Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2016-07-02
02.07.2016
Лев Гулько
―
В столице 11 часов 8 минут. Здравствуйте!
Ирина Петровская
―
Здравствуйте!
Л. Гулько
―
Здравствуйте!
И. Петровская
―
Здравствуйте!
Л. Гулько
―
Здравствуйте! «Человек из телевизора». Лев Гулько, Ирина Петровская. Вот в таком составе мы сегодня будем вести эту передачу. Сейчас тоже вот отведу и пойду в отпуск.
И. Петровская
―
О! Напомним, кстати, что Ксения Ларина у нас уже отдыхает.
Л. Гулько
―
У нас уже в отпуске. Да. Вот. Ну, с чего начнем? Событий много. Как всегда. Телевизор один, событий много.
И. Петровская
―
Ну, да, относительно много, потому что обычно в это время жизнь телевизионная…
Л. Гулько
―
Конечно.
И. Петровская
―
… уже окончательно…
Л. Гулько
―
А тут вам и «ТЭФИ», пожалуйста, вам. Да?
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
Пожалуйста, вам, так сказать…
И. Петровская
―
Футбол! Вот что…
Л. Гулько
―
Футбол. Да. Новые ток-шоу всякие появляющиеся. Это ток-шоу называется, да?
И. Петровская
―
Ну, если…
Л. Гулько
―
Ну, о котором Вы расскажете.
И. Петровская
―
А то, о котором я расскажу, даже не знаю, как называется.
Л. Гулько
―
Даже не знаете.
И. Петровская
―
Я уже даже теперь не знаю, я… Мозг мой отказывается принимать эти…
Л. Гулько
―
Да, раньше были там «А, ну-ка, девушки!», «А, ну-ка, парни», там я не знаю, какие…
И. Петровская
―
Ну, да, да.
Л. Гулько
―
Я считаю, что это что-то среднее такое…
И. Петровская
―
Ну, давайте последовательно. Да? Что ли.
Л. Гулько
―
Ну, давайте, давайте.
И. Петровская
―
Ну, начнем с футбола, потому что вчера…
Л. Гулько
―
А, давайте с футбола. Давайте.
И. Петровская
―
… мы наблюдали совершенно сумасшедшую игру команд Уэльса и Бельгии. Я не могу сказать, что я очень большой футбольный фанат и болельщик, но такие вот знаковые игры, уже когда речь идет о приближении к полуфиналу, финалу, я, в общем, стараюсь смотреть, конечно.
Л. Гулько
―
Можно я спрошу сразу?
И. Петровская
―
Да?
Л. Гулько
―
Ира, а что Вас привлекает в футболе? Мне всегда любопытно, что женщин привлекает в футболе.
И. Петровская
―
Почему женщин? Женщины мало, чем отличаются. Ну, есть, конечно, существенные признаки – да? – отличия женщин от мужчин, но в целом люди вообще… Да?
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
Вот я не могу сказать, что я дикая феминистка, но вот это, что женщину может привлекать. Женщину так же как и мужчину привлекает азарт, искренность страстей, ощутимое желание, как это было вчера – да? – с командой Уэльса вырвать эту победу. Очень много чего. Прямой эфир. Все это происходит прямо на твоих глазах. Абсолютная непредсказуемость финала и результата. Причем именно на этом чемпионате это особенно заметно, и все даже не в легком, а довольно тяжелом изумлении наблюдают за тем, как меняются расклады, как выбывают вроде бы всегдашние признанные фавориты…
Л. Гулько
―
Признанные фавориты.
И. Петровская
―
Признанные. И откуда не возьмись, появляются команды из каких-то совсем крохотных стран…
Л. Гулько
―
Еще и северных, где футбол-то, в общем, казалось…
И. Петровская
―
Ну, да, да. Ну, там всякие шутки, например, про Исландию, – да? – что там больше вулканов, чем…
Л. Гулько
―
Вулканов. Да.
И. Петровская
―
… футболистов, и тем не менее. И вот это все привлекает, мне кажется, и любого человека, независимо от его пола, возраста, образования и так далее. Вот так, как было вчера, потому что бывают, разумеется, игры совершенно провальные, что мы наблюдали. Да? Но меня что радует? Что вот эта истерия такая патриотическая, которая продолжалась там сколько-то… какое-то время, пока наша команда славно…
Л. Гулько
―
Участвовала.
И.Петровская: Женщину, как и мужчину, привлекает азарт, искренность страстей в футболе, как это было вчера
И. Петровская
―
… и бесславно не выбыла из этого состязания, вот она закончилась. И теперь, в общем, без… по-моему, без особых каких-то – да? – политических примесей мы видим вот уже теперь нормальное состязание, сражение, игру. И в связи с этим нормальные комментарии без вот этих всплесков и воплей по поводу того, что «Россия, вперед!», или наоборот, что нас все обижают и намеренно куда-то задвигают. Поэтому вот вчера я до поздней ночи смотрела эту игру, в которой победил Уэльс со счетом 3:1. И это как был тот самый непредсказуемый, очень яркий, очень эмоциональный матч, который вот закончился победой гордых валлийцев, как они говорят.
Л. Гулько
―
Александр вот пишет: «Пусть победит Уэльс, хоть не стыдно… хоть не сильно стыдно будет за наших футбольных миллионеров». Что он имел в виду, Александр, я не знаю. Каким образом наши футбольные миллионеры…
И. Петровская
―
Наши футбольные миллионеры никоим образом…
Л. Гулько
―
Кто владеет командой, кто это?
И. Петровская
―
Не-не-не. Футбольными миллионерами…
Л. Гулько
―
Футболисты?
И. Петровская
―
… теперь называют самих футболистов…
Л. Гулько
―
Самих футболистов?
И. Петровская
―
… потому что были обнародованы цифры зарплат. Да? То есть сколько они получают в год.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
И получается, что действительно они миллионеры и очень довольные собой, жизнью…
Л. Гулько
―
И даже очень.
И. Петровская
―
… и поэтому очевидно у них нет ни малейших мотивов каким-то образом еще – да? – тратить себя и свою молодую жизнь вот на то, чтобы рвать жилы и пытаться какой-то там – да? – хотя бы минимальную победу… победы достичь. Вот это он, наверное, и имеет в виду.
Л. Гулько
―
Ну, наверное.
И. Петровская
―
Хотя почему не будет за них обидно, я не очень понимаю, вот саму эту – да? – логику.
Л. Гулько
―
Тоже не знаю. Да, тоже не знаю.
И. Петровская
―
Неважно в данном случае, кто победит. Это мы увидим, потому что осталось, значит, там по-моему… Сколько там осталось? Одна – что ли? – игра в одной четвертой финала.
Л. Гулько
―
Да, четверть финала.
И. Петровская
―
И теперь вот на следующей неделе в среду и в четверг по 1-му и 2-му каналу соответственно будут два полуфинала, и потом в воскресенье уже финал, финальная точка будет в этом поставлена. И я думаю, что и женщины, и мужчины будут… Ну, во всяком случае те женщины и мужчины, которым вообще вот…
Л. Гулько
―
Вон показывают, Вы видите?
И. Петровская
―
Да, да. Уэльс – Бельгия сейчас у нас на экране тут. Видимо, это…
Л. Гулько
―
«Евроньюс».
И. Петровская
―
… ключевые моменты матча. В общем, и женщины, и мужчины будут… те, которые в принципе их привлекают вот такие азартные зрелища, потому что огромное количество и мужчин, и женщин вообще никоим образом не увлечены этим. Да?
Л. Гулько
―
Это правда.
И. Петровская
―
Это к вопросу о том, что женщин привлекает. Давайте зададим вопрос, почему многих мужчин это не привлекает. Вот Вы, например, Лева, не смотрели вчера матч.
Л. Гулько
―
Нет, я не смотрел. Я болельщик, но не фанатичный такой болельщик.
И. Петровская
―
Так я тоже не фанатичный.
Л. Гулько
―
Мне лучше поиграть, чем смотреть.
И. Петровская
―
А я играть вообще не умею в футбол, только с ребенком в мячик так немножечко погонять.
Л. Гулько
―
Пинать.
И. Петровская
―
А смотреть вот такие вот действительно интересные, действительно захватывающие игры, да, временами я люблю и начинаю болеть. Даже больше того, даже в одиночестве если смотрю, иногда вскрикиваю либо от ужаса, если мяч вот-вот приблизится или прилетит в ворота команде, за которую я болею, либо от восторга, что попали.
Л. Гулько
―
Я вот думаю, сложный выбор. Если, скажем, по телевизору по одному каналу показывают какой-то замечательный футбол, а по другому каналу показывают какой-то фантастически интересный фильм.
И. Петровская
―
Фильм, во-первых, всегда можно скачать и посмотреть. Правильно?
Л. Гулько
―
Да, хорошо.
И. Петровская
―
Футбол смотреть в записи, потому что показывают и в записи тоже…
Л. Гулько
―
В записи, конечно. Да.
И. Петровская
―
… это бессмысленно. Ну, то есть как бессмысленно? Если ты пропустил, и ты уже знаешь результат, то теряется вот этот самый главный мотив смотрения.
Л. Гулько
―
То есть альтернативы нет. Надо всегда смотреть футбол? Я вот…
И. Петровская
―
Нет, ну, я вот вообще за то, чтобы каждый поступал, как хочет. Может быть, в этот момент, когда кто-то смотрит футбол, а по-другому каналу идет вовсе даже не какой-то потрясающий фильм, а там, я не знаю, программа «Здоровье» условная. Да? Хотя программа «Здоровье» идет по утрам.
Л. Гулько
―
… показывают.
И. Петровская
―
Но я думаю, что если футбол и церемония «ТЭФИ»…
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
… то это уже однозначно, конечно, футбол. Хотя если сравнивать…
Л. Гулько
―
Подождите, Вы же рассказывали там какие-то…
И. Петровская
―
Нет. Но если сравнивать, то результаты тоже, конечно, на этой церемонии и на этом вручении, они, безусловно, тоже многие поражают. Хотя впрочем сегодня я поняла, что уже даже устаешь поражаться каким-то вещам. И если мы уж переходим к церемонии «ТЭФИ», которую на этой неделе канал «НТВ» транслировал, вот то там все равно были некоторые открытия для меня, например. Да? И в частности предваривший церемонию, то есть в самом начале ее показанный балетный номер. Вот Вы тоже его не видели, небось?
Л. Гулько
―
Нет, нет.
И.Петровская: Когда «ТЭФИ» открывается звуками «Лебединого озера», вздрагиваешь и думаешь: Что они туда вкладывают?
И. Петровская
―
А это самое главное изумление от этой церемонии. До сих пор лучшие умы гадают, что это было. Но Вы понимаете, – да? – что такое «Лебединое озеро» в сознании множества людей, которые в конце 90-х прошлого века пережили очень важное событие в жизни страны, которое, собственно говоря, закончилось там через небольшое время развалом прежней страны, появлением разных-разных стран на этом пространстве. То есть ни в чем невиновный и невиноватый Чайковский Петр Ильич и прекраснейший балет вот в сознании очень многих людей связались именно с чрезвычайным событием в жизни страны.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
Хотя как мы помним, «Лебединое озеро» не специально тогда в 91-году поставили в эфир, потому что думают, что «Лебединое озеро» поставили именно потому, что надо было закрыть эфир, и ничего не рассказывать, не показывать. «Лебединое озеро» тогда стояло в сетке заранее, потому что сетки телевизионные монтируются не день в день, а как мы знаем, там за 2 недели как минимум. Но так или иначе «Лебединое озеро». Поэтому когда церемония «ТЭФИ» открывается бессмертными звуками «Лебединого озера», вначале вздрагиваешь, а потом думаешь: «Что они туда вкладывают?»
Л. Гулько
―
Что хотели сказать.
И. Петровская
―
С чем… Да. Что собственно, ребята, вы хотели сказать?
Л. Гулько
―
Так.
И. Петровская
―
Но самое главное – то действие, которое под звуки «Лебединого озера» разворачивается на сцене. Конечно, это зрелище для посвященных, потому что разгадать среди тех персонажей, балетных артистов, которые загримированы, разгадать кто есть кто, в общем, довольно сложно, потому что эти балетные артисты в балетных трико оказались загримированы под руководителей сегодняшних телеканалов. Значит, из всех руководителей каналов зритель худо-бедно знает Константина Львовича Эрнста, ну, хотя бы потому, что он много лет сидит в жюри игры КВН. Остальные – приходилось только гадать опять же. Говорят, что автор идеи – это теперешний продюсер канала «НТВ» Тимур Вайнштейн, который в свою очередь продюсер пародийного шоу «Один в один». Потом возникло второе шоу «Точь-в-точь», но то есть это шоу перевоплощений, когда… Знаете, да?
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
Когда исполнителя загримировывают под какую-то звезду, которую в свою очередь…
Л. Гулько
―
Да, и он пытается, в общем-то…
И. Петровская
―
Ну, вот здесь более или менее, значит, был на себя похож… Это вот я сейчас буду называть фамилии, но Вы ни в коем случае не подумайте, что на сцене в трико были реальные Эрнст, Добродеев и прочие. Это были артисты, загримированные под них. И там происходит такое действо, значит. Под опять же звуки «Лебединого озера» условный Эрнст борется за некую, видимо, такую Одетту, белую лебедицу, которая то приближается к нему, он ее хватает, то она наоборот отбегает, и тогда ее пытается схватить некто похожий на Олега Борисовича Добродеева. Что символизирует это? Очевидно, это символизирует бесконечную борьбу конкурентную 2-х главных, самых могучих игроков на телевизионном пространстве. В этот момент, когда вроде бы уже там кто-то пытался овладеть и овладевает, налетает неким коршуном еще один персонаж. И по тому, что в этот момент монтируется это с лицом главы сегодняшнего «НТВ» Алексея Земского, мы понимаем, что это как раз Земский, который хватает лебедицу и убегает за сцену. После чего Эрнст с Добродеевым рвут на себе волоса, ломают, заламывают в отчаянии руки. На некоторое время этот мотив исчезает, потому что мы видим новую сцену – сцену бала. И в центре стоит трон, за который теперь уже пытаются опять же сразиться некие условные Эрнст и Добродеев. Значит, они друг друга отпихивают, отпихивают. Потом наоборот приглашают типа: «Нет, ты садись». – «Нет, ты садись». И в результате усаживаются вдвоем.
Л. Гулько
―
Оба!
И. Петровская
―
И наблюдают танец маленьких лебедей в исполнении, видимо, опять же это я говорю, как человек все-таки более или менее вовлеченный, что называется, в индустрию, а это руководители так называемых маленьких каналов, – да? – которые якобы и не якобы, в общем-то, не могут идти ни в какое сравнение с этими монстрами.
Л. Гулько
―
С могуществом. Да.
И. Петровская
―
И среди них опять же вот с помощью этого монтажа лиц в зале я лично опознала Николая Картозию, который возглавляет канал «Пятница», и Алексея Бродского, который возглавляет «5-й канал». Кто два других маленьких лебедя, мне осталось непонятным. За их танцем с неким таким выражением снисхождения к маленьким на загримированных лицах наблюдают некие условные Эрнст и Добродеев. Это так долго я рассказываю, потому что я в глубоком потрясении и ни один раз этот номер просмотрела. Потом откуда не возьмись, вдруг – ба-бах! – опускается такой баннер с логотипом «Матч ТВ». «Матч ТВ» - это канал, который был как раз в минувшем сезоне запущен.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
И балерина, видимо, в образе Кармен, хотя здесь «Лебединое озеро», очень похожая на Тину Канделаки, чтобы никаких сомнений не осталось, нам показывают сидящую Тину, хохочущую. И она снимает себя же как бы на сцене на свой мобильный телефон. Та исполняет некий танец, в то время как кордебалет гоняет мячик. Ну, в общем, это…
Л. Гулько
―
То есть большой капустник.
И. Петровская
―
Это даже… Это капустник, но капустник – это смешно. Да?
Л. Гулько
―
Ну, должно быть.
И. Петровская
―
Но я просто заканчиваю, чем это все…
Л. Гулько
―
Закончилось. Да.
И. Петровская
―
Да, чем все закончилось. Опускаю там еще какие-то сцены. И вдруг среди вот этого большого количества разных людей на сцене, под кого-то загримированных, вдруг выплывает загримированный под очень пожилого седого человека в очках некий еще один артист. И в нем угадывается, опять же повторю, угадывается нынешний руководитель общественного телевидения России Анатолий Григорьевич Лысенко.
Л. Гулько
―
Лысенко.
И. Петровская
―
Поскольку его нет в зале, то, значит, нам не показали его реального, и остается только гадать. И, видимо, взмахивая вот так вот крылами как лебедь, – да? – он, видимо, призывает всех к примирению, к единению. И действительно вся вот эта разрозненная борющаяся друг с другом толпа людей, они вот как-то встают все вместе, разворачиваются к экрану, и там выплывает Останкинская башня, а под ней взлетает, вот так поднимается флаг Российской Федерации…
Л. Гулько
―
Все мы россияне.
И. Петровская
―
… и под торжественные вот эти звуки коды номер заканчивается. И очевидно это должно было символизировать то, что мы все одно сообщество, и у нас есть единственная с вами и главная задача – работать во имя и на благо своей страны. Вот такой, Вы говорите, капустник. Но капустник вызывает всегда…
Л. Гулько
―
… для своих, для своих делают капустники.
И.Петровская: Выплывает Останкинская башня, а под ней взлетает, вот так поднимается флаг Российской Федерации
И. Петровская
―
Во-первых… Да, во-первых, для своих и тогда понятны какие-то мотивы. А здесь ничего не понятно, что это было. Юмора здесь было, мне кажется, очень мало. А те символические какие-то смыслы, которые там возникают, они, прямо скажем, навивают сложные мысли, потому что если «Лебединое озеро» - да? – символ в сознании зрителей государственного переворота, то в данном случае возможно телевизионщики намекают нам… Может быть, это такой троллинг тонкий, я не знаю что. В общем, тоже совершили переворот. И в этом они, безусловно, правы, потому что то, что тогда после того «Лебединого озера» закончилось, в общем, сменой вех, сменой эпох и появление совершенно нового телевидения, в данном случае говорит о том, что да, у нас тоже некоторые… некоторый переворот произошел, и с помощью телевидения в сознании людей. Да, безусловно, мозги набекрень теперь у всех. И возможно они нам хотят как-то… нам, правда, может ничего. Друг другу они хотят сказать, что они все понимают, что смысл их деятельности, в общем, тоже очень многим очевиден. Не знаю. Короче говоря, еще раз повторяю, лучшие умы человечества ломают голову, что это было. Притом, когда нам показывали крупные планы самих героев вот этих, – да? – прототипов, то было видно, что как-то не веселы их лица, и она с некоторым трудом выдавливают из себя всякие такие вроде как улыбки. Ну, а дальше собственно началось само награждение. Вел это Михаил Ефимович Швыдкой. Должна сказать, что от этого ведения… Хотя он человек остроумный, мы знаем, он ведет «Культурную революцию», да и вообще собаку съел на ведении разных или церемоний и выступлениях. Но это было очень неловкое какое-то ведение, от всех этих шуточек… Хотя кто его знает, может, это тоже не шуточки. Может, в этом тоже была какая-то фронда, когда он говорил, например: «Ребята, не будем стесняться. Здесь все свои», когда он еще какие-то реплики подавал. Но вдруг возникло такое ощущение, что это… Все же прекрасно знают опять же, сколько сегодня претензий к телевидению, к его деструктивной роли в жизни общества, в нагнетании его истерии – да? – общей агрессии. И тем не менее ощущение абсолютного самодовольства вдруг разлилось вот и в зале, и среди людей, которые выходили на сцену получать «ТЭФИ». И в частности, например, когда «ТЭФИ» как лучшая информационная программа получила программа «Вести. 23 часа», которая выходит на канале «Россия-24», то один из ее ведущих Евгений Попов, он выскочил на сцену и буквально закричал, торжествуя и в восторге, что мы произвели переворот в информационном сознании, закричал он. «Мы недавно, - кричал он, - в компании спорили, какая должна быть сегодня журналистика: журналистика факта или журналистика мнений. И вот сегодня мы окончательно получили подтверждение, что это путь и это двигатель – наша журналистика мнений. Мы победили!» Ну, представляете себе, – да? – что в номинации информационная программа победила информационная программа, журналистика мнений. Да? В то время, как опять же Вы прекрасно знаете, по всем канонам профессиональным именно в информационном вещании факт должен быть строго отделен от мнений.
Л. Гулько
―
Конечно.
И. Петровская
―
И тем более мнение не должно подменять факты, что сегодня делают нынешние многие, причем, информационщики. Поэтому давать главную национальную премию программе, которая нарушает все возможные профессиональные каноны, ну, да, это, в общем, в каком-то смысле переворот и это подтверждение для них того, что они все делают правильно. Правильно? Вот. Потом еще там были разные любопытные моменты, когда Вадим Такменев, получивший сразу два «ТЭФИ» как лучший ведущий информационно-аналитической программы «Центральное телевидение» и за лучшую информационно-аналитическую ту же программу «Центральное телевидение», вдруг…
Л. Гулько
―
Вызвал…
И. Петровская
―
… вызвал…
Л. Гулько
―
Это я видел.
И. Петровская
―
Да. Ираду Зейналову, которая является ведущей воскресного «Времени» на «1-м канале», и не получившую «ТЭФИ».
Л. Гулько
―
Не получившей…
И. Петровская
―
Да? Объявил ее тоже лучшей ведущей, подругой. Предложил с ней поделиться своей одной из премий. Тоже был, прямо скажем, крайне неловкий момент. Но при этом это было такое торжество корпоративной солидарности, а самое главное – признание того, что и воскресное «Время», и Ирада Зейналова тоже лидеры сегодня в этом направлении.
Л. Гулько
―
У нас новости, информационная программа такая. Новости. А потом мы вернемся в студию и продолжим наш разговор.НОВОСТИ
Л. Гулько
―
А мы продолжаем нашу передачу. Уэльс. Логика вот такая… Мы с Вами спрашивали, где логика. Миллионеры… Вот такая: «Раз Уэльс выиграл, болельщикам не так обидно, что наши миллионеры проиграли Уэльсу». То есть мы проиграли чемпионам практически. Ну, не чемпиону, а вот… Поняла?
И. Петровская
―
Поняла, поняла. Вот тогда эта логика – да, – понятна.
Л. Гулько
―
Тогда вот такая логика. Ну, много всякого, так сказать, про «ТЭФИ». Исчерпала себя «ТЭФИ».
И. Петровская
―
Исчерпала, безусловно. Нет, исчерпала в том виде, в котором она организовывалась.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
Я напомню, что она, эта премия возникла на пике развития образования вот этого нового телевидения, когда появились разные телекомпании, когда стала возможна реальная конкуренция. И вот тогда возникла необходимость в некоем, не знаю, измерителе, критерии, – что ли, да? – который будет применяться по отношению к разной продукции, и который собственно по гамбургскому счету профессиональная, я имею в виду, вот эта премия, приз – да? – будет награждать тех, кто реально вносит вклад в развитие телевидения в 95-м, повторю, году. Организаторами, инициаторами тогда были Михаил Лесин, Олег Попцов, Павел Корчагин, Сергей Скворцов. Там некоторое количество есть – да? – отцов-основателей. Они ездили специально для изучения вопроса в Америку, смотрели, как там устроено – да? – все. И именно тогда появление этой премии, этой профессиональной награды было безусловным явлением позитивным, которое позволяло бы двигать и индустрию, и творчество телевизионное куда-то вперед и определять, определять некие очень такие… закреплять этой премией – да? – важные достижения, кот… Ну, отмечать достижения, – да? – которые способствуют развитию телевидения. Вот это – да? – как бы союз профессионалов говорил, вот это правильно, это хорошо. Поэтому никогда не попадали в номинации те, кто были рейтинговые, дико популярные. Это всегда, почти всегда разные вещи: зрительское признание и популярность, и признание профессионалов. Сегодня, когда, ну, в какой-то небольшой части только можно говорить о каком-то движении вперед, о развитии… Ну, скажем вот, сериалы. Да? То, что победили на ряду, правда, там с другими «Измена» на «ТНТ» - это важная вещь, потому что они вот символизировали, являли собой некое достижение новое на этом пути. Мы привыкли, чтоб там были либо ситкомы, либо такие классические мелодрамы. Здесь все было по-другому. Другие герои. Другие коллизии. И это было на самом деле важно. Ну, там я не знаю, юмористические может быть программы более или менее тоже там заслуживают и… ну, форму. Да?
Л. Гулько
―
А канал «Пятница»?
И. Петровская
―
Канал «Пятница» - да, любопытный. Хотя награждение этого шоу «Ревизорро», например, в номинации «Журналистское расследование», ну, это, конечно, такой курьез и казус, потому что это никакое не журналистское расследование.
Л. Гулько
―
Нет, конечно. Это шоу.
И.Петровская: В шоу «Команда» сам Рамзан Кадыров будет отбирать себе помощников, которые помогут развивать Чечню
И. Петровская
―
Но с другой стороны там, например, мы в прошлый раз на эту тему говорили, там был другой номинант – это Соболев с канала «Россия» с его программой «Бремя цыган», совершенно ксенофобской не только на мой взгляд, но и на взгляд очень многих других профессионалов, то пусть уж тогда будет это «Ревизорро». Да? Но повторяю, вот да, премия «ТЭФИ» изжила себя, потому что… Точно так же как невозможно признать информационной программой «Вести в 23», журналистику мнений, вот, значит, точно также и невозможно сегодня считать «ТЭФИ» вот этим определяющим, очень важным… очень важным показателем того, что телевизионщики те или иные на правильном пути и делают то, что достойно подражания, достойно продолжения. Вот все на самом деле ровно наоборот. Хотя говорю еще раз, там были и приличные люди и нормальные…
Л. Гулько
―
Просят назвать, кстати.
И. Петровская
―
А?
Л. Гулько
―
Здесь просят назвать приличных людей. Были ли нормальные «ТЭФИ»…
И. Петровская
―
Приличные?
Л. Гулько
―
… которые получили бы не монстры, а нормальные телевизионщики?
И. Петровская
―
Ну, вот я повторю…
Л. Гулько
―
… как раз.
И. Петровская
―
Ну, вот например, да? Там Игорь Мишин с командой канала «ТНТ», которые получили за сериал «Измены». Ну, там те же Константин Хабенский, его просто там не было, – да? – который получил за главную роль в «Методе». Елена Лядова, которая получила за главную роль в «Изменах». Обидно, что там, скажем, Дарья Урсуляк ничего не получила. Хотя, ну, невозможно, чтобы все получали. И вообще «Тихий Дон» остался за… в результате за пределами этого – да? – награждения. Ну, Иван Ургант, да, ему сегодня, наверное, вот в этом направлении развлекательно-юмористическом, ну, правда, нету равных. Еще кто? Фекла Толстая, которая вместе со своей командой получила «ТЭФИ» за событие сезона – это вот эта «Война и мир». «Читаем Льва Толстого». К этому проекту можно по-разному относиться. Да? И я в свою очередь тоже там в свое время о нем писала и плюсы, и минусы. Но то, что это огромный проект, который потребовал огромных абсолютно организаторских и всяких прочих усилий, который свел в прямом эфире на несколько… По-моему, 3 дня – что ль? – это длилось в этом вот марафоне. Да? Огромное количество как простых, так и не простых людей. Да, если говорить, что это было телевизионное при всем, притом событие, безусловно, Фёкла и ее коллеги этого достойны. Там, кстати, тоже был любопытный эпизод, когда Фёкла получала эту премию, этот приз, она сказала, что для нее представляется принципиально-важным проговорить некоторые вещи, и в частности то, что вот этот проект состоялся в прямом эфире. «И что прямой эфир, - сказала она, - сегодня практически исчез. И это очень плохо. В то время как это одно из очень важных явлений телевизионных. И, - сказала она, - я хочу поблагодарить своего там пра-пра-пра Льва Николаевича Толстого за антивоенный пафос, которым пронизано его произведение, и которого тоже… и который нам сегодня тоже крайне необходим». И в этот момент стоявший на сцене и тоже вышедший вместе с Фёклой Толстой получать этот приз генеральный директор «России» Антон Златопольский сказал… в общем, осадил Фёклу Толстую. Он сказал, что для тебя специально, Фёкла, скажу, что только сериалы сегодня не идут в прямом эфире. «Все остальное и новости, и твоя программа «Наблюдатель», и многие ток-шоу, - сказал он, - это все прямой эфир». И Фёкла не решилась ему ничего возразить, хотя мы прекрасно знаем, что, например, там ток-шоу, они в лучшем случае идут в прямой эфир на орбиты…
Л. Гулько
―
С опозданием.
И.Петровская: Сегодня мы окончательно получили подтверждение, что это путь и это двигатель – наша журналистика мнений
И. Петровская
―
То есть вернее на Дальний Восток, потом орбитами уже повторяется на орбиты, и то, что нужно, видимо, из них иногда там вырезается. Ну, кто еще получил по достоинству?
Л. Гулько
―
Вот вопрос про Владимира Стогниенко. Я, к сожалению, ничего?
И. Петровская
―
Не, Владимир Стогниенко…
Л. Гулько
―
Как Вам работа Владимира Стогниенко?
И. Петровская
―
Очень нравится мне Владимир Стогниенко и его работа. И он, кстати, получил, только это было… Там же разграничение: дневной эфир и вечерний эфир. Теперь две церемонии. Утром проводится одна, вторая – вечером. Вот он… почему-то спортивные комментаторы, отнесены спортивные программы к дневному эфиру. И в результате он, по-моему, получил «ТЭФИ», но только не от канала «Россия», а «Матч ТВ», где он комментировал тогда же. Очень нравится мне работа Владимира Стогниенко.
Л. Гулько
―
То есть он по праву получил?
И. Петровская
―
По праву. Да, по праву. Там смешные вещи были, потому что, например, в дневном эфире «ТЭФИ» получила программа «Что? Где? Когда?». Ну, Вы понимаете, да? Программа «Что? Где? Когда?» выходит…
Л. Гулько
―
Далеко за полночь…
И. Петровская
―
А вот, кстати, действительно в прямом эфире, но, в общем, чаще всего или за полночь, или там за несколько минут до полуночи. Ну, и там еще были такие же странности, видимо, по принципу, что в принципе всем нужно что-то дать, а особенно заслуженным, вот как-то так вот разграничили и… Ну, там в номинациях было много разного забавного. Сейчас уже не буду на эту тему говорить. Хотя «Что? Где? Когда?» - это, я не знаю, какая у него там 28-я «ТЭФИ», да, заслуживает и как программа-старожил, и как программа абсолютно придуманная здесь Владимиром Яковлевичем Ворошилов, одна из немногих нелицензионных сегодня в нашем эфире программ, а собственного изобретения. И такой долгожитель абсолютный и абсолютный фаворит среди вот такого рода развлекательно-просветительских программ, что ли.
Л. Гулько
―
Ну, и что нам делать-то с «ТЭФИ»…
И. Петровская
―
С «ТЭФИ»?
Л. Гулько
―
… в конце концов?
И. Петровская
―
Не знаю. Но они… Слушайте, мы уже к этому никакого отношения не имеем. Мы – это я говорю…
Л. Гулько
―
Ну, я понимаю, что…
И. Петровская
―
… потому что я являюсь там довольно давно, не знаю, по-моему, уж лет 10 как членом Академии телевидения, причем…
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
… ну, там среди своих коллег, нас там было всего трое – что ли? – критиков. Да? Нас с трудом туда ввели. И долгое время мы принимали реальное участие и в определении победителей и отсматривали программы, голосовали иногда тайно, иногда явно. Там были разные у нас вот эти регламенты. Они иногда менялись. После того, как был организован этот индустриальный комитет премий телевизионных, и они взяли собственно на себя и организацию этого всего действа под названием церемонии, и назначение в жюри по 20 человек от учредителей, то большая часть так называемых академиков вот старого образца и 1-го призыва, и 1-го, там и 2-го, и 3-го, они вообще были от этого, в общем-то, как-то отстранены. Более того даже теперь уже и не приглашают на эти церемонии. Поэтому вот те люди, которым очень не нравилось, как все раньше устроено было, и, в общем, там была определенная объективность при голосовании при многих, многих минусах, но и так далее. Вот сегодня они вот так себе представляют и церемонию, и тех, кто достоин получать эти призы. Поэтому это их дело. Это их внутреннее теперь уже дело, корпоративное. Некий такой междусобойчик. Они сами договариваются…
Л. Гулько
―
То есть дальше она будет скукоживаться естественно?
И. Петровская
―
Я не знаю, что с ней будет дальше, но только можно одно говорить, что это уже не та по гамбургскому счету присуждаемая профессиональная премия, которая учитывает именно вклад в развитие телевидения, а не всякие конъюнктурные соображения. Но, скажем, например, номинацию вообще информационное, информационно-аналитическое вещание я бы честно просто отменила за отсутствием оного. Где мы сегодня можем видеть информационное по-настоящему вещание? Может быть, только там на «Дожде» - да? – на «РБК». А так мы прекрасно понимаем, что такое нынешние новости, которые есть продолжением в политике, а, может быть, это в 1-ю очередь инструмент для формирования сегодняшнего представления о мире зрителей. Поэтому, ну, пусть они делают, что хотят. Пусть они кого угодно себе награждают. Слава Богу, почему-то Соловьева вот не наградили, хотя там на этих кадрах он в фильме…
Л. Гулько
―
Все же…
И. Петровская
―
… «Миропорядок» разговаривает с Владимиром нашим Владимировичем и говорит проникновенно: «Война будет». И вот тем не менее он не получил в номинации «Вечернее шоу»…
Л. Гулько
―
Ну, так свои у них расклады.
И. Петровская
―
… столкнувшись с «Ревизорро» и «Давай поженимся», вот он не получил в этот раз «ТЭФИ».
Л. Гулько
―
А потому, что не в тренде.
И. Петровская
―
Ну, уж…
Л. Гулько
―
«Ревизорро» и «Давай…» Нет, «Ревизорро» и «Давай поженимся».
И. Петровская
―
Да. Но и рядом вот этот «Миропорядок»…
Л. Гулько
―
… немножко.
И. Петровская
―
Ну, в общем, я считаю, что нынешние члены жюри проявили невероятное просто…
Л. Гулько
―
Смелость.
И. Петровская
―
Смелость – да, – и вольнодумство, не дав вот даже здесь премию Соловьеву.
Л. Гулько
―
Зато есть еще один ведущий Борис Корчевников.
И. Петровская
―
Да. Это мое 2-е потрясение после «Лебединого озера» на этой неделе.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
Совершенно нежданно, негаданно я в четверг включаю прямой эфир, и практически у меня сам собой открывается рот, потому что я вижу, как Борис Корчевников беседует с Рамзаном Кадыровым. Это уже было. Это было в прошлом году. Я имею в виду не это конкретное интервью, а…
Л. Гулько
―
Беседа.
И. Петровская
―
… была уже такая беседа. Да. Борис Корчевников ездил в Чечню к Рамзану Кадырову тогда, когда, если Вы помните, был скандал по поводу женитьбы…
Л. Гулько
―
Конечно. Конечно. Да.
И. Петровская
―
… некоего пожилого, по-моему, милиционера. Да там?
Л. Гулько
―
Ну, он какой-то силовик.
И. Петровская
―
Да, да. Силовика чеченского на несовершеннолетней девушке. И тогда…
Л. Гулько
―
Причем он женат, у него жена там.
И. Петровская
―
Да, да. Это было отвратительное совершенно зрелище. Я имею в виду не свадьбу, а то как это подавал Корчевников, как он разговаривал с главой республики, который счел необходимым приехать на эту свадьбу, осветить ее своим присутствием. Это был какой-то просто триумф подобострастия. Я не знаю, что только Корчевников только вот еще руку не целовал своему герою. В данном случае оказалось, что это презентация проекта, который запускает канал «Россия». И вот тут-то я уж совсем упала в обморок, потому что этот проект, видимо, что-то наподобие реалити-шоу, не ток-шоу, под названием «Команда» будет отбирать среди множества кандидатов, которые должны прислать анкету с указанием всех своих параметров. Он будет отбирать, сам Рамзан Кадыров, себе помощников, которые позволят потом ему… помогут развивать Чечню и реализовывать лучшие идеи, проекты в жизнь. Значит, условия для прохождения конкурса – это могут быть как мужчины, так и женщины, юноши и девушки, как я поняла, в общем, любого возраста, образование и так далее. Но они должны будут проходить испытания в горах, в лесах, на воде, на море, на суше. И потом после отсева будут приходить новые. И тот, кто победит в результате станет помощником Рамзана Кадырова. И что-то мне подсказывает, что 1-й кандидат на это – это как раз сам Борис Корчевников, потому что он…
Л. Гулько
―
Слушайте, но это…
И. Петровская
―
… на наших глазах проходил там какие-то вот эти препятствия, прыгал через барьеры, пролезал через какие-то, я не знаю, там палатки…
Л. Гулько
―
Полоса препятствий.
И. Петровская
―
Да, в общем, проходил именно полосу препятствий.
Л. Гулько
―
Полоса препятствий.
И. Петровская
―
И в принципе разговаривал опять с Рамзаном Кадыровым о том, какая замечательная жизнь вообще в Чечне. Но меня больше всего поразила мезансцена, потому что Рамзан Кадыров в это время сидел, так развалясь достаточно вальяжно, а Корчевников на полусогнутых – у меня даже там есть кадр, с экрана снятый, – стоял в такой позе официанта…
Л. Гулько
―
Перед?
И. Петровская
―
Нет, сбоку, сбоку. Знаете, как официант подходит в ресторане, и, вот так склонившись – да? – над вами, говорит: «Чего изволите?» Вот ровно в этой позе. Причем ни Кадыров не встал, не предложил тем более ему сесть. И это было такое стыдное зрелище. Мне кажется, что я уже утратила, в общем, в принципе возможность…
Л. Гулько
―
Удивляться.
И. Петровская
―
… воспринимать вот что-то через это чувство, через то, что безумно стыдно на это смотреть. Оказалось, что теперь регулярно в этом прямом же эфире, видимо, будут нам рассказывать о том, как идет подготовка к этому проекту под названием «Команда». И я думаю, что мы насладимся еще этим пиром духа.
Л. Гулько
―
А интересно, в этом проекте будет только Чеченская республика или дальше пойдут другие республики? Татарстан, Башкорстан.
И.Петровская:ТЭФИ уже не та премия, которая учитывает вклад в развитие телевидения, а не конъюнктурные соображения
И. Петровская
―
Не знаю. Не знаю. Пока таких сведений нет. Пока речь только о непосредственно о Рамзане Кадырове и его помощниках, и его… То есть о его желании обрести вот таким образом помощников. Ну, совершенно всем очевидно, конечно, что это такая предвыборная история. Что уж тут говорить? Но то, что это делает государственный канал?! Ну, в общем, у меня нет слов.
Л. Гулько
―
Просто…
И. Петровская
―
Правда, вот здесь, вот в данном случае я просто онемела, когда увидела и весь этот замысел упрямый и распознала, и поняла, и прочитала потом анонсы, и увидела, как это воплощает в жизнь вот это вот – да? – пиар этого проекта вот этот самый Корчевников. Возможно, это да, номинант в следующем году и победитель в…
Л. Гулько
―
Прям вот так вот?
И. Петровская
―
Да. Национальном конкурсе «ТЭФИ».
Л. Гулько
―
Закольцевать чтобы. Это премия «ТЭФИ». «Кадыров развлекается, - пишут. – Прикольно».
И. Петровская
―
Прикольно. Да. За наш с вами счет, потому что государственное телевидение России вообще-то существует на бюджетные деньги. Хотя, конечно, там много и рекламных и каких угодно. Ну, то есть рекламных. Да, допустим, так скажем. Но мне как-то не очень нравится, когда государственные деятели вот таким образом развлекаются.
Л. Гулько
―
Просто возникает вопрос: почему один Кадыров? Потом дальше, может, еще что-то будет? Почему как-то вот выбрали республику одну?
И. Петровская
―
Ну, тут много разных версий.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
И в том числе…
Л. Гулько
―
Я понимаю, много разных версий.
И. Петровская
―
Да, разных версий и долгосрочных, потому что он кого…
Л. Гулько
―
Перспектива?
И. Петровская
―
Да, в перспективе. Да, на кого готовят потом молодого Рамзана Кадырова. В это я не верю как раз, но…
Л. Гулько
―
Это да.
И. Петровская
―
В общем, я еще раз повторяю, что это вот беспрецедентная, на мой взгляд, история… Может быть, правда, сам Рамзан Кадыров все это оплачивает. Да? И такая эта коммерческая…
Л. Гулько
―
Оплачивает государственному каналу?
И. Петровская
―
Да, государственному каналу.
Л. Гулько
―
А можно так делать?
И. Петровская
―
Не знаю. Наверное, можно.
Л. Гулько
―
Глава республики?
И. Петровская
―
Нет, нет. Дело в том, что предвыборная кампания, и дальше там претенденты на разные посты и в Думу, и так далее, они в принципе, как Жириновский, например, делал… Да?
Л. Гулько
―
Я думал, они заказывают рекламу. Да?
И. Петровская
―
Они оплачивают в рамках предвыборного законодательства себе время. Короче говоря, покупают как бы время. Но этот проект явно претендует не на то, чтобы быть таким вот коммерческим и рекламным.
Л. Гулько
―
Ну, хорошо. Посмотрим, как будут развиваться события. Это же такая история. Да.
И. Петровская
―
Ну, посмотрим. Да. Безусловно.
Л. Гулько
―
Потому, что это какое-нибудь… Что-нибудь хорошее есть? Что-нибудь такое?
И. Петровская
―
Хорошее? В Турцию мы поедем. И… Ну, не мы с Вами. А наши с Вами соотечественники. И удивительным образом в одночасье поменялось в отношении Турции риторика на наших телевизионных каналах.
Л. Гулько
―
Ну, это было ожидаемо.
И. Петровская
―
То, что было ужасно, страшно, грозило нашим россиянам страшными бедами, в мгновение обернуло позитивом, дешевым отдыхом. И выяснилось, что вовсе никакой… нам там ничего не угрожает с точки зрения безопасности, хотя теракт там как раз произошел.
Л. Гулько
―
На следующий день сразу.
И. Петровская
―
Прям на следующий фактически. Да. Разворот на – сколько там? – 180 градусов. И я думаю, что так будет по любой теме. Вот это конкретный пример и показатель, как это может быть.
Л. Гулько
―
То есть когда санкции будут отменять…
И. Петровская
―
Как только – да, так сразу.
Л. Гулько
―
Потихонечку, да?
И. Петровская
―
Да. Так сразу враг оказывается другом. Так же и друг может оказаться врагом, как было вот с той же самой Турцией. В общем, удивительно гибкое и мобильное сегодняшнее телевидение.
Л. Гулько
―
Да.
И. Петровская
―
С чем его и поздравляем.
Л. Гулько
―
Вот. У нас есть такой, знаете, к последней новости есть такая музыкальная картинка, я бы сказал. Музыкальная картинка. Мы сейчас должны озвучить. И в конце поставить эту замечательную композицию «Чижа и компании» как раз по поводу того собственно, как наши люди относились к Турции и относятся…
И. Петровская
―
Нет, а почему? Многие, я думаю, могут и продолжить также относиться.
Л. Гулько
―
Может быть так.
И. Петровская
―
Если они патриоты.
Л. Гулько
―
Да. Конечно.
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
Спасибо всем огромное. Ирина Петровская и Лев Гулько. «Человек из телевизора».Звучит музыкальная композиция