Человек из телевизора - 2015-11-07
07.11.2015
К. Ларина
―
Добрый день. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. В студии ведущие программы «Человек из телевизора» Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Нашим слушателям напомним номер sms +7-985-970-45-45. Может быть, и фейсбук открою, а то давненько мы не пользовались этим ресурсом в прямом эфире. И на страничке моей Ксения Ларина я напишу, что мы в прямом эфире, вы можете присылать свои отклики и вопросы. Начать бы хотелось с события, которое произошло вчера поздно вечером. Вернее информацию об этом мы получили поздно вечером. Речь идет о кончине Михаила Юрьевича Лесина. Человека, который знаковая фигура в истории и российской политики, и российских СМИ и российского телевидения. Я думаю, что об этом стоит отдельно сказать, и тут я Ире предоставлю слово.
И. Петровская
―
Ну да, это было самое последнее, что для меня, по крайней мере, случилось вчера. На ночь глядя. И прочитала у тебя первой в фейсбуке. А потом уже многие успели сказать разные слова и к несчастью для покойного в каком-то смысле, но в принципе да, к несчастью для семьи может быть, мало кто нашел какие-то добрые слова в адрес усопшего, покойного Михаила Юрьевича. Что мне тоже кажется не очень справедливым. Потому что, во-первых, существует определенное время, дистанция я имею в виду, когда человек уходит и когда начинаются высказывания. Да и вообще все это в результате, вклад любого человека, тем более масштабного, коим безусловно, был Лесин оценивает все-таки время. Ну а современники постольку-поскольку, потому что естественно, каждому запомнилось свое. То, что последний более чем 10-ти, а может быть 15-летний период к несчастью роль Михаила Лесина в истории российских медиа, телевидения была не самая прекрасная и позитивная это факт очевидный. И разгром НТВ, и уезд Гусинского…
К. Ларина
―
На совести Михаила Юрьевича.
И. Петровская
―
Безусловно. Просто вчера никто не вспоминал печально знаменитую историю про протокол номер шесть.
К. Ларина
―
Напомни, что это, потому что многие люди забыли. Только специалисты помнят.
И. Петровская
―
Владимир Александрович Гусинский, находясь в Бутырской тюрьме, он немного там дней провел, но я думаю, вполне достаточно, чтобы человека заставить осознать его положение и подписать то, что от него требовалось. В обмен на (огрубляем сейчас ситуацию) на свободу и возможность уехать из страны, он подписал протокол, согласно которому его медиаактивы, ресурсы многомиллионные отходили государству. В лице «Газпром-медиа». Было оно уже тогда создано, не помню. Так все стремительно, кажется, что это огромная дистанция, а вспомним, сколько тогда и какое вообще это было потрясение для всей нашей среды и для многих зрителей. Когда действительно одна из лучших компаний, если не сказать на то время что лучшая была таким образом отжата и развалилась. А дальше были созданы ТВ-6, ТВС и тоже их вещание было прекращено, и к несчастью ко всему этому тоже приложил или в первую очередь Михаил Юрьевич. Но я лично, все же любят и собственными воспоминаниями делиться, я помню молодого Мишу Лесина, создателя Video International, одного из первых рекламных агентств, я первый раз его увидела и пришла к нему брать интервью, наверное, году в 1992 может быть. Еще был его партнер жив, он 10 лет назад ушел из жизни. Юрий Заполь. И я помню, как меня поразил некий контраст, у Михаила Лесина была специфическая внешность, боксер же он был когда-то.
К. Ларина
―
Он и похож на боксера.
И. Петровская
―
И, в общем, лицо такое было очень специфическое, скажем так. И при этом я помню, как он мне все по полочкам, я поняла, что он как минимум очень умный человек, потому что он мне по полочкам разложил весь механизм, как действуют рекламные агентства, как продают рекламу, покупают и так далее. То есть это был первоначальный период романтического капитализма. В котором действительно действовали и куда приходили люди очень инициативные, масштабные, умные, креативные и так далее. И вот это был один период, с конца 90-х мне кажется, был совсем другой период и уже другой человек и опять же нельзя сбрасывать со счетов, что во-первых нынешнюю систему взаимоотношений СМИ и государства и вообще телевидения, это тоже создано им. И опять же никогда не забыть, как в ночь с 1999 на 2000 год новый, когда неожиданно посреди ночи, уже ближе к утру Путин прилетел в Грозный или куда там. Гудермес. Награждать наших федералов часами и кинжалами. Рядом был, безусловно, Михаил Лесин. Который создавал этот образ, который впоследствии завоевал огромную популярность у публики. В тот момент еще она не была столь для всех очевидной. Я имею в виду образ нашего вождя. И дальше я тоже помню, кстати, это генерация, которая вначале была в бизнесе, потом пришла во власть, она была куда более открыта. Потому что он, например, устраивал для людей пишущих о СМИ и телевидении, будучи министром печати, такие вот посиделки, не в смысле чай пили, хотя чай, наверное, тоже приносили. А просто отвечал на вопросы, рассказывал, как что устроено, как действует…
К. Ларина
―
… что называется не для распространения, как принято.
И. Петровская
―
Нет, почему, все было для распространения. Какие-то вещи, может быть, он говорил, что не для распространения. Я просто запомнила это и все наши, мои коллеги запомнили, как в тот момент уже непропорционально было много Путина на экране и новости начинались с 10 чуть ли ни 12 минутных сюжетов о нем. И кто-то из нас задал ему вопрос: а не считает ли он, что это избыточно. И он ответил, что Владимир Владимирович Путин это всегда хорошая новость. Поэтому зритель ждет этой хорошей новости, потому что, что бы ни происходило в стране плохого, одно присутствие на экране этого персонажа внушает людям надежду и видимо, веру в благоприятное будущее. Собственно, мы это видим и сейчас. То есть уже многое дошло до иногда абсурда, иногда какого-то даже и может быть маразма. Но в любом случае тоже ведь просчитали люди, что ровно так можно создать на иногда пустом месте, иногда на не очень пустом такие образы и имиджи, которые в результате становятся… Ведь люди не знают, какой реально персонаж, они видят исключительно его телевизионный образ. И в том числе Лесин вложился всеми своими интеллектуальными и прочими ресурсами в создание этого образа. И даже и культа можно сказать. Ну а то, что в 57 лет человек уходит из жизни, это всегда, безусловно…
К. Ларина
―
Поскольку фигура действительно такая противоречивая.
И. Петровская
―
Очень более чем. Плюс, минус такой.
К. Ларина
―
Мне кажется, на что стоит обратить внимание, что он из тех фигур, которые действительно непотопляемые в политике. Потому что были несколько моментов в его биографии, когда, казалось бы, все, больше не всплывет. Даже тот случай при Медведеве, по-моему, когда его уволили со страшной формулировкой.
И. Петровская
―
За нарушение этики, дисциплинарные какие-то…
К. Ларина
―
То есть с самой высоты, выше уже только кремлевские кабинеты. И это было чудовищно. Я просто помню, что тогда все, кто комментировал эту новость, говорили, ну все, Лесин всё, что называется. Такая известная фраза. И вдруг: раз, два, три, не прошло и каких-то нескольких месяцев, - человек с новой силой как птица Феникс из пепла.
И. Петровская
―
Выяснилось, что не с новой силой.
К. Ларина
―
И оказалось, что все эти формулировки неважны. Вот что поразительно, что репутация как институт вообще никого не интересует. Ну как с таким клеймом в нормальном обществе можно дальше строить свою карьеру. А здесь, пожалуйста, это было при другом президенте, у вас были проблемы с этим. Вы были человеком нерукопожатным и не слишком чистоплотным. Морально. Это при другом президенте. А при этом президенте ну что вы…
И. Петровская
―
Поэтому и говорю, что первый период, когда становились и новые СМИ, медиа, шел период становления и появлялись такие совсем новые люди в разных структурах, и во власти и бизнесе. При всем том все-таки это не было до такой степени цинично, во что потом это все вылилось. Потому что для Лесина я уверена того периода многое значила и репутация тоже. А потом, уже когда всем все стало, то есть поняли, что это никоим образом, я имею в виду на всех уровнях вертикали, что это никоим образом не влияет ни на какое народное волеизъявление, которого просто не стало. Что можно делать все, что угодно. Можно в одну секунду возносить человека и точно также его топить, причем в самых ужасных субстанциях и нечистотах. А потом все равно человек выскакивает, отряхивает это с себя и снова в белом. Вот мне кажется, что первоначально этот период все-таки поэтому и вспоминается многими, а многими и зачеркивается. Теми, кто тогда же и начинал. Потому что там при отсутствии каких-то может быть законов, очевидных правил игры все-таки еще существовала некая человеческая составляющая, которая потом исчезла напрочь. И стало всем абсолютно наплевать, что подумают, а тем более какой-то там народишко, который вообще где-то там копошится у пяток этой вертикали этих властных людей. И на его мнение, на его чувства просто глубоко всем плевать. И главное не осталось никаких механизмов, с помощью которых общество или как угодно назови этот народ, имеет возможность или имел бы возможность выразить свое отношение, которого я сейчас убеждена уже почти и не осталось. Этого отношения. Не трогали бы, дали бы в прямом физическом смысле жить и дожить свою жизнь многим.
К. Ларина
―
И тут стоит напомнить нашим слушателям, что Михаил Лесин некоторое время возглавлял холдинг «Газпром-медиа». В который входит радиостанция «Эхо Москвы» и ровно год назад у нас была история с ним не очень приятная. У нас - я говорю не у меня лично, а у радиостанции «Эхо Москвы». Когда мы висели действительно на волоске в который раз, у нас разные бывали моменты…
И. Петровская
―
Тогда прямо реально. Было ощущение, что это конец.
К. Ларина
―
В этот раз было абсолютно, у меня было ощущение полного конца уже абсолютного и то, что эту кампанию по дискредитации радиостанции «Эхо Москвы» и, по сути, прощанием с ней, на таком Титанике возглавлял именно этот человек, это было тоже знаково. И я, кстати, я же с ним не была знакома в отличие от Ирины и многих других, кто работал в этом пространстве медиа. Я просто знала об его существовании, естественно, но лично мы не сталкивались никогда. Я впервые его увидела лично вот так вот на том собрании в прошлом году. Когда мы обсуждали ситуацию, сложившуюся на радиостанции «Эхо Москвы» и обсуждали те претензии, которые он пытался высказать коллективу и главному редактору. И он, конечно, произвел на меня впечатление. Я поняла, что он человек очень такой внутренне сильный. В нем некая харизма присутствовала.
И. Петровская
―
Была харизма конечно.
К. Ларина
―
То, что я называю это отрицательным обаянием, как у того же покойного Бориса Абрамовича Березовского. Но это такое обаяние злодея, безусловно, в нем присутствовало. И эта харизма присутствовала. Человек, конечно, нестандартный. То, что называется, бог ему судья.
И. Петровская
―
Вот одна была реплика вчера, это написала в чьей-то ветке Света Сорокина, наша коллега и подруга. Там, где шло сообщение о кончине и первая реакция. Она написала: умер заклятый друг, грустно. На самом деле очень точная реплика. Да, заклятый. Когда-то друг и при этом все равно грустно, потому что когда вообще умирают твои современники, люди, с которыми, так или иначе, понятно, что у нас не прошла жизнь с Лесиным, но отчасти бок о бок все равно где-то параллельно, где пересекаясь и все равно ощущение завершающегося какого-то большого периода и это имеет отношение к нашей жизни тоже.
К. Ларина
―
Как всегда наши фейсбучные люди, у нас там уже есть как обычно некие штампы, ритуалы. Когда кто-то умер, надо обязательно написать – уходит эпоха. Вот когда написали про М. Ю. Лесина, что уходит эпоха, я тут совершенно не согласна. Тут знаете, какая штука получается. Не знаю, Ира согласится со мной или нет. Михаил Юрьевич ушел, а эпоха, им созданная, осталась.
И. Петровская
―
Это другая уже эпоха.
К. Ларина
―
Это его декорации, в которых он принимал активное участие. Ты сама сейчас про это говорила.
И. Петровская
―
Совершенно верно, но когда говорят «уходит эпоха», имеют в виду, как правило…И. ПЕТРОВСКАЯ: Лесин считал, что Владимир Владимирович Путин это всегда хорошая новость
К. Ларина
―
Масштаб человека.
И. Петровская
―
Не только, но и некую иную эпоху, которая нам внушала какой-то период надежды, связанные не только с тем, что эти надежды вообще были у всей страны. Но и с тем, что все были молодые, примерно одного плюс-минус возраста. Я имею в виду люди, которые это пишут. И поэтому да, мы прощаемся. Пусть уже давно, но мы прощаемся с определенной эпохой и со своими надеждами, которые, безусловно, потерпели крушение. И в этом будет, в том числе и итог нашей я думаю жизни. Тоже уже, в общем, не в начале своего развития находящейся.
К. Ларина
―
Ну вот видите. Мы таким образом вспомнили, поговорили о том вкладе, который внес в нашу жизнь и телевизионную жизнь в том числе Михаил Юрьевич Лесин, с которым мы простились сейчас. Давайте мы сделаем так. После новостей мы будем говорить уже собственно о сегодняшнем телевидении, что было на прошедшей неделе. А там, безусловно, главное событие, это трагическое событие, связанное…
И. Петровская
―
Там два события. Трагическое…
К. Ларина
―
И 4 ноября. Есть что обсудить. Есть кино. Как и обещала, дорогие друзья, я в фейсбуке на своей страничке написала приглашение к разговору для вас. Вы можете в этой же ветке писать ваши отклики на прошедшую телевизионную неделю или ваши вопросы. Или ваши предложения по теме, которую вам было бы интересно обсудить. Ну естественно, sms +7-985-970-45-45. Это программа «Человек из телевизора».НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Я смотрю sms, которые приходят во время программы. Конечно, просят немножко поговорить слушатели, наши товарищи о том, как телевидение освещало не праздник 4 ноября, а трагедию. Все, что касается катастрофы самолета. Давай мы скажем, действительно то, что касается новостей чего тут вспоминать. Время прошло. А вот какие-то ток-шоу, которые появлялись после. Они до сих пор появляются и еще будут появляться.
И. Петровская
―
Ну да.
К. Ларина
―
И насколько я поняла, Ира, ты меня поправь, появились уже ток-шоу, которые посвящены были версиям трагедии.
И. Петровская
―
Все зависит от формата. Версии тоже появились уже на второй день в тех же форматах, где тот же Соловьев. Вообще это огромная тема и проблема. Как скорбить, как соблюдать траур, тем более когда он официально объявлен. Что показывать, чего не показывать. И мы тоже видели, как в фейсбуке развернулись целые баталии по поводу того, кто как скорбит. Возможно ли празднование в этот момент Хэллоуина. И какие вообще чудовищные люди, которые это делали. А другие естественно, говорят, что а почему и нет, потому что, в конце концов, у каждого свой порог боли. Да, там очень много разных поворотов. И я когда на эту тему думала, я смотрела почти все репортажи, я даже считаю, что они были в этот раз куда более аккуратные и деликатные. Вот сами новостные сюжеты. Чем в какие-то предыдущие разы, когда случались катастрофы с большим количеством погибших. Хотя и там прорывались тоже и на словесном уровне, на вербальном, невербальном какие-то, безусловно, бестактности. Понятно, что когда работаешь вот так с колес и когда еще ничего толком непонятно, невозможно вообще до конца и целиком и полностью обезопасить и себя и зрителей от ошибок каких-то и неточных слов. Дальше у меня есть вопросы. Мне кажется, в общем, всегда все дело в чувстве меры и какой-то уместной интонации.
К. Ларина
―
А конкуренция, кстати, здесь присутствовала?
И. Петровская
―
Безусловно.
К. Ларина
―
У нас очень любят конкурировать на костях, что называется.
И. Петровская
―
Ну конечно, это была главная тема и в ток-шоу, я имею в виду такого рода типа человеческих ток-шоу у Закошанского на НТВ, причем на второй или практически в день, по-моему, воскресенье было. И на следующий день у Корчевникова и у Малахова. И естественно, что делают в этой ситуации. Зовут родных и близких и пытаются вспоминать, какими были погибшие. Что опять же, повторяю, по-человечески все очень правильно и мы в свое время, если здесь уместно слово «завидовали» американцам, которые каждого своего погибшего во время страшного дня, когда рухнули башни, показали в лицо, рассказали его историю. То есть и по-прежнему всякий раз, когда происходит годовщина, выходят люди с портретами, читают имена. И это очень по-человечески мне кажется правильно. Все дело в том, как это подается. И вот первый же опыт, который был в программе «Говорим и показываем» у Закошанского, вот он меня корежил просто этот выпуск. Удивительной неуместностью, бестактностью вопросов и фальши интонации ведущего. Понятно, что в студию пришли люди, в основном были и родственники, но и в основном близкие, соседи, друзья. Но вся страна была убита горем. И в этот момент задавать им какие-то вопросы, на мой взгляд чудовищные. Было ли у вас предчувствие. А кем хотели стать ваши погибшие племянники. В общем, правда, все время было ощущение, хотелось от этого отшатнуться и не то чтобы выключить, а выключить этого человека, который не понимает, как ужасно звучат эти вопросы и задаются они для того, чтобы люди захлебнулись и в студии слезами и по ту сторону экрана.
К. Ларина
―
Кстати, там таскали без конца одну и ту же девушку, которая не полетела.
И. Петровская
―
И девочка не полетевшая. И потом сюжеты, которые сделаны в такой пошлейшей стилистике. Мама не может поверить, простите меня ради бога, я цитирую то, что было. В гибель единственной дочери. И сапоги, которые она, дочь успела надеть всего один раз. Как это можно не почувствовать. Вот всю бестактность и пошлость этой фразы. То же самое было и у Корчевникова, потому что этот человек мне кажется, вообще не очень способен на какие-то искренние чувства. Может быть, в какой-то степени правильную интонацию умеет, может быть тон правильный, интонацию найти Андрей Малахов. Потому что он действительно, я часто естественно, смотрю его программы, независимо от их содержания, он, как правило, вовлекается эмоционально и человечески в тему, в судьбы людей и поэтому его чувства не кажутся такими наигранными и фальшивыми.
К. Ларина
―
Формальными. Хотя передача его последняя…
И. Петровская
―
Тем не менее, все равно она была точнее по интонации, чем две предыдущие.
К. Ларина
―
Много было вещей, я прочитала большой текст на Ленте.ру, очень подробно рассказывающий о том, как российские СМИ освещали трагедию. И там есть вещи, о которых я не знала. Апогеем и одновременно символом этой гонки стал случай с семьей Костяница. Федеральные каналы все как один причислили Евгения и Юлию к погибшим во время перелета. В эфире раз за разом демонстрировали фотографию, на которой пара вместе с друзьями позирует на фоне самолета, прибавляя, что это якобы последний снимок в жизни влюбленных. У молодых людей, которые, как выяснилось, этим рейсом не летели, это вызвало шок и ярость. Они попросили СМИ удалить их фотографии с сайтов, из соцсетей и не показывать в эфире, но просьбу долго игнорировали. Юлия и ее муж получили десятки звонков от убитых горем близких. Это конечно, страшная какая-то история. Там много таких примеров.
И. Петровская
―
В частности, в субботу «Центральное телевидение» вышло. Я бы не обратила на это внимание, а мне один из бывших сотрудников написал, чтобы я обратила на это внимание, что там среди тех, кто летал Когалымавиа, два человека, девушка и парень, которые говорят, девушка точно говорит, что она летела недавно и ей чего-то не понравилось. А парень какую-то одну фразу говорит, что наоборот, было нормально. Он обращает внимание, то оба этих человека сотрудники НТВ и…
К. Ларина
―
Да ты что?И. ПЕТРОВСКАЯ: Лесин вложился всеми своими интеллектуальными и прочими ресурсами в создание образа Путина
И. Петровская
―
И таким образом лично он сомневается и в подлинности рассказов, а также других героев, которые туда приходит. Мне тоже показалось, что, наверное, это, тем более что они не маркированы как сотрудники. То есть там написаны только их имена. Он дал ссылки на фейсбук, по крайней мере, у девушки точно значится компания НТВ. А у парня видимо, тоже, потому что там он много информации размещает, в частности о назначении на посты новых руководителей НТВ. Ну наверное, да, в спешке, когда приходится, понятно, что в субботу выпуск был сверстан и нужно срочно под главную тему все переверстывать. Наверное, и такое допустимо. Тогда играйте в открытую и скажите, что наши сотрудники вот летели и так свидетельствуют. Иначе возникает некоторое недоверие и сомнение. Там много было, в разных сюжетах какие-то были вещи, которые все равно режут слух и чувства. Но повторю, есть то, чего невозможно избежать, а есть какие-то абсолютно рукотворные как в случае с теми же интонациями и вопросами вещи, которые очень тяжело перенести в таком эфире. Я уж не говорю о том, что когда закончился официальный траур, то не прошло и двух дней, начался праздник. И вот тут же совсем было как-то иногда временами непристойно, особенно когда корреспонденты пытались сообщить, что праздник действительно омрачен.
К. Ларина
―
Но продолжается.
И. Петровская
―
Со слезами на глазах.
К. Ларина
―
Но теперь мы все едины, наконец, еще больше.
И. Петровская
―
И дальше банальности, что мы едины в радости и в горе. И вот именно в горе особенно познается. А дальше нам демонстрируют ликующих каких-то бюджетниц теток, которые говорят: прелесть, солнце, радость. Я уж не говорю о разных персонажах, медведЯх, специально ставлю неправильно ударение. Волках.
К. Ларина
―
А там еще были люди с песьими головами.
И. Петровская
―
Да. Которые все демонстрируют…
К. Ларина
―
Тоже все очень поддерживают Путина.
И. Петровская
―
Единство демонстрируют свое, как было у Юлия Кима в знаменитой старой песне.
К. Ларина
―
Вот я подумала бы, если бы я была чужой на этом празднике жизни в буквальном смысле, если бы была случайно заезжим гостем столицы. Я бы подумала, что это какая-то провокация. Потому что хуже придумать образ народа невозможно. Чем то, что они напридумывали на 4 ноября. Что они все поддерживают Путина. Это вообще страшно на это смотреть. Какой-то парад фриков.
И. Петровская
―
Естественно, государственные каналы избегали такой картинки. То в прямом эфире это иногда прорывалось, когда на России-24, они вели все-таки в прямом эфире днем. А на остальных на том же «Дожде», еще какие-то ресурсы, где есть видео, это было конечно по полной программе. Белый беременный медведь с крысиной мордой. И с флагом государственным.
К. Ларина
―
По поводу того, что все ради телевидения, все во имя телевидения. У нас сейчас пошла какая-то невероятная кампания, увлечение новое флешмоб выкладывать своими телами какие-то… Просто поветрие новое. Я сейчас увидела в новостях, сейчас идет, что сегодня, пока мы здесь сидим, на Красной площади подростки из своих тел выложили слово «победа».
И. Петровская
―
Ой, я испугалась прям. Какое слово они выложили.
К. Ларина
―
До этого было 4 ноября в каком-то городе подростки опять же, это все подростки выложили своими телами слово «Путин».
И. Петровская
―
Я все время прям вздрагиваю от слов.
К. Ларина
―
Слово «мама» мы видели с тобой. Тоже была акция на Дворцовой площади. Через несколько дней после трагедии. Тоже зачем выкладывать своими телами слова. Товарищи, опомнитесь. Не надо ничего выкладывать.
И. Петровская
―
Это Корея такая да.
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская
―
Северная притом.
К. Ларина
―
Ир, очень много вопросов по поводу сериала «Великая», который сейчас идет на Первом канале. Это байопик очередной, посвященный Екатерине Первой. Она Первая или Вторая.
И. Петровская
―
Екатерина Вторая.
К. Ларина
―
Второй сериал, посвященный Екатерине Второй.
И. Петровская
―
Тут тоже своя коллизия была. Довольно любопытная. Поскольку в день траура все, следуя официальному объявлению этому траура, каналы вынуждены были изменить программу. И Первый канал поставил сериал «Мосгаз» нон-стоп с утра и почти до вечера. А Второй канал поставил свою «Екатерину», которая была уже по-моему показана дважды, вначале была премьера, потом показывали в какой-то праздник повторно. И вот тут когда у Второго было видимо, много вариантов, чего можно поставить, они поставили в воскресенье целиком повтор этой «Екатерины». Зная прекрасно, поскольку шли анонсы и было объявлено в программе, что на Первом пойдет эта самая «Великая». И они потом на Первом стали в анонсе объявлять, что а теперь типа история настоящей Екатерины. То есть как бы давая понять, что у вас там черти что, а у нас настоящая.
К. Ларина
―
В том сериале российском была Юрия Ауг и Марина Александрова. А здесь Наталья Суркова и Юлия Снигирь.
И. Петровская
―
А также там был Яценко - Петр Федорович. А здесь Деревянко. Опять же если бы я не помнила тот сериал, то может быть, мне бы показалось, что здесь чего-то принципиально новое. Здесь, когда я начала смотреть, у меня было отчетливое дежавю, несмотря на то, что тут своя по-своему хорошая Суркова в роли Елизаветы.
К. Ларина
―
Актеры замечательные.
И. Петровская
―
Да. Актеры сами по себе неплохие. Шакуров играет.
К. Ларина
―
Шакуров он еще в «Дворцовых переворотах» уже ходил.
И. Петровская
―
Но здесь он временами Брежнева дает по интонации. Короче говоря, эффект однажды виденного меня все равно не покидает. А также не знаю, сравнивать, как это сделано. Лучше, хуже. Но иногда доводят до смеховых колик реплики персонажей и диалоги. Потому что они говорят на каком-то совершенно современном, причем сленговом языке. Типа: может завалить его.
К. Ларина
―
Алексей Орлов говорит про Петра Третьего: да завалим его и дело с концом.
И. Петровская
―
Что-то в этом духе. В общем и целом кто-то вчера тоже смешно писал, что когда там кто-то из персонажей исторических говорит: ну, в общем и целом. То есть они переходят на какой-то современный совершенно язык и понятно, что это сериал, и они не могут говорить так, говорили тогда. Но не до такой же степени. Да, и еще что, мне кажется, как-то очень скучно. Он какой-то стоячий такой вот…
К. Ларина
―
А ты вообще любишь костюмные драмы? Может быть, ты просто не любишь
И. Петровская
―
Нет, почему.
К. Ларина
―
У тебя есть любимое кинопроизведение, посвященное далекому прошлому.
И. Петровская
―
Да, мне очень нравились эти все исторические фильмы, даже не сериалы. С Хелен Миррен, где она играет разных королев и по-моему, замечательно. И вообще мне кажется, что и Британия и Америка тоже умеют это делать. Но, наверное, это огромный бюджет.И. ПЕТРОВСКАЯ: Любой исторический продукт, наверное, тоже несет какую-то сверхзадачу…
К. Ларина
―
А у нас?
И. Петровская
―
Мы уже с тобой говорили однажды по поводу, по-моему, предыдущей Екатерины…
К. Ларина
―
Может, мы просто не любим с тобой.
И. Петровская
―
Нет, мы стали спрашивать и у зрителей, кто чего запомнил, какие костюмные сериалы. Нет, почему, я говорю еще раз, что любопытно исторические смотреть тоже, потому что, во-первых, не знаю как кто, а я лично таким образом иногда рассчитываю восполнить определенные пробелы исторические в своих исторических знаниях.
К. Ларина
―
Это понятно.
И. Петровская
―
А во-вторых, это просто дико увлекательно, потому что невероятно часто эпохи, персонажи, взаимоотношения, драмы. Почему нет. Вполне.
К. Ларина
―
Я просто думала, может быть действительно мы не любим. Что мы все время цепляемся. Нам все с тобой не нравится. Исторические сериалы мы вообще не хвалим. Мы все время только над ними смеемся.
И. Петровская
―
А какие ты знаешь кроме «Екатерины» и «Великой» последние исторические…
К. Ларина
―
«Оттепель».
И. Петровская
―
Если не считать «Оттепель», «Брежнев», там тоже по-своему все историческое. Не 60-е годы, не 20-й век, а вот туда глубоко в историю.
К. Ларина
―
У нас когда это делают, у нас какая-то заложена неправда изначально. Не могу ее пока сформулировать. Дело не в сценарии даже, не в режиссуре. Там какое-то целеполагание другое. Я все время не верю, они все время пытаются чего-то впарить. Какую-то идеологию.
И. Петровская
―
Бортко снимал у нас о Петре, ты помнишь. И там очевидно началась эта линия именно на идеологию.
К. Ларина
―
Вот-вот.
И. Петровская
―
И в «Екатерине» она тоже присутствовала, и я помню потом обсуждение в том же прямом эфире. Когда в первую очередь говорили о патриотизме, о величии России, о вкладе и так далее. Наверное, это неплохо, потому что любой исторический в том числе продукт, наверное, тоже несет какую-то сверхзадачу, если только она не в лоб и не в угоду основной генеральной линии. Как у нас часто получается.
К. Ларина
―
Мой любимый исторический сюжет это эпизод в фильме «Асса» Сергея Соловьева, убийство Павла Первого. Помнишь?И. ПЕТРОВСКАЯ: Когда работаешь с колес, невозможно до конца обезопасить себя от ошибок
И. Петровская
―
Конечно.
К. Ларина
―
Вот это было здорово сделано. До сих пор перед глазами стоит, как они шарфиком, да и чем там еще, табакеркой.
И. Петровская
―
Шарфиком потом задушили. Или перед этим.
К. Ларина
―
«Бедный, бедный Павел», кстати где играл Виктор Сухоруков Павла Первого и играл Олег Янковский блестяще совершенно. Но это фильм. А вот именно с сериалами не знаю. Чего-то не то. Может быть мы ошибаемся. Может быть?
И. Петровская
―
Да, запросто.
К. Ларина
―
Посмотрим.
И. Петровская
―
Причем от и до, от «а» до «я» все только ошибаемся.
К. Ларина
―
У нас сегодня не просто 7 ноября, мы сегодня с Ирой Петровской и со многими нашими товарищами надеюсь, обнимем нашу подругу Машу Слоним, у которой вчера был день рождения, она сегодня его отмечает. Маша Слоним замечательная выдающаяся личность нашей эпохи.
И. Петровская
―
Так ее знают по программе дети даже.
К. Ларина
―
Да, знают даже дети, поскольку письма с фермы регулярно публикуются в программе «Открывашка». Машенька, мы тебя поздравляем и надеемся сегодня обнять крепко-крепко. Желаем тебе здоровья, чтобы ты не исчезала и не пропадала. Ты должна быть рядом с нами. Я долго думала, какую песню поставить для Маши. И все-таки выбрала ту песню, которую она оценит действительно. Это песня группы «Чайф» «Я рисую на окне». Владимир Шахрин, а стихи Сергея Шкаликова.ПЕСНЯ