Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2016-09-03
03.09.2016
3 сентября 2016 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Ирина Петровская, телекритик
Эфир ведет Ксения Ларина
К. Ларина
―
Я забыла, где что находится. Здравствуйте. Я говорю в микрофон. Здравствуйте. 11.07. Программа «Человек из телевизора». В студии Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Здравствуйте.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина, мы все вместе и вы с нами, дорогие друзья. +7-985-970-45-45 номер sms, телефон прямого эфира 495-363-36-59. У меня такое ощущение, что все остановилось. И все приковано к столице Средней Азии, к Самарканду уже. К Узбекистану. Все кончено?
И. Петровская
―
Не знаю. Мне кажется это все в Интернете приковано.
К. Ларина
―
А вчера было что-нибудь?
И. Петровская
―
Да, я услышала в новостях в программе «Время», что наконец-то это свершилось. Хотя это тянулось с понедельника что ли, и был даже на «Дожде» специальный эфир, когда пришло первое известие…
К. Ларина
―
Умер, не умер – такой эфир был?
И. Петровская
―
Да, прогнозы, что будет дальше и так далее. Но это все было со ссылкой на Фергану, на сайт, который сообщил. А потом пришло всякие опровержения, что скорее жив, чем мертв. И все начало превращаться в какой-то скверный анекдот.
К. Ларина
―
Вообще это ужасно, все-таки речь идет о человеке, который был живым и умер. Вообще в традициях любой культуры нормальной все-таки некое уважение к самому факту ухода из жизни человека, кем бы он ни был. Если его конечно не расстреляли и не посадили на электрический стул. А здесь президент страны. И они сами, того не подозревая, превратили эту трагедию национальную наверное, нам сейчас продемонстрируют, что национальная трагедия вселенского масштаба, превратили в какую-то черную комедию. Вот зачем это?
И. Петровская
―
С одной стороны да, мы имеем в виду культуру, в том числе и связанную с религией каждого народа, но с другой стороны мы имеем также и определенную в кавычках культуру, связанную с режимами политическими. И поэтому недаром вспоминали многие в Интернете, по крайней мере, люди, которые специализируются на изучении вот таких историй, и как умирал Сталин и как это было потом преподнесено и до сих пор нет толком доказательств, какого именно числа он умер. Но нужно вначале подготовить…
И.Петровская: Видимо, прежде начинается возня, кто первый добежит до опустевшего освободившегося трона
К. Ларина
―
Гейдар Алиев также умирал.
И. Петровская
―
Хотя в этот момент уже не был главой республики. Страны Азербайджана. И Леонид Ильич тоже. Видимо, прежде начинается возня, кто первый добежит до опустевшего освободившегося трона, и конечно, если это все связывать с национальными, религиозными и прочими обычаями, традициями, то все чрезвычайно постыдно. Причем уже с одной стороны это связано с усопшими, которые сами создавали такие режимы, а с другой стороны это связано уже с окружением, с родственниками, как в случае с Каримовым. И да, трагедия наверное, сейчас там все рыдают в Узбекистане. 25 лет человек правил, волей-неволей привыкли уже.
К. Ларина
―
А скажи, зачем Владимир Путин в это играет? Это вопрос тоже. Зачем он поздравляет с днем независимости труп. Он же знал, что его нет. Не мог не знать. У нас разведка работает ух.
И. Петровская
―
Ну откуда я могу знать, чего по этому поводу вдруг думает Владимир Путин. На самом деле это меня меньше всего интересует. Меня больше интересует, зачем наши главные каналы федеральные во все это играют. Хотя понятно, что одно с другим…
К. Ларина
―
Старший приказал.
И. Петровская
―
… связано.
К. Ларина
―
Старший сказал: не умер.
И. Петровская
―
Но сами выглядят при этом извини меня, по меньшей мере, дико. Когда уже более-менее всем все понятно. Хотя тем, кто смотрит федеральные новости, наверное, ничего особенно непонятно, ну сообщили, что у человека резко ухудшилось состояние, что он попал в больницу, что у него инсульт. Потом оно улучшилось, потом снова ухудшилось.
К. Ларина
―
Ладно, хотела сказать «дай бог ему здоровья». Господи, прости.
И. Петровская
―
Да, господи, прости, потому что вспоминается множество всяких черных анекдотов.
К. Ларина
―
У нас по сути первая программа нового сезона, поскольку сентябрь пошел.
И. Петровская
―
Наступил.
К. Ларина
―
Поэтому, поскольку я была в разлуке с отечественным телевидением почти да месяца, вообще как летом все это происходило, какие у тебя остались летние впечатления. Что такое летний телевизор в России. Было что-нибудь?
И. Петровская
―
Я на самом деле об этом уже говорила, и более того, я уходила в отпуск, обычно я стараюсь делать это чуть позже, тут я ушла раньше, потому что я поняла в какой-то момент совершенно, впав в отчаяние, что действительно абсолютно нет ничего, за что…
К. Ларина
―
Что-нибудь показывали, что держали, что не могли показать в разгар сезона. Не было ли каких-нибудь проб новых передач, как иногда бывает, когда какие-то каналы свои программы что называется пробуют на зрителя.
И. Петровская
―
Я даже пытаюсь сейчас вспомнить. Нет, новых форматов не было. Было все практически в повторах. Особенно меня рассмешило, когда я увидела, что на канале ТВЦ, такое у них есть ток-шоу «Право голоса», который тоже идет в повторах. И там клеймят Америку, датированное мартом 2016 и так далее. То есть другие хотя бы политические свои форматы не повторяли, а повторяли «Прямой эфир», естественно, «Пусть говорят», и так далее.
К. Ларина
―
Что такое предвыборная кампания на телеэкране сейчас. У нас 18 сентября выборы для тех, кто не помнит, сообщаем. Я знаю, что дебаты как бы ни было, они происходят. Я даже видела персонажей «Единой России», хотя вроде как говорили, что они отказались от дебатов.
И. Петровская
―
Нет, они ходят. Яровую я на этой неделе видела.
К. Ларина
―
Я даже видела самого Нарышкина.
И. Петровская
―
Потом на прошлой неделе была Ирина Роднина.
К. Ларина
―
Это дебаты все-таки на твой взгляд?
И. Петровская
―
Ну конечно нет. Ну какие дебаты. Дебаты предполагают аргументированную полемику людей с разными точками зрения. С разными программами, то есть по идее один говорит, что я буду делать, а второй возражает, что так нереально.
К. Ларина
―
Дебаты тогда. Я видела, как Коротченко кому-то кричит, что вас нужно под автоматы НАТО.
И. Петровская
―
Это другое.
К. Ларина
―
Такая система аргументов.
И. Петровская
―
Если ты видела, то алгоритм следующий. Каждый, скажем на «России-1» стоят шесть человек, представителей шести баллотирующихся партий. И вначале на заданную тему по 30 секунд, потом каждый по 4 минуты.
К. Ларина
―
Они все равно друг с другом вступают в какой-то контакт.
И. Петровская
―
Этот контакт исключительно такого свойства: сам дурак, чушь несешь, бред, кто-то сардонически хохочет в ответ на какие-то фразы. Поэтому в классическом виде…
К. Ларина
―
А что такое классические дебаты? Приведи пример.
И. Петровская
―
Я тебе повторяю, если мы вспомним даже 1996 год, парламентские я сейчас говорю, то это ведущий модератор, который тоже может на заданную тему, может не на заданную, задает вопросы. Он ловит на определенных противоречиях того или иного выступающего. То есть он, тем не менее, один из полноценных полнокровных участников. Потому что он готов к этому. В данном случае у ведущего абсолютно дежурная роль, он только лишь обозначает тему и иногда вставляет какие-то реплики, причем иногда доходит до смешного. На прошлой неделе, ты наверное читала, я кстати в прошлый раз не успела подробно рассказать эту историю, когда Михаил Касьянов на дебатах на канале «Россия», говорили об инфраструктуре и дорогах…
К. Ларина
―
Это давно уже.
И. Петровская
―
На прошлой неделе всего лишь. И тогда ведущий счел необходимым сказать в паузе рекламной, что редакторы попытались найти, такого вопроса не было, что мол, Владимир Владимирович, что же делать, у нас нет дорог. Сказал человек из провинции. Владимир Владимирович стал давиться смехом и сказал, что если у вас нет дорог, зачем вам машины. Ему это показалось крайне смешно.
К. Ларина
―
Это одна ситуация, но я с тобой не соглашусь, что сегодня ведущие дебатов, во всяком случае, те, которые я наблюдала, выполняют дежурную роль. Они выполняют вполне себе определенную. И они вполне себе заточены на то, против кого они свою роль исполняют.
И. Петровская
―
Я тебе о том и говорю. Что в каких-то случаях они просто: теперь ваша очередь, теперь ваша очередь. А в каких-то случаях, когда им кажется, что начинается какая-то крамола…
К. Ларина
―
Я думаю, что им сказали до этого. Они знают сами, кого затыкать.
И. Петровская
―
Разумеется. И плюс у них наверняка и в ухе сидит какой-то куратор.
К. Ларина
―
Тем более люди не простые там. Вот Кузичев…
И. Петровская
―
Кстати, он на Первый канал перешел.
К. Ларина
―
Такая женщина на ТВЦ, она вела новостные программы и какие-то программы, короче говоря, это не подставки для микрофона. Это что называется такая артиллерия среднего звена. Не тяжелая совсем, которая выходит у нас в прайм-тайм на новостных каналах. А это среднее звено, но уже достаточно поднаторевшее в пропагандистской борьбе.
И. Петровская
―
Конечно, они поставлены для того, чтобы вовремя если что, пресечь любым способом, что они и делают.
К. Ларина
―
Или посмеяться.
И. Петровская
―
Я вот не видела, чтобы особенно посмеяться. Но эту же роль прекрасную затыкальщика, извините, если есть такое слово, выполняют и другие представители других партий, которые сами начинают набрасываться на того же Касьянова или того же Мальцева, который весьма специфичен и его главная задача выкрикнуть то, что он хочет выкрикнуть. Тем не менее, эти люди сами зашикивают, начинают одновременно с ним говорить, и ведущий, который по идее должен соблюдать регламент, он абсолютно остается к этому безучастен.
К. Ларина
―
Вообще конечно, смысла в этом всем я лично уже не вижу. Потому что я знаю аргументацию наших независимых так называемых кандидатов в депутаты, которые выражают маленькое крыло либеральное, вполне себе приличные люди, которых мы знаем и уважаем. И тот же Дмитрий Гудков. И Володя Рыжков. У которого сегодня юбилей. 50 лет, поздравляем от всей души. И тот же Григорий Явлинский, представители партии «Яблоко». Там еще кого-то можно назвать из приличных что называется людей. Но все равно мне кажется, что того смысла, который они вкладывают в эту предвыборную кампанию это возможность донести альтернативную другую точку зрения до аудитории, мне кажется смысла в этом нет. Потому что с одной стороны эта точка зрения тонет в потоке этих фекалий, в которых это все плавает. Потому что там есть специальные провокаторы. Там не только представители «Единой России» или «Справедливой России» или тот же Жириновский, Зюганов.
И.Петровская: Сегодня совсем другой исторический тренд и Сталин опять на коне.
И. Петровская
―
Там еще и «Коммунисты России».
К. Ларина
―
Там есть просто настоящие абсолютные фрики. Которые специально для этого наняты. Чтобы превратить все это в смехоту. В фарс, какой-то поток идиотизма и абсурда. Поэтому мне кажется, что, во-первых, нормальный человек это смотреть не будет, во-вторых, не нормальный человек будет ржать. Смотри, какие козлы.
И. Петровская
―
А у кого вообще еще сохранилось впечатление о предыдущих каких-то периодах, у него абсолютное дежавю, потому что опять повылезли те же самые люди многие…
К. Ларина
―
Молодежь вообще никого не знает.
И. Петровская
―
Да. Которые чего-то обещают, а в основном все строится - отдать, поделить, все для человека. Мы прекрасно понимаем все, что делали те же ЛДПРовцы или коммунисты за прошедший период, поэтому слушать все это можно только ради того, чтобы посмеяться в очередной раз.
К. Ларина
―
Еще вопрос возник, скажи, пожалуйста, вот у них «Коммунисты России» объявляют 10 сталинских ударов.
И. Петровская
―
Я кстати не сразу поняла, что это другая, это не КПРФ. Я только на этой неделе сообразила.
К. Ларина
―
Десять сталинских ударов и мы вернем народу социализм. По мне так это абсолютный призыв к свержению существующего строя. Как это вообще допускается? Можно так квалифицировать на твой взгляд.
И. Петровская
―
Нет, потому что сегодня совсем другой исторический тренд и Сталин опять на коне.
К. Ларина
―
Но строй-то у нас капиталистический.
И. Петровская
―
Черт его знает, я уже в этом не уверена.
К. Ларина
―
Мы нанесем 10 сталинских ударов по капитализму. То есть, получается, по Владимиру Путину. По правительству РФ.
И. Петровская
―
Если считать, что они приверженцы этого самого капитализма. Но они пытаются как-то одно с другим непонятно, причем, что с чем скрестить. Кстати мне это в голову не приходило. Мне кажется, да, это любопытный поворот темы.
К. Ларина
―
К изменению конституционного строя. Как это может быть. Ни один человек по-моему к этому не призывал.
И. Петровская
―
Это вообще шокирует, когда ты первый раз видишь и слышишь, - сталинских ударов. А с другой стороны, когда мы видим и слышим, как Сталину сегодня в наше время в присутствии министра культуры ставятся какие-то памятники и вообще переосмысливается его роль очередной раз, причем естественно, в сторону положительную, то совершенно не удивительно, поэтому очевидно так и не кажется это чем-то таким страшным и шокирующим.
К. Ларина
―
Я понимаю, про что ты говоришь. Но это такое скорее давление на массовое сознание. Это все наша история, мы должны все помириться. Было много и хорошего. Сегодня мы пошли по другому пути. Но здесь-то другое. Здесь просто призыв к изменению строя.
И. Петровская
―
Пусть представители, кто там за этим ведет какой-то надзор…
К. Ларина
―
За этим точно никто.
И. Петровская
―
Может это нарушает какие-то правила.
К. Ларина
―
Когда к Зубову они прицепились, ты помнишь? Что чуть ли ни обвинили его в сепаратизме. Когда он на одном из дебатов, кстати они были в записи, ты должна помнить. Когда он говорил про свое отношение к присоединению Крыма.
И. Петровская
―
Да, да.
К. Ларина
―
И во время записи он написал в фейсбуке, что остановили запись, зажглась красная лампочка! Которая сказала эта лампочка: внимание, вы близки к нарушению российского законодательства.
И. Петровская
―
Вот до чего дошел прогресс. Сама лампочка уже…
К. Ларина
―
А здесь 10 сталинских ударов по Владимиру Путину – пожалуйста, зажигай.
И. Петровская
―
Поджигай, я бы сказала. Поскольку все всё понимают, что все эти странные такие образования и партии мало имеют какие-то шансы реальные и серьезные, поэтому и сквозь чего там смотрят на это. А вот хуже, когда выступают тоже весьма сомнительные странные персонажи, но которые впрямую говорят, что будем добиваться импичмента, будем стремиться к тому, что либо в тюрьму, либо куда-то. Как Мальцев это говорит. В дурдом. Это да, и то я абсолютно не уверена, что это работает на изменение сознания электората. Потому что основная масса тех, кто все-таки, может быть, это смотрит, они живут в представлениях, которые им навязаны «Вестями недели», Соловьевым. Для них наоборот ровно то, что Мальцев говорит, что бояре плохие, а царь хороший, они абсолютно так и думают. Бояре плохие, зато царь хороший. Единственный и на него вся надежда и он нас в результате спасет.
К. Ларина
―
А ты как думаешь?
И.Петровская: Вообще на главных каналах 1-го числа темы Беслана не было
И. Петровская
―
Я вообще никак уже не думаю. Потому что мне кажется сегодня какая-то ситуация совсем уже отвратительная. И она становится все гаже и это уже не связано с этими выборами. А вот то, что например, происходит и это одна из таких тоже мне кажется историй недели, например, то, что происходит с Бесланом, с задержанием женщин бесланских, которые надели майки с надписями, которые показались соответственно местным властям, видимо, экстремистскими и то, как их жестоко задерживали.
К. Ларина
―
Надо сказать, что на майках было написано «Путин – палач Беслана». И мне кажется, я не знаю, правда, в новостях показывали этот сюжет?
И. Петровская
―
Я не видела.
К. Ларина
―
Понятно, что на «Дожде» это было. Информация об этом была?
И. Петровская
―
Вообще на главных каналах 1-го числа темы Беслана не было. По крайней мере, на Первом не было, на Втором не было, на канале Россия-24 не было по-моему.
К. Ларина
―
То есть не говорил ни один канал, что там была траурная панихида.
И. Петровская
―
Вообще не было Беслана 1-го сентября.
К. Ларина
―
Не было новостей про то, что была попытка провести политическую акцию, которая была успешно пресечена правоохранительными органами города Беслана.
И. Петровская
―
Ты понимаешь, что я не могу претендовать на абсолютного объективного мониторщика всего эфира, но все, что я смотрела в основных программах, 1-е сентября прошло полностью под эгидой дня знаний, общения представителей власти того же Путина…
К. Ларина
―
Избирательная кампания вовсю работала.
И. Петровская
―
Со школьниками, студентами. И так далее. Не было темы 1-го сентября. Единственный, что попытался на следующий день 2-го числа об этом сказать, в прямом эфире в программе «Время покажет» на Первом канале был Леонид Гозман, тему обсуждали…
К. Ларина
―
Загорелый.
И. Петровская
―
Ну что же теперь.
К. Ларина
―
Не наш загар.
И. Петровская
―
Ну хорошо. Но вот не наш загар, а слова он произнес, попытался произнести…
К. Ларина
―
А пуговка не наша.
И. Петровская
―
Не наша. Но слова попытался, на самом деле уже, правда, это не смешно, потому что это чудовищно выглядело, когда мы опять очередной раз обсуждаем, какая отвратительная Украина…
К. Ларина
―
Он сказал про эту ситуацию. Что это позор страны.
И. Петровская
―
Да, он сказал, условно, я сейчас повторяю так пунктирно. Что мы все время оборачиваемся на Украину, когда у нас происходит позор. Не далее как вчера задержали матерей, женщин…
К. Ларина
―
Что ему ответили?
И. Петровская
―
В студии обнаружился, сидел в качестве как бы гостя предыдущий ведущий «Время покажет» Петр Толстой.
И.Петровская: Все понимают, что все эти странные такие образования и партии мало имеют какие-то шансы
К. Ларина
―
Временно ушедший в избирательный отпуск.
И. Петровская
―
Да, временно недоступен который. И кстати я бы тоже, между прочим, посмотрела эту ситуацию на предмет предвыборного законодательства. И предоставления равных возможностей. У нас это по-моему все прописано. На каком основании один из баллотирующихся в парламент людей, сидит в студии, не предвыборные дебаты. И таким образом, безусловно, получает преимущество перед другими.
К. Ларина
―
Что он там орал?
И. Петровская
―
Он немедленно заткнул и стал перекрикивать Гозмана. Со словами, что позор вам, а не стране и власти. Вы трагедию Беслана, кричал он, используете в политических целях. Гозман ему справедливо попытался…
К. Ларина
―
То есть про эту ситуацию он ничего не говорил. Это передергивание.
И. Петровская
―
Классика. Гозман попытался сказать, что ему нет смысла использовать в политических целях, потому что не он в отличие от Толстого баллотируется в нынешнюю ГД. И тогда ведущий, который сейчас подменяет или замещает Толстого, отдельный совершенно одиозный персонаж Артем Шейнин, бросился буквально наперерез Гозману и сказал… Да, Гозман сказал, что раз уж вы мне дали микрофон, он сказал: а вот я как ведущий… Еще сказал Толстому Гозману: а почему вы встреваете, вы не ведущий. Тогда вот этот Шейнин сказал: я ведущий, я пользуюсь своим правом, отбираю у вас микрофон.
К. Ларина
―
И все? То есть так просто.
И. Петровская
―
Тема была исчерпана. Но это то, что реально я видела. А потом я еще пыталась посмотреть дебаты, и думала, что может быть, кто-то чего-то на эту тему вякнет. Не слышала. Может быть, пропустила.
К. Ларина
―
На всякий случай мы обращаемся к аудитории, что если вдруг сюжет про задержание матерей Беслана 1-го сентября где-то был, в каких-то новостях на телевидении, сообщите нам, пожалуйста. Чтобы мы восстановили справедливость и сказали, что да, вот такой-то канал в таком-то новостном выпуске об этом пытался, как говорит Ира сообщить. Сейчас новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Мы остановились на сюжете про задержание матерей Беслана 1 сентября. Нам что пишут. Про матерей Беслана был репортаж на НТВ в ночных новостях у Норкина, - сообщает слушатель из Санкт-Петербурга. На ОТР во время дебатов Мальцев говорил про Беслан и вспоминал эту ситуацию, - об этом сообщили несколько слушателей.
И. Петровская
―
Но я имела в виду главные каналы. Те, которые самые распространенные по стране.
К. Ларина
―
Здесь еще было сообщение: Пятый канал, 1 сентября сюжет про Беслан, про официальную акцию памяти был в новостях Пятого канала но без упоминания выступления матерей и их задержания. Екатеринбург показал сюжет о трагедии Беслана, - сообщают из Екатеринбурга. Сейчас в 11 часов в Вестях было о трауре в Беслане, но ни слова о задержаниях. Понятно. Думаю, что скорее всего так и было, что может быть и будут какие-то упоминания о траурной церемонии, но без позорного и постыдного сюжета.
И. Петровская
―
По крайней мере, я посмотрела еще на прошлой неделе программу, и сейчас я понимаю, что никаких специальных фильмов за исключением может быть «Дождя», потому что там по-моему планируется показ фильма именно о Беслане.
К. Ларина
―
Какого?
И. Петровская
―
По-моему, Роман Шепель что ли.
К. Ларина
―
Родион Чепель, это он делал в 14-м году фильм.
И. Петровская
―
Неважно. До этого многие делали, кстати, фильмы и вполне можно повторить. Потому что с тех пор ничего не изменилось. Точно с 14-го года ничего не изменилось. Но я ничего специального не увидела. Потому что я открываю следующую неделю и вижу, что прямо в понедельник, по-моему, на канале «Россия-1» стоит фильм, премьера Андрея Медведева «11 сентября». То есть про 11 сентября они будут ставить фильм. А про наши 1-е и 3-е сентября – извините.
К. Ларина
―
У нас впереди еще годовщина «Норд-Оста» будет в октябре. 23 числа.
И. Петровская
―
Я почти уверена, по «Норд-Осту» тоже снимались фильмы и на РЕН-ТВ в частности, в то время когда это было еще телевидением. И еще какие-то были точно абсолютно, на любом фестивале и они были в эфире в какой-то момент доходили. Все равно ощущение, что эта тема намеренно и безусловно, с высших исключительно рекомендаций, которые не рекомендации, а прямые приказы, она всячески оттесняется из медийного соответственно и из массового сознания.
К. Ларина
―
А что такое сюжет с Кургиняном, который хвалил ГКЧП. Тут несколько человек пишут.
И. Петровская
―
Я тебе сейчас скажу. Единственное, что поскольку уже немного времени прошло, то…
К. Ларина
―
Это видимо, было связано с годовщиной августовских событий.
И. Петровская
―
В «Воскресном вечере». Это многие цитировали, поскольку вообще в этом году такая была в связи с юбилеем тенденция сказать, что в общем, ГКЧП было правильно, и надо было спасать страну. Но вот не хватило этим конкретным людям политической воли, у них не было лидера и так далее. Если я правильно помню, Кургинян сказал примерно следующее, что все 25 лет я размышляю, а правильно ли поступили тогдашние руководители армии и флота, что они не пустили танки и не раздавили людей у Белого дома, как это произошло в свое время в Пекине на площади Тяньаньмэнь. И чем дальше я живу и на эту тему размышляю, прихожу к выводу, что неправильно.
К. Ларина
―
То есть надо было давить.
И. Петровская
―
Надо было раздавить и тогда бы возможно все бы пошло по-другому.
К. Ларина
―
У нас свобода слова.
И. Петровская
―
У нас абсолютная свобода слова. И в общем, этого слова она особенно…
К. Ларина
―
Безграничная.
И. Петровская
―
И в это слово она не вмешивается.
К. Ларина
―
Здесь очень многие слушатели защищают от твоего тона весьма такого ироничного кандидата Мальцева. Считают, что он человек очень искренний и то, что он посмел в такой ситуации сегодня говорить вслух об импичменте Путину, это все-таки…
И. Петровская
―
Ну и что, это называется крикнуть там долой того-то. И что?
К. Ларина
―
Как того-то? Это не того-то, извини меня.
И. Петровская
―
Ну хорошо, долой… Ладно. Долой конкретного Путина президента.
К. Ларина
―
Попробуй, крикни. Что с тобой будет. Выйди на Первый канал. Что тебе скажет Петр Толстой в программе «Время покажет».
И. Петровская
―
В программу «Время покажет» Мальцева не позовут.
К. Ларина
―
Нет, если там скажут «долой Путина». Не дай бог кто-нибудь.
И. Петровская
―
Вот Петр Толстой как раз уже наблатыкался, есть такое слово, так мастерски затыкать и так глумиться над политическими противниками, что думаю, что никакого ущерба конкретному тем более персонажу такие высказывания Мальцева точно в этом формате бы не нанесли. Но они и в этом формате в дебатах не наносят. Потому что…
К. Ларина
―
Абсолютно согласна, к сожалению.
И. Петровская
―
К сожалению, это выглядит, прошу прощения, кому нравится Мальцев и все, но он выглядит очередным фриком от вот этого очень незначительного либерального звена. Который ничего не предлагает, кроме того, что долой, посадим и пригвоздим. И все. Больше ничего.
К. Ларина
―
Это долгий спор. Это вообще можно говорить про политическую культуру, которая у нас сегодня существует. И про возможности политического высказывания для альтернативных точек зрения, которые вступают в какой-то конфликт с официально допущенной.
И. Петровская
―
Можно найти, как любит говорить Парфенов, положительный плюс в том, что хотя бы на это незначительное время, около месяца на экране вообще появляются некие лица, которые были до этого либо под запретом, либо подвергались совершенно осознанному и мерзкому шельмованию. Тот же, например, Касьянов. Но когда я смотрю, вот его участие в дебатах. К сожалению, он тоже выглядит неубедительно. У него снобистский высокомерный тон.
К. Ларина
―
Я скажу, в чем дело. Я вообще благодарна, что мы эту тему затронули. Потому что мне кажется, что стоит об этом поговорить может быть после выборов, чтобы сейчас нас не обвиняли в ангажированности. Потому что как мне кажется, наша либеральная публика, участники от либерального крыла в этой гонке не были готовы к этому сталинскому удару. То, что их, понимаешь, одно дело, когда тебя затыкают, и говорят, что вас надо расстрелять, или вы говорите ерунду, как вам не стыдно. А другое дело, когда над тобой смеются. Они попали в формат не тот. Они пришли говорить всерьез. Объясняю, даже тот же Мальцев с его призывом к импичменту, наверное, он же не смеялся, если бы это был другой контекст, он выглядел бы вполне себе отважным смелым человеком. А в этом окружении и этом жанре, который они нам активно продавливают, жанр такого балагана, такого осмеяния всеобщего. Посмотрите на этих уродов, говорит нам телевизор. Посмотрите. И ставит одного нормального человека, а вокруг три урода. И что получается. Получается, что ты стоишь, как помнишь в фильме «Ты и я», когда герой Юрия Визбора попадает на манеж. На арену цирка. Вот что получается.
И. Петровская
―
То есть для него это драма, а все остальные ржут и думают, что он подсадная утка.
К. Ларина
―
Конечно. Вот что получилось. И к этому нужно было быть готовым. Они к этому не были готовы.
И. Петровская
―
Это с одной стороны. А с другой стороны все равно я когда смотрю на того же Касьянова или Явлинского, сам тон, которым они говорят, у Явлинского он сегодня – я знаю, как надо. Но при этом весь бэкграунд остается и все прекрасно, опять же за это время уж сколько раз его подвергали разным осмеяниям и шельмованиям, но такая его самоуверенная и резонерская манера она против него работает. Против Касьянова работает его манера начальственного…
К. Ларина
―
Хочу тебе сказать, будь осторожна. Вот сейчас. Потому что завтра или сегодня же тебя обвинят в том, что ты… за «Единую Россию».
И. Петровская
―
Я ничего абсолютно, да, «Единая Россия»…
К. Ларина
―
Наняли работать против Явлинского.
И. Петровская
―
Абсолютно. Госспадя.
К. Ларина
―
Поэтому тема такая тонкая.
И. Петровская
―
Я на эту тему уже высказывалась и даже писала. И они тоже выбирают неправильный какой-то тон, может быть другого они уже не умеют.
К. Ларина
―
Вариантов нет. Ты представь себе, ты стоишь на этой трибуне.
И. Петровская
―
Я даже представить не могу.
К. Ларина
―
Какой там тон. Ты ничего не выбираешь. Ты выбираешь только успеть очень короткими рублеными фразами хоть что-нибудь донести. Но это все тонет в этом…
И. Петровская
―
Вот есть плюс, что эти люди появились и, по крайней мере, мы увидели, что они существуют. А уже не какие-то там фантомы. А с другой стороны может быть вот именно отсутствие возможностей что ли за минувший период часто выступать, говорить это тоже сказывается. Потому что они, к сожалению, не всегда могут или некоторые вообще не могут выбрать какую-то правильную точную интонацию. Хотя бы для того, чтобы обратиться к своему может быть не очень многочисленному, но имеющемуся электорату.
К. Ларина
―
В защиту хочу высказаться этих людей. Это когда ты в окружении врагов, когда все против тебя, ты пойми, эти люди, я тебе говорю, ты сама знаешь, что такое телевизионная площадка, куда они приходят. Они приходят на территорию вражескую. Там все против них. От…
И. Петровская
―
Лампочки.
К. Ларина
―
До ведущего. Мы говорим только про оппонентов, которые стоят в кадре. А ты представь себе, какая там атмосфера.
И. Петровская
―
Я все могу представить.
К. Ларина
―
Нет возможности дискуссии.
И.Петровская: Мы все время оборачиваемся на Украину, когда у нас происходит позор
И. Петровская
―
Вот. Безусловно, дискуссии нет. Но дело в том, что в этом формате она как ты понимаешь и сама справедливо говоришь, она и невозможна. Я сейчас говорю даже не об этом. А о том, что за вообще истекший, видимо, период, в отсутствие политической нормальной жизни, политической конкуренции, возможности новым лицам как-то продвигаться, мы видим катастрофическое падение уровня политической культуры ораторского, я уж не говорю вообще не то что мастерства, близко нет, даже…
К. Ларина
―
А обаяние ума.
И. Петровская
―
Обаяние не только ума, но ни харизмы, ни обаяния. Я специально посмотрела какие-то свои статьи 1996 года еще «Известия», предвыборных кампаний, где всерьез мы обсуждали, у кого харизма, кто какие использует приемы в риторике предвыборной. Смешно сейчас об этом говорить. Приемы либо как с одного этого фланга «долой», с другого фланга – все долой, кроме любимого нашего дорогого царя, и с ним во главе мы все победим. И дураков, и дороги, и коррупцию. И все остальное.
К. Ларина
―
Я думаю, что на сегодняшний день единственный путь возможным каким-то образом всерьез набрать себе голосов и какой-то поддержки со стороны избирателя это прямые встречи. Вот то, что собственно открыл этот путь для политических деятелей Алексей Навальный, то, чем пользуется сегодня Дмитрий Гудков, мы это видим даже по сообщениям в сетях, где он выкладывает фрагменты своих встреч. Мне кажется это единственный правильный путь, когда есть такая возможность, надо ею пользоваться. Приходить напрямую к людям, и пусть там будет 10 человек, а там будет 15, а там будет 20, все равно это важнее, чем вот эти телевизионные выступления, которые наоборот к сожалению, тут я соглашусь, плохую службу все-таки играют для людей.
И. Петровская
―
Хотя на самом деле такие прямые встречи нужно очень большим запасом мужества обладать, потому что никогда невозможно предугадать заранее, какие провокаторы туда припрутся. Или как отреагируют даже не провокаторы, а просто обычные старушки, которые придут. Посмотреть, что там за человек такой прыгает. Мы знаем, что с тем же Владимиром Кара-Мурзой и с его соратниками, с молодым младшим…
К. Ларина
―
Он поехал в Нижний Новгород снимать фильм про Бориса Немцова. Там опять какие-то провокаторы на него напали. Ну, к сожалению, мы живем сейчас в такое время, что это может случиться в любую секунду с любым человеком.
И. Петровская
―
Но он пишет потом в фейсбуке, что там на него напали и забросали яйцами, а здесь уже знали и встречали и знали его вагон и место люди с камерой НТВ.
К. Ларина
―
В Москве?
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Ир, по поводу 57-й школы. Естественно, поскольку это то событие, которое просто всех трясет, обсуждается в течение последних нескольких дней. Даже недели не прошло, очень быстро все случилось. И мы продолжаем следить за этим. Во-первых, хочу сказать слушателям, которые мне пишут, что «Эхо Москвы» замалчивает эту тему. Давайте так, по новостям вы слышите, мы передаем все, что касается событий в 57-й школе. Это раз. Во-вторых, завтра будет программа «Родительское собрание». И мы специально изменили тему передачи, мы должны были на другую тему, и завтра будем говорить об этой ситуации. О том, как создаются репутации школы, как они рушатся. В одно касание. Как это происходит. Так что завтра мы будем обязательно про это говорить. Что касается сюжетов, насколько я знаю, были сюжеты на Вестях.
И. Петровская
―
Да, откровенно тебе скажу, я на Вестях не видела. Я видела большой сюжет по скайпу с выходом в эфир Надежды Шапиро.
К. Ларина
―
На «Дожде».
И. Петровская
―
Да. Преподавателя русского языка и литературы. И вот сейчас не могу вспомнить, был ли там по скайпу или по телефону Сергей Волков. Мне кажется, что был. Но просто столько уже информации читано, что точно я вспомнить не могу.
К. Ларина
―
Там была Надя Плунгян. Которая тоже на «Дожде». Волкова там не было. Я тоже видела интервью с Надеждой Шапиро, это было одно из первых…
И. Петровская
―
В тот же день по-моему.
К. Ларина
―
После появления первых публикаций на эту тему. Потом была Надя Плунгян, которая подключилась уже к Кате Кронгауз и собственно, Надя Плунгян рассказала уже ситуацию более подробно, не боясь называть имена и фамилии. И то, что там еще было важно, что представители СМИ, на которых тоже оказывалось давление в свое время, для того чтобы не публиковать материалы, касающиеся этих фактов сексуальных домогательств в этой школе. То, что об этом замалчивалось давно. Вчера я получила информацию еще от одной нашей коллеги. Которая в свое время пыталась в «Известия», в которых ты тогда работала, когда это еще была приличная газета…
И.Петровская: Про 11 сентября они будут ставить фильм. А про наши 1-е и 3-е сентября – извините
И. Петровская
―
Не несу ответственность за это.
К. Ларина
―
Просто говорю, что это не сегодняшние «Известия», что было достаточно уже количество времени назад, когда впервые об этом готовы были говорить, скажем так, девушки, которые были подвержены этим домогательствам. И статью готовил журналист очень известный и ей тоже в итоге сказали в газете, что давайте не будем, там учатся дети, наши дети. Короче говоря, тема главная в итоге получилась не факт вот этих отношений, как угодно их можно назвать. Романтических или каких угодно.
И. Петровская
―
Но в любом случае нарушающих просто этический кодекс.
К. Ларина
―
Романы с учителями бывают везде.
И. Петровская
―
Романы, но это не романы. Совершенно верно. Одно дело действительно бывает умопомрачение, любовь постигает и того и другого. Да и то ответственные и нормальные люди, наверное, оттягивают немного тот момент, когда можно же будет…
К. Ларина
―
Вообще это табу.
И. Петровская
―
Безусловно. Как в моем, кстати, случае было.
К. Ларина
―
Я согласна, кстати, с теми, кто говорит, в этой дискуссии, что есть вещи, которые нельзя даже обсуждать. Нельзя и все.
И. Петровская
―
Абсолютно согласна. Но здесь, судя по тому, сколько лет это продолжалось и это был действительно, судя по тем даже конкретным уже свидетельствам конкретных выросших ли или подрастающих девочек и мальчиков, которые вспоминают и рассказывают, как это было с ними, это был циничный абсолютно конвейер, который свидетельствует о том, что вот такие люди работали и преподавали в школе и использовали, безусловно, свое положение, и зависимость учеников одних в ряде случаев действительно и реально принуждая их к этим отношениям. Но самое главное, конечно, это главная тема, это свои/чужие. Это двойные стандарты.
К. Ларина
―
Даже тройные уже.
И. Петровская
―
Тройные, четверные стандарты. И это классическое - не будем выносить сор из избы, потому что это нанесет удар по репутации. Притом, что репутация в этот момент истончается. Что собственно мы видим по тому, как стремительно стала развиваться эта ситуация. И с одной стороны очень достойные люди, тем не менее, защищают школу, и я тоже знаю, что эта школа пользовалась огромным спросом.
К. Ларина
―
Я, пользуясь тоже моментом, хочу выразить свою поддержку тем людям, которые не боялись об этом говорить. Не боялись давать комментарии СМИ. За что их обвинили.
И. Петровская
―
Делали это очень тактично. И аккуратно.
К. Ларина
―
Потому что они защищали позицию гласности. Раз это стало фактом публичного обсуждения, значит, нужно было это публично обсуждать.
И. Петровская
―
Я очень боюсь и боялась все это время, и думаю, что это все равно будет, что вот какие-нибудь «Время покажет» или Соловьев используют это для того чтобы обвинить…
К. Ларина
―
Вот они, либералы.
И. Петровская
―
Да, именно. Либеральную общественность…
К. Ларина
―
А чего бояться. Это будет, Ира.
И. Петровская
―
Я уверена.
К. Ларина
―
Нужно просто к этому быть готовым.
И. Петровская
―
При этом, что я не имею к этой школе ни я, ни мои дети никто никакого отношения.
К. Ларина
―
Страшную аналогию провожу, но она как мне кажется, справедлива в этом контексте, о чем мы говорим. Убийство, которое совершил Алексей Кабанов.
И. Петровская
―
Расчленитель.
К. Ларина
―
Помнишь, что это было. Вот эта либеральная публика, он ходил на митинги, он либеральная оппозиция, креативный класс. Это будет, они только и ждут этого. Из-за угла сидят и ждут, когда это случится. Обидно, что такой коллектив, такая школа с такой историей вот попала, как мне кажется по своей собственной вине. По вине руководства.
И. Петровская
―
Может быть. Все-таки там есть некоторый запас устойчивости, который позволит все-таки лучшее сохранить и школу сохранить.
К. Ларина
―
Лучшие ушли.
И. Петровская
―
Нет, возможно, они вернутся. Потому что ситуация все-таки пока еще в развитии.
К. Ларина
―
Короче, чтобы снять напряжение невероятное, потому что у меня такое ощущение, что сегодня всю ночь не спали все те, которые имеют хоть какое-то отношение к 57-й школе. Мне хочется все-таки завершить программу романтическими воспоминаниями. На тему школьных романов. Давайте пусть немножко схлынут эмоции, и мы по-другому когда-нибудь на это посмотрим.ПЕСНЯ