Человек из телевизора - 2017-12-02
02.12.2017
И.Петровская
―
Доброе утро, дорогие друзья. Доброе, облачное, хмурое, мокрое И все остальные эпитеты утро. Но мы, Ксения Ларина, привет, дорогая
К.Ларина
―
Алло, меня слышно?
И.Петровская
―
Слышно! Да-да!
К.Ларина
―
Слава Богу. Не видно только.
И.Петровская
―
Доброе утро! Нет, видно чуть-чуть. Доброе утро.
К.Ларина
―
А я ничего не вижу. У меня ничего нет.
И.Петровская
―
Но ты слышишь?
К.Ларина
―
Тебя слышу. Слышу тебя с эхом, слышу себя. Неважно.
И.Петровская
―
Значит, Ксения Ларина тем не менее, она не видит, но слышит, это уже прогресс, и Ирина Петровская здесь, в московской студии вместе со звукорежиссёром Александром Смирновым. Доброе утро, Саша! Ну и, соответственно, наши все средства связи традиционные, пишите нам на номер + 7 985 970-45-45, твиттер-аккаунт вызван, YouTube-канал и, надеюсь, что Ксения открыла как всегда страницу в Фейсбуке. Ты открыла?
К.Ларина
―
Нет ещё. В процессе. Я ждала, когда будет видео, но видишь, пока его нет, решила подождать. Ну ладно, сейчас я открою, пока начнём говорить.
И.Петровская
―
Я тебя, по крайней мере, вижу.
К.Ларина
―
Правда?
И.Петровская
―
Ну вот там вот на каком-то боковом экране, ты у меня в общем таком, я бы сказала, уменьшенном варианте присутствуешь.
К.Ларина
―
А я тебя слышу хорошо.
И.Петровская
―
Увидишь. А сейчас вот я тебя вижу вообще просто прекрасно. Знаешь, чего, я хотела бы с чего начать? Сразу и с поздравлений и с анонса, потому что сегодня отмечает день рождения наш коллега, наш товарищ, Виталий Манский, президент АРТДОКФЕСТ, который вот-вот начнется в Москве, документалист и сразу же, прежде чем, я надеюсь, ты присоединишься к этому поздравлению, скажу, что сегодня телеканал “Дождь”, не знаю, приурочил ли он это ко дню рождения или так совпало, в 18.00 покажет фильм Виталия Манского “Родные”, который был на прошлом АРТДОКФЕСТЕ с огромным успехом показан, прошел, после этого он во множестве стран был показан, у нас, по-моему, каким-то очень маленьким экраном прошел, очень важная работа, очень важное кино про то, как вот эти вот все события Российско-украинские, война, как это все прошло по членам одной семьи, семье самого Виталия Манского, который сам родом с Украины и вот его родственников вот эта вот линия разлома прошла по всей его семье, кто-то остался в Крыму, кто-то – в Донецке, кто-то – во Львове. Невероятно пронзительная работа. Ты, мне кажется, тоже в прошлом году, мы вместе её смотрели.
К.Ларина
―
Да, мы смотрели как раз на АРТДОКФЕСТЕ этот фильм. Значит, я конечно же присоединяюсь к поздравлениям Виталию Манскому. Мало этого, я хочу сказать сразу же проанонсировать завтрашний эфир. Мы с Виталием написали программу вчера и завтра вы услышите её в эфире «Эха Москвы» с двух часов, там подробно Виталий расскажет о программе нынешнего АРТДОКФЕСТА. Но это понятно, что сегодняшний показ фильма «Родные» приурочен, наверное, ко дню рождения и в принципе предваряет очередной АРТДОКФЕСТ, который откроется шестого числа. Я хотела добавить еще по поводу показа, что это будет не просто показ на «Дожде» в шесть часов вечера, но там будет еще после фильма обсуждение со зрителями, Виталий Манский сам будет в прямом эфире вместе с вами дорогие друзья, кто подписчик только «Дождя», потому что фильм только для подписчиков «Дождя» будет доступен. Можете с ним это кино обсудить. Но смотреть его безусловно стоит, я с Ирой абсолютно согласна.
И.Петровская
―
Я еще раз повторю, в 18.00 будет показан фильм, а обсуждение – в 9 часов вечера. Поэтому у тех, кто имеет возможность смотреть «Дождь» сегодня будет насыщенный, я думаю, во всех смыслах вечер. Но вот, собственно, это всё, что можно сказать хорошего, а дальше переходим…
К.Ларина
―
К нашим замыслам.
И.Петровская
―
Ну как всегда, да.
К.Ларина
―
Давай мы по типу программы «Время» построим наш сегодняшний разговор. Допустим, начать с федеральной хроники. А федеральная хроника – это традиционная встреча премьер-министра Дмитрия Медведева с представителями четырёх, по-моему?
И. Петровская
―
Пяти. Я тебя, кстати, отлично вижу теперь. Ты меня не видишь?
К.Ларина
―
Нет-нет. Я любуюсь на себя, я прекрасна.
И. Петровская
―
Да-да, мне тоже нравится. Ну что, ты смотрела? Ты сама скажешь или на подхвате будешь?
К.Ларина
―
Нет, ну что тут сказать? Тут, понимаешь, сказать-то и нечего. Вот что тут скажешь? Вот ты можешь что-нибудь сказать по этому поводу внятное? Политологи мучаются – сказать ничего не могут, куда уж нам с тобой.
И. Петровская
―
Ты знаешь, очень характерная вещь, потому что когда происходит прямая линия Владимира Владимировича или пресс конференция, то в начале, как правило, на разогреве каналы рассказывают о том, что ожидают разные люди от этого будущего судьбоносного мероприятия. После этого часа четыре это транслируется, после этого не приходя, не приводя зрителя в сознание, начинаются обсуждения, которые длятся весь вечер, потом ещё повторяются и так далее. Тут, мне кажется, это очень тоже характерная вещь, даже телевидение, которое, в общем-то, на весь официоз вынуждено отвлекаться по полной программе, как только закончилась эта вот прямая встреча с премьер-министром Медведевым, тут же пошли программы, которые были запланированы, без всякого упоминания того, что вот только что было. Потом в новостях, конечно, коротко об этом говорили. Но мне кажется, ещё показательнее.
К.Ларина
―
Правильно ли я поняла, что только по каналу «Россия» показывали, собственно, в живом эфире это интервью?
И. Петровская
―
«Россия», «Россия 24» и «Дождь», как мне сказали, показывал.
К.Ларина
―
Понятно. «Дождь» я тоже смотрела. Но на «Первом» не было?
И. Петровская
―
Нет, на «Первом» не было. На «Первом», поскольку новости выходят в 12 часов, там, по-моему, было последней новостью что как раз сейчас начнётся вот такая вот встреча с премьер-министром традиционная и всё. Дальше в новостях об этом упоминали, вот. На самом деле, как мы уже давно поняли, во всех этих встречах включая и с Путиным, и с Медведевым, уже давно значение имеют не ответы, а вопросы. Потому что ответы примерно известны. Больше того, прямо накануне этой встречи «Медуза» опубликовала большой материал, не знаю, читала ты или нет, как это готовится, насколько согласовываются заранее вопросы.
К.Ларина
―
И какие там подробности выяснились, интересно? Согласовываются заранее вопросы?
И. Петровская
―
Значит, ну, большинство тех, кто в этом участвовал, говорят, что не впрямую, вот так чтобы прям жёсткие формулировки и так далее. Но накануне, безусловно, встречаются с пресс-секретарём, ещё с кем-то, я имею в виду – медведевский пул журналистов, который назначен задавать вопросы, и как бы обсуждаются темы и приблизительные формулировки, чтобы они были не слишком объёмные, чтобы, значит, не заговаривать этот формат. На самом деле понятно, что конечно согласовываются, потому что ему нужно, чтобы иметь какую-то там фактологическую основу для ответов на вопросы. Но, в целом, это абсолютно такое уже традиционно-дежурное, на мой взгляд, мероприятие.
К.Ларина
―
Никому не нужное.
И. Петровская
―
Никому не нужное, исключительно как такой вот бонус…
К.Ларина
―
Да какой там бонус? Это, собственно, и самому герою не нужно.
И. Петровская
―
Нет, ну для чего-то же он приходит туда? Если бы ему это было не нужно, он бы это отменил.
И:Петровская: Мы давно поняли, во всех этих встречах и с Путиным, и с Медведевым, значение имеют не ответы, а вопросы
К.Ларина
―
Потому что, я тебе скажу. Объясняю, как Пархоменко. Если это отменить, это станет событием с негативной коннотацией, которую все будут обсуждать и искать конспирологические версии. В принципе, это давно никому не нужно. Этот формат появился, если я правильно помню, когда он был президентом.
И. Петровская
―
В 2008 году, да.
К.Ларина
―
Да. После того, как он стал обратно премьер-министром, этот формат сохранили, но он уже явно был никому не нужен. Сразу же, после того, как президентский срок у него закончился. Но теперь, если отменить, это тот самый случай, когда отменишь – и будет событие. А так вроде есть – и Бог с ним.
И. Петровская
―
А с другой стороны, отменишь – событие, а он в ответ на это говорит и это объясняет тем, что «время настало, когда нужны не слова, а дела». Они же любят такие формулировки.
К.Ларина
―
Я тебя умоляю, всё равно, я думаю, что они боятся, не хотят лишних телодвижений. Чтобы кто-то что-то ещё обсуждал. Не надо. Сделайте вид, что всё нормально. Я просто хочу, Ир, всё-таки сказать добрые слова в адрес Михаила Фишмана.
И. Петровская
―
Вот я о том и говорю, да.
К.Ларина
―
Как ты правильно сказала, про вопросы, и Миша здесь просто молодчина, потому что он затронул главные темы, которые вот я вот думала, если бы я была бы на этом месте. Понимаю прекрасно, что вряд ли я получу какие-то внятные ответы на свои вопросы, тем не менее, я бы все-таки предпочла бы их озвучить, раз уж такая получилась пруха. Поэтому, конечно же он молодец, что он сказал про театральное дело, про губернаторов, которых, по сути, заменяют наместниками и представителями центральной власти на местах, про кино, про нарушения Конституции. Про кино понятно, про «Он вам не Димон!» Алексея Навального, расследование Алексея Навального и это имя было произнесено. Ну и, конечно, про нарушения Конституции, или как там называется, про отношение Медведева к бесконечным выборам одного и того же кандидата в президенты. То есть, в принципе, эти все вопросы, которые на языке, на слуху, которые хочется обсуждать.Другой вопрос, какие ответы он получил. Это просто уму непостижимо. Любой ответ – это был, конечно… Полный апофеоз, конечно, был с обормотом и проходимцем, не знаю, уж может быть других слов никто просто не мог подобрать в этот момент.
И. Петровская
―
Особенно «обормот» тронул всех.
К.Ларина
―
Да, из забытой какой-то детской книжки это слово.
И. Петровская
―
Нет, ещё мне очень понравилось, очень, конечно, достойный ответ «Я не хочу на эту тему говорить». Я уж не помню, какая тема была, но действительно, «не хочу» - и всё, «не хочу, не буду».
К.Ларина
―
А там еще, кстати, был момент показательный. Я не знаю, ты смотрела, наверное, на каком канале? Я смотрела на «Дожде».
И. Петровская
―
Нет, я смотрела на «России 24».
К.Ларина
―
А я смотрела на «Дожде» и когда закончилось само интервью, то ведущий новостей сказал, ну, ведущий информационного канала на «Дожде», сказал, что «сейчас будет самое интересное». «Обычно», - говорит он. «После самого интервью какая-то часть прямого эфира остается и вот тут-таки есть стихийные моменты, когда герой может ответить на какие-то нестандартные вопросы». Но, я думаю, что ведущий перепутал это с путинской прямой линией, потому что обычно у него это потом происходит, помнишь, там Ходорковского он, собственно говоря, так помиловал, об этом сообщил после прямой линии.
И. Петровская
―
Да, помню, конечно.
К.Ларина
―
А здесь этого, конечно, ничего не было. Здесь что-то важное прозвучало, когда Ирада Зейналова подошла к Медведеву, они расцеловались как близкие друзья и она его спросила про салат «Оливье». И он стал говорить всерьез про то, что этот салат очень вкусный, но очень вредный, там майонез, там горошек, но, в общем, надо всё равно его есть, он такой понятный, это наша традиция. Было, конечно, ощущение какого-то абсолютного бреда. Я это смотрела, и несчастный этот ведущий, забыла его фамилию, дождиный, он тоже был так обескуражен, потому что он ждал какого-то эксклюзива и вдруг оказалось, что эксклюзив – это «Оливье». Вот такое «Оливье» мы и получили из этого большого полуторачасового эфира. Наверное, полтора часа это шло.
И. Петровская
―
Да, полтора часа. Причём ровно, как указано было в программе, в отличии от форматов с Путиным, когда в общем запланировано какое-то время, но никто никогда, естественно, не придерживается этого хронометража как пойдет, как ему будет угодно, в какой момент прервать или, наоборот, продолжить. А с другой стороны, я про салат «Оливье», наверное, слышал, что нужно как-то очеловечивать этот вот образ чиновничий и, значит, соответственно, салат «Оливье» очень даже тут кстати. Салат «Оливье» - это национальная идея, народ весь его в едином порыве жрет, извините, потребляет на Новый год.
И:Петровская: Особенно «обормот» тронул всех
К.Ларина
―
Знаешь, я подумала о другом. Я подумала, что всё-таки Ирада не то имела в виду, она сама пыталась ему объяснить, как я поняла из этого дикого диалога. Она имела в виду то, что он подорожал, как потребительская корзина, знаешь, как такое некое мерило состояния материального состояния сегодняшнего общества по сравнению с прошлым годом, что он, типа, подорожал. И вот она про это его хотела спросить. А он начал, улыбаясь, рассказывать про зелёный горошек и про вред майонеза.
И. Петровская
―
Да, понятно, в связи с чем она это спросила. По-моему, выступавшая Набиуллина, в думе, что ли, как раз она сказал по поводу того, что салат «Оливье» подорожал, но на какие-то условные копейки. То есть, в общем, народу это по-прежнему доступно. Поэтому, наверное, вслед вот за этим, она этот вопрос и задавала. Но, короче говоря, вот это все называется все равно одним словом – «пустота». И обсуждать её можно сколько угодно, и выводить из этого какие-то умозаключения. Но, на самом деле, о чем говорить, когда говорить не о чем.
К.Ларина
―
Да, это правда. Но вот 14 декабря нас ждёт прямая линия традиционная с Владимиром Путиным, я думаю, там повеселее будет.
И. Петровская
―
По-моему, 14-го – пресс-конференция, нет? Большая. Но не прямая линия.
К.Ларина
―
Ну я это и имею в виду, большая пресс-конференция.
И. Петровская
―
Нет, но это всё-таки разные вещи, когда задают специально подготовленные люди в населённых пунктах вопросы по поводу того, как там у них нет дорог. Она уже была, по-моему, в этом году, была прямая линия. И другое дело, когда пресс-конференция, когда, я не знаю сколько, тысячи журналистов аккредитовываются и дальше тоже уже вопрос часто удачи, кому, всё-таки, удастся задать вопрос.
К.Ларина
―
Да-да, конечно, пресс-конференция, на которой все ждут, что Путин, наконец, объявит о том, что он выдвигается в кандидаты в президенты Российской Федерации.
И. Петровская
―
Но поскольку все ждут, то можно с некоторой долей уверенности предположить, что как раз именно 14-го не объявит, а найдёт еще какой-нибудь…
К.Ларина
―
А когда – в Новогоднюю ночь?
И. Петровская
―
«Я устал,» - скажет?
К.Ларина
―
«Я устал, я ухожу». Но давай про кино, мы хотим к художественной части. Я, кстати, хочу сказать нашим слушателям, что я завела веточку прямого эфира на Фейсбуке, на своей страничке, Ксения Ларина, просто вот ничего особенного там не написано, просто приглашение к прямому эфиру программы «Человек из телевизора», чтобы вы тоже могли какие-то свои подкидывать вопросы или тему. Ну, долгожданная премьера, которая, как я понимаю, многих сильно разочаровала – это «Хождение по мукам», которое идет на канале НТВ, твои впечатления? Расскажи мне.
И. Петровская
―
Ну, у меня что-то с этим просмотром пошло не так. Это не значит, что… В данном случае не значит, наверное, и в любом другом тоже, что это плохо, например, или не соответствует каким-то ожиданиям. Даже временами, может быть, даже и хорошо. Но вот что-то во мне внутреннее бунтует и заставляет как-то мой вот организм вот отключается во время просмотра и включаться в каких-то редких случаях. Но вот не знаю, вот так бывает.
К.Ларина
―
То есть больше ты ничего не можешь сказать?
И. Петровская
―
Я намереваюсь дождаться окончания, которое будет во вторник, потому что осталось еще четыре серии, после чего попытаться это посмотреть подряд, у меня пока еще не было такой возможности, просто смотреть это, выложенное в интернете. Может быть, тогда мои впечатления оформятся в нечто более цельное и складное.
К.Ларина
―
Я, честно говоря, больше всего разочарована пока ожиданием какой-то авторской концепции, авторского замысла. Вот сколько серий мы уже посмотрели. Четыре мы посмотрели, или сколько?
И. Петровская
―
Мы восемь, по две. Начиная с понедельника.
К.Ларина
―
Восемь? Да. Я что-то пока не поняла, что про что это, извините за выражение. Потому что ну понятно, про что это должно быть и про что роман, и про что предыдущая экранизация советская и совсем предпредыдущая, совсем просоветская. Но вот здесь, когда ты берешься за такое классическое произведение, которое читано-перечитано и видано-перевидано, очень хочется понять, в чем разница взгляда из XXI века от взгляда из века XX, из века советского. Вот этого мне, честно говоря, не хватает. А со сценарием… Ну ладно, тут я понимаю и допускаю в конце концов, что сценарий не может быть диванной экранизацией, это обязательно какой-то допуск, какие-то отклонения, какие условности, какие-то домысли. Автор волен делать все, что угодно. Но. Что касается актерских работ, мне очень нравится Леонид Бичевин, Трубинер тоже очень неплох в роли Рощина, девочки очень симпатичные, и Аня Чиповская, и Юлия Снигирь, прекрасный Яценко. Видишь, я говорю, вроде как актерские работы ничего.
И. Петровская
―
Вот да, я то же самое отмечаю.
К.Ларина
―
А общее ощущение какого-то, что-то там действительно не сложилось. А что – не могу тоже сформулировать. Вот именно я не могу понять, про что это, ради чего это затеяно, зачем Бессонова превратили в такой карикатурный персонаж, поэта, одного из героев этого романа, который, кстати, в романе очень быстро погибает, если мне память не изменяет, он погибает вообще в первую империалистическую войну.
И. Петровская
―
Мне память точно изменяет, но мне тоже кажется, что он недолго там пробыл.
К.Ларина
―
Да, здесь они его, конечно, оставили в живых и ещё превратили в какую-то… Я вообще не пойму, кто это. К сожалению, если говорить о каких-то провальных актёрских работах, здесь, конечно, абсолютное непопадание с Антоном Шагиным. Когда говорят – «зачем вы сравниваете?». Ну а как не сравнивать? Конечно, если этих экранизаций было две до нынешней, конечно, ты сравниваешь, безусловно.
И:Петровская: «Оливье» - это национальная идея, народ весь его в едином порыве жрет, извините, потребляет на Новый год
И. Петровская
―
Собственно, это вообще любимое занятие большинства зрителей, которые…
К.Ларина
―
Так мой вопрос и главный: зачем это было делать, если нечего сказать? Про что это? Ты можешь сказать, про что это?
И. Петровская
―
Нет, я поэтому и замолчала в ответ на твой вопрос, потому что, когда я пытаюсь смотреть, я пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Я тоже не понимаю. Я просто, понятно, что это совершенно разные вещи, но скажем, Сергей Урсуляк, взялся за 28-ю экранизацию, я условно произношу, «Тихого Дона». Но там понятно, как он уже действительно из 21 века, исходя из того объёма знаний, который теперь уже у нас есть, как он смотрит на всю эту историю Дона, да и вообще историю гражданской войны, большевистского переворота и всего остального. И он предлагает нам своё современное прочтение, кто-то с этим соглашается, кто-то – не соглашается.
К.Ларина
―
Не просто современное, а своё авторское, он имеет на это право. Если человек берется за экранизацию произведения классического, конечно же, у него есть полное право прочитать это самостоятельно и показать это произведение своими глазами. А дальше мы уже можем спорить, согласны мы с ним или нет. В этом есть смысл, согласись, главный, наверное.
И. Петровская
―
Именно, я вот так же думаю, для чего это нужно. Своё прочтение и тем самым, возможно, стимулирование своей аудитории, чтобы новыми глазами, возможно, прочитать это произведение, посмотреть, что-то переосмыслить. В данном случае у меня, как у зрителя, пока такого желания не возникает, что печально. Хотя, опять же, телевизионное смотрение, оно такое, как бы сказать, такими урывками. Ты отвлекаешься. Куда-то переключаешься, реклама, все такое. Поэтому я говорю, что для чистоты эксперименты я очень хочу посмотреть это уже в полном виде без рекламы. И возможно тогда у меня какая-то обозначится, и я пойму, есть ли какая-то авторская концепция.
К.Ларина
―
Мы, продвинутые пользователи, давным-давно уже не смотрим кино по телевизору и вообще не знаем, что это за реклама такая, что вы говорите, какая реклама? Мы этого ничего не видим.
И. Петровская
―
Значит, вам, продвинутым пользователям…
К.Ларина
―
Мы, продвинутые пользователи, смотрим целиком и полностью продукт, который создан. И смотрим его в чистом виде, незамутненном, от начала до конца.
И. Петровская
―
Я, к сожалению, хотя я и продвинутый пользователь, если я буду еще тратить время, а я смотрю, к сожалению моему огромному, не только то, что я хочу и могу, а еще дикое количество, дикий объём того, что никогда бы мои глаза на это не смотрели, то я таким образом вынуждена все-таки экономить время. Но в некоторых случаях я смотрю потом или, если я не успеваю непосредственно в эфире, то там в ближайшее к этому эфиру время, чтобы не пропустить дальнейшее действие. Но все-таки мы возьмем нашу основную аудиторию, которая предпочитает, я думаю, смотреть кино…
К.Ларина
―
Рекламу.
И. Петровская
―
… по телевизору. Ну и рекламу в том числе, потому что к рекламе уже в том числе народ привык. Мы, значит, медленно, но верно, приблизились к новостям, поэтому мы сейчас их посмотрим, а потом никуда не уходи пожалуйста, мы снова встречаемся.
К.Ларина
―
Я здесь.НОВОСТИ
И. Петровская
―
«Человек из телевизора», у нас большое событие, Ксения теперь нас видит, меня по крайней мере.
К.Ларина
―
Да, я вас вижу, ты прекрасна.
И. Петровская
―
Хочется сказать «это взаимно», я то же самое тебе говорю, но боюсь, что нас не поймут и сейчас нам напишут много разных реплик. Вот смотри, удивительно, ведь обычно у нас экранизация очень активно обсуждается. Пишут…
К.Ларина
―
А сейчас не очень.
И. Петровская
―
Буквально несколько реплик, ну вот я прочитаю. «Пыталась смотреть «Хождение по мукам» и в первые пять минут на заднем плане – зелёные сетки на зданиях, ремонт. И Даша говорит друзьям-студентам «ребята», и дальше небрежность за небрежностью, не смогла смотреть такое прочтение, скучно, две предыдущие экранизации очень нравились». Наталья из Краснодарского края нам пишет. Ну а дальше, собственно, вопросы. «Бессонов – это Блок?». Да, конечно, Блок.
К.Ларина
―
Конечно.
И. Петровская
―
Конечно, не буквально, но такая довольно злая на него пародия, как мне кажется.
К.Ларина
―
Не любил Толстой Блока.
И. Петровская
―
Не любил, да. И свёл каким-то образом вот так вот счёты. Ну и дальше реплики…
К.Ларина
―
Прекрасно сыграл, кстати, Михаил Казаков сыграл в экранизации.
И. Петровская
―
Да. Но, по крайней мере, там понятно, почему такой роковой красавец, а тут довольно странно.
К.Ларина
―
Здесь по тексту тоже очень много, как мне кажется, упрощено. Но, наверное, это неизбежно, когда книжка превращается в сериал, даже не в художественный фильм, а в сериал. Не буду приводить примеры, но… Я согласна, кстати, с автором этот смски по поводу небрежности. Вот это всегда немного отпугивает и очень быстро, потому что ты понимаешь прекрасно. Вот сейчас скажу страшное.
И. Петровская
―
Давай.
К.Ларина
―
В советское время такое было невозможно себе представить. Уж там относились так подробно и так профессионально, и так углубленно, к тем предметам быта, если уж речь идет об исторической картине. Можно говорить там про смыслы, про идеологию, это все понятно, не обсуждается. Но то, что касается формы и как это сделано, ну не могло быть таких небрежностей. И, кстати, Константин Худяков, режиссёр этого фильма, опытный человек. И слава тебе, Господи, что мы знаем его как большого мастера и тем обиднее и непонятнее вот такие вот накладки, по-другому не назову, связанные и с плохо сидящими париками, и с какими-то условностями, связанными с подробностями быта и существования, и манеры общения, и с улицами… Жалко, в общем.
И:Петровская: Очень нравится Леонид Бичевин, Трубинер тоже очень неплох в роли Рощина, девочки очень симпатичные
Слушай, а может просто не привыкли еще смотреть на этом канале сериалы? Обычно у нас самые обсуждаемые сериалы – это «Первый» и канал «Россия»? А на «НТВ» не сильно внимание обращает массовая аудитория в этом смысле художественного кинематографа.
И. Петровская
―
У меня тоже такая была мысль, потому что я вспомнила, были на НТВ по-настоящему художественные открытия, «Живаго». Ты помнишь, «Доктора Живаго» НТВ показывал?
К.Ларина
―
Да чуть ли не последний, по-моему, был фильм вот такой вот.
И. Петровская
―
Потом был очень такой спорный, по-моему, Лунгин был, по «Мёртвым душам» с Деревянко.
К.Ларина
―
Это было очень давно.
И. Петровская
―
Это было давно. Но, тем не менее, вот это как-то проваливалось, что ли. Ведь, по-моему, «Доктора Живаго» так с тех пор больше и не показали, хотя, это правда по-настоящему очень интересная и художественно полноценная работа.
К.Ларина
―
Не то слово! Настоящие высказывания!
И. Петровская
―
Да, высказывания. И с прекрасными ролями и прекрасными работами. Там просто что ни роли, что ни артист, то это было событие.
К.Ларина
―
Там, кстати…
И. Петровская
―
Действительно, я не исключаю, что некая существует инерция восприятия именно этого канал и именно того, что от этого канал ожидает аудитория.
К.Ларина
―
Ожидает аудитория оттуда «Ментовские войны» бесконечные.
И. Петровская
―
ну да, детективы, криминал. Собственно, вот то, чем прославился и славен был канал «НТВ» последние», как минимум, десятилетия, если не больше.
К.Ларина
―
Ир, я хочу тебе тут зачитать странное, может быть ты об этом знаешь. Пишет Александр, в нашей ветке вот в Фейсбуке: «Очень странное впечатление оставила интервью, взятое Антоном Красовским у режиссёра Юрия Быкова на YouTube, на канале «Собчак против всех». А, это канал Ксении Собчак. «Быков противоречил сам себе во всем, неприятно резанула зацикленность Красовского на Ксении Лариной». Ты что-нибудь слышала об этом?
И. Петровская
―
Я видела, что Антон Красовский в Фейсбуке рекламировал этот свой эфир, это буквально было то ли этой ночью, то ли прошлой, когда он дал на это ссылку, но я, к сожалению, еще не успела это посмотреть, хотя для себя отметила, что посмотреть надо обязательно. Точно на Ксении Лариной, а не на Ксении Собчак?
К.Ларина
―
Ну вот, нет, вот именно почему-то на Ксении Лариной. Александр, я вот вас процитировала, вот может вы нам подробности расскажете? Буду вам очень благодарна, не понимаю, что это. И ещё интересное: какие бывают люди. Вот послушай, Ир, ты оценишь. Михаил: «Здравствуйте. Вопрос Ирине Петровской: раньше на ТВ был «Парламентский час», где можно было как-то посмотреть, как там Думу думают, что делают, депутаты рассказывали, что они делали. А сейчас почему такого не на телевидении?» Мне кажется, только такое и есть сегодня.
И. Петровская
―
Может, парламент как-то… На самом деле, надо мне посмотреть, но, по-моему, что-то похожее на этот «Парламентский час» тем не менее есть. По-моему…
К.Ларина
―
Я тебя умоляю, у нас этот «Парламентский час» круглые сутки на всех общественных и политических ток-шоу.
И:Петровская: Бессонов, конечно, Блок, не буквально, но такая довольно злая на него пародия, как мне кажется
И. Петровская
―
Ну я бы это не назвала «Парламентским», наоборот, я бы сказала…
К.Ларина
―
Непарламентский.
И. Петровская
―
Непарламентские часы и сутки, да. Но, видишь, вот народ грустит и хочет. Значит, тут тебя благодарят, и я тоже присоединяюсь к ним, к этим благодарностям, за то, что ты нам в прошлых раз посоветовал интервью Леонида Парфенова Евгению Киселеву на канале «Прямо» или «Прямой» украинском.
К.Ларина
―
«Прямой». По-русски «Прямой».
И. Петровская
―
Я тоже с большим интересом это посмотрела, там они очень о многом успели поговорить, и о фильме «Русские евреи», не только о фильме, но обо всей проблематике, связанной вообще с русскостью, еврейством, все темы, которые включает сама по себе эта работа Леонида Парфенова. Плюс, разумеется, и про нынешнюю культурную ситуацию, политическую, телевизионную. Как-то очень, какой-то был тон правильный у этого интервью, хотя видно и понятно всем нам, что они – давние товарищи, но тут какая-то была правильная, нужная дистанция, и без дифирамбов со стороны Киселева, в общем, отличная работа, посмотрите, у кого есть такая возможность.
К.Ларина
―
Я тогда добавлю, что это регулярная передача Евгения Киселева. У него там две программы авторские, программа «Итоги» и программа, которая так и называется «Авторская. Киселев». Это такое большое интервью, которое выходит по воскресеньям вечером. В принципе, на YouTube можно подписаться на канал «Прямий», «Прямой», и там увидеть все эти видео, выбрать для себя что-то интересное. Там, кстати, был очень хорошее интервью, обращаю твоё внимание, того же Киселева с Сергеем Лойко, по-моему, нечастый гость на российских федеральных каналах, во всяком случае, стол лет я его не видела, когда-то он приходил. Но после того, как пару книжек написал про Украину, про войну…
И. Петровская
―
Нет, один раз не очень давно была трагикомическая ситуация. Он появился в ток-шоу Норкина «Место встречи», и в общем, потом довольно так с вызовом и скандалом покинул это собрание, сопровождаемый какими-то отвратительными вслед высказываниями. Но, как он потом написал, что он решил просто эксперимент поставить на себе, сколько там вообще можно в этой атмосфере выдержать и по какому принципу предоставляют слово тем или иным экспертам.
К.Ларина
―
Ир, спрашивают тебя про возвращение, возрождение форматов. Имеется в виду программа «Прожекторперисхилтон», про которую мы с тобой даже разговаривали, хотя это очередной виток возвращения переживает. И программа, которая называется «Бабий бунт», ты про эту передачу уже написала, это, по сути, такой римейк «Девчат».
И. Петровская
―
Тут всегда важно, что мы берем за точку отсчёта. Вот по сравнению с «Бабьим бунтом, «Девчата» - это высокий образец телевизионного ток-шоу, образец жанра…
К.Ларина
―
А «Вечерняя Хиллари»?
И. Петровская
―
Нет, «Вечерняя Хиллари» - это другое совсем, потому что там несколько другой был принцип устройства этого эфира, я напоминаю, тем, кто может быть не помнит. Это была программа, кстати, она сейчас исчезла, на телеканал «Дождь», которую вели Светлана Сорокина, Арина Холина, кто там еще у нас был?
К.Ларина
―
Ирина Хакамада.
И. Петровская
―
Ирина Хакамада.
К.Ларина
―
И Яна Рудковская.
И. Петровская
―
Вначале была Яна Рудковская, но она потом сама как-то куда-то растворилась.
К.Ларина
―
Самоликвидировалсь.
И:Петровская: Вот по сравнению с «Бабьим бунтом, «Девчата» - это высокий образец телевизионного ток-шоу
И. Петровская
―
Самоликвидировалась, да. На самом деле, давно я не испытывала такого чувства неловкости, которое я испытываю, специально посмотрев первые эфиры «Бабьего бунта». У меня огромное количество вопросов. Значит, пять ведущих, значит, все единого женского пола. Самая главная звезда, которую бесконечно рекламировали – это Ольга Бузова. Упреждая этот вопрос, я скажу, что этот с ТНТ бывшая звезда, и вот она перешла на «Первый канал».
К.Ларина
―
Звезда, она сейчас звезда YouTube, Instagram, у неё какие-то бесконечные миллионные подписки.
И. Петровская
―
Да, она певица теперь. В общем, все, что нужно, у нее есть. Непонятно, по какому принципу туда попавшая, Софико Шеварнадзе, знаменитая актриса Татьяна Васильева, ведущая «Мужское и женское» Юлия Барановская с «Первого канала» и неизвестная мне Елена Абитаева. Я прочитала, что она тоже ведущая на каких-то каналах была. Значит…
К.Ларина
―
Дорогие люди, а вы все знаете этих женщин?
И. Петровская
―
Нет, ну понятно, что…
К.Ларина
―
Татьяну Васильеву и Софико Шеварнадзе, я надеюсь, знают. А вот всех остальных, кого перечисляла Ира?
И. Петровская
―
Бузову не надо, не трогая – святое. Все знают.
К.Ларина
―
А вот еще не две. Барановскую не знают.
И. Петровская
―
Барановскую знают все, потому что она каждый день выходит с Гордоном в программе «Мужское и женское», только другой вопрос: в этом формате она находится как бы в зависимой некоторой позиции от Гордона, и он в случае чего её притушивает, мягко говоря. А здесь она, значит, расправила крылья и стала играть буквально первую скрипку и петь первым голосом, и это страшно, поверь мне. Я тебе вообще вот просто советую посмотреть ЭТО.
К.Ларина
―
Они что, новости обсуждают?
И. Петровская
―
Мы с тобой вдвоем и то, хотя и договариваемся, и подмигиваем, и то периодически мы с тобой пытаемся говорить вместе. Ты можешь себе представить, когда пять, я употреблю слово баб, потому что и называется «Бабий бунт», пытаются говорить все вместе и побеждает тот, у кого сильнее глотка. Дальше это все превращается в базар какой-то, в гвалт. Темы самые дикие, неожиданные в том смысле, что совершенно непонятно, по какому принципу они выбирают эти тему. Говорится в пресс-релизе, что это актуальные новости, которые под каким-то специфическим женским взглядом. Я не увидела специфического женского взгляда, я увидела бесконечный гвалт, глупости, пошлости, даже пересказывать не буду, и что-то мне подсказывает, что это ненадолго.
К.Ларина
―
Недолго будет играть.
И. Петровская
―
Недолго будет мучиться эта старушка, про Ольгу Бузову я вообще умолчу.
К.Ларина
―
А «Прожекторперисхилтон»?
И. Петровская
―
«Прожектор» в том же примерно формате вернулся. Не знаю, мне кажется, просто время уже прошло. Время прошло, программ, где можно элегантно, чуть-чуть касаясь болевых точек, обсмеивать, обстёбывать какие-то наши реалии. Слишком иногда страшны, иногда абсурдны эти реалии. Тем не менее, по сравнению с этим женским вариантом, «Прожекторперисхилтон» – это, конечно, вершина.
К.Ларина
―
Я, кстати, о хорошем тоже хочу сказать. Посмотрела прекрасное интервью Бориса Бермана и Ильдара Жандарева с Аллой Борисовной Покровской, актрисой, театральным педагогом.
И. Петровская
―
Тоже смотрела.
К.Ларина
―
Это, конечно, как ты говоришь: «Два мира – два кефира». Я вообще не понимаю, как можно совместить такие беседы, такие разговоры со всем тем, что мы с тобой сегодня обсуждаем. Как вообще можно выжить в таком формате, вот в таком окружении. Тем не менее, оторваться невозможно было от этого разговора. Невероятно светлый человек. Меня ещё поразило… Я с Аллой Борисовной встречалась в эфире и, надеюсь, мы с ней ещё не раз увидимся. Меня всегда поражает, что она внутренне… какая-то девчонка по своей сути. Очень молодой человек, несмотря на солидный возраст, и тут уж говорили про все эти юбилеи, но у нее такой светлый и очень искренний взгляд на мир, которым невозможно не восхититься. Прожить такую жизнь с самыми разными проявлениями этой жизни и иметь такой светлый ум и светлый взгляд, просто чудесный человек, спасибо ей за этот разговор.
И. Петровская
―
Абсолютно согласна, я тоже смотрела и еще в прошлый раз хотела про это сказать. Тоже Борис Берман и Ильдар Жандарев вот в этой вот рубрике «XX век телевидения». Канал «Культура» на прошлой неделе показал их программу 95-го года, если ты помнишь, на канале Россия они делали целый телеканал, посвящённый кино, и у них там была отдельная программа «Сюжет», и вот этот «Сюжет»…
К.Ларина
―
Я тебе скажу больше, я была участницей нескольких выпусков этих передач, это «Команда-2».
И. Петровская
―
«Команда-2», совершенно верно. Вот не отрываясь, настолько это сделано качественно, настолько это профессионально и современно, данный конкретный «Сюжет» был посвящён «Белому солнцу пустыни». Ещё, естественно, Мотыль был жив, все подробности, которые были связаны с работой над этим фильмом – просто ювелирная работа. Ощущение было, что это телевидение, которое мы потеряли. Пора рубрику такую…
К.Ларина
―
Начинается наша любимая песня.
И:Петровская: «Бабий бунт»: пытаются говорить все вместе и побеждает тот, у кого сильнее глотка
И. Петровская
―
Любимая, да. Кстати, о качественном и хорошем. Понятно, в начале недели много было посвящённых Дмитрию Хворостовскому эфиров и, в частности, совершенно внеурочно, во вторник «Первый канал» повторил программу «Познер», где Дмитрий Хворостовский был гостем. И там уже теперь, когда мы знаем, как все сложилось…
К.Ларина
―
«Как бы вы хотели умереть?»
И. Петровская
―
Да, «как вы хотели умереть, о чем вы особенно жалеете, что вы скажете, представ перед Господом». В общем, это все такое уже вызывает.
К.Ларина
―
ты помнишь, что он ответил на вопрос «Как бы вы хотели умереть?»?
И. Петровская
―
«Быстро». Он сказал «быстро», и когда Владимир Владимирович его спросил «О чем вы жалеете?», он сказал, что «Жизнь так быстро проходит». И там ему еще только 50, то есть ему оставалось еще жить пять лет, он еще там не знает, что его ждет в ближайшие два-три года. Явлинский, кстати, был у Владимира Познера, знаешь?
К.Ларина
―
Да, я видела. Конечно, я надеюсь, что следующей будет Ксения Собчак.
И. Петровская
―
Нет, следующий уже анонсирован Борис Титов.
К.Ларина
―
Тоже кандидат в президенты.
И:Петровская: «Прожектор» в том же примерно формате вернулся. Мне кажется, просто время уже прошло
И. Петровская
―
Поэтому, безусловно, мы можем ожидать, что в этом формате, конечно, тоже может появиться Ксения Собчак. Ну что еще? Пожалуй, что и да, все наши впечатления исчерпались. «Что из того, что будет на следующей неделе?». На следующей неделе досмотрим «Хождение по мукам», на следующей неделе 90 лет отмечает Владимир Наумов, поэтому будет много программ, ему посвящённых, и на «Культуре», и на «Первом канале», и фильмы, это кто, то есть все знают, Алов-Наумов, то есть он сейчас один Владимир Наумов, да и все, как-то так пока затихло, снова замерло все до рассвета. Алло, ты меня слышишь?
К.Ларина
―
Да, я читаю, что мне пишут на ветке. Ну, вспоминается еще один долгоиграющий сериал, о котором мы пока… Я не знаю, ты следишь за этим? Я как-то с самого начала решила не следить за ним, это Джигарханян и его семейные все проблемы, захватывающий сериал, который наблюдает зритель уже два месяца. «Борисов с Малаховым соревнуются,» – пишет Игорь. «В некоторой дни Джигарханян в каждом выпуске их передач. Был невероятный эпизод: Малахов на «России-1» включил запись Борисова на «Первом», и зрители сидели и смотрели минут пять-десять». Представляешь, что это было?
И. Петровская
―
Да-да. Мы должны уходить, только быстро скажу, что вчера была совершенно неожиданная, хоть и продолжение сериала, у Киры Прошутинской в «Жене» вот эта Виталина Цымбалюк.
К.Ларина
―
Цымбалюк.
И. Петровская
―
Цымбалюк, да. Романовская. Вот что значит, когда интервьюер хороший. Совсем по-другому там все раскрывалось и открывалось. Подводи к песне.
К.Ларина
―
Песня, ты даже не знаешь, какая это песня. Песня из нового проекта, который прошёл в дни столетию революции, проект Андрея Васильева, Андрея Орлова и Михаила Ефремова под названием «Два по 50 оттенков красного», по-моему. Так вот, это песня про крейсер «Аврора», о том, почему наша страна и наши люди так любят наступать на одни и те же грабли. Итак, Михаил Ефремов завершает нашу программу.