Человек из телевизора - 2016-12-03
03.12.2016
К. Ларина
―
Доброе утро. Программа «Человек из телевизора» начинается. Здесь в студии Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина с нами. Мы вам сообщаем волшебные циферки для того, чтобы вы могли с нами связываться в течение этого часа. На sms +7-985-970-45-45. И конечно на фейсбуке тоже по традиции на своей странице открываем ветку прямого эфира. Страницы нет «Человек из телевизора», не ищите. Есть страница просто Ксения Ларина. Можно туда зайти. Или Ирина Петровская там тоже есть. Поскольку я тебя выделила, на твоей странице тоже есть пожелания.
И. Петровская
―
У меня не попадает, закрыто.
К. Ларина
―
Да ты что. Ну хорошо, короче, подключайтесь к нам, дорогие друзья. Есть что обсудить. Но начать я бы хотела с события, которое хотелось бы, чтобы оно было телевизионное. Очень бы. Но, увы, пока не попадает на телевидение то, что показывает на фестивале «Артдокфест» Виталий Манский. Фестиваль открылся в четверг, открылся фильмом про Петра Павленского. Немецкий фильм. А вчера была премьера российская по сути фильма «Родные» Виталия Манского. И мы вчера на этом фильме были и просто получили очень много впечатлений. Фильм пронзительный, очень тонкий, жесткий в каких-то местах. Но очень важный для нашей страны, поскольку он посвящен прежде всего событиям, которые затронули многие семьи. Вроде бы политическое событие наши взаимоотношения с Украиной. Но поскольку Виталий Манский сам родом оттуда, из Львова, о чем люди знают, которые знают его. Он никогда этого не скрывал. И так получилось, что всю его семью разнесло не только по географии украинской, но и по политическим квартирам. Поскольку там действительно разные взгляды. Разное участие в событиях. И как родные превращаются в непримиримых врагов. И что нужно сделать для того, чтобы остаться родными людьми. Об этом этот фильм. В котором участвует вся семья Виталия Манского.
И. Петровская
―
Да, вообще это очень личные высказывания. Я даже не соглашусь, что родные превращаются в непримиримых врагов. При всем том пока еще эти родственные связи все равно побеждают все идеологические политические разногласия. Тем более сам срез люди, вообще далекие от какого-либо участия в политике. И сам Виталий Манский, в чем мне кажется привлекательность этого фильма и его подхода, он не направляет, по крайней мере, в кадре, может быть за кадром какая-то была работа…
К. Ларина
―
Не давит на людей и не выдавливает из них то, что ему нужно.
И. Петровская
―
Абсолютно
И. Петровская: «Артдокфест» вообще зарождался 10 лет назад как некая альтернатива телевидению
.
К. Ларина
―
Драматургия сама по себе складывается.
И. Петровская
―
Да, он их слушает и очень большое имеет значение именно то, что они родные и они его не стесняются. Хотя как он сказал, ему стоило некоторого труда уговорить родственников сниматься. Но это очевидно даже, наверное, если бы была менее тяжкая ситуация, все равно не все люди существуют органично перед камерой. Но здесь абсолютная органика. Абсолютное ощущение того, что люди просто существуют в кадре. Притом, что своего присутствия там же за ними, за кадром, а иногда и по необходимости Виталий входит в кадр, своего присутствия он не скрывает. Он задает из-за кадра вопросы. Он подходит к глуховатому старенькому родственнику и говорит ему на ухо, спрашивает его что-то. Поэтому это ощущение абсолютной просто пробирающей да, действительно до каких-то мурашек достоверности происходящего и от этого глубины, в общем, драмы, которая происходит с людьми. И это пожалуй, первый такой разговор именно с точки зрения того, что происходит с каждым конкретным человеком, когда рушится привычная картина мира, связи, и вот очень простые люди, его тетушки, там на эту тему говорят. Что мы, до поры до времени, живя на Украине, и кстати не будучи этнически украинцами, они же там выясняют, что поляки, литовцы. Мы не ощущали себя украинцами. Настоящими. Но после того как все произошло, да, мы украинцы и мы хотим жить в этой стране и не надо нам указывать. Вы живите у себя, мы будем жить у себя. Это говорит лишь о том, что связи до момента, пока все начало рушиться, они были действительно очень крепкими и действительно братскими. Не в том смысле как сейчас любят кричать, что мы все равно один народ, намекая на то, что при этом мы все-таки российский народ и он главный. А просто ну люди не разделяли этого. Оказавшись в 54-м году вроде как на территории Украины, хотя была еще советская территория, и никто особенно толком этого не почувствовал. Но сейчас это именно прошло абсолютно как разлом по каждой судьбе, семье. И мы видим, как в одной семье крымской родственники, которые живут в Крыму, там явно Виталий деликатно не обозначает какую-то линию этого разлома, но она становится очевидной. Мать и семья сына, которые существуют обособленно и практически на наших глазах, по крайней мере, в кадре не пересекаются. И еще там конечно, исключительно важный элемент, это к нашей сегодняшней теме – в каждой семье, в каждой квартире, где побывал Виталий, присутствует герой – телевизор включенный. Он не просто фон, не предмет мебели. Это именно то, с чем люди живут и что во многом формирует вот эту их нынешнюю и картину мира и их внутреннее состояние. И особенно это характерно с этим совсем стареньким дедушкой, который сидит у себя в Донецке…
К. Ларина
―
Это характерно для людей, которые живут в Крыму, Севастополе.
И. Петровская
―
Везде телевизор включен.
К. Ларина
―
Я имею в виду влияние телевизора, здесь, кстати, тоже это очень разграничено.
И. Петровская
―
Влияние телевизора и там тоже есть.
К. Ларина
―
Нет.
И. Петровская
―
Эпизод, когда мама думает, идти ли ей на выборы. И вот когда ее убеждает в этом именно в этот момент включенный телевизор. Короче говоря, телевизор как составляющая формирования настроений, взглядов, и плюс эти перемежающиеся картины абсолютно вроде бы мирной жизни, и тут же похороны погибших бойцов. Притом, что как справедливо кто-то заметил уже из наших коллег, что это фильм, в сущности, о войне, которая идет, но без единого выстрела. На этом глубинном психологическом уровне.
К. Ларина
―
Я, честно говоря, не понимаю, почему его нельзя показать по телевизору. Потому что такой фильм и нужен для того, чтобы снизить вообще градус ненависти. Которая разлилась по всей стране. И по той, и по другой. Этот фильм может стать той акцией внутреннего какого-то примирения, человеческого отношения друг к другу. Немножко чтобы эти шоры сбить, снять. С глаз. Друг друга увидеть. Глупые люди, которые сегодня не понимают, что нужно для того, чтобы успокоить народ. Вот такое кино нужно, которое не возбуждает, не раздражает, не разжигает ненависть, а к другим вещам призывает. Задуматься о том, что мы делаем со своей жизнью и со своими близкими людьми. Это просто поразительно, какая-то ужасная подлая недальновидность со стороны людей, которые этот фестиваль загнали за Можай. В буквальном смысле слова. Хотя он в самом центре города. Тут надо сказать, братцы, а то получается, мы о чем-то своем гутарим, а вы не понимаете. Фестиваль открыт для всех, это не закрытое мероприятие. Поэтому у вас есть возможность, до 7 числа он продлится. В «Октябре» в самом центре города во всех залах идут фильмы и вы можете для себя выбрать любое кино, которое вам будет интересно. Сегодня…
И. Петровская
―
Но там уже нет билетов сегодня.
К. Ларина
―
Неважно, важно сказать, что премьера будет сегодня. Фильма про Немцова Бориса. «Самый свободный человек» называется. Есть еще один фильм, который называется «Мой друг Борис Немцов» Зоси Родкевич. Он кстати…
И. Петровская: Важное замечание нашего президента, что хватит уже патриотам и либералам друг с другом собачиться
И. Петровская
―
В прошлом году был показан.
К. Ларина
―
Он есть в программе. Его можно увидеть. Будет еще фильм «Мост», который посвящен памяти Бориса Немцова. Замечательная работа, очень тонкая. Короче, про то, что касается Украины и России, фильм «Родные» вы увидите, там программа называется «Война и мир», она целиком и полностью посвящена этим событиям. Причем там есть разные фильмы с разных точек зрения. Там есть фильмы про ополченцев, про Донбасс, есть фильмы по майдан. Самые разнообразные взгляды. Есть фильмы, посвященные Украине, снятые в России. То есть будет фильм про Михаила Ходорковского Кирилла Туши, известный автор немецкий, который в позапрошлом году, по-моему, представлял свою первую работу. Посвященную Ходорковскому, когда еще Ходорковский был узником лагеря. А сейчас это второй фильм про Ходорковского, он посвящен уже Ходорковскому после выхода на свободу. То есть там разнообразие невероятное.
И. Петровская
―
Это далеко не только политика. Там просто очень много человеческого.
К. Ларина
―
Вот почему это не показывают по телевизору? Что в них опасного в этих фильмах?
И. Петровская
―
«Артдокфест» вообще зарождался 10 лет назад, сейчас юбилейный десятый, как некая альтернатива телевидению в том смысле, что телевидение с какого-то момента вообще перестало практически, редко что-то попадает в эфир, показывать настоящее документальное кино. Потому что мне кажется, мы же вообще не видим ни жизни, ни человеческих настроений и проявлений на экране и это входит в какой-то кошмарный диссонанс с тем, что… Ты говоришь градус ненависти в частности. Могло бы снизить, если бы такая задача стояла. А задача стоит постоянно повышать этот градус ненависти. В понедельник был эфир у Познера, в гостях был Эдуард Сагалаев. И там был вопрос: что может и что не может телевидение. И Сагалаев сказал правильную вещь, что он верит, потому что сегодня только верить в это уже остается, что телевидение способно улучшить человека и общество. При желании. И был период, когда оно этим занималось. К сожалению, не очень длительно…
К. Ларина
―
Перестроечное время.
И. Петровская
―
Да. Когда впрямую оно влияло на настроения, на отношения к своей стране, к миру. И так далее.
К. Ларина
―
Кстати, это еще было советское телевидение. Что важно.
И. Петровская
―
Кстати, советское телевидение в определенных своих каких-то сегментах тоже стремилось улучшать общество. Очень сильная была идеологическая составляющая. Другой вопрос. Но, тем не менее, культурным просвещением и развитием общества, и каких-то закреплений, обнаружением человеческих глубинных связей безусловно, телевидение занималось и тогда. А сейчас почему это нельзя показать – ну потому что это будет уже абсолютно вставными зубами в этом кошмарном, ощеренном, извините рту…
К. Ларина
―
Вчера был вставной зуб ночью. Я увидела. И совершенно обалдела. На канале «Культура» показывали потрясающий фильм. Это просто маленький шедевр. Фильм Сергея Тарамаева «Метаморфозис». Ты не видела?
И. Петровская
―
Я вчера, к сожалению, уже под конец ты мне сказала.
К. Ларина
―
Это работу я смотрела, когда она только вышла. Это второй фильм Сергея Тарамаева. Первый его фильм «Зимний путь».
И. Петровская
―
Я видела. По-моему его показывали.
К. Ларина
―
На ТНТ в линейке ночной, но его показали. «Метаморфозис» опять про то же, как первый фильм Сергея Тарамаева про отношение общества к инаковости. К людям другим. Непонятным. Сложным людям. Которые не похожи на серую массу. Как их среда, мир выталкивает, вытаптывает их. Избавляется от этих людей. И здесь главный герой музыкант мальчик, молодой человек. Все его окружение, блестящие актерские работы: Юлия Ауг, Евгений Ткачук, Егор Корешков, который главную роль играет. Просто выдающееся произведение. И я была просто поражена, что его показали. Потому что его даже боялись показывать, его не показывали даже в прокате. Боялись, что их привлекут за педофилию. У нас же везде педофилия мерещится. Везде. Или оскорбление чувств верующих. Или еще чего-нибудь. Поэтому судьба его прокатная никакая. И вдруг по телевизору показали, и я очень рада. Это значит, что этот фильм можно найти в сети. Если его показали по телевизору. Так что если кто пропустил, обязательно посмотрите.
И. Петровская: Родственные связи все равно побеждают все идеологические политические разногласия
И. Петровская
―
И уж если мы заговорили, что можно отметить со знаком плюс, я бы отметила, было в субботу или воскресенье десятилетие фонда «Подари жизнь» и на Первом канале сделали, на мой взгляд, тоже очень гуманную, гуманистическую яркую акцию.
К. Ларина
―
Типа концерта. Они еще чего-то собирали.
И. Петровская
―
Я сейчас не могу точно сказать, но, по крайней мере, были дети, которые уже выросли, которые вылечились. Маленькие, большие. Всякие. Было множество артистов, которые посвятили свои выступления этому фонду. И совершенно действительно подвижники, которые этим занимаются. Чулпан Хаматова и Дина Корзун, там уже много вокруг собралось замечательных людей и то, что это на Первом канале вполне себе смотрительное извини за выражение, слово, на мой взгляд тоже очень дорогого стоит. Можно сколько угодно говорить о всяких свинцовых мерзостях, которые тоже на том же канале бывают и на других, но вот такие вещи они, конечно, производят впечатление. И они должны быть именно чтобы показать людям, чем можно в принципе заниматься и как можно свою энергию направлять не на разрушение, не на ненависть, а вот на это созидание, помощь.
К. Ларина
―
Наш постоянный слушатель и участник некоторых телевизионных шоу Андрей Окара пишет нам: «Самые яркие новости политических телешоу этой недели. Первое – изгнание Гозмана с шоу Норкина, НТВ».
И. Петровская
―
Он сам ушел.
К. Ларина
―
Это что было? Довели.
И. Петровская
―
Это было в день, когда обсуждали послание, то, что творилось на всех каналах я думаю ты сама видела. На Первом вообще начали обсуждать в формате «Время покажет» до послания. Кто чего ожидает от послания, а потом, разумеется, чего получил от послания. И в «Месте встречи» у Норкина и Беловой точно также в час означенный они вышли в эфир. И одним, кстати, из первых почему-то получил слово Леонид Гозман.
К. Ларина
―
И что успел?
И. Петровская
―
Он сам в фейсбуке на эту тему потом написал, что еще не успели раскочегариться остальные такие заядлые. Он успел сказать, что это послание продемонстрировало, что бывает, когда люди слишком долго находятся у власти. Что мы не услышали в этом послании ничего, мало того, что нового, мы понимаем, что у президента нет ни малейшей какой-то картины будущего. В общем, что началось. Зал загудел, заревел. Показывали ухмыляющихся других участников, на лицах было написано: ха-ха-ха. То есть от возмущения до ха-ха-ха. Тем не менее, удивительным образом он договорил до какой-то точки. До логического финала фразы. Больше практически ему слово не давали. Хотя он пытался еще получить микрофон и более того, даже спросил у Норкина: дадите вы мне микрофон. Тот сказал: нет. После чего он просто встал и ушел.
К. Ларина
―
То есть не было такого изгнания.
И. Петровская
―
Нет. Изгнания, как было прежде, «пошел отсюда, баран». Этого не было.
К. Ларина
―
«Я 20 лет в журналистике».
И. Петровская
―
И, кстати, на эту же тему написал наш добрый знакомый Андрей Нечаев, который тоже регулярно ходит в разные ток-шоу, в тот же ровно день обсуждали послание. Он пошел на «Звезду». И дальше его там вырезали так, что он сам изумился. Там в записи. И запись шла в два раза больше, чем потом попадает в эфир, чтобы была возможность все, что можно обчекрыжить. Ну и в результате Андрей наш друг Нечаев сообщил и своим пользователям, и видимо, этим приглашателям, что больше, чтобы его не тревожили. Потому что ему надоело в таком усеченном урезанном виде появляться. Так что, недалек тот час, когда маломальские люди, которые там другой политической ориентации все-таки прорывались в эфир, просто сами откажутся ходить. С одной стороны правильно, с другой стороны, конечно, они окажутся в определенном сложном положении, потому что для имитации дискуссии, а потом надо же на кого-то, мальчик-то должен быть какой-нибудь.
К. Ларина
―
Майкл Бом.
И. Петровская
―
Майкла Бома тоже в каком-то из ток-шоу попинали изрядно. Но он держится, тем не менее. Непонятно зачем и почему. Но держится. Видимо, у него какая-то есть своя собственная задача, по крайней мере, для меня не совсем понятная.
К. Ларина
―
Исследовательская. Как называется, который наблюдает за насекомыми.
И. Петровская
―
Энтомолог.
К. Ларина
―
Энтомологическая.
И. Петровская: Советское телевидение в определенных своих каких-то сегментах тоже стремилось улучшать общество
И. Петровская
―
Вообще я в течение всей недели наблюдала, не всегда вслушиваясь, потому что это просто невозможно все время, вот соловьевские эфиры. Каждый вечер в час назначенный это совершенно не снится мне, с 11 и по 4-3 часа, у меня закралось подозрение, что Соловьев не человек. В смысле не вот как мы, не состоящий из плоти и крови, а какой-то такой видимо, может быть…
К. Ларина
―
Андроид.
И. Петровская
―
Да, потому что мне кажется просто человек…
К. Ларина
―
Может быть, его уже нет.
И. Петровская
―
Кого?
К. Ларина
―
Соловьева.
И. Петровская
―
Он есть.
К. Ларина
―
Я имею в виду настоящего.
И. Петровская
―
Вот это надо подумать.
К. Ларина
―
Может быть голограмма.
И. Петровская
―
Мне кажется, что все-таки Соловьев прямо скажем не мальчик…
К. Ларина
―
Во-первых, обрати внимание, товарищи, Соловьев не настоящий. Не настоящий он.
И. Петровская
―
Мало того, он еще появляется теперь знаешь где. В детском шоу, вот этом музыкальном. «Синяя птица». Он оценивает ораторские способности юных дарований. Делает это, там мне кажется настоящий. Потому что видимо, ему когда-то кто-то сказал, что у него нереализованные артистические способности, поэтому он это делает так смачно, на публику.
К. Ларина
―
Как нереализованные, если у него спектакли, он свои выступления называет спектаклями.
И. Петровская
―
Это неважно, я говорю про способности. Я тоже могу назвать выступление балетным представлением.
К. Ларина
―
Он себя считает народным артистом Советского Союза.
И. Петровская
―
Так я себя могу считать звездой цыганского романса.
К. Ларина
―
Ты, кстати, хорошо поешь.
И. Петровская
―
Неплохо, да. Но звездой все-таки, Жемчужной или кем я не могу.
К. Ларина
―
Порепетируй пока. А мы новости послушаем.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Ну что, продолжаем программу «Человек из телевизора». И если вам заплатят как Соловьеву, вы не так запоете.
И. Петровская
―
Я запою, даже меньше в несколько раз пусть заплатят, я запою как миленькая. Слушайте, меня вот что поразило, заканчивая тему Соловьева ненастоящего. Во время этой «Синей птицы» после того, как он очередной раз получил молодое дарование, его ведущая Дарья Златопольская спрашивает: а ваши дети чем-нибудь занимаются. Тут выясняется, что случайно дети находятся в студии.
К. Ларина
―
Пятеро по-моему у него детей.
И. Петровская
―
Шестеро или семеро, неважно. Выскочили двое, девушка, уже такие подрощенные серьезно и юноша длинноволосый. И запели, о, ужас, - англоязычную песню. И это очень диссонировало конечно…
К. Ларина
―
Хорошо пели-то?
И. Петровская
―
Не могу тебе сказать. Дети, ну дети хотя тут тоже довольно условные, но просто я ожидала, что они запоют, может быть…
К. Ларина
―
«Калинку-малинку».
И. Петровская
―
«Во поле березка стояла», что-то такое патриотическое. Потому что иначе это правда диссонирует. Потому что другие дети поют русские песни, а вот здесь все-таки мне кажется, что нужно воспитывать, уже быть последовательными. Но это мое личное мнение. Меня это слегка шокировало.
К. Ларина
―
Теперь скажи про послание. Ты посмотрела. Потому что я совершила подвиг. Я его не посмотрела. Я скажу честно, я в этом смысле наркоман. Я сижу на Путине, я не могу. Когда послание, когда прямая линия, когда пресс-конференция, вот от начала до конца просто всем говорю, что сегодня я работаю. Сегодня день мой выключен из жизни, я сегодня с Владимиром Владимировичем. В этот раз я подумала, надо совершить подвиг. И я не смотрела. Я даже не видела в эфире, даже в новостях не смотрела.
И. Петровская
―
Матушка, вы совсем какая-то в этот день, очевидно, ящик не включали.
К. Ларина
―
Опустели все улицы.
И. Петровская
―
Улицы не знаю, до какой степени опустели. Но то, что просто не было возможности, на мой взгляд, у любого человека, который включил телевизор…
К. Ларина
―
Я не включала.
И. Петровская
―
Это другой вопрос, ты полностью себя изолировала вообще в этот день от ящика.
К. Ларина
―
Я писала рецензию на спектакль «День опричника» в Театре Ленинского комсомола.
И. Петровская
―
Я в этот момент тоже дописывала текст в газету, в сам момент выступления. Но я прекрасно знала, что я точно ничего не упущу, потому что я увижу и во фрагментах, и в обсуждениях…
К. Ларина
―
Ну расскажи.
И. Петровская
―
А что там рассказывать.
И. Петровская: Мы понимаем, что у президента нет ни малейшей какой-то картины будущего
К. Ларина
―
Не про содержание. А визуально что там было интересного.
И. Петровская
―
Визуально был уставший человек, которому совершенно было не в кайф и без всякого драйва читать то, что в принципе даже у некоторых наблюдателей, которые анализировали тексты разные, они даже на цитатах показали, что там очень много было совпадений с предыдущими. Но по настроению, я потом удивилась, это каким надо обладать талантом, чтобы в течение многих часов весь день по всем программам потом это комментировать и говорить, что увидел, что я главное там понял, почувствовал.
К. Ларина
―
Ты что увидела?
И. Петровская
―
Я увидела, к сожалению, примерно то, что говорят в массовке в театре: о чем говорить, когда говорить не о чем. Поэтому какие-то вещи все время хотелось даже переспрашивать. Это что, это о ком. Это мы чего сейчас говорим.
К. Ларина
―
А шутки?
И. Петровская
―
Я не помню ни одной шутки.
К. Ларина
―
То есть он не отрывался от текста?
И. Петровская
―
Он поднимал глаза.
К. Ларина
―
Несколько слов от себя. Импровизаций не было?
И. Петровская
―
Не было, по-моему. Народ тоже сидел такой очень как бы сказать не особо воодушевленный и пафосный. Я имею в виду народ в зале. А в студии наоборот было дичайшее воодушевление, было ощущение, что это какой-то невероятный прорыв, и я правда просто завидую этим людям, которые умеют увидеть нечто, что нам, наверное, обычным неподвластно людям. Но мне даже кажется, что если наступит такой момент, когда просто Владимир Владимирович будет выходить, так постоит немного и посмотрит. Будет называться: послание. Будет стоять, смотреть, а потом все вернутся в студии и будут кричать, что они увидели в этом красноречивом молчании. Правда ощущение.
К. Ларина
―
В этом даже есть какая-то красота жеста. Что ты описала. Это уже такая драматургия, красиво.
И. Петровская
―
Да, кто увидел, например, повел бровью, поскольку правой бровью, то не исключено, что это будет свидетельствовать о потеплении, о разворачивании в сторону правых.
К. Ларина
―
Махнул…
И. Петровская
―
Махнул левой рукой – и левые почувствовали, что к ним обращаются. В общем, правда, судя по тому, что творилось в студиях, я думаю, что до этого уже скоро дойдет.
К. Ларина
―
А когда будет прямое общение? Это будет пресс-конференция или прямая линия. Я уже запуталась.
И. Петровская
―
В конце года, по-моему.
К. Ларина
―
Прямая линия?
И. Петровская
―
Прямая линия бывает весной. Но я тоже уже запуталась.
К. Ларина
―
Очень просят, чтобы мы поговорили про Софию. София в смысле Палеолог. Очередное историческое нечто у нас родилось на канале ВГТРК. С Евгением Цыгановым. Что он сказал в конце. Какую-то фразу.
И. Петровская
―
Что я тебе фразу запомню всю.
К. Ларина
―
Ну типа там, давай Россиюшка, давай плыви.
И. Петровская
―
Нет, мне вообще нравится…
К. Ларина
―
А, он там помиловал всех в конце.
И. Петровская
―
Там еще идет юный Иван Иоанн Четвертый.
К. Ларина
―
Мне рассказал Андрей Архангельский, что Иван Грозный абсолютно златоглавый.
И. Петровская
―
Я честно скажу, я не специалист по истории, тем более того периода, но я с огромным интересом прочитала мнение специалистов, историков и тех, кто в теме. С одной стороны, конечно, довольно странно было бы и наверное, нелепо требовать от сериала полного соответствия исторической правде.
К. Ларина
―
Но хоть можно помечтать о художественной правде.
И. Петровская
―
Если одним словом охарактеризовать этот проект, то можно сказать «богато». Очень богато. Хотя видимо там немножко смещены временные какие-то периоды. Потому что там несколько богатство, может быть, убранство их домов, дворцов, немножко иного периода. Но самое главное там просто исторически реальные события, они как бы в угоду определенного сюжета полностью перевернуты с ног на голову и это довольно странно. Притом, что сценаристы у себя в фейсбуке и в том числе Елена Райская…
К. Ларина
―
Это опять Райская?
И. Петровская
―
Да. Я тоже сама узнала в последний день буквально. Что существенно подвергся переработке их сценарий. Но при этом эту линию, что Елена Стефановна, жена сына Ивана Третьего, что она убивает своего мужа, этого не было вообще в природе и быть не могло, но она при этом написала, что это они выписали ради драматизма сюжета. И ссылается на слова Аристотеля, что типа искусство это не то, что было, а то, что могло бы быть. Но когда есть определенная историческая все равно реальность, то подменять ее каким-то выдуманным сюжетом мне кажется это довольно странно. Помимо прочих разных других странностей. Но если просто говорить о том, что мы наблюдали на экране, действительно невероятно странная речь у персонажей. Совсем не похожая, понятно, что в сериале смешно, если они будут говорить…
К. Ларина
―
Почему, иногда это хорошо. Между прочим, вспомни советский сериал «Россия молодая». Они там все говорят с характерным говором северным. Окают. Я вспоминаю ощущения свои, это не вызывает никакого отторжения.
И. Петровская
―
По крайней мере, не говорят точно и не говорили тогда «ну что»…
И. Петровская: У меня закралось подозрение, что Соловьев не человек
К. Ларина
―
Это понятно. Как разговаривали в фильме «Тихий Дон» у Герасимова. Как точно все соблюдали интонационные нюансы. Именно этого говора. Поэтому когда это сделано талантливо, боже мой, ну чего тут говорить. Когда это естественно. А здесь я понимаю, о чем ты говоришь. Мы это замечали во многих фильмах на исторические темы. Там такие словечки проскальзывают. Артисты может импровизируют на площадке. Они так себя свободно чувствуют, им там хорошо.
И. Петровская
―
На самом деле самое забавное мне показалось то, что, известно из всех исторических трудов, это, кстати сохранилось очень многие века, что была такая Ересь под названием жидовствующие. То есть люди в знак протеста против иногда насаждаемого, иногда просто в знак протеста против православия принимали иудаизм. И даже до наших дней это сохранилось. И я лично видела в Воронежской губернии в селе Ильинка людей, последователей этой так называемой или не так в то время называемой ереси. Так вот здесь, чтобы быть политкорректными, - новгородствующие называются. Это самое забавное на мой взгляд.
К. Ларина
―
Молодцы. Боялись оскорбить чувства еврейских мальчиков. А я думаю, кто-то повесил картинку «оскорбленный еврейский мальчик» в фейсбуке.
И. Петровская
―
Я не видела.
К. Ларина
―
Мальчик смотрит исподлобья. Насмотрелся телевизора.
И. Петровская
―
На самом деле это исторические факты, названия, так называлось. Никакого там оскорбления не было, поскольку в то время, да и между прочим во многих славянских языках сохранилось именно это название. Этого этноса или как это назвать. Ну, короче говоря, помимо всего прочего, я не сильна в истории…
К. Ларина
―
Тебя просвещает телевизор. А ты вместо того чтобы «спасибо» сказать…
И. Петровская
―
А мне было скучно.
К. Ларина
―
Учиться не всегда весело.
И. Петровская
―
Так говорите.
К. Ларина
―
Так что тебе рассказывают историю. Слушай. Тебе целого Мединского поставили для того, чтобы ты историю знала. Иди, сходи на выставку в Манеж «Война и мифы». Потопчи ногами Гозмана.
И. Петровская
―
Гозмана уже убрали.
К. Ларина
―
Матизен есть. Потопчи Матизена. Там есть твоя газета, которую тоже надо топтать ногами. «Новая». Можно потоптать «Новую газету», можно потоптать Матизена, профессора Зубова, Марка Солонина. Можно потоптать Виктора Суворова. Пожалуйста, выбирай. Топчи кого хошь. А над всем этим царит генералиссимус во всех видах.
И. Петровская
―
В этом случае даже смеяться уже не хочется. Можно только сказать одно: они сдурели. Словами Юрия Карякина, который обращался в свое время ко всей России. А тут можно обратиться к устроителям этой выставки, что товарищи, сдурели. Никаких других слов не остается. Но после того как, Гозман молодец, я его уважаю, он человек последовательный…
К. Ларина
―
Они убрали эту надпись на полу.
И. Петровская
―
Да, он обратился с письмом непосредственно к Мединскому и к Рогозину, которые там чего-то в Военно-историческом обществе…
К. Ларина
―
Не чего-то, а они возглавляют это общество. И эта выставка проходит под их патронатом.
И. Петровская
―
И после этого эту надпись то ли затерли, то ли убрали. Но он при этом сказал, что поскольку у него сохранились, он сам там был, сам на себе потоптался и фотографии есть и свидетельства есть, он намерен судиться.
К. Ларина
―
Остальные-то оставили. Матизен знаешь за то? Поняла вчера, когда мы с Виктором встретились…
И. Петровская
―
Я просто не знала, я думала одного Гозмана.
К. Ларина
―
Нет, там группа. Начиная, извини меня, с Верховной Рады. И Верховную Раду можно топтать. И там цитата главное из постановления Верховной Рады Украины по поводу пакта Молотова-Риббентропа. Что по сути и Советский Союз, и Германия одинаково виновны в развязывании Второй мировой войны. И это можно топтать. А Матизена знаешь, за что затоптали? Он не историк, не профессор, ничего. Они вырвали из контекста какой-то его, как я поняла из его какой-то рецензии на военный фильм. Что-то он такое там написал. Они это поставили, чтобы можно было топтать. Но мне рассказали вчера, что, оказывается, он высказался по поводу «28 панфиловцев». По поводу фильма. Сказал правду-матку в лицо прямо на презентации этого кина. Понимаешь. За это и получил.
И. Петровская
―
А тут был эфирчик «Время покажет» вчера, по-моему, когда нападали на тех, кто требует исторической правды. А в основном тема была, что не фиг касаться своими грязными руками наших пусть даже мифы, но это миф, рожденный в такое время, ну и так далее. Тогда я должна сказать, ты говоришь о чем было послание, ну вот в частности было, на мой взгляд, важное замечание нашего президента, что хватит уже патриотам и либералам друг с другом, это я сейчас вольно пересказываю, собачиться и поливать друг друга…
К. Ларина
―
Да ладно, так и сказал?
И. Петровская
―
Я говорю, я вольно пересказываю. Ругаться, предъявлять друг другу претензии. Цитату потом можешь найти, если тебе интересно. Но главное, что прекратите уже жить в этом состоянии вражды. В данном случае я не знаю, к какому классу и отряду отнести Мединского с Рогозиным, но если они такое…
К. Ларина
―
К классу членистоногих.
И. Петровская
―
Пожалуйста, выбирайте…
К. Ларина
―
А что здесь такого? Чем я оскорбила, скажи.
И. Петровская
―
Ну не знаю. Все-таки на людей похожи.
К. Ларина
―
Членистоногие?
И. Петровская
―
Нет, я имею в виду…
К. Ларина
―
Вспомни Кафку. Превращение.
И. Петровская
―
Ну еще раз, дай мне договорить. Что мне кажется, что эти два товарища, которых ты так охарактеризовала, они идут вразрез сегодня с генеральной линией.
К. Ларина
―
Мы еще не обсудили заседание совета по культуре. С президентом.
И. Петровская
―
Вы сегодня это обсудите.
К. Ларина
―
С точки зрения телевизионной. Там важный был момент, который меня совершенно потряс прямо до мурашек. Это было вчера, было в рамках форума культурного, который проходит в Питере. Там было заседание Путина вместе с советом по культуре президентским.
И. Петровская
―
И канал «Россия-24» это транслировал в прямом эфире.
К. Ларина
―
Я надеюсь, что это можно будет посмотреть целиком и полностью всю запись.
И. Петровская
―
На Ютубе уже есть много фрагментов.
К. Ларина
―
Кусочки. Фрагмент, который меня совершенно потряс, это конечно диалог с Сокуровым. И то, что Александр Сокуров вдруг выступил по теме, которая не то что табуированная, а просто страшно даже произнести вслух эту фамилию. Я имею в виду дело режиссера Олега Сенцова. Которого обвинили в терроризме, посадили на 20 лет.
И. Петровская
―
Как вчера сам сказал президент: за намерения.
К. Ларина
―
И вчера Сокуров наш выдающийся человек и режиссер, и гражданин не побоялся обратиться к Владимиру Путину с просьбой о помиловании и о милосердии. В конце концов, я поняла, что дается человеку такая фраза, как сказать «я вас умоляю», сказал он Путину. Я уверяю, что, несмотря на этот ответ, я почти уверена, несмотря на то, что он ответил так, как ему положено ответить в таких ситуациях, он так и отвечает. Типа суд разберется и я ни при чем…
И. Петровская
―
В конце он сказал одну фразу: это чувствительная тема. Типа надо на нее обратить внимание.
К. Ларина
―
Я думаю, что лед в этом смысле тронется, и дело Олега Сенцова вновь ляжет на стол Владимира Путина, и он все-таки примет это решение. В конце концов, учитывая, что отношения надо строить с миром и он, судя по всему, это тоже понимает…
И. Петровская
―
Да потому что за Сенцова кто только уже ни подписался.
К. Ларина
―
Весь Голливуд, все звезды мировые. Политики…
И. Петровская
―
Музыканты.
К. Ларина
―
И то, что прозвучала эта просьба вот так публично, это конечно, важно. И второго человека я бы хотела тоже отметить за смелость, за возможность проговорить важнейшую тему в присутствии министра культуры. Это Евгений Миронов, который говорил об этих участившихся случаях вмешательства в творческий процесс так называемых активистов.
И. Петровская
―
И власти, а активистов.
К. Ларина
―
И то, что власть на это не реагирует. Там то, что касается дальнейшего рассуждения о том, что нужно выработать критерии…
И. Петровская
―
Как в дзюдо.
К. Ларина
―
Это ты права, мы сегодня будем говорить в «Культурном шоке», но сам факт, что Евгений Миронов достаточно резко сказал об этом. И обратил внимание присутствующих. Я так понимаю, что вообще эта речь Евгения Миронова была обращена, скорее всего, к Мединскому.
И. Петровская
―
Который сделал вид, что я не я, хата не моя.
К. Ларина
―
Про выставку, кстати, никто не говорил?
И. Петровская
―
Я не слышала. Замечательно, он начал тут же: я сейчас хочу выяснить, где это, как это, почему было. Да и про «Артдокфест» нужно было бы говорить наверное. В этой же ситуации. По какому праву то же министерство отказывает в финансировании. То есть понятно по какому. Мединский об этом сам сказал некоторое время, год или два назад. Потому что пока Манский придерживается вот таких взглядов, он не получит ни копейки. Это мы все слышали. Но делает вид, что он такой беленький, пушистенький.
К. Ларина
―
Про квартет надо поговорить в конце. Тем более у нас заряжена песня. Итак, квартет, который мы не обсуждали. Басни Крылова. Киркоров-Маруани.
И. Петровская
―
А почему квартет-то.
К. Ларина
―
А их четверо. Трунов и Добровинский, это же просто красота.
И. Петровская
―
Самое поразительное, что по-прежнему еще пока не вышло ни одного ток-шоу, и Малахов не поехал в психиатричку, психиатрическую клинику в Израиль, где в прошлый раз… Ты помнишь, когда он кого-то побил, спрятался и там лежал и говорил, что он глубоко болен.
К. Ларина
―
Он не спрятался. Он отвечает: мне 50. Афиши по всему городу. Поэтому песня, которую мы сейчас услышим, посвящена нашему российскому шоу-бизнесу и там про Филиппа тоже есть кстати кусочек.ПЕСНЯ