Человек из телевизора - 2016-06-25
25.06.2016
К. Ларина
―
11 часов 9 минут. Доброе утро, добрый день. Программа «Человек из телевизора» в прямом эфире. Здесь в студии ведущие Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Нашим слушателям напомним средства связи: номер SMS +7 (985) 970-45-45. Мы готовы к разговору о прошедшей неделе и, конечно, наверное, поговорим о номинациях на ТЭФИ. Поскольку объявлены финальные тройки, как это обычно бывает. Но, к сожалению, как-то мы перестали этим всерьёз интересоваться, потому что это какой-то чужой праздник.
И. Петровская
―
Да, к сожалению, уже да, не первый год. И, более того, мы действительно чужие на этом празднике жизни. До этого много лет самое прямое и непосредственное участие ты в качестве журналиста, я в качестве журналиста и члена академии, которым я номинально-то остаюсь.
К. Ларина
―
Но ТЭФИ больше академии не принадлежит, да?
И. Петровская
―
Но там сложно ещё…
К. Ларина
―
Нотариальный комитет. Ну, короче да, не важно. Важно там знаешь, какая главная-то новость, для меня – то, что туда вернулся Владимир Познер, которого раньше не было в жюри.
И. Петровская
―
Дело в том, что там же какая-то теперь новая система, когда каждый год канал предлагает своих членов жюри.
К. Ларина
―
Ну вот, в этом году Владимир Владимирович Познер…
И. Петровская
―
А ты уверена, что это первый раз?
К. Ларина
―
Я всё прочитала.
И. Петровская
―
А, извини.
К. Ларина
―
Владимир Владимирович Познер будет членом жюри, и вернулась сразу вместе с ним номинация «Интервью». Её до этого не было.
И. Петровская
―
«Интервьюер», да.
К. Ларина
―
А теперь есть.
И. Петровская
―
И он там номинирован.
К. Ларина
―
Это знаешь, какая приятная новость.
И. Петровская
―
Нет, на самом деле в этой тройке. Там по три. В каких случаях получилось, что там поскольку робот какой-то им там считал механически голоса. Ну, имеется в виду при выходе в номинацию в этот шорт-лист. Там в тройке интервьюеров: Владимир Владимирович Познер, Юлия Меньшова, что справедливо…
К. Ларина
―
И Владимир Рудольфович Соловьёв.
И. Петровская
―
И Владимир Рудольфович Соловьёв, причём ,не просто как интервьюер, да, лучший всех времён и народов, а именно интервью в фильме Саиды Медведевой «Миропорядок», где он интервьюирует президента.
К. Ларина
―
Попробуй не дай.
И. Петровская
―
Вот теперь коллизия. Причём, какая уж тут коллизия? Владимир Владимирович Познер скажет: «Ну, не могу же я сам себе давать, я член жюри». Дело в том, что как будто это всё уже чисто технические вопросы, т.е. они не голосуют же открыто. Поэтому узнать, кто как проголосовал, по-моему, там сейчас уже не представляется возможным. И вот здесь вот интересно, как будут настроены члены этого жюри.
К. Ларина
―
Тебе интересно? По большому счёту.
И. Петровская
―
Ну, по большому счёту, и по малому, по маленькому – да, интересно, просто какие мотивы при вот этом, в общем-то, скрытом голосовании, преобладают в головах и в сердцах наших членов жюри.
К. Ларина
―
Но вот, кстати, если уж мы с этого начали, давай мы дальше и продолжим. Всё-таки какие-то своеобразные итоги этого сезона подвести, поскольку всё-таки уже конец июня наступает и…
И. Петровская
―
Ну, собственно, он и есть конец сезона.
К. Ларина
―
Наступает тот самый мёртвый сезон, когда в телевизоре у нас будут исключительно повторные выпуски.
И. Петровская
―
А уже есть.
К. Ларина
―
Все уходят в отпуск. Поэтому можно уже закрыть лавочку и понять, что случилось за этот год, за этот сезон важного, интересного, или действительно, даже не интересного, а наверное, важного. То, что собственно говоря, и определяет главные тренды и тенденции на следующий год. Вот для тебя как бы ты это определила? По атмосфере, по настроению, да, прежде всего¬. Даже не по конкретным названиям, а по тому, что произошло в принципе в этом телевизионном пространстве. Как оно себя вело?
И. Петровская
―
Ты имеешь в виду, отталкиваясь от результатов этого ТЭФИ?
И.Петровская: Не появилось за этот сезон ни одного интересного формата, о котором бы много говорили
К. Ларина
―
Нет-нет-нет, вообще отталкиваясь от твоих личных впечатлений, вот таких вот общих.
И. Петровская
―
Личные мои ощущения как никогда печальны, прогнозы мои тоже не менее печальны, потому что мы видим, как всякая свободная территория, которая имелась, она, в общем, последовательно схлопывалась. Мы видим абсолютное торжество абсолютной неприкрытой подлой пропаганды. Причём, это касается разных тем. В том числе таких святых для нашего народа, как Великая отечественная война. При этом всё равно это используется поводом для того, чтобы разжечь ненависть и внушить нашим людям, что мы все в кольце врага и вот-вот нас опять вероломно кто-нибудь попытается захватить. Были какие-то прорывы в сериальном деле. Мы знаем их прекрасно.
К. Ларина
―
А что, давай вспомним, что там, когда было?
И. Петровская
―
Ну, вот мы давай вспомним. Например, как к нему ни относись, но в любом случае это любопытно…
К. Ларина
―
«Тихий Дон».
И. Петровская
―
«Тихий Дон» вышел в тройку номинантов претендентов на премию ТЭФИ, сериал «Измены», который был…
К. Ларина
―
Подожди, это так давно уже было. Неужели это …
И. Петровская
―
Нет, это этот сезон. Да-да-да-да. Сериал «Измены» очень хороший и качественный. И действительно и по содержанию, мне кажется, он очень не типичен для вообще в принципе наших всех сериальных, в особенности, мелодрам, да, и всяких бытовых историй. Конечно, тоже можно относиться по разному, но сериал «Метод», где сыграл…
К. Ларина
―
Ну, в чём тут событие?
И. Петровская
―
Это не событие, но он номинирован и как событие…
К. Ларина
―
Это понятно. Потому что я…
И. Петровская
―
…и как один из сериалов.
К. Ларина
―
Вспоминая как бы лучшие годы. А что такое лучшие годы? Когда есть хотя бы одно событие вот в этом пространстве художественного кинематографа телевизионного.
И. Петровская
―
Ну да.
К. Ларина
―
Эти события у нас бывали. Это была, начиная там с «Ликвидации», опять же, заканчивая тем же Урсуляком.
И. Петровская
―
Ну, «Ликвидация» и есть Урсуляк.
К. Ларина
―
Тем же Урсуляком и заканчивая…
И. Петровская
―
«Жизнь и судьба», да.
К. Ларина
―
«Жизнь и судьба», да.
И. Петровская
―
Нет, но событий всё меньше и меньше.
К. Ларина
―
«Краткий курс счастливой жизни», я помню, было событие безусловное, да?
И. Петровская
―
Событий всё меньше и меньше. И в первую очередь, мне кажется даже сейчас здесь не о каких-то ограничениях художественного свойства идёт речь, а кризис, денег нет, поэтому всё меньше и меньше запускается таких вот объёмных, масштабных произведений, или они доделываются ещё из того, что было запущенно прежде. Так мы и не увидели, не послушали начальника транспортного…
К. Ларина
―
Я, кстати, узнавала, у Лены Афанасьевой спрашивала. Насколько я поняла, по её информации, то, что она мне сказала, что «Таинственная страсть» - они там пришли к консенсусу, проблемы устранены, связанные с авторскими правами. И в итоге, поскольку сейчас разгар лета, сейчас глупо ставить премьеру. Первый канал обещает показать в следующем сезоне.
И. Петровская
―
Да, я тоже тут смотрела информацию по поводу того, что будут в следующем сезоне показывать, и «Таинственная страсть» там фигурирует.
К. Ларина
―
А «Обратная сторона Луны» там есть?
И. Петровская
―
Да, «Обратная сторона Луны 2», «Мажор 2». Это из того, что на слуху, да? Это на Первом канале. На втором из того, что, опять же, на слуху - «Анна Каренина», видимо…
К. Ларина
―
Чья?
И. Петровская
―
Ну, наверно шахназаровская, нет?
К. Ларина
―
Это разве телевизионный продукт?
И. Петровская
―
А дело в том, что теперь делается и кинопрокатный, ну потому что «Каренину» Сергея Соловьёва мы уже видели.
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская
―
Значит, я подумала, наверное…
К. Ларина
―
Нет, ещё сделал «Анну Каренину» Грымов.
И. Петровская
―
А может, Грымов, да. Это надо посмотреть тогда внимательно.
К. Ларина
―
Так.
И. Петровская
―
Ну, и дальше какие-то названия, которые мне ничего не говорят. Ну, вот просто перечисления. Или вот «Таинственная страсть», опять же говорю, фигурирует в планах Первого канала.Что ещё, если говорить о тенденции? Не появилось, мне кажется, за этот сезон ни одного интересного, какого-то свежего, нового формата, о котором бы много говорили.
К. Ларина
―
«Голос» провалился практически с новыми членами жюри.
И. Петровская
―
«Голос», да. Но, с другой стороны, «Голос. Дети» прозвучал.
К. Ларина
―
На фоне провала взрослого.
И. Петровская
―
Возможно, да. И, более того, возврат вот этого вот старого, хотя и тройки, жюри привычного был воспринят зрителями просто как праздник души. И на самом деле я тоже очень внимательно, ну как-то так получилось, что я подробно этот «Голос. Дети» последний смотрела. И, мне кажется, при всех каких-то очевидных иногда минусах всё равно это какой-то очень позитивный проект на фоне того депрессивного состояния, которое есть. То есть, короче говоря, всё остальное, что вы делаете рукам, это очень плохо…
К. Ларина
―
Но у вас прекрасные дети.
И. Петровская
―
Но у вас прекрасные дети. И даже то, что в финал вышел вот этот замечательный мальчик, это тоже позитивно, причем, это зрительское голосование ещё.
К. Ларина
―
Данила Плужников.
И. Петровская
―
Данила Плужников, да. Это свидетельствует о том, что, возможно, в наших сердцах и в зрителях что-то такое там…
К. Ларина
―
Ещё сохранилось.
И. Петровская
―
Нет, но что-то там какие-то происходят минимальные, но изменения, возможно.
К. Ларина
―
Что там происходит? Ничего там не происходит.
И. Петровская
―
Не знаю. Но там была ещё одна прекрасная вещь, которую делает единственный, по-моему, канал первый, как к нему ни относись по другим поводам. Это информация о тех людях и о тех фондах, которые реально работают с больными детьми, онкобольными детьми.
К. Ларина
―
Короче, социальную функцию телевидение пытается каким-то образом исполнять, свою миссию социальную.
И. Петровская
―
Как мы видели, мало того, что они зовут в свой эфир представителей этих фондов, они дают ещё перед началом «Голоса» в программе «Время» большие сюжеты о том, чем занимаются те или иные фонды и организации, помогающие детям, и потом сбор от СМС идёт так же в пользу этих фондов. Это тоже, мне кажется, очень важная вещь, которая как-то оправдывает вообще сегодня существование такого мощного СМИ, как телевидение.
К. Ларина
―
Кстати, тоже обратила на это внимание, что в театральном деле тоже в этом году как никогда вдруг очень сильно прозвучала эта линия благотворительности социальных проектов, которые призваны этой среде помогать, вовлекать туда и детей, и взрослых. Было несколько важных спектаклей, которые были созданы просто вместе с фондами слабослыщащих и слабовидящих. И с синдромами дети принимают участие в таких театральных благотворительных акциях. Я думаю, что это связано с общей атмосферой в стране. Не потому что мы стали лучше, а потому что осталась возможность хоть что-то человеческое сделать в этой жизни.
И.Петровская:«Голос. Дети» при всех каких-то очевидных иногда минусах, всё равно очень позитивный проект
И. Петровская
―
Правильно. Поэтому очень важно, чтобы об этом хоть что-то…
К. Ларина
―
Вместо подвигов на площадях заниматься вот этими конкретными людьми.
И. Петровская
―
И людям дают понять (это и так банальность, что это и так важная деятельность), что это некий тренд времени. Что любой человек может с помощью каких-то своих 50 рублей даже, но внести свою какую-то лепту.
К. Ларина
―
Сделать себя хорошим, себя за что-то полюбить.
И. Петровская
―
А людям, мне кажется, важно иметь вот этот способ хотя бы в своем минимальном участии, но проявить какие-то свои добрые чувства. Поэтому это я бы отметила как одну из позитивных и важных тенденций. Она, правда, не в этом сезоне началась. И именно Первый канал более или менее маленькую тоненькую ниточку…
К. Ларина
―
Все остальное вокруг рушится. Это единственное пространство, в котором есть еще какой-то элемент честности, благих намерений.
И. Петровская
―
На самом деле вообще в западной журналистике, на западном телевидении уже сколько-то лет существует это направление – социальная, гражданская журналистика. Притом, что там возможны всякие другие способы. Но даже в университетах есть специальные курсы, где рассказывают и учат, как то или иное средство массовой информации может участвовать в жизни какого-то сообщества, своего ли города – объединять людей и организовывать их на совершение каких-то хороших дел. И, мне кажется, действительно когда сегодня схлопнулись почти все другие возможности и гражданские институты, да и возможности что-то сделать в рамках своего СМИ, тем более телевидения – вот это одна из немногих оставшихся этих ячеечек, в которых, мне кажется, люди должны себя проявлять.
К. Ларина
―
Слушаю прекрасные ирины слова и одновременно копаюсь в номинациях ТЭФИ и с удивлением обнаруживаю «Журналистское расследование». Оказывается, журналистские расследования существуют. Товарищи! Хорошая новость для вас. Есть журналистские расследования.
И. Петровская
―
По-моему, тоже был период, когда эта номинация исчезала. Надо посмотреть. Но я тоже именно увидела и очень порадовалась тому, что там есть.
К. Ларина
―
Надо сказать, что здесь новый сезон «Ревизора» - это с большой натяжкой можно притянуть к жанру журналистского расследования. Но это скорее…
И. Петровская
―
Такое развлекательное.
К. Ларина
―
Даже не знаю. Как «Прожектор Перестройки».
И. Петровская
―
«Прожектор Перестройки», но только сделанный без звериной серьезности, а весело, с влезанием в унитазы.
К. Ларина
―
Но здесь есть «Бремя цыган». Это Россия-1 (ВГТРК), фильм Бориса Соболева.
И. Петровская
―
Можно я отдельно про него скажу?
К. Ларина
―
Мы про него говорили. И еще одно журналистское расследование – «Черные трансплантологи». Это у нас «Добро в эфире». Это РЕН-ТВ. Могу себе представить.
И. Петровская
―
Уже в свое время товарищ Мамонтов немало поспособствовал «развитию» трансплантологии, когда рассказал про свои подозрения.
К. Ларина
―
«Бремя цыган» - это то еще журналистское расследование.
И. Петровская
―
У меня волосы дыбом встали, когда я увидела, что это прошло. Заметим, это ведь профессиональное голосование. Допустим, это было бы зрительское. Тут возможны всякие неожиданности. Но это проголосовали, повторяю, профессионалы. Значит, не далее, как вчера, состоялось очередное заседание общественной коллегии по жалобам на прессу, где рассматривался как раз вот этот так называемый фильм. И обратились, по-моему, представители цыганской общины. Сейчас не помню. Потому что я, к сожалению, не имела возможности из-за работы туда пойти. В общем, обвинения, предъявляемые этому фильму – это разжигание ненависти по национальному признаку, умаление и дискриминация конкретного народа.
К. Ларина
―
А ты напомни, что говорил автор журналистского расследования.
И. Петровская
―
Я об этом так называемом фильме Бориса Соболева писала. Совпало ли так. На фоне тульской истории, когда разгоняли табор и сносили дома. И там эти кадры есть. Но судя по тому богатому материалу, который там собран, Борис Соболев давно работал над этим выдающимся произведением. И действительно там все кадры, все эпизоды, все синхроны подчинены одной мысли, что цыгане – это какое-то недоразумение, что как волка ни корми, он в лес смотрит. Как цыгану ни давай образование, возможность социализации, он все равно будет воровать лошадей, торговать наркотиками. И даже выдающиеся представители творческой интеллигенции – и те не без греха. Там были какие-то безумные смешнейшие вещи про Николая… Смешнейшие вещи – в том смысле, что уму непостижимо. Например, там был прекрасный пассаж, просто анекдотический, что Леонид Ильич Брежнев очень любил цыганского соловья – Николая Сличенко, и обязательно всегда требовал приглашать его на всякие кремлевские концерты.И вот в ноябре 1982 года произошло то же самое. Леонид Ильич прослушал очередной романс исполнения Николая Сличенко. В этот раз особенно дико расчувствовался. А потом так встык похоронный марш – и Леонида Ильича отпускают в могилу с грохотом. Короче говоря, это не номинация заслуживает ТЭФИ. Судя по всему, вот эти разборы в общественной коллегии по сути это замена такого судебного разбирательства, потому что смотрят эксперты, оценивают на предмет достоверности фактов, оправданности той или иной лексики. И вот это меня в этой номинации поразило более всего, что весьма сомнительные произведения в этическом и прочих смыслах проходят в профессиональном голосовании в шорт-лист, и, в общем, по сути объявляются одним из событий в этом жанре минувшего сезона.
К. Ларина
―
А вот это тебе нравится? Это телевизионный дневной сериал. Тут «Возвращение Мухтара», «Тайны следствия 15» и «Пуанты для Плюшки».
И. Петровская
―
Я не видела «Пуантов для Плюшки», потому что если бы я даже увидела такое название, я бы, конечно, не отказала себе в удовольствии туда… Там еще смешно. Там в номинации «Вечернее ток-шоу» сошлись тоже весьма неожиданные товарищи. Там «Давай поженимся», опять «Ревизор», вечернее ток-шоу и «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым». Как из этого всего будет выбирать жюри…
К. Ларина
―
Я тебя умоляю. Я думаю, что там уже не парятся давно по этому поводу.
И. Петровская
―
Но, по-моему, если мне не изменяет память, Соловьев – один из единственных, то есть не многих, но, может быть, единственный, сегодняшних абсолютных корифеев, кумиров…
К. Ларина
―
А должности у него нет до сих пор.
И. Петровская
―
У него нет должности. И второе – у него, по-моему, нет еще ни одной ТЭФИ.
К. Ларина
―
Да ладно?
И. Петровская
―
По-моему, да.
К. Ларина
―
Сейчас у нас будет перерыв. Мы проверим.
И. Петровская
―
По крайней мере, у Киселева точно не было. Киселев первый раз получил за свои «Вести недели» в прошлом году, как мы помним. А Соловьев – то ли он в какой-то момент даже специально сам отказался номинироваться и чтобы его номинировали.
И.Петровская: Товарищ Астахов, конечно, отличился в истории с детьми. Не знаю, что тут можно комментировать
К. Ларина
―
Сейчас мы проверим.
И. Петровская
―
Надо проверить. Но у меня подозрения, что это так. И, конечно, необходимо исправить эту оплошность, если она существует.
К. Ларина
―
Напомню, что мы все это время в первой части программы отталкивались от финальных троек на премию ТЭФИ, немножко поговорили о прошедшем телевизионном сезоне. Ну и дальше пойдем, во второй части будем отвечать и на ваши предложения и вопросы. Еще раз напомню номер СМС: +79859704545. А сейчас новости.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Напомню, с вами Ксения Ларина и Ирина Петровская. Напомню номер СМС: +79859704545. Вот проверили, конечно, наличие ТЭФИ у Соловьева. ТЭФИ есть. Но в 2005 году. Это другая жизнь совсем. Не знаю, за что он получил. Так и не поняла точно. Наверное, что он там в это время вел. «К барьеру», то, что было до «Поединка». Выходило на НТВ. Так что, может быть, за эту передачу.
И. Петровская
―
В новой жизни за новые достижения и заслуги.
К. Ларина
―
У него есть что понести на подушечке за гробом, понимаешь?
И. Петровская
―
Какая ты добрая. Да, на этом фоне, конечно, ТЭФИ уже…
К. Ларина
―
Орден Александра Невского, Орден почета. Там еще все впереди.
И. Петровская
―
Все позади, по твоей логике.
К. Ларина
―
Давай мы вернемся к прошедшей неделе. Поскольку было очень много событий, которые так или иначе требовали своего освещения в телевизионном эфире. Давай немножечко про это вспомним. Во-первых, мне интересно, я наблюдала за тем, как обсуждали Brexit, тот самый знаменитый плебисцит, референдум в Англии. Конечно, было очень интересно наблюдать, как это обсуждалось в эфире европейских каналов прежде всего, профильного канала BBC. И, конечно, это впечатляет. Я посмотрела немножечко. Во-первых, они там всю ночь работали.
И. Петровская
―
Потому что событие абсолютно просто…
К. Ларина
―
И это, конечно, здорово. Это совсем забытое чувство абсолютного драйва прямоэфирного, и когда действительно интрига невероятная. Когда нет ничего. Собственно говоря, так и получилось, что никто не мог предсказать такого исхода. Ну, никто. Все было ровно наоборот.
И. Петровская
―
Называется «неуправляемая демократия». Я думала, что основное обсуждение еще впереди. То, что я видела и до этого, и потом в каких-то сюжетах – такое злорадство по поводу того, что Евросоюз наконец развалится, вот, к чему привела ваша политика. И думаю, что это, конечно, получит свое развитие. Потому что вообще-то, если говорить о событиях этой недели наших внутренних, то, без сомнения, это трагедия в Карелии, которая, кстати, по-моему, тоже не особенно получила какой-то…
К. Ларина
―
А у Малахова была программа.
И. Петровская
―
У Малахова была и у Харчевникова.
К. Ларина
―
Расскажи.
И. Петровская
―
Это в основном рассказ очевидцев или людей, которые… В частности, у Корчевникова началось с того, что это местные жители, которые, услышав о трагедии, пошли спасать. Но во всем этом есть, как часто это бывает, когда бывали… Трагедия с теплоходом не очень давняя. Поскольку это такие бытовые, как правило, ток-шоу, то сосредотачиваются на неких частно-личных историях.
К. Ларина
―
Там дети были в студии у Малахова, или родные были.
И. Петровская
―
Нет, дети у Корчевникова. Он там поговорил в сюжетах родных. Я Малахова, честно тебе скажу, посмотрела только маленький кусочек. Но у Корчевникова меня поразила, например, благодарность в адрес главы московского департамента социального развития…
К. Ларина
―
Товарища Петросяна.
И. Петровская
―
Что помогают московским детям, принимает в них участие. А вот какой-то выход на некие уже обобщения все тщательно и старательно избегали. И, более того, когда это случилось в воскресенье, то у Киселева этот сюжет, который был анонсирован как главный, первый, тем не менее, пошел через час в 9 часов вечера, и первое, о чем он сказал – что в Кремле об этом известно. И уже пресс-секретарь Песков, что типа Владимир Владимирович соболезнует. Это, безусловно, очень важно, конечно…
К. Ларина
―
Не знали, как про это говорить.
И. Петровская
―
Уже сюжет был с места трагедии, уже прошли сутки с момента того, как это стало известно. Может быть, меньше. На следующий день я ждала, что время покажет. Они говорят все время, что это программа о том, что интересует и волнует каждого. Это не было в дневных, что меня поражало. И понедельник, как мы знаем, был объявлен днем траура. Но при этом шла реклама и при этом вечерние, хотя, например, можно считать…
К. Ларина
―
А в какой день у Малахова и Корчевникова было в какой-то день? В понедельник?
И. Петровская
―
Нет. Это было уже во вторник. А «Вечерний Ургант» Из Санкт-Петербурга спокойно себе в понедельник вечером пошел. Можно, конечно, оправдаться тем, что это уже начало другого дня. Но мы понимаем, что это такие вещи формальные.Потом, меня, например, потрясло в Фейсбуке. Наша коллега Наташа Килессо, она раньше работала в «МК», а сейчас она работает в пресс-службе этого департамента.
К. Ларина
―
Соцзащиты?
И. Петровская
―
Да. Она написала, что они весь день, по-моему, это было тоже в понедельник, отбиваются всеми руками и ногами от журналистов, которые требуют сообщить время и место похорон, кладбище, где будут хоронить детей. То есть было огромное желание…
К. Ларина
―
Молчал бы этот департамент соцзащиты…
И. Петровская
―
Я сейчас говорю только про человека, которого я знаю.
К. Ларина
―
Ты говоришь про человека, которого ты знаешь, но который исполняет свои должностные функции пресс-секретаря. Это отдельная история.
И. Петровская
―
Хорошо, оставим эту историю. Я только с ужасом ждала, что будут душераздирающие сюжеты, как это у нас любят делать телевизионщики.
К. Ларина
―
Но у нас душераздирающий сюжет пришел оттуда, откуда не ждали – от господина Астахова, первого и главного защитника всех детей.
И. Петровская
―
На самом деле в самые первые дни, когда показывали сюжеты, да, шокировали подходы к убитым горем родственникам. Но это у нас очень тоже все распространено. А вот сам момент, когда день похорон, не всех, но кого-то, на удивление, я посмотрела, какие-то общие планы, таблички, слава тебе, господи, хотя бы до этого не додумались.Товарищ Астахов, конечно, отличился. И, честно сказать, я даже не знаю, что тут можно говорить и комментировать. Как он пишет в своем объяснении, что это вырвали из контекста и что именно он знает, как на самом деле надо разговаривать с детьми, чтобы их расположить и чтобы они тебе пошли навстречу и максимально открылись. Я не знаю. Мне кажется, тут можно даже и грудного шокировать таким вопросом «Как поплавали?».
К. Ларина
―
Я все-таки надеюсь. Я бы на месте Астахова все-таки не придумывала чушь по поводу того, что это вырвано из контекста. Потому что как этот контекст ни крути, он там один. Другого быть не может. Вырывай, не вырывай. Все равно вопрос прозвучал. Из какого контекста? Мне кажется, что здесь какой-то сбой произошел. Бывает такое у человека, когда настолько ситуация…
И. Петровская
―
Тебе не кажется, что он давно произошел именно в этом человеке?
К. Ларина
―
Страшная, что ты не знаешь, как себя держать, как разговаривать с ребенком, который пережил такую страшную трагедию. Может быть, это действительно было случайно. Бывает такое состояние, бывает такой эмоциональный сбой. Ты хочешь сказать одно, а у тебя вырывается совершенно другое. И ты потом думаешь: «Боже мой, почему я это сказал, зачем я это сделал?». Может быть, это так. Но судя по тому, как он сейчас себя ведет, никакого раскаяния и не рвет на себе волосы и не говорит «Простите, извините, вырвалось». Наоборот, он всех обвиняет кругом. Из контекста вырвали.
И. Петровская
―
Если бы речь шла о каком-нибудь другом человеке, я бы согласилась.
И.Петровская:Мы можем исходить из того, что существует презумпция виновности, из картинки, которую мы видели
К. Ларина
―
Я скажу, что здесь из контекста. Почему все это возникло? Я не понимаю, почему вообще этот человек пошел с камерами к детям в больницу. Объясни мне? Для чего это было сделано?
И. Петровская
―
Очень просто. Должно быть документальное подтверждение, что детский уполномоченный по правам ребенка защищает эти права.
К. Ларина
―
И обеспокоен.
И. Петровская
―
Безусловно. И он пошел, чтобы непосредственно у детей узнать. Поэтому, конечно, под камерой. Может быть, это как раз те редкие моменты, когда он пытается исполнить свою функцию, обязательно нужно под камеры. Потому что иначе не останется никаких задокументированных подтверждений его исключительной благородной деятельности. Но исходя из знания о нем, что называется, его психофизических особенностей, его портрета, его предыдущих высказываний, его предыдущих инициатив и его предыдущих…
К. Ларина
―
И вообще его биографии.
И. Петровская
―
Его почти всей биографии. Там где-то вначале чего-то было еще неплохое. Как раз это даже и не шокирует именно потому, что это из уст именно этого человека. Я еще раз говорю, что если бы это сказал какой-нибудь другой человек, условная Элла Памфилова, которая тоже занималась правами человека. Тогда бы мы сказали: «Наверное, умопомрачение, действительно. До такой степени она потрясена, эмоциональный шок». Честно сказать, я почти уверена, что этот конкретный человек не способен проявлять и испытывать какие-то такие эмоции по отношению к чужим детям. К своим вероятно, очень даже способен. Да простит меня не знаю кто.Поэтому это мне кажется абсолютно закономерным. Это такая эмоциональная глухота вырабатывается в людях, которые находятся на таких постах. И им кажется, что это наоборот такое проявление участия, человечности.
К. Ларина
―
Я тебе скажу еще один случай. Опять же, возвращаясь к департаменту соцзащиты. Это, правда, не телевидение, а радио, поскольку я его слышала в прямом эфире, господина Петросяна в нашем эфире, когда он сказал про то, что он ехал в поезде в Карелию с отцом погибшего мальчика. И отец погибшего мальчика сказал: «Только не закрывайте такие лагеря, которые должны воспитывать настоящих мужчин. А то каких детей мы дадим России?».
И. Петровская
―
Мертвых.
К. Ларина
―
Это якобы сказал убитый горем отец. Я думаю, что это все вранье от первого до последнего слова, потому что я вспомнила, знаешь, у меня возникло воспоминание единственное похожее воспоминание – это когда министр обороны Грачев убеждал общественность, что наши мальчики в Чечне умирают с улыбкой на устах. Это до чего доходит. Это что такое в голове у этих людей!
И. Петровская
―
Это эмоциональная глухота, которая вырабатывается годами. Профессиональная, человеческая.
К. Ларина
―
И скормить можно любую туфту под это дело людям. Придумать все, что угодно.
И. Петровская
―
Я думаю, что даже самые невосприимчивые к таким вещам люди, услышав это, должны содрогнуться и понять, насколько на самом деле далеки эти слуги от своего рода, от тех переживаний, которые любой человек, независимо от того, плохой он или очень хороший, испытывает все равно, услышав эту страшную весть о гибели детей в данном конкретном случае. Хотя наши солдатики тоже недалеко в Чечне по возрасту от детей ушли.Но когда реально дети, брошенные, посланные во всех смыслах, но фактически на гибель, я не знаю, фейк это или не фейк, но поначалу писали, что эти лагери, эти смены экстрима назывались «остаться в живых».
К. Ларина
―
Это я не знаю.
И. Петровская
―
Даже если, допустим, действительно это так, то это, мы знаем, был лозунг «Последнего героя».
К. Ларина
―
Мне кажется, ты ошибаешься. Это заголовки были такие.
И. Петровская
―
Именно, что там программа так называется.
К. Ларина
―
Неважно. Важно то, что там…
И. Петровская
―
Которая только усугубляет весь ужас того…
К. Ларина
―
По 3-4 путевки на одно место они продавали.
И. Петровская
―
И, мало того, как мы знаем теперь уже, и это раскопали журналисты уже других СМИ, что туда мало того, что по 3-4 путевки на одно место, было огромное количество жалоб от родителей, от детей. Приезжали всякие надзорные структуры и уезжали со словами, что все хорошо. Рано или поздно это приводит именно к таким результатам.
К. Ларина
―
И, кстати, сегодня, когда мы обсуждаем все обвинения, которые предъявлены руководству этого лагеря, представителю чиновничества местного карельского Рособрнадзора, если я правильно помню. Но, послушайте, а Москва, департамент соцзащиты они сколько лет пользовались этими услугами, сколько лет они отправляли туда детей из Москвы, в том числе детей из детских домов.
И. Петровская
―
Или неблагополучных семей.
К. Ларина
―
Бесплатные или щадящие путевки.
И. Петровская
―
Плюс там тоже были опубликованы факты, что фактически не было тендера. Это была единственная организация, которой выделялись какие-то невероятные миллионы.
К. Ларина
―
Как можно не узнавать, что это такое, если вы несете ответственность за детей. Они сейчас убеждают, что типа мы не знали, это закрытый тендер. Какой же закрытый? Как это может быть? Тогда кто угодно может принять участие в этом. Не знаю, педофилы какие-нибудь. Кто угодно.
И. Петровская
―
А были такие истории. Как ты помнишь, были лагеря, куда именно педофилы водили детишек.
К. Ларина
―
Мне кажется, эта зона ответственность сегодня абсолютно серая у этих людей, москвичей. И никто не собирается тут никаких обвинений предъявлять, судя по всему.
И. Петровская
―
Более того, сегодня не осталось ни одного публичного массового СМИ фактически, которое способно и провести такое расследование, и опубликовать его результаты на огромную аудиторию, чтобы всем все про всех было понятно. Точно так же совершенно другая тема с Никитой Белых, с его историей. Мы не знаем, что произошло. Мы можем исходить только из того, что существует презумпция виновности, мы можем исходить из картинки, которую мы видели, и еще из некоторых тоже знаний о человеке, о его деятельности и так далее.
К. Ларина
―
И о здравой логике нормального человека.
И. Петровская
―
Да. Но при этом мы должны также отдавать себе отчет, что ни один сегодня канал из больших публичных не будет заниматься этой историей, не доведет свое журналистское расследование до какого-то… Газеты, возможно, некоторые будут.
К. Ларина
―
Послушай. То, что касается Никиты Белых, я тебя уверяю, поскольку «LifeNews» был на месте, что называется, в первых рядах, по сути это такая совместная спецоперация, это уже не первый случай, когда телевидение привлекается в качестве участника, а даже не свидетеля разработки конкретного человека. Вот, пожалуйста, мы это имеем. И я тебя уверяю, что мы много чего увидим сейчас про Никиту Белых по телевизору.
И. Петровская
―
Я нисколько не сомневаюсь. Сейчас появится какая-нибудь «Анатомия протеста», появится уж обязательно что-нибудь подобное, потому что это очень укладывается в это расследование о продажности и коррупционности и либералов тоже, а тем более, в первую очередь, там любопытные цепочки складываются. Но я же не об этом говорю. Понятно, что пропагандистское обеспечение будет мощнейшее. Я говорю о том, что мы, к сожалению, сегодня лишены возможности даже надеяться на то, что появится нормальное профессиональное, как это раньше бывало, независимое от этого следственного комитета и прочих правоохранительных и прочих структур расследование, из которого хоть что-нибудь люди поймут, помимо того, что все воры, жулики и мздоимцы.
К. Ларина
―
Вот ФБК, Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального, сделал журналистское расследование, этот замечательный фильм «Чайка». И если уж кому-то давать ТЭФИ за лучшее журналистское расследование, то именно Чайке из Фонда борьбы с коррупцией. Безусловно, это было настоящее, классическое, с документами, с подтверждениями, с блестящим закадровым текстом. Пожалуйста, все для вас, что называется.
И. Петровская
―
Свое ТЭФИ получил герой этого расследования, который был торжественно переназначен еще на следующие 5 лет. Поэтому тут какой-то противоположный эффект от задуманного.
К. Ларина
―
Мы про «Дождь» не говорили в контексте сезона, что там произошло за это время. Главное, что они все-таки остались в живых.
И. Петровская
―
Во-первых. Во-вторых, мы с тобой довольно подробно пару недель назад говорили вообще про «Дождь».
К. Ларина
―
А премьера. То, что у них премьеры продолжаются. Я на прошлой неделе посмотрела очередной выпуск «Вечерний Хиллари». Мне кажется, это был один из самых удачных. Про суррогатное материнство. Это был один из самых… Несмотря на то, что в гостях был человек невероятно сложный для этой темы, абсолютно отвергающий любое вмешательство в интимную сферу, это священник. Но, тем не менее, это было здорово. Потому что у каждой участницы разговора был свой взгляд на эту проблему. Хотелось сказать и высказаться. И они это делали. Оказалось, что это был самый удачный…
И. Петровская
―
Может быть, действительно, именно в этом направлении следует им развиваться? Какие-то такие темы, которые могут обсуждать именно женщины и основываясь на частично или полностью собственном опыте. Мне тоже кажется, что это был один из самых удачных выпусков.
И.Петровская: Я уверена, что будь у «Дождя» определенные ресурсы, там журналистские расследования могли бы появляться
К. Ларина
―
Но что касается журналистского расследования, то, кстати, на «Дожде» его тоже нет, обрати внимание.
И. Петровская
―
Там были какие-то, помнишь, попытки. Ведь это на самом деле очень затратное, очень трудоемкое дело.
К. Ларина
―
И журналист должен быть такой.
И. Петровская
―
И журналист должен быть. Я почти уверена, что будь у «Дождя» определенные ресурсы, там эти журналистские расследования могли бы появляться. Но, к несчастью, такого ресурса сегодня у них нет. А другие, обладая колоссальными ресурсами, просто никогда этого не будут делать. Или будут делать то, что надо.
К. Ларина
―
Заканчивается у нас время. Мы не поговорили еще об одном сюжете. Хотя я понимаю, что наверняка об этом будет разговор в телевидении в частности. Они будут обязаны защищать то, что они приняли. Последний… Думы – это так называемый пакет Ирины Яровой и Озерова, который запрещает в принципе все. То есть когда вообще все будет запрещено. Даже шифровать нельзя будет беседы, которые мы здесь ведем, потому что их специальные шифровальщики будут расшифровывать. Я хочу закончить на том, что этот опыт тоже у нас есть, когда ничего нельзя. Мы знаем, как говорить так, чтобы все нас поняли и услышали. Вот вам пример этого опыта выживания в таких условиях. Готовьтесь.