Человек из телевизора - 2016-02-13
13.02.2016
К. Ларина
―
11.10. Отставить девочковые разговоры, занимаемся серьезным делом. Здесь в студии «Эхо Москвы» программа «Человек из телевизора». Ксения Ларина – я. Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Это я.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина наш рулевой. +7-985-970-45-45 sms. Телефон прямого эфира 495-363-36-59. И прямо сейчас фейсбук тоже открыла по традиции у себя на страничке Ксения Ларина. Сейчас напишу слушателям приветствие, те, которые с нами и там, и сям. Вы можете в фейсбуке подключаться к нашему прямому эфиру. Давайте мы будем начинать программу «Человек из телевизора». Я бы начала с последних новостей вчерашнего события, которое многие называют историческим. Это событие, которое произошло в аэропорту города Гавана. Встреча Папы Римского и Патриарха Кирилла. Вчера в прямом эфире я посмотрела вечером, на России-24 было прямое включение. Хотя там всего минут 5-6 было прямого эфира, самого факта встречи. Троекратного целования и первые какие-то общие слова были сказаны, а все остальное было в закрытом режиме. Но наверняка уже и потом или сегодня были какие-то комментарии телевизионные. Вообще как эту встречу готовили в телевизоре. Если было что-то по этому поводу Ир, скажи.
И. Петровская
―
Вчера уже совсем в ночи в Интернете пыталась понять, что там происходило. Собственно, вообще осознать эту историческую значимость момента довольно сложно, если смотреть наш телевизор. Правда, вчера по НТВ в программе «Большинство», которая теперь выходит по пятницам. В 10 вечера.
К. Ларина
―
Это прямой эфир?
И. Петровская
―
Написано, что прямой. Я не знаю, было ли это совсем прямым эфиром, да, это был прямой эфир. Потому что у них непосредственно на экране в этот момент шли кадры прибытия, наверное, прямой.
К. Ларина
―
Они обсуждали эту тему?
И. Петровская
―
Они обсуждали, но с людьми не церковными. Там был Павел Санаев, Юрий Грымов, Николай Усков.
К. Ларина
―
Юрий Грымов, между прочим, главный редактор двух православных сайтов.
И. Петровская
―
Тем не менее.
К. Ларина
―
Он, что называется, в теме.
И. Петровская
―
В теме другой вопрос. Усков тоже в теме, потому что он историк по образованию. И мог исторические какие-то аспекты освещать. Но Павел Санаев, честно сказать, не очень поняла, каким боком к этой теме. И еще не о чем было говорить с точки зрения того, что свершилось. А говорили в целом о взаимоотношениях католической и православной церквей и что-то такое прогнозировали. Больше я не видела пока ни одного кроме новостных форматов, которые бы каким-то образом это, не сказать анализировали, анализировать еще, может быть, было нечего, но сделали какой-то темой для своего обсуждения и дали бы понять зрителю, далекому от церковной тематики, что и почему важно в этой встрече. Дали бы какой-то исторический, может быть, текст. Надеюсь, что это произойдет сегодня.
К. Ларина
―
Тут я могу сказать, я смотрела вчера и сегодня утром…
И. Петровская
―
Утром уже я не включала.
К. Ларина
―
Конечно же, первым главным комментатором этой встречи был, что вполне естественно глава информационного центра Владимир Легойда. И вчера, предваряя прямой эфир на России-24, он занимался тем, что тебе не хватало, - исторический экскурс, рассказ о том, в чем различие между православием и католицизмом. И прочее. И почему у него не было до этого такой встречи. Мне всегда это интересно, потому что мне таких знаний не хватает.
И. Петровская
―
Мне тоже. Более чем.
К. Ларина
―
Мне кажется, что она все равно важна в любом случае. Потому что немножко снизился пафос неприятия и враждебности по отношению к Ватикану. Немножко уже устали от этого.
И. Петровская
―
Кто устал? Зритель?
К. Ларина
―
Я устала. Потому что как-то хочется человеческого разговора и благодаря этой встрече может быть он сейчас и возникнет. Немножко другие отношения. Я не думаю, что после такой встречи они отвернутся и сразу же в телевизоре тут же все начнут плевать Папе в спину. Я думаю, вряд ли им будет это позволено сейчас.
И. Петровская
―
Мне кажется справедливости ради, не особо плевали Папе в спину.
К. Ларина
―
Католицизму плевали всегда.
И. Петровская
―
Честно скажу, я откровенных…
К. Ларина
―
Это наш враг. Это враг. Это средоточие зла и кошмара. Это символ Запада. Морально разложившегося, Ватикан.
И. Петровская
―
В кавычки берем только, потому что у нас есть часть народа, которая все буквально принимает.
К. Ларина
―
Они нас не слышат те, которые буквально.
И. Петровская
―
Все слышат, не волнуйся. Тем не менее, посмотрим в итоговых программах, что будет. Потому что пока все так называемые полемические дискуссионные форматы обсуждают Сирию, Турцию и Украину. Как водится набор. И вероятность третьей мировой войны. А какие-то вещи, хотя, безусловно, третья мировая война всех волнует, и не дай бог возможность ее какого-то осуществления. Но, тем не менее, есть какие-то темы, которые мне кажется, очень важные для очень многих людей, иногда жизненно просто важные, которые вообще никаким образом не обсуждаются. Если говорить об одной из главных тем нынешней недели. Это, безусловно, снос…
К. Ларина
―
Конечно снос самостроя это тема, которая волнует и наших слушателей. Мы знаем, что это за событие. Не будем подробно рассказывать. Мне важно, конечно, как это было преподнесено в телевизоре. Поскольку как я понимаю, тут был обеспечен восторг трудящихся по полной программе. С криками «ура», наконец-то наша прекрасная широкая и чистая Москва дождалась своего счастья. Так ли это? Не было никаких сомнений?
И. Петровская
―
К сожалению, я не увидела сомнений. Это была абсолютно кампания информационная. Информационной поддержки этого, прямо скажем, далеко не бесспорного решения московских властей. Мне казалось бы, что это та тема, которая очень должна волновать теперь уже, жизненно важная для очень большого количества людей. Потому что здесь вопрос о неприкосновенности, а в данном случае более чем прикосновенности частной собственности как таковой. Отношения к суду и вообще к судебной системе. Потому что как мы знаем, к сожалению, не из телевизора, а из Интернета, других публикаций…
К. Ларина
―
Не только из Интернета. Это в печатных СМИ. Это очень важно, не только в Интернете можно прочесть сегодня другое мнение. Слава богу, есть у нас и газета РБК-Дейли. Кстати я не видела канал РБК, наверняка там тоже это мнение звучало.
И. Петровская
―
Конечно. Мы сейчас берем, я сейчас не беру канал «Дождь», который, безусловно, на эту тему говорил. Я беру главные каналы, которые обеспечивали именно информационную поддержку без страха и упрека, без всяких сомнений того, что происходило в эту ночь, которую обозвали, назвали «ночью длинных ковшей» в Москве и еще видимо, будет происходить, потому что заявлено, что это далеко не последние сносы так называемого самостроя. Потому что нам известно из других СМИ, из Интернета, что далеко не все является самостроем. И более того, значительная, если не большая часть снесенного имеет и разрешительные документы, подписанные соответственно чиновниками…
К. Ларина
―
Выиграли суды.
И.Петровская: Москве уже никогда не вернуть исторический облик
И. Петровская
―
Или суды продолжаются и находятся в данный момент дела на рассмотрении. Поэтому более чем поражала меня реакция, москвичи одобряют, естественно, на всех каналах были синхроны одобряющих москвичей. Наконец-то. Вздохнули свободно, наконец-то Москва приобретает свой исторический облик. Что полная чушь, конечно. Ей уже никогда не вернуть исторический облик. Может быть для людей, которые здесь не жили всю жизнь, а приехали поработать во всех смыслах этого слова и поработали, может быть, им кажется, что так выглядела Москва. Я не знаю только до какого года, с какого момента будут отсчитывать исторический облик. Разумеется, что это антисанитария, грязь, это отдельная категория.
К. Ларина
―
Гадюшники.
И. Петровская
―
Да, потом уже цитировали главу президентской администрации. И после этого показывали, вначале были достаточно скромные планы страшных ощущений, что это просто бомбардировка прошла, ковровое бомбометание по городу, а потом – посмотрите, как быстро все очистили и вот теперь… А теперь страшноватое зрелище. Я уж не говорю о том, что большинству людей, живущих в центре и всех местах, где происходили сносы, теперь, наверное, будет затруднительно, пока не построят на этом месте что-то новое. А в том, что там будет наверняка построено нечто аналогичное…
И.Петровская: Большинству людей, живущих в местах, где происходили сносы, теперь будет затруднительно
К. Ларина
―
Ты имеешь в виду почему затруднительно?
И. Петровская
―
Труднее будет что-то купить по ходу, как обычно покупали люди…
К. Ларина
―
Есть магазины, в конце концов. И в центре есть.
И. Петровская
―
Давай посмотрим элементарно этот куст, не где «Эхо» находится, а самый-самый центр. Там, где Консерватория, бывшая улица Герцена, переулки. Уверяю тебя, там больших сетевых магазинов нет. А там довольно много…
К. Ларина
―
Маленькие есть. Минимаркеты есть.
И. Петровская
―
Довольно много живет стариков, которые привыкли, тем не менее…
К. Ларина
―
Не было магазинов около метро «Арбатская», Ир. Там были рестораны.
И. Петровская
―
Хорошо, около метро «Арбатская», может быть, их и не было. Но было довольно большое количество разных палаток, фастфуды и так далее, опять же чего мы сейчас обсуждаем.
К. Ларина
―
Мы обсуждаем. Для меня главное не то, что магазины, палатки, фастфуды…
И. Петровская
―
Это очень важно тоже.
К. Ларина
―
Мне важнее нарушение закона. Нарушение всех возможных гражданских прав. Вот что самое главное.
И. Петровская
―
Первое – нарушение закона.
К. Ларина
―
Что завтра в квартиру так придут к тебе и скажут, что ваш дом незаконно построен.
И. Петровская
―
Об этом и речь.
К. Ларина
―
До свидания. И попробуй докажи.
И. Петровская
―
Оказывается, как было сказано нашим выдающимся мэром, то это всего лишь бумажки…
К. Ларина
―
Не надо прикрываться жульническими бумажками.
И. Петровская
―
Нет, бумажками, приобретенными жульническим путем. И это да, безусловно. И то, что действительно многие из этих снесенных сооружений, тем не менее, были удобны для людей, тоже не вызывает никаких сомнений.
К. Ларина
―
Там были помимо того сетевые магазины, там были банки, там были салоны связи.
И. Петровская
―
Да. Совершенно верно. Рестораны, кафе.
К. Ларина
―
Эта подмена абсолютная в телевизоре, что я тоже вижу, и что они постоянно повторяют «ларьки, ларьки», братцы, ну какие ларьки. Ларьки это вот приехал на колесах, ларек поставил. Это другое. Это извините меня сооружение капитальное с подведенными коммуникациями, с горячей водой, с электричеством. То есть это даже не фанерные павильоны, которые в 90-х годах ставили. Как ракушки гаражи. Это вполне себе строительные сооружения. Вы же видите, как многие до сих пор снести не могут, потому что там фундамент стоит.
И. Петровская
―
И, между прочим, те же выложенные ролики в сети производят ужасающее впечатление тем, как это делается абсолютно хладнокровно, жестоко. Ты, наверное, видела, как сносят салон связи, который на фоне получается ХХС, и как стоят абсолютно бесстрастные полицейские, а там люди ходят, более того, этот павильон или как его назвать, магазин, салон, он даже не обесточен. Потому что там электричество и сверху иллюминация.
К. Ларина
―
Там где-то переход обвалился подземный.
И. Петровская
―
Это на «Новослободской». И люди за этими железными турникетами, которые выставлены женщины, мужчины кричат «что же вы делаете, там же люди». А в это время ковш наезжает и начинает уже крошить стекло в двери этого салона. Производит чудовищное дикое впечатление. Правда. И мне, казалось бы, что если уж эта тема возникла, то, наверное, ее как-то можно было обсудить, если бы (это идеализм чистой воды и утопия), если бы наши телеканалы хотели бы каким-то образом достигать общественного консенсуса по каким-то вопросам.
К. Ларина
―
Да плевать они хотели.
И. Петровская
―
А они именно демонстрируют, что они обслуживающий персонал.
К. Ларина
―
Люди - клопы.
И. Петровская
―
Люди вообще, даже не буду говорить по чему им. А просто именно как обслуживающий персонал. Пиар на самом деле служба любой из властей. Хоть тебе московская, хоть федеральная, пожалуйста.
К. Ларина
―
Обеспечьте информационную поддержку.
И. Петровская
―
Да. Информационная поддержка выше крыши просто обеспечивается.
К. Ларина
―
Скажите, пожалуйста, про возбуждение уголовного дела в отношении журналиста Ивана Благого, - спрашивает Елена. Как-то освещалось это на федеральных каналах. Продолжение этой темы есть?
И. Петровская
―
Конечно, ее бесконечно обсуждают как пример вопиющего нарушения свободы слова хвалеными западными СМИ. А также хваленым западным правосудием. И вообще хваленым опять же, я отметила, как быстро вернулось это словечко и этот ярлык из времен известных советского времени. Что как можно судить за мнение. Это были целые обсуждения в программе, по-моему, «Структура момента».
К. Ларина
―
На Первом канале естественно.
И. Петровская
―
И на Втором тоже. Потому что, собственно говоря, обсуждающие известного направления были, полагают, что журналист имеет право высказывать любое мнение и поднимать определенные темы и проблемы, которые якобы пытаются замалчивать СМИ там.
К. Ларина
―
Даже так. То есть он герой. Не просто так. Даже никаких извинений не было.
И. Петровская
―
По-моему, это были «Вести недели», где корреспондент в Европе или в Берлине только, Михаил Антонов сказал, что надо сказать спасибо Ивану Благому за то, что он сделал работу, которую обязаны были сделать СМИ Германии, а также соответствующие органы, которые якобы закрывали глаза на всю эту историю.
К. Ларина
―
После этой истории, это плюсквамперфект, это мы давно обсуждали, что это все фейк, вранье.
И. Петровская
―
Не все фейк.
К. Ларина
―
Не насиловал никто девушку.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
Они к этому возвращались в качестве информационного сюжета, что это неправда, что оказалось то-то и то-то. Или этого вообще не было. Кроме этого первого сюжета больше не было ничего.
И. Петровская
―
Они возвращаются только в том смысле, что Ивана Благого пытаются обвинить, притом, что еще пока уголовного дела нет. Он пока как бы попал под подозрение. Там есть какая-то формула. То есть расследуется в данном случае фейк или не фейк, а конкретное по заявлению…
К. Ларина
―
Его обвиняют не в том, что он фейк. А в том, что это называется разжигание межнациональной розни.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
Я спрашиваю, извинились ли они или каким-то образом сказали, что развитие сюжета, что оказалось, что не подтвердилось. И прочее. Как обычно бывает.
И. Петровская
―
Нет, там очень хитро вокруг да около ходят, что с одной стороны конкретный факт изнасилования не подтвердился, но факт сексуальных отношений несовершеннолетней с людьми, возможно похожими на мигрантов и так далее, безусловно, присутствует. И тут дают синхрон адвоката некого, который об этом говорит. И вот собственно, по-моему, примерно все. И обязательно ссылаются на то, что мы же не с потолка это взяли и дают в кратком пересказе синхрон какой-то ее тети, и потом Владимир Вольфович кричит «вы же не отец», по-моему, Ускову он говорит, что отец говорит, что девочку изнасиловали. А вы, Усков, говорите, что нет. Так кто лучше знает.
К. Ларина
―
Берлинская прокуратура начала предварительное расследование в отношении корреспондента Ивана Благого. Изучают представленные доказательства. На данный момент в отношении Благого существует простое подозрение, что является необходимым основанием для начала дознания. Новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Наш номер sms +7-985-970-45-45. Мы обсуждаем прошедшую теленеделю. Ну что тут еще предлагают обсудить. Ну конечно же фильм… А добрым словом помянуть Андрея Толстого, конечно же. Совершенно молодой человек, известный искусствовед Андрей Владимирович Толстой, он был частым гостем в эфирах и Музейных палатах. Замечательный яркий человек, настоящий интеллигент русский. С прекрасным языком и очень точными определениями, которые он давал не только по части искусства, но и по части нашей жизни. Для меня это конечно было совершеннейшим шоком и ударом, что человек в 58 лет…
И. Петровская
―
60, по-моему, должно было исполниться.
К. Ларина
―
Неожиданно взял и ушел из жизни. Я его помню прекрасно, мы здесь часто встречались.
И. Петровская
―
Так всегда бывает. Как правило. Неожиданно.
К. Ларина
―
Ужасно жаль. Конечно, только слова горечи и соболезнования. По поводу фильма про Ободзинского, наверное, стоит сказать несколько слов. Он закончился?
И. Петровская
―
Он называется «Мы странно встретились и странно разойдемся». Самое удивительное, как он попал на экран.
К. Ларина
―
Народ-то не знает. Расскажи.
И. Петровская
―
Народ знает. Потому что народ, очевидно, начал, хотя и может быть слишком вяло, смотреть новый сезон фильма, сериала «Метод Фрейда» с Охлобыстиным. Я, честно скажу, не смотрела
К. Ларина
―
Не наше кино.
И. Петровская
―
И после первой недели вдруг объявили, я вначале обратила внимание просто на анонсы: скоро в эфире премьера сезона. И вдруг выясняется, что скоро это буквально сегодня, с понедельника, по-моему, он пошел. В четверг и закончился. Премьера сезона. У меня подозрение то, что народ не стал смотреть «Метод Фрейда» с Охлобыстиным. Иначе с какого бы перепугу его сняли ни с того ни с сего с эфира. Дальше пошел Ободзинский. По-моему, наша с тобой подруга и коллега Арина Бородина говорила о том, что рейтинги тоже там были неважные. Хотя странно, потому что персона для пожилой аудитории, для молодой я думаю, ничего не говорит. А для возрастной более чем знаковая. Я смотрела, не могу сказать, что очень вдумчиво и внимательно, но, тем не менее, большинство серий я просмотрела. У меня смешанные чувства.
К. Ларина
―
Это Ободзинского голос?
И. Петровская
―
Не знаю.
К. Ларина
―
Я тебе читаю. Оцифрованные записи.
И. Петровская
―
Мне казалось, что это не голос Ободзинского.
К. Ларина
―
Авторы утверждают, что это голос Ободзинского. Сразу скажу, что консультанты проекта дочери Анжела и Валерия Ободзинские. И его последняя жена гражданская Анна Есенина. И оцифровка музыкальных записей и голос звучит Валерия Ободзинского в фильме.
И. Петровская
―
Ну может быть. Мне казалось, я была что называется девочкой, когда Ободзинский гремел. И у меня была пластиночка такая «в каждой строчке только точки после буквы «л»». Мне показалось, что тут очень много во-первых, «клюквы» натуральной. А во-вторых, он сделан, эта нарочитая стилизация под или не нарочитая, кто его знает, даже кадры под те годы выцветшие…
К. Ларина
―
Я опровергаю предыдущее заявление.
И. Петровская
―
Отлично. Мне нравится, в отличие наших других телевизионных друзей ты опровергаешь в эту же секунду.
К. Ларина
―
Потому что другой источник сообщает, что сначала пытались, хотели очень, чтобы был голос Ободзинского, и тоже пытались его фонограммы оживить. Но в итоге, как говорит автор фильма, в результате в сериале звучат фонограммы, перепетые певцом Олегом Лариным. Вот голос, который мы слышим сейчас в этом фильме.
И. Петровская
―
Я стесняюсь спросить, это не наш Олег?
К. Ларина
―
У нас с фамилией Лариной никаких связей нет.
И. Петровская
―
Я то же самое поняла. Потому что, честно говоря, воспоминания мои о голосе Ободзинского несколько иные. И когда потом в промежутках в паузах рекламных представляют документальный фильм об Ободзинском и там какие-то маленькие отрывочки звучат и когда говорят, что его считали золотым голосом или как будто у него золото было в глотке, не знаю как-то так, я пыталась как раз и сопоставить с тем, что я слышу в сериале и что-то там никакого золота не наблюдается. Но это ладно бы. Мы знаем прекрасно, что часто это упирается в разные права и отсутствие оных.
К. Ларина
―
Совсем необязательно, в конце концов. Внешность другая. Все равно не может быть. Это неправильно.
И. Петровская
―
Мы смотрели сериал «Анна Герман». И каждый знает, какой у нее голос.
К. Ларина
―
Но это не она пела, по-моему.
И. Петровская
―
Она.
К. Ларина
―
Нет.
И. Петровская
―
Ну ладно, черт с ним.
К. Ларина
―
Ты пойми, это очень тонкий момент. Мы сейчас наступаем опять на тонкий лед. Все равно речь идет либо о талантливом, либо бездарном. Невозможно играть Плисецкую и танцевать как Плисецкая. Это нонсенс.
И. Петровская
―
Так не надо танцевать как Плисецкая.
К. Ларина
―
Тогда значит надо придумать так, чтобы не петь голосом Ободзинского. Не знаю, как.
И. Петровская
―
А с другой стороны как придумаешь, если главный герой певец и, собственно говоря, его это певческая судьба.
К. Ларина
―
Это вопрос таланта.
И. Петровская
―
Мне кажется, здесь с этим вопросом было довольно напряженно.
К. Ларина
―
У «Гурченко» тоже не Гурченко пела, а пела, по-моему, Юлия Пересильд.
И. Петровская
―
Да. Ну и что это было по-твоему талантливо?
К. Ларина
―
Не знаю. Просто делать точь-в-точь невозможно.
И. Петровская
―
Я уверена, что «Гурченко» одна из крупнейших неудач.
К. Ларина
―
Ты говоришь, как тогда сделать. Тогда я вообще не понимаю смысла байопика. Если ты говоришь, что у него не такой голос, но у него и внешность не такая.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Тогда давайте покажем документальный фильм…
И. Петровская
―
У меня нет ответа на этот вопрос. Но, наверное, ты права, что все и убеждает, именно произведение как таковое с убедительным героем и с яркой, убедительно рассказанной его судьбой.
К. Ларина
―
Я вообще не знаю, как это. Я вспоминаю, допустим, нельзя сыграть Раневскую. Ну нельзя. И Инна Чурикова в фильме Говорухина, она не играет Раневскую, она играет актрису этих времен такого же амплуа. И мы угадываем в ней. Она это делает блестяще.
И. Петровская
―
Отдельные черты мы угадываем.
К. Ларина
―
Мы понимаем, что речь идет именно об этой актрисе. А в другом фильме Раневскую играет актриса Юлия Рутберг. Она играет буквально Раневскую. Пытается соответствовать каждым нюансам, интонации и повторяя ее шутки, и манеры. Талантливо как пародия – наверное, да. Но это не может быть предметом искусства. Ты понимаешь? Вот как программа «Точь-в-точь» это не может быть предметом искусства.
И. Петровская
―
Тогда можно шире смотреть на эту проблему. Может ли сериал считаться предметом искусства.
К. Ларина
―
Может.
И. Петровская
―
Все-таки мне кажется, сериал в большей степени, если не считать, наверное, каких-то на удивление очень удачных или чуть ли ни шедевров, тем не менее, сериал это явление массовой культуры. Популярной массовой культуры. И поэтому претендовать на что-то, соразмерное таланту или иногда гению или просто масштабу героя, о котором он рассказывает, вообще бессмысленно и не может.
И.Петровская: Сериал - явление массовой культуры. И претендовать на что-то, соразмерное таланту, не может
К. Ларина
―
Тогда не надо сравнивать.
И. Петровская
―
Тогда может быть стоит тех, по крайней мере, персонажей, которых зритель хорошо помнит, просто живы еще люди, которые их помнят…
К. Ларина
―
Но даже если нет.
И. Петровская
―
Может быть, их не стоит называть конкретными именами…
К. Ларина
―
А что это меняет?
И. Петровская
―
Только то, что это, может быть, тогда добавит некой достоверности, то есть мы будем угадывать, о ком речь идет и даже более того, мы будем примерно про это знать. Но все-таки мы каким-то образом будем различать. А тоже ведь мы ждем, по крайней мере, такие доверчивые зрители…
К. Ларина
―
Что сейчас появится Ободзинский и запоет. Ну такого не может быть. Это же все-таки кино.
И. Петровская
―
Конечно, только это не кино, а сериал. Поэтому надо его судить по некоторым иным как мне кажется меркам и правилам, не по тем, по которым создаются действительно фильмы, кино, хотя и кино бывает редкой отвратительности. Вот как я высказалась. И вообще все отвратительно.
К. Ларина
―
Я стала сейчас вспоминать. Может быть, народ что-нибудь вспомнит, были ли хорошие…
И. Петровская
―
Каждый раз, когда говорим, народ нам начинает закидывать и накидывать, что было хорошего, а что было не очень хорошего.
К. Ларина
―
Не могу вспомнить. Байопиков как грязи.
И. Петровская
―
Начиная от политиков, Брежнев или Галина…
К. Ларина
―
Кстати «Брежнев» был многосерийный фильм Сергея Снежкина. И Шакуров там был прекрасный. Это ты меня извини, это творение актерское. А как в театре играют. Не пародируют же, правда.
И. Петровская
―
Кто как. Если Сталина играют, то в любом случае намекают хотя бы на его акценты, одежду. На его трубку.
К. Ларина
―
Другие задачи у человека. Одно дело действительно как актеры играют королей и известных исторических личностей. Ты скажешь, что это все вранье.
И. Петровская
―
Я с ними была не знакома с королями, историческими личностями.
К. Ларина
―
Причем здесь это. Ну, хорошо, можно кого угодно сыграть. Хоть тебя.
И. Петровская
―
Да ради бога. Вот тут я возражать не буду. Только сделайте меня блондинкой и снимите с меня очки.
К. Ларина
―
Вопрос таланта. И задачи внутренней. Чего ты хочешь.
И. Петровская
―
Задача байопика рассказать определенную историю жизни конкретного человека, который когда-то жил или недавно жил, и ушел. И в данном случае мы имеем дело с исключительно драматичной судьбой Валерия Ободзинского. И какие-то вещи здесь рассказаны более-менее нормально, какие-то выглядят абсолютным анекдотом…
К. Ларина
―
Чушью собачьей.
И. Петровская
―
Например, история про знаменитую «Восточную песню», где «в каждой строчке только точка после буквы «л»» и когда партийные и государственные чиновники в этом фильме обсуждают: знаете, о чем на самом деле песня, ни в коем случае нельзя давать ему эфир и вообще звать на концерты в преддверии юбилея Владимира Ильича Ленина. Потому что вы задумывались, что там за буква «л». Да, любовь типа. Нет, это Ленин. Это анекдот того времени. Даже если учесть, что совсем уж какие-то тупоголовые были совершенно безумные люди в тогдашней власти, вряд ли все-таки до такой тупости они бы додумались.
К. Ларина
―
А вот Жукова вспоминают. Жуков был прекрасный. А вот Харламов был хороший, а вот в «Театральном романе» не указаны конкретные фамилии. «Ужасно скучный фильм об Ободзинском». А, вот еще тема, кстати. Ты любишь эти передачи смотреть.
И. Петровская
―
Какие? Завьялова?
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская
―
В один день были два эфира. Один «Прямой эфир» на канале «Россия» Корчевникова. Тут же через 20 минут Малахов «Пусть говорят». Я должна сказать, что у Малахова это было намного приличнее. А на канале «Россия» как всегда у Корчевникова была абсолютная фальшь и попытки еще более драматизировать и так более чем драматическую историю. Трагическую даже в данном случае. С привлечением соседей, родственников и честно говоря, смотреть это было практически как всегда неловко, потому что в первую очередь вся эта фальшь и некая попытка сострадания и высосать из пальца там, где ничего высасывать не надо. Потому что и так есть сполна всех событий и в творческой судьбе, и в человеческой у Александры Завьяловой. Тем не менее, еще что-то дополнительно высосать из пальца и крайне бестактно касаться этой самой личной ее драмы и судьбы. Это классическая история, которая есть у Корчевникова. Я уж не говорю о том, что поскольку там произошло все-таки уголовное преступление, то изначально эти все эфиры, которые немедленно, как правило, организуются после драм такого рода, событий и происшествий, они еще и, как правило, бывают преждевременны в своих оценках. Потому что еще ничего толком не доказано, ничего толком не сформулировано. Ни суда, ни экспертизы нет, а здесь уже конкретно тыча пальцем, и еще находятся всегда в студии люди, которые начинают орать на родственников и близких – как вы могли допустить и как вы могли вообще до такого довести.
К. Ларина
―
А как делать, нужно ли вообще про это делать. У тебя есть ответ. Вот, допустим, такая случилась трагедия, она, к сожалению, не первая. Мы знаем подобные случаи. Мать и сын, мать и дочь. Кто-нибудь еще. И уж неважно, известный человек или нет. А вот такая наша жизнь. А когда речь идет о такой красавице актрисе как Александра Завьялова или такой выдающейся актрисе как Нина Сазонова, тоже было…
И. Петровская
―
Они пытались тоже там эту параллель провести. Но до этого не дошли, хотя вскользь упомянули про то, что эти трагедии имеют некое обыкновение повторяться.
К. Ларина
―
Надо вообще про это делать? А если надо, то как?
И. Петровская
―
Я вообще поняла, что в подобных форматах ток-шоу…
К. Ларина
―
Как крысы изъели…
И. Петровская
―
Да, да, ужасающее. Ведь речь идет, как будто бы они затеваются ради того, чтобы вспомнить знаменитого, прекрасного или менее прекрасного, неважно, человека, в жизни которого в личной, в его творческой была драма. Чем более драма драматичнее, извините за повтор тем для них это важнее.
И.Петровская: Чем более драма драматичнее, тем для них это важнее
К. Ларина
―
Нет, ты говоришь про другое. Я тебя спрашиваю про повод именно конкретный. Ушел из жизни известный человек. Ушел при таких трагических обстоятельствах.
И. Петровская
―
Это становится поводом.
К. Ларина
―
Это и есть повод. И дальше.
И. Петровская
―
И дальше исключительная скандальность этого повода, а также пытаются выискать в его, там всегда обязательно есть вот эта аналогия, не только в личной конкретной судьбе человека, но и в актерских ролях, в частности, например, начинают видеть некие предвестники, символы, мистику. Что, как правило, не соответствует совсем действительности.
К. Ларина
―
Тут тоже это было?
И. Петровская
―
Ну конечно. Там более того, как правило, это всегда иллюстрируется эпизодами из фильмов. В частности здесь иллюстрировалось эпизодом из «Теней», которые исчезают в полдень, где героиня Александры Завьяловой Пистимея знаменитая раздевается в храме, когда ее муж говорит: пройди-ка голая по деревне. И тут на этом основании делается тоже некий вывод, что вот, типа святотатство не прощают…
К. Ларина
―
Это где было? У Корчевникова?
И. Петровская
―
У меня уже перепуталось.
К. Ларина
―
Чушь собачья.
И. Петровская
―
Я хочу сказать о фильме, который показали, видимо, его делали то ли к предыдущему юбилею, я тут не поняла, то ли к этому, где она живая как раз, последние ее съемки. Где она с дочерью. И она нигде старается впрямую не попасть в кадр, то есть это говорит о том, что она избегала сознательно камеры и видимо согласилась только под юбилей. И всюду она в пол-оборота или чуть затенено. То есть довольно деликатно снято и ей пошли навстречу. Есть актрисы, наверное, лучше меня знаешь, которые не хотят, будучи уже в возрасте, показываться. Есть те, которые наоборот очень хотят, но здесь явно был не тот случай. Здесь явно совершенно вообще другая психофизика у этой женщины, которая вот так трагически погибла.
К. Ларина
―
Алексей Барабаш, возвращаясь к веселым картинкам из жизни Ободзинского, у него было 4 жены. Представляешь?
И. Петровская
―
Почему было? Есть.
К. Ларина
―
У нас запрещено многоженство.
И. Петровская
―
Сейчас, наверное, одна из четырех есть.
К. Ларина
―
Пятая.
И. Петровская
―
Да бог бы с ним.
К. Ларина
―
Я тебе клянусь. Ему 38 лет, он 1977 года. Вот человек, вот это да. Раз, два, три, четыре. Четыре жены было. Вот о ком, он сам себе байопик.
И. Петровская
―
…Три жены назад - можно воспоминания потом снимать. Четыре жены назад.
К. Ларина
―
Анонсировать будешь что-то? Пошло время.
И. Петровская
―
Да нет.
К. Ларина
―
Вообще нет?
И. Петровская
―
Да ничего такого. На следующей неделе…
К. Ларина
―
Привет, а сериал очередная сага.
И. Петровская
―
Ну, сага будет.
К. Ларина
―
Семейная сага на Первом канале. Мы смотрели, там опять что-то драматичное.
И. Петровская
―
По Первому каналу «Семейный альбом» называется сага. В ролях Скляр Игорь, Даниил Страхов, трудно сказать, что-то про то, пока еще не знаешь, что это будет. По Второму каналу начинается «Культ» сериал. Это адаптация новозеландского сериала с тем же названием, только действие, перенесенное на нашу родную почву. Про тоталитарную секту, и жертвы, попавшие в капкан этих людей.
К. Ларина
―
Я выбираю «Семейный альбом».
И. Петровская
―
А я давай «Культ». А потом мы будем меняться.
К. Ларина
―
Мы с тобой не выполняем обязательства перед людьми. Они нас спрашивают про передачи, которые мы обещали посмотреть. А мы совершенно манкируем.
И. Петровская
―
Скажи, какие.
К. Ларина
―
Потом скажу.
И. Петровская
―
Почему, может мы смотрели.
И.Петровская: Есть актрисы, которые не хотят, будучи уже в возрасте, показываться
К. Ларина
―
На следующую субботу давай мы договоримся про «Дождь» поговорить, потому что там много чего было и есть. А мы совсем не обсуждаем передачи «Дождя». Тут спрашивают и про Малахова с Синдеевой.
И. Петровская
―
Я готова.
К. Ларина
―
Ты смотрела?
И. Петровская
―
Нет, я готова «Дождь» обсуждать. Там много чего, и Познер у них был.
К. Ларина
―
Да. Кстати хорошая была программа. Обсудим. Всё, мы на этом должны завершать. Конечно же Ободзинский главный голос прошедшей недели. И у нас в отличие от фильма «Эти глаза напротив» будет настоящий Ободзинский петь. А песня, по-моему, она не звучала в этом фильме. Но он же открыл не только не советский стиль для советской молодежи, но и не советскую музыку. И вот одна из таких музык сейчас в нашем финале и прозвучит. Валерий Ободзинский.ПЕСНЯ