Человек из телевизора - 2016-04-16
16.04.2016
К. Ларина
―
Добрый день. Начинаем программу «Человек из телевизора». В студии ведущие Ксения Ларина, Ирина Петровская. Здравствуй, Ира.
И. Петровская
―
Здравствуй, Ксения.
К. Ларина
―
Оксана. Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Здравствуйте, Наталья. Мы сообщаем вам наши координаты +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 363-36-59, твиттер аккаунт @vyzvon и когда начнем говорить, я заведу веточку прямого эфира в фейсбуке на странице Ксении Лариной. Можно я объявлю, у нас сегодня тотальный диктант по всей стране. Наше любимое развлечение. Текст сочинил уже наш замечательный поэт и писатель Андрей Усачев. И мне выпала честь поучаствовать в роли диктатора. Приходите, у нас есть свободные места, я посмотрела на сайте тотального диктанта, где регистрируются все, в Москве больше 300 площадок.
И. Петровская
―
А куда ты сейчас сказала приходить?
К. Ларина
―
На Шаболовку, дома 26. Здание ВШЭ. Там я буду диктовать диктант. Начало в 3 часа. А люди там кстати замечательные на разных площадках. Там есть и Познер, и Сергей Галанин, и Марина Королева, и Ольга Северская. Есть артисты, журналисты. Дмитрий Быков. Но я не буду называть их площадки, чтобы вы туда не ломанулись. Лучше ко мне приходите. Ну, все теперь мы начали. Главное событие сезона телевизионного это…
И. Петровская
―
Почему сезона?
К. Ларина
―
Недельного сезона.
И. Петровская
―
Конечно это. Именно это.
К. Ларина
―
Ты просидела все 4 часа?
И. Петровская
―
Я все посмотрела.
К. Ларина
―
А ты ходила в туалет?
И. Петровская
―
Я на самом финале отлучилась и тут пропустила бабу Зину. Поэтому я не поняла, почему все начали цитировать некую бабу Зину, но мне правда, тут же друзья по фейсбуку объяснили.
К. Ларина
―
А люди-то не ходили. И те, которые отвечали на вопросы и те, которые задавали.
И. Петровская
―
Гвозди бы делать из этих людей.
К. Ларина
―
Выдают какие-то специальные средства, я не знаю. Для меня загадка всегда, а вот если человеку плохо, что делать.
И. Петровская
―
На самом деле ты говоришь, смотрела ли до конца ли. Это был день, когда невозможно было фактически, если ты включал Первый, Второй канал Россию-24, новости НТВ, невозможно было каким-то образом оказаться вне действия этого действа. Поскольку на Первом канале «Время покажет» программа, ток-шоу, прямой эфир на разогреве началась в 11 часов. На России-24 практически нон-стоп было, Вести, которые предшествовали прямой линии, тоже нам подробно рассказывали, как готовится страна. Просто было ощущение, что вся страна в едином порыве готовится к этой встрече, к этой прямой линии. Дальше соответственно по программе это было поставлено 3 часа времени, длилось 3.40, следом новости начали пересказывать, что только что было. Потом началось опять «Время покажет» на Первом, Воскресный, а он же четверговый вечер с Соловьевым на канале «Россия». И так с утра и до поздней ночи. Поэтому буквально только что из утюга это не раздавалось. Ликование и восторг, которые предшествовали, а потом и сопутствовали…
К. Ларина
―
Было похоже на Евровидение.
И. Петровская
―
И на событие типа полета космонавтов или встреча космонавтов. Как будто произошло нечто или произойдет, потом происходит, а потом произошло, что каким-то существенным образом повлияет на жизнь страны, на мироощущение людей. Мне показалось, что, в общем, ничего особенно после этого не изменилось. Если не считать на мой взгляд…
К. Ларина
―
Несколько уголовных дел было заведено…
И. Петровская
―
По ходу причем. В целом все равно по сравнению с предыдущими линиями, их подготовкой, во-первых, мне кажется, что это все было масштабно и глобально и эти хронометры, отсчитывающие до пуска, старта часы и секунды и бесконечные анонсы, хотя они были и раньше. Готовили народ, что народ предвкушал, что увидит нечто судьбоносное.
К. Ларина
―
Но вот поскольку просочилась информация о том, как проходила репетиция в подмосковном пансионате «Поляны» на Рублевке. Что свезли несколько десятков…
И. Петровская
―
Даже несколько сотен.
К. Ларина
―
Задающих вопросы людей, с ними проводили репетиции. Раньше эта информация была обнародована. Или впервые. Поскольку репетиция проходит не первый раз, как мы поняли и именно в этой «Поляне» это практикуется. Но мой вопрос к тебе как к знатоку. Впервые мы об этом узнаем, раньше не было такой утечки?
И. Петровская
―
На федеральном уровне никогда не было утечек. Хотя было понятно, что конечно, это как на телевидении говорят, - трактуется. Но одно дело, когда устраивают некий тракт, где просто определяют технические параметры.
К. Ларина
―
А именно в таком масштабе.
И. Петровская
―
В таком масштабе особенно сейчас уже появилась информация от Би-Би-Си, они расспросили участников, что например, часть народа, которая ехала из регионов, вообще не знали на какое мероприятие
К. Ларина
―
Давай процитирую. Это очень интересно. Речь идет о тех людях, которых свозили в санаторий за несколько дней до начала прямой линии. Во-первых, с них чуть ли ни подписку брали о том, чтобы они никому не говорили, куда и зачем они едут и что они там будут делать. Не пускали их в Москву.
И. Петровская
―
Сходство с космонавтами то, что раньше, когда они готовились к полету, с них брали подписку, что они даже близким родственникам, женам не скажут, куда они и когда уезжают и тем более что им предстоит космическая экспедиция.
К. Ларина
―
Вот я цитирую Би-Би-Си: «Серьезные ученые, успешные бизнесмены, школьники, представители разных слоев общества полагали, что едут на передачу, ток-шоу или круглый стол. Что-то говорили по поводу того, чтобы не разглашать, где мы будем. Директор подмосковного филиала Физического института им. Лебедева и глава компании «Протом» Владимир Балакин рассказал, что десять дней назад получил от журналистов приглашение на ток-шоу. Я попросил объяснить, что за тема, но мне ответили, что «объяснят потом». Я говорил: пока вы не пришлете мне письма, сценарий, о чем вообще идет речь... Я занят, мне некогда ездить на ток-шоу. Присылают мне сценарий ток-шоу. Мне он не понравился - там общие фразы вроде «в зале идет дискуссия». Я решил: я не поеду, не стал даже отвечать. Однако 11 апреля ученому, разрабатывающему комплексы для протонной терапии при лечении онкологических заболеваний, позвонил чиновник и сказал, что Балакину надо присутствовать на совещании по его вопросу. Чиновник назвал фамилии зам. губернатора и других людей, которые будут участвовать в мероприятии. То, что речь идет о президентской прямой линии, стало понятно, когда охранники в «Полянах» спросили: вы на прямую линию? Преподаватель из Бурятии, отказавшийся представиться, догадался о цели своей командировки по косвенным уликам. Позвонили из аппарата полпреда президента и сказали: вы поедете. Меня никто не спрашивал: готовьтесь, летите тогда-то. Сказали: там будет передача. А что за передача? Потом из контекста догадался, что это будет прямая линия с президентом». Вообще конечно это какой-то позор.
И. Петровская
―
Это безумие, абсурд. В следующий раз, очевидно, будут ученого просто брать под белы руки, тащить в какой-нибудь воронок и вести, а потом только объявлять, что он приехал на прямую линию.
К. Ларина
―
Ты спрашиваешь, чем эти митинги, путинги куда люди за деньги приходят.
И. Петровская
―
Да. Отгул дают.
К. Ларина
―
Им хотя бы говорят, куда они едут.
И. Петровская
―
Ты спросила, известны ли случаи утечки информации о репетициях. На федеральном уровне нет, а сколько-то лет назад в Томске, когда еще существовала одна из передовых региональных компаний ТВ-2, они сделали большой репортаж. Тогда еще не было, по-моему, Гостиного двора. Первые же линии назывались не линии, а «прямой разговор».
К. Ларина
―
Это по-моему в Останкино было.
И. Петровская
―
Не помню, откуда шел основной эфир. Где была студия. Может быть на Ямском поле. Это надо уточнить. А весь смысл заключался в том, что центральная студия была связана телемостами с 8-10 населенными пунктами по всей стране. И в этом году был телемост с Томском и университетом. И в том году тоже был этот телемост с Томским университетом государственным. И ребята из телекомпании рассказали в сюжете, как это делалось. То есть заранее ФСО или как они называются прошли по домам, которые в округе, которые окнами смотрят на эту площадку. Потому что включение было с улицы. И предупредили всех томичей, которые там живут, чтобы они ни в коем случае во время прямой линии не высовывались и не смотрели. Но понятно, там где-то отремонтировали дороги, оцепление было такое…
К. Ларина
―
Это как раз те самые «косвенные улики». По «косвенным признакам».
И. Петровская
―
Нет, там смех заключался в том, нам тогда это тоже казалось абсурдным и диким, что никто из высшего руководства и тем более сам главный герой не приезжали туда. Но подготовка была такая, как будто он сам приезжает и поэтому оцепление, заранее отбирали людей студентов, которые будут в этом участвовать. И вообще все нормальные люди, представляющие, как происходят все прямые включения и эфиры, прекрасно знали и отдавали себе отчет, что это не просто люди с улицы, которые вдруг пожелали, захотели задать вопрос. А это специально отобранные люди, это люди, которые получили вопросы или их вопросы были заранее согласованы и утверждены. И на одной из линий, например, произошел казус. Потому что женщина забыла представиться, как ее зовут, не помню, из какого населенного пункта. А Владимир Владимирович к ней обратился по имени-отчеству и я помню, что поскольку в этот момент шел еще сериал «Вольф Мессинг», то шутили на эту тему, были эти эпизоды, помнишь, приходит старушка узнать о судьбе своего сына, пропавшего без вести. И Вольф Мессинг говорит: проходите, Прасковья Ивановна. И она в обморок падает, поскольку понимает, что да, ясновидящий и знает, как ее зовут. Тут ровно такой же был эффект.
К. Ларина
―
Здесь было смешно, наоборот в этой прямой линии, когда Владимир Путин пытался разговаривать с записанными вопросами. То есть там был записанный человек, который уже давно записался и давно его уже отредактировали и пустили в эфир. А он ему говорит: здравствуйте. И пытается с ним вступить в диалог. И ему говорит женщина ведущая: Владимир Владимирович, это записанный вопрос.
И. Петровская: Имитация и создание этих потемкинских деревень здесь совершенно очевидны
И. Петровская
―
Я и говорю, что это на самом деле отчасти напоминает какой-нибудь анекдот. Отчасти очень все грустно. Поскольку имитация и создание этих потемкинских деревень здесь совершенно очевидны. То есть не деревень, а такой потемкинский народ выстроенный. Хотя случаются какие-то иногда непредвиденные вопросы и что-то, что может быть идет как-то вразрез с общей генеральной линией. Например, когда заранее начинают рассказывать, сколько миллионов людей звонит, тем или иным способом пытается пообщаться с президентом. С использованием новых технологий. Это и звонки, и sms, и видеообращения. И почему-то это выдается за дикое достижение, рекорд, почти уже 3 миллиона звонков. Три с половиной миллиона. Но совершенно справедливо пишут и отмечают наблюдатели, что это не свидетельство большого триумфа. А свидетельство того, что многие люди, отчаявшись даже свои минимальные, уж не говоря о глобальных каких-то проблемах решить самостоятельно с помощью тех людей у себя на местах, которые обязаны это делать, они как на последнюю совершенно инстанцию уповают на то, что вдруг их вопрос дойдет до царя-батюшки и таким образом он решит какую-то проблему неразрешимую.
К. Ларина
―
Ира, это вообще чистой воды Оруэлл. Потому что все эти триумфальные обсуждения прошедшей серой, как говорит Владимир Владимирович, линии прямой, они абсолютно противоположно тому, что мы видим. Я уже про это говорила, повторяюсь. Даже при том уровне подготовки секретности, которую сейчас демонстрируют наши спецслужбы, когда готовят эту спецоперацию по общению с президентом, при таком колоссальном уровне отбора, при таких фильтрах все равно, любой человек, который посмотрит это в течение 4-х часов, он увидит главное – как жутко, страшно живет наш народ.
И. Петровская
―
Если он захочет увидеть, он увидит.
К. Ларина
―
Это невозможно не увидеть. Даже при таком состоянии. Посмотри на эти лица, на этих людей, которых там сгонят около камер в разных местах. На заводах, в Керчи, Керченской переправе. Как они говорят. Остров Шикотан. А еще бегущая строка, которая выдает просто с головой все. Они до сих пор от нее не отказываются. Там просто люди кричат: помогите, уберите, посадите, дайте, умоляем. Вот собственно эти три миллиона вопросов они состоят из этих криков отчаяния. Как это не увидеть и не заметить.
И. Петровская
―
Это нужно иметь желание это увидеть.
К. Ларина
―
Это он не видит. Он делает вид, что этого ничего нет.
И. Петровская
―
Я не про него…
К. Ларина
―
И мы вместе с ним…
И. Петровская
―
Алле…
К. Ларина
―
...обсуждающие люди, все эти толстые и соловьевы, они тоже делают вид, что они этого не видят.
И. Петровская
―
Я не про него и не про них. Мы вроде как говорили про публику, которая смотрит это.
К. Ларина
―
А она что, не видит, она слепая?
И. Петровская
―
Вот она может быть слепая. Может быть, она частично ослепла за это время или была ослеплена добровольно или вынужденно…
К. Ларина
―
А как это возможно. Ты видишь, что тебе показывают, ты видишь людей.
И. Петровская
―
Это кое-где у нас порой что-то происходит, случается.
К. Ларина
―
Я думаю, что люди это все видят.
И. Петровская
―
Репортаж местного журналиста сахалинского, сделанный с этого рыбзавода, где люди жаловались, что они просто живут в нечеловеческих условиях. Так он пишет еще, и как он прорывался, имея в виду только одно – запечатлеть ту часть, которая происходит…
К. Ларина
―
А рыба китайская. А откуда у вас рыбка? - Китайская.
И. Петровская
―
Я сейчас о другом. Я говорю про то, как он написал, как работники ВГТРК, которые готовили там это, как они требовали отдать его флешку, на которую он сделал снимки и так далее, говоря, что у них эксклюзивные права и ни в коем случае, чтобы не просочилась никакая информация. И он достаточно остроумно все это описал, но действительно Путин наше всенародное все, поэтому довольно странно, когда говорят, что у нас эксклюзивные права и не пускают местного же журналиста на место, извините, где будет проходить это общение с народом.
К. Ларина
―
А этого мужика там повязали с Челябинского завода, который про зарплату сказал. Тут же, практически на твоих глазах. Выскакивает из Лайфньюс новость, что к нему пришли тут же, как только он закончил формулировать свой вопрос. И сказали: а чего тебе надо, чего тебе не хватает. Тебя кто уполномочил вообще вопросы задавать. Это люди, которые представлены как внутренняя охрана завода, на котором он работает.
И. Петровская
―
Или фирмы какой-то.
К. Ларина
―
Но мы же не знаем, что это за люди.
И. Петровская
―
Мы слышали и видели информацию о том, что за день или за два до прямой линии также задержали и поместили под арест участника предыдущей прямой линии, который с космодрома «Восточный» оповестил президента о невыплате многомесячном зарплат рабочим. Видимо, от греха, хотя непонятно, как бы он прорвался, но, тем не менее. Это общая, вот у нас нанизывается целая цепь совершенно абсурдных, бессмысленных, но при этом превентивных жестоких каких-то мер, которые якобы должны оградить в первую очередь президента от каких-то нежелательных элементов, которые не дай господь опять как-то прорвутся и зададут свои неудобные вопросы. Безусловно, это все…
К. Ларина
―
Неудобные вопросы, кстати, его не пугают.
И. Петровская
―
Тем более. Это отдельная тема, как умеем отвечать, как уходим. Кстати, тут были два, на мой взгляд, одни из самых важных и очень правильно сформулированных с точной интонацией, уж не говоря об информации, которая в них содержалась, вопросы. Которые задали Константин Хабенский и Дуня Смирнова. Один задал вопрос по поводу обеспечения аппаратами для вентиляции легких детей, на прошлой линии как будто бы обещал президент распорядиться и поставить нуждающимся. А сейчас он сказал фактически прямым текстом, что этого не будет, потому что нет денег в бюджете. Второй вопрос его был о том, что необходимо родственников пускать в реанимацию…
К. Ларина
―
Без конца это обсуждается.
И. Петровская
―
И тоже был очень обтекаемый ответ, что мол, медперсоналу часто будет мешать и так далее.
К. Ларина
―
Авдотья говорила про инклюзивное образование. Самое главное, что в этом ответы его понятны, но ты заметила, как его это все раздражало. Эта тема. Ему бы про Украину хорошо, про Америку. И с этими детьми уже сил нет, надоели.
И. Петровская
―
С больными. А здоровые наоборот в этот раз превалировали…
К. Ларина
―
Тема больных детей его ужасно раздражала и бесила.
И. Петровская: Для оживляла и утепления в этот раз была детская тема представлена в виде самих детей
И. Петровская
―
Но для оживляла и утепления в этот раз была детская тема представлена в виде самих детей, задающих вопросы. Это было еще более, в общем, понятно, отвратительно.
К. Ларина
―
Новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Мы тут обсуждаем тотальный диктант с Ириной Петровской. Она спрашивает, Ира очень хочет пройти его, но не может, к сожалению, в это время выехать куда-то. Поэтому я предложила ей обратить внимание на тот факт, что на сайте тотального диктанта есть онлайн возможность. В три часа стартует диктант, и вы можете принять участие по Интернету.
И. Петровская
―
Но я не смогу даже и в этот момент. Я хочу просто задним числом не для того чтобы влиться в стройные ряды, а лично для себя…
К. Ларина
―
Я думаю, что возможность такая есть. На сайте наверняка повесят текст. Ну вот слышали анонс, завтра Андрей Усачев, автор текста будет в программе «Говорим по-русски». Ира, я хотела успеть еще о других вещах поговорить. Безусловно, хочется немножко поговорить подробнее про фильм, который сначала анонсирован широко в программе Дмитрия Киселева и показали там небольшой фрагмент.
И. Петровская
―
Довольно большой.
К. Ларина
―
После этого было понятно, что это совсем уж наглая какая-то не то что заказуха, а такая фальшивка. Как говорит Алексей Навальный там правда только то, что меня зовут Алексей Навальный. А все остальное от начала до конца сплошное вранье. Мало этого, это вранье разоблачили очень быстро…
И. Петровская
―
Да в тот же вечер.
К. Ларина
―
Что не мешало все равно настойчиво показать этот фильм в программе «Специальный корреспондент», устроить обсуждение. Это было понятно, что там все вранье. Это или совсем уже не обращают на это внимания…
И. Петровская
―
Нет, я думаю, даже здесь не обращают внимания. Смотри, когда случались прежде разоблачения этих откровенных фейков, ну в частности когда например на двух каналах показали одного и того же человека в разных сюжетах на канале «Россия» и на НТВ. Андрей Петков, как сейчас помню. Мариуполь. В одном случае он оказался за майдан, в другом случае против и потом они и те и другие были вынуждены как-то объясниться. Потому что было понятно, что прокол чудовищный. И одни сказали, что этот человек на самом деле, я не помню кто, типа реальный человек, существует, а вторые вообще сказали, что он сумасшедший, недавно вышел из психушки, и они не несут ответственности за то, что он им наговорил всякое.
К. Ларина
―
Секретные файлы подделали.
И. Петровская
―
Послушай. Они считали нужным, когда их хватали за руку, все-таки как-то оправдаться. И даже за распятого мальчика пусть в очень обтекаемой форме, но все-таки оправдались. Сейчас мы видим, вступили в какую-то пору…
К. Ларина
―
Новая реальность.
И. Петровская
―
Да, более того не просто не нужно оправдываться и признавать свои ошибки, а если уж это сделал, понятно, что это не сам Евгений Попов придумал и без всякого согласования запустил эту дезу в эфир.
К. Ларина
―
Это спецоперация.
И. Петровская
―
Да, это было дано задание, - делаем. Дальше по логике, если вы не хотите оправдываться и говорить, что вот так случайно сотрудник, который подделывал, уволен, по логике просто замолчите. И через небольшое время, поскольку навалится новая порция всякого мусора и помойки, все забудут. В данном случае мы имеем дело с тем, что не просто не признается ошибка, а они настаивают на том, что все другие, кто разоблачили эти фейки, эту фальшивку, все они мало того, что не правы, но они еще видимо, и вместе с врагами отечества Навальным, Браудером и прочими в единой связке. А на самом деле вот все ровно так, как мы рассказали. Вот весь смысл этого многочасового обсуждения, которое я смотрела с возрастающим, мне кажется, уже удивлять никто не может. Нет, можно.
К. Ларина
―
Я хочу процитировать Алексея Навального. Он подробно обсуждал эту тему с нашим коллегой Данилой Гальперовичем в эфире «Голос Америки». «Фильм этот сделали люди, которые сидят в тех же самых кабинетах, где еще 60 лет назад придумывали десятками тысяч дела про китайских, польских, венгерских, каких угодно шпионов. И потом расстреливали людей за шпионаж в пользу Японии или Боливии. Поэтому, когда сейчас мы разводим руками и говорим: «Господи! Ну, как же можно взять и просто самим написать бумаги якобы от ЦРУ и сделать кучу ошибок, выпустить смехотворный репортаж и публично обвинить человека по телевидению (то, чем мы сейчас с тобой занимаемся, возмущаемся) – нужно помнить о том, что совсем недавно предшественники этих людей расстреливали людей за такое. Это самая настоящая клевета. Потому что это изготовление фальшивок и умышленное их распространение».
И. Петровская
―
И умышленное нанесение вреда репутации, клевета. Но там ты говоришь, расстреливали. Я не могу ручаться, что не дойдет до каких-то конкретных мер, потому что часть тех, кто принимал участие в обсуждении, впрямую призывали заняться и Навальным, и Брудером.
К. Ларина
―
Они фамилию Браудер-то не могли выговорить.
И. Петровская
―
О, вообще на самом деле…
К. Ларина
―
Они не очень понимали, про кого они говорят.
И. Петровская
―
На самом деле это было самое, если можно говорить забавное в этом. Вообще во всем происшествии. Это было самое дикое, что вы, пришедшие обвинять этого самого несчастного Браудера во всех смертных грехах, хотя бы фамилию выучите. То он был все время Лаудер, Эсте Лаудер, как все потом шутили. Или Брауэр. Но это самая малая малость того, что там несли. Как они оправдывали наличие ошибок в английских документах, что агенты полукровки многие, поэтому они не знают правил английского правописания.
К. Ларина
―
А это правда, что они исправили ошибки в этих секретных файлах, пока показывали фильм целиком в эфире программы «Специальный корреспондент».
И. Петровская
―
Не знаю. Я не до такой степени знакома.
К. Ларина
―
Я прочитала, по-моему, у Алексея Навального, я боюсь ошибиться, где он говорит, что крутой мэн Дмитрий Киселев исправляет ошибки в секретных файлах ЦРУ.
И. Петровская
―
Якобы да. Якобы исправили. Я тоже читала. Но поскольку я, во-первых, не большой специалист в английской орфографии, а во-вторых, там очень мелко и разглядеть я это честно говоря не смогла в силу своей природной слепоты. Но даже не это, пусть бы они даже и не исправили. Просто как это объясняется. На каком анекдотическом, пещерном уровне. Я уж не говорю о том, что…
К. Ларина
―
Что обвинение в убийстве…
И. Петровская
―
Сергея Магнитского оказывается погубили засланные казачки в систему нашу ФСИН.
К. Ларина
―
Браудер с Навальным взяли и заказали Магнитского. Через кого, через сотрудников тюрьмы.
И. Петровская
―
В общем, это какой-то совсем уже организованный запредел. Единственное я обратила внимание, что обычно очень пуленепробиваемый невозмутимый Попов, ведущий и автор одновременно всей этой красоты, этого шедевра. Был все-таки временами немножко такой растерянный. И он все время на эту тему наводил своих участников, «а вот нас обвиняют» это называлось. Там целый был блок – а вот нас обвинили. А как на самом деле, и все-таки некоторая его смущенность, если вообще к этим людям это слово подходит, она иногда как-то сквозила в каких-то его выражениях лица и словах. Возможно, начальство ему сказало: знаешь что, раз уж ты это делал, то уж мог бы хотя бы постараться проверить все заранее. Возможно. Там же еще была прекрасная история, когда корреспондент, который ходил там несколько дней подряд за Навальным, ему удалось того запечатлеть с товарищами, они выходили кофе попить.
К. Ларина
―
Из офиса. Киев. Украина.
И. Петровская
―
Да, это было названо Киевом и Украиной. То есть, очевидно, человек получил задание снять Навального, сел в кустах, потом увидел его выходящим. Побежал, заснял. И решил, что все офисные помещения похожи друг на друга, поэтому можно назвать это и Киевом. Можно Вашингтоном. Черт их разберет. Но в любом случае мы имеем дело с новым витком развития этой истории, когда вначале вроде как смущались, когда делали ошибки и исправляли их. Не исправляли, а оправдывались. Потом перестали смущаться, а сейчас если грубейшая даже не ошибка, а просто реально с первого до последнего слова фальшивка…
К. Ларина
―
Вранье.
И. Петровская
―
И тем не менее, люди, которые приходят на это, мягко говоря, обсуждение, и они прекрасно знают, что это фальшивка. Но при этом несут свое до победного конца. И несчастный конечно американский журналист Майкл Бом, которого просто там ногами запинали, который правда, я думаю, может быть действительно проблемы с интеллектом, нет, он…
И. Петровская: Вначале смущались, когда делали ошибки. Потом перестали смущаться, а сейчас с первого до последнего слова фальшивка
К. Ларина
―
Что значит проблемы с интеллектом? У Майкла Бома?
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Почему у тебя такое ощущение?
И. Петровская
―
А потому что если человек приходит все время на эфиры, где его пинают ногами...
К. Ларина
―
Ира, тут я все-таки должна сказать, что Майкл Бом это журналист профессиональный и никаких там проблем с интеллектом у него нет. Не надо так говорить. Он часто приходит к нам в эфир, у нас участвует в программе «Особое мнение».
И. Петровская
―
Я разве сказала, что у него они есть. Я сказала, что у меня, когда я вижу, как его каждый день на разных каналах пинают ногами, а он упорно ходит…
К. Ларина
―
Значит у него такая…
И. Петровская
―
Возникли подозрения, что человек может, не понимает. Хорошо, я так сформулирую.
К. Ларина
―
Нет, он все понимает. Он сделал для себя выбор. Как и все остальные. И Рыжков Володя, который ходит, и Надеждин ходит.
И. Петровская
―
Можно я фразу договорю.
К. Ларина
―
Конечно.
И. Петровская
―
Я просто поняла, почему он приходит и выглядит инопланетянином. Потому что он правда существует в другой системе координат и измерений. И видимо, до конца до сих пор не может поверить, что на таком уровне возможна так называемая «дискуссия» и видимо, он имеет какую-то надежду, что когда-то это исправится и ему дадут, наконец, свою фразу довести до конца. Мысль вернее. И договорить фразу.
К. Ларина
―
Проблема с интеллектом кстати у нашего героя прошлой нашей программы Романа Бабаяна, которого мы обозвали Балаяном.
И. Петровская
―
Я лично должна принести извинения всем добрым людям с фамилией Балаян. Объяснить, почему у меня случился такой…
К. Ларина
―
Не надо! Иначе мы опять запутаем всех.
И. Петровская
―
Просто исполнилось 75 лет хорошему замечательному человеку, режиссеру Роману Балаяну. И перед прошлым эфиром я читала в программе передач, что будут программы, посвященные его юбилею. И дальше меня переклинило, и я обидела всех добрых людей с фамилией Балаян. Приношу извинения. Конечно, ведущий на канале ТВЦ очень мне кажется способный ученик киселевых условных и безусловных, соловьевых и прочих. Он Бабаян.
К. Ларина
―
По поводу ученик не знаю, а поскольку он не сильно их моложе. Ему 48 лет между прочим.
И. Петровская
―
Да что ты.
К. Ларина
―
Ты все думала, что он мальчик.
И. Петровская
―
Я думала ему лет 35.
К. Ларина
―
Просто он хорошо сохранился. У нас медицина хорошая.
И. Петровская
―
Нет, на канале ТВЦ хорошо сохраняются.
К. Ларина
―
Я посмотрела тут тоже под впечатлением от нашей передачи программу, которую он вел, там было что-то про историю. Во-первых, действительно проблемы с интеллектом большие. Он путает компромисс с консенсусом.
И. Петровская
―
Компроматом.
К. Ларина
―
С консенсусом. Он там в качестве аргумента говорил, что историки должны договориться. Потому что одни историки считают убийцу положительным героем, а другие его жертву. Тут я поняла, что у меня какой-то переклин случился в голове. Эту логическую цепь я не могла постичь. Ты можешь?
И. Петровская
―
Меня больше тон. Я даже к словам уже не прислушиваюсь.
К. Ларина
―
Тон - обычный визгливый тон.
И. Петровская
―
Не визгливый, а такой извини, шпанистый.
К. Ларина
―
Да какой там шпанистый. Смехота. Он кстати, ты говоришь, на мой взгляд, он абсолютно ведущий беспомощный. Абсолютно. Меня другое обидело, я понимаю, что это никакой не прямой эфир. У него битком народу. Они столько гостей туда называют. Просто какой-то ужас. У него стоят две команды и сидят эксперты. И я увидела, что Рыжков там стоит с карандашом и записывает. То есть он как птица секретарь простоял два часа, все протоколировал. Но не произнес вообще ни одного слова. Во всяком случае, при мне. Я его не услышала.
И. Петровская
―
Ну может он произнес, но просто…
К. Ларина
―
Их убрали. Остался такой безмолвный глухонемой, который все записывает.
И. Петровская
―
В общем, я думаю, что мы даже излишне много внимания…
К. Ларина
―
Мы должны были сказать, что он Бабаян.
И. Петровская
―
Безусловно.
К. Ларина
―
Он Бабаян. Кстати по поводу ошибок. Обрати внимание, что впервые, по-моему, на нашей памяти Дмитрий Песков, вернее администрация президента принесла свои извинения за ошибку. Это называется «иногда они извиняются».
И. Петровская
―
А она была ли в эфире, ты видела? Это разъяснение Пескова, что они ошиблись.
К. Ларина
―
В эфире каком?
И. Петровская
―
Телевизионном конечно.
К. Ларина
―
Не знаю. Я думаю это брифинг не для «Эхо Москвы» лично, это проводят ежедневные брифинги с пулом, в котором участвуют, в том числе и журналисты телевизионные. Поэтому это было сказано для всех.
И. Петровская
―
Возможно.
К. Ларина
―
Принес извинения за свою ошибку, за то, что причислил газету «Süddeutsche Zeitung» к американскому холдингу. А это не так. Но здесь в чем особенность. Дело в том, что именно это был главный аргумент, на котором строил свое выступление Владимир Путин. По поводу офшорных скандалов. Обрати внимание.
И. Петровская
―
Обратила.
К. Ларина
―
Серьезно. Ошибка серьезная. Прокол команды.
И. Петровская
―
Может быть это и серьезный прокол команды, но я думаю, что одно дело, когда Владимир Путин на безумную огромную аудиторию тотальную сообщает, что это все по заказу тех же зловредных американцев. Все это расследование. А другое дело, когда в официальной хронике где-то там в середине сообщат, что Дмитрий Песков назвал это ошибкой. Да не каждый сообразит сразу, о чем речь идет. Хотя конечно признавать свои ошибки это очень достойно.
К. Ларина
―
Видишь как. Ты практически процитировала Владимира Владимировича Путина. Когда он похвалил Барака Обаму. За то, что он признал свою ошибку и значит он порядочный человек.
И. Петровская: Признавать свои ошибки очень достойно
И. Петровская
―
Значит я порядочный человек, поскольку я в общем тренде и воспринимаю лучше положительные примеры, как следует говорить об ошибках своих и чужих. Даже сегодня оправдалась за ошибку в прошлом эфире.
К. Ларина
―
«Вы теперь всех Бабаянов обидели, получается, по вашей логике все Балаяны хорошие, а Бабаяны нет».
И. Петровская
―
Товарищи Бабаяны, вместе с товарищами Балаянами, все хорошие. Даже тот, который в эфире 48 лет, возможно прекрасный семьянин и вообще очень добрый хороший человек. Но вот он такую избрал себе стезю, ступив на которую, он на это время делается сомнительных качеств человеком. Вот так вот как я красиво сформулировала. А вообще мы любим вас, товарищи Балаяны, Бабаяны и у нас даже среди Балаянов есть друзья. Вот Валерий Балаян, например, есть кинорежиссер, который мне и написал в личку, что обижен за всех носителей этой доброй фамилии.
К. Ларина
―
Ваше мнение о фильме «Следователь Тихонов».
И. Петровская
―
Ой, пока у меня очень…
К. Ларина
―
Скукотища.
И. Петровская
―
…смешанные чувства. Я с интересом это ждала. Вайнеры, хороший актерский состав. Но пока что я не очень понимаю ни рамки жанра, в которых они работают…
К. Ларина
―
Дюдюктив.
И. Петровская
―
В том-то и дело, что не до конца детектив. Потому что там явно присутствует некая ирония.
К. Ларина
―
Это медленный детектив.
И. Петровская
―
Да. И вообще пока поскольку дело продолжается…
К. Ларина
―
Пока тоскливо.
И. Петровская
―
Совершенно верно. Зато закончилось любимое мое произведение «Лестница в небеса», которую моя подруга Татьяна Визбор справедливо назвала «Красной Пашечкой». Поскольку все умерли в разных обстоятельствах, кто сам разбился, кто свой глаз отдал, будучи донором. Я считаю, что это произведение войдет просто в историю…
К. Ларина
―
В анналы.
И. Петровская
―
Да, не подумайте чего плохого. Просто своего рода шедевр. И начинается на следующей неделе не «Таинственная страсть», которую мы ожидали, а сериал «Маргарита Назарова» байопик про дрессировщицу тигров.
К. Ларина
―
«Таинственная страсть» чего-то не идет.
И. Петровская
―
«Таинственная страсть» таинственно блуждает в виде анонсов. И потом также таинственно исчезает.
К. Ларина
―
«Выскажете свое мнение по поводу вчерашнего юбилейного вечера Джахан Поллыевой», - Надежда просит. Мы сейчас с Ирой ехали на работу, я свое мнение высказала. Ира не видела.
И. Петровская
―
Я к сожалению пропустила. А какой канал. Я бы посмотрела.
К. Ларина
―
По-моему, ТВЦ. Канал, недостойный такой героини, как Джахан Поллыева. Она должна была быть на Первом.
И. Петровская
―
Ну не надо все-таки.
К. Ларина
―
Хорошо, на Втором.
И. Петровская
―
Это нескромно.
К. Ларина
―
Ну может быть. Это конечно зрелище сильное, господа. Кто не видел, тот может посмотреть. Наверняка это у них висит на сайте. Но Джахан Поллыева выступала в роли не просто автора стихов к песням, но и как вокалист, исполнительница, как практически народная артистка Советского Союза. У нее Нарышкин пел, в гостях Медведева ей рукоплескала. Жена нашего премьер-министра.
И. Петровская
―
Просто многие не знают. «Опять метель…»
К. Ларина
―
У нее много чего есть. Она сама вчера пела песню «Нас бьют, мы летаем». А в конце они пели песню про похолодание, имея ввиду отношения великой России с врагами ее на всем мировом пространстве.
И. Петровская
―
Да ладно.
К. Ларина
―
Действительно. Очень все было актуализировано. Нарышкин пел, кричал «гей, славяне». Участвовали в этом концерте и настоящие артисты. Такие как господин Расторгуев, господин Буйнов, так что все было, это тебе не Алла Пугачева. Алла Пугачева на всех других каналах выступала, а там выступала Джахан Поллыева. И надо было там быть.
И. Петровская
―
Хорошо. Кто хочет Аллу Пугачеву послушать…
К. Ларина
―
Кто Джахан Поллыеву. А мы будем слушать Джорджа Майкла сегодня. Потому что должны же мы посвятить песню агенту Фридом. Правда.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Мы обязаны это сделать. Ну что мы все, ариями Джеймса Бонда больше не будем вас развлекать. А исключительно агент Фридом, ему и посвящается наш сегодняшний финал. Алексей, молодец.ПЕСНЯ