Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2015-07-11
11.07.2015
Л. Гулько
―
11.08. Ирина Петровская, «Человек из телевизора» на своем месте. Здравствуйте, Ира.
И. Петровская
―
Здравствуйте, Лева.
Л. Гулько
―
Здравствуйте. Ну что начнем. В отсутствие телевизионных сентенций каких-то.
И. Петровская
―
Давайте с хорошего. Начнем с хорошего, а потом и закончим тоже. Потому что сегодня 11-го числа юбилей, на мой взгляд, у совершенно выдающейся женщины, актрисы, певицы Елены Антоновны Камбуровой. Абсолютно человек для меня с безупречной творческой, человеческой репутацией. И вообще когда я вижу, что она делает, слышу, я бывала на ее концертах, мы в частности бывали на таком прекрасном фестивале «Живое слово» в Болдино, для меня это пример служения. В ней нет совершенно никакой гламурной звездности, которой страдают очень многие, даже вполне себе выдающиеся нынешние артисты. Елена Антоновна она совершенно отдельный особый человек в нашей культуре. И то, как она служит, это действительно для меня какой-то невероятный пример самоотверженности. Да и вообще она человек, не замеченный ни в чем никогда сомнительном, дурном. А если она и замечена в чем-то, то например, в защите прав животных. И активно этим занимается. Поэтому я счастлива тем, что имела возможность с ней познакомиться. Знаю, что она поклонница нашей программы и очень надеюсь, что может быть, она услышит лично наши слова. А может быть, ей просто передадут, и наряду с другими поздравлениями я думаю, что может быть ей будет приятно услышать это именно от нас и в начале этого дня. А закончим мы тогда сюрпризом тоже естественно, связанным с этим событием. Да, и самое главное. Я хочу предупредить всех поклонников Елены Антоновны, специально себе выписала, что сегодня на канале «Культура» в 19.40 можно будет увидеть фильм документальный «Роман о времени», посвященный Елене Камбуровой. А сразу за этим начнется творческий вечер в ее Театре музыки и поэзии в 20.30. Поэтому, пожалуйста, приникайте, внимайте, впитывайте, по-моему, никто больше ни один из каналов, поскольку это направление искусства считается неформатным, поэтому никто никак это не отметил. Может быть, в новостях что-нибудь скажут, может быть вдруг например наградят Елену Антоновну каким-то важным, хотя мне кажется это для нее непринципиально. Ей важно, что у нее есть свой театр, которого она добивалась и то, что у нее есть преданная многолетняя аудитория. И я думаю, она прирастает, потому что это штучные абсолютно люди в нашей культуре. Смотрите сегодня на канале «Культура» то, как поет и как существует на сцене Елена Антоновна. Дорогая Елена Антоновна, от всей души поздравляю вас и думаю, что мы все присоединимся…И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы рождены жить здесь во лжи, в мифах, в легендах, которые никто не должен подвергать сомнению
Л. Гулько
―
Я присоединяюсь, безусловно.
И. Петровская
―
…к этому поздравлению. Многих-многих лет, творческого долголетия и вообще просто всего самого светлого, что только возможно. Заслужили, вот что.
Л. Гулько
―
Еще раз с удовольствием присоединяюсь. Думаю, что и все наши радиослушатели и сотрудники радиостанции тоже к этому присоединяются.
И. Петровская
―
Да, здесь никаких нет вопросов и каких-то разночтений мне кажется.
Л. Гулько
―
Теперь перейдем непосредственно к вопросам.
И. Петровская
―
Тогда давайте начнем с того, что неделя была довольно тухла. Поскольку мертвый сезон, хотя пропагандисты еще пропагандировали. Но у меня есть радостное известие для наших слушателей и зрителей. На следующей неделе вы не поверите, не будет ни одного вечера с Владимиром Соловьевым, не будет ни одной программы «Политика» и «Время покажет» на Первом канале с Толстым. Не будет «Специального корреспондента», хотя конечно без окормления этой паствы все равно телевидение не оставит свою действительно паству. И на канале ТВ-центр, который позже других включился в эту кампанию, будет несколько таких программ, посвященных разным украинским событиям, на канале Россия-1 повторят фильм «Биохимия предательства», был такой в прошлом, даже мне кажется в позапрошлом сезоне фильм. Молодого, но очень ражево нынешнего ведущего Константина Семина. Тут без собственно уточнений. Это то, как собственно, пятая колонна гадит, понятное дело. Но это будет повтор. И мне что-то подсказывает, что зритель летний не очень будет на это падок. Так что следующая неделя стерильна фактически. Не будет ни итогового «Воскресного времени» с Ирадой Зейналовой. Все ушли, хотела сказать - на фронт, на самом деле наоборот. В отпуск. Кому позволяет отсутствие санкций, видимо, в хорошие страны, где можно как следует отдохнуть. Кому не позволяют – поедут поближе. Короче говоря, мы от них отдохнем, они, вероятно, может быть от нас. И только если будут какие-то особенные события, наверное, каналы будут позволять себе какие-то экстренные выпуски. А так полная благодать.
Л. Гулько
―
Интересно, я подумал, свои вставлю пять копеек, потом после этого затишья замерить рейтинги всякие.
И. Петровская
―
И думаете они упадут.
Л. Гулько
―
Я не знаю. Эксперимент такой провести.
И. Петровская
―
Рейтинги постоянно замеряются, сейчас просто наступила пора повторов. И тут интересно и показательно, что очевидно телевидение, разные каналы считают для себя лучшими выпусками. И я всю неделю наблюдала повторы в программе «Пусть говорят» у Малахова. И там в основном всякие откровения звезд по поводу…
Л. Гулько
―
Потому что это бессмертно.
И. Петровская
―
…разных перипетий в их личной жизни. Разные скандальные истории, это особенно ценится. Там даже такая подборка «Любить по-русски» на Первом канале – самые яркие моменты семейных разборок в программе.
Л. Гулько
―
Человек так устроен мне кажется, что ему всегда это интересно. Подглядывание в замочную скважину – на этом все построено.
И. Петровская
―
Да, но мне интересно, как и почему устроены многие звезды, которые считают необходимым всем, даже самым сокровенным и личным обязательно делиться с широчайшей многомиллионной аудиторией.
Л. Гулько
―
Все, что кроме некролога это реклама.
И. Петровская
―
Это понятно. Но вот вчера последнее мое впечатление. Программа «Прямой эфир», не ушедшая в отличие от Малахова в отпуск и эксклюзив, как они все любят. Когда самые горячие откровения, то идет эксклюзив. И актриса Елена Проклова оповещает многомиллионную аудиторию государственного канала «Россия» о том, что она после 30 лет совместной семейной жизни развелась.
Л. Гулько
―
Я в газетах об этом читал.
И. Петровская
―
Я не читала и откровенно говоря…И.ПЕТРОВСКАЯ: Многие звезды считают необходимым даже самым личным обязательно делиться с широчайшей аудиторией
Л. Гулько
―
Малоинтересно.
И. Петровская
―
Ну да, мне кажется, что это какие-то такие глубоко интимные переживания, которые не нуждаются в том, чтобы их выносить на широкую публику и аудиторию. Тем более если речь идет не о какой-нибудь молоденькой певичке, которой действительно очень важна любая реклама, кроме некролога. И которая информирует обо всех абсолютно приключениях, которые у нее происходят в жизни. Речь идет о вполне себе уже зрелой взрослой актрисе, женщине, которой как будто бы подобного рода, извините за выражение промоушен как бы и не нужен. И вот когда это смотришь, а там не скрывают, ее 60-летие два года назад отмечали широко все каналы. А сейчас уже прошло два года. И вот когда на это смотришь, я лично испытываю какое-то колоссальное чувство неловкости. Притом, что она не выглядит какой-то глубоко страдающей, а напротив светится типа освобождением, счастьем освобождения от супружеских пут.
Л. Гулько
―
Ей виднее. Я не знаю.
И. Петровская
―
Возможно, а вокруг собирается как обычно толпа разных советчиков, которые одни советуют не расходиться, другие наоборот говорят - беги бегом. И вот это все почти полтора часа в лучшее время в пятницу эксклюзив. Мне кажется это какая-то форма правда, извините меня, но какого-то эксгибиционизма. Когда люди совершенно не умеют жить внутри себя. Своими переживаниями, обязательно и необходимо сесть и на миру какие-то свои откровения высказать. Очень-очень странно и впечатление, честно говоря, малоприятное.
Л. Гулько
―
Есть передача «Чтобы помнили», а эту видимо, надо назвать «Чтобы не забыли».
И. Петровская
―
Чтобы не забывали.
Л. Гулько
―
Такая замечательная была бы передача. Если вернуться к вечеру с Андреем Малаховым, нам пишет Алексей из Москвы: видели по Первому каналу передачу с Олегом Поповым. Классный дядька.
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
Он кстати очень долго не приезжал в Москву. Потому что был обижен на страну.
И. Петровская
―
25 лет жил в Германии. Классный дядька. Бывает так. Бывает, что иногда какие-то выпуски бывают с классными дядьками.
Л. Гулько
―
И не повтор.
И. Петровская
―
Там были какие-то элементы повторов. Но, по-моему, да, это не было повтором, потому что он совсем недавно вроде бы приезжал. А вообще удивительно, как это вписалось, на этой неделе был такой праздник новый, широко отмечаемый телевидением, но по-моему не очень сильно прижившийся в народе. День или праздник семьи, любви и верности в честь преподобных Петра и Февронии. Там, правда, своя история, рассказывают, что у Петра и Февронии было все не так благостно.
Л. Гулько
―
Это как Валентинов день, которому голову. Там своя история.
И. Петровская
―
Были свои разборки у Петра с Февронией. Тем не менее, это стало с какого-то момента праздноваться. Устраивать в Муроме концерт. С ромашками, с сердечками, плывущими по небу. С песнями, гимн такой пели сразу много девочек, мальчиков, группа по-моему «Непоседы» и взрослые и маленькие со словами, что чтобы тьма не закрыла солнце, чтобы не множилось беззаконие. За нас и так далее молятся Петр и Феврония. Дальше на этом концерте обязательно присутствуют покровители этого праздника Дмитрий Анатольевич Медведев с супругой.И.ПЕТРОВСКАЯ: Совершенно вымывается из человеческой практики, человеческих отношений вообще любое чувство
Л. Гулько
―
Потому что супруга отвечает за это.
И. Петровская
―
Да, тоже всегда в ромашках. Я имею в виду супругу. Губернатор Владимирской области вышла поздравлять всех муромчан и всех россиян, сообщила, что в этот день зарегистрировано 37 пар. Все очень благостно, все поют, все пускают шарики в небо, закат, колокола. Чудо. Дальше начинается программа «Время», это к вопросу о том, в какой контекст часто попадают разные события. И нам рассказывают об ужасающем случае, который произошел в Челябинске. Где роженицу, которую муж привез на своем автомобиле к воротам клиники, охранник не пустил, а когда этот муж перелез через забор и примчался в приемный покой, там сказали, вызывайте «скорую помощь» и не оказали никакой помощи. Кончилось все тем, слава богу, что она благополучно разрешилась от бремени прямо в автомобиле. Тут подъехала «скорая помощь». Дальше правоохранительные органы разбираются, как такое могло случиться. Ну а у этой женщины родилась в салоне автомобиля девочка. И следующие слова, которые произносит ведущий и вот это меня заставляет задуматься о том, они вообще как-то сами пишут или понимают. Рождение девочки – прекрасный подарок ко дню семьи, любви и верности. Говорит он. И переходит уже к тому, как отмечалось в России…
Л. Гулько
―
Подводочка такая хитрая.
И. Петровская
―
Да, подарок, безусловно. Но только этого подарка вообще-то могло и не случиться. И это какая-то такая удивительная глухота. И вообще я подумала в контексте этого праздника, что вот если смотреть нон-стоп, как я почти это делаю за неимением других каких-то или за невозможностью уже смотреть этих пропагандистов, если смотреть нон-стоп дневные, вечерние ток-шоу, предназначенные для так называемых домохозяек, а на самом деле для всех, конечно. То как раз все, что там рассказывается в большинстве случаев, вот за редким исключением это работает на разрушение этого института семьи, на, в общем, очернение что ли любви и верности. Потому что редчайшая нормальная история человеческих взаимоотношений. Участия друг в друге, взаимопомощи попадает в такого рода форматы. В основном если пройтись по списку, это все какие-то страшные маргинальные истории, где для установления отцовства требуется ДНК-тест в каждой второй программе. Где не то что о любви невозможно говорить, но даже просто человеческом сосуществовании, уважении. И я думаю, люди, которые это все время смотрят постоянно, а мы знаем, много таких людей сидит дома это смотрит, вот у них какие формируются установки на этот счет. Хорошо, если это пожилые люди, они, допустим, помнят еще как это было, когда деревья были большие…
Л. Гулько
―
При бабушке.
И. Петровская
―
И так далее. А вот если люди помоложе, то создается абсолютное впечатление, что в России, во-первых, вообще уничтожен институт семьи, брака. Что совершенно вымывается из человеческой практики, человеческих отношений вообще любое чувство. Я уж не говорю о том, что там происходит с детьми.
Л. Гулько
―
Ужасно. Я с вами согласен.
И. Петровская
―
И детей этих используют бесконечно и приводят в студию, и, в общем, честно говоря, на контрасте именно вот такая благостность на государственном уровне, все счастливы, сердечки, ромашки и чтобы тьма не накрыла солнце. А потом эта тьма приходит в каждый дом и, собственно говоря, и составляет основное тело этого зрелища под названием эти ток-шоу.
Л. Гулько
―
Вот если бы вы были телевизионным начальником, что делать с такими темами. Пускать их на экран, не пускать.
И. Петровская
―
Но дело в том, что…
Л. Гулько
―
Вообще запретить.
И. Петровская
―
Иногда непонятно, зачем вообще эти темы берутся. Когда приглашаются какие-то совершенные, простите меня за выражение «уроды».
Л. Гулько
―
Я согласен с вами.
И. Петровская
―
Которые и собственную жизнь пускают псу под хвост, и жизнь своих близких превратили в ужас и кошмар. Уж не говоря о детях. Тогда я вообще не понимаю, в чем там смысл. Кроме того, что они тут же по ходу набьют друг другу морду, им будут запикивать мат, потому что иначе они не умеют говорить. Я понимаю, когда какая-то может быть история драматическая, когда вдруг кто-то проявляет какие-то чудеса великодушия или, например, перерождается благодаря, не знаю чьему участию и вспоминает о том, что он человек. Зачем все время показывать примеры скотства. Вот такого реального скотства, дебилизма. Ведь это же целое направление. Я представляю, что, наверное, там существует какое-то распределение в этих редакторских продюсерских группах, вот одна допустим, раскапывает звездные истории. О, Проклова разводится. О, жена Жарикова Гвоздикова хочет исповедаться, как все было в их семейной жизни. О, никому вообще или вернее мало интересный певец Прохор Шаляпин разводится со своей женой пенсионеркой Копенкиной. Вот это направление. Тут понятно. А другие видимо, огромное количество самых жутких таблоидов проглядывают, чтобы найти истории, как какая-нибудь спившаяся местная, простите за выражение дурочка охмурила в своей деревне всех мужиков и родила всех детей неизвестно от кого. После чего всем мужикам нужно пройти тут же в студии и главное все соглашаются, что поразительно, ДНК-тест, чтобы определить, кто отец. Потому что она ни при каких обстоятельствах не может определить и даже не всегда помнит, с кем у нее были интимные отношения, а с кем не были. В общем, если бы я была начальником, то, наверное, я бы как-то дозировала такого рода истории. Наверное, они для рейтинга, потому что мы знаем, чем горячее, чем скандальнее, тем больше рейтинг.
Л. Гулько
―
Или надо дальше давать какие-то комментарии специалистов для того, чтобы может быть как не надо, вот так не надо жить.
И. Петровская
―
Дело в том, что там такая история, вот существует такой формат «Мужское и женское» на Первом канале. Вы телевизор не смотрите почти никогда, а помимо…
Л. Гулько
―
Я другой телевизор смотрю.
И. Петровская
―
Потому что у Малахова даже еще иногда неплохо бывает. А вот помимо Малахова еще у Гордона эти же истории все разбирают. Там ДНК делают в каждом выпуске практически.
Л. Гулько
―
Я пытался посмотреть, и все время переключал как-то сразу.
И. Петровская
―
Притом Гордон сам не выбирает выражений и откровенно им говорит, что они ублюдки, уроды, скоты. Он бы лишил их детей. И родительских прав. Ну естественно, никто никого лишить не может. Туда же выволакивают детей страдающих, орущих. Потом их выводят. Ну и так далее.
Л. Гулько
―
Давайте сделаем перерыв на светлые новости я бы сказал после таких наших разговоров. А потом вернемся в студию и продолжим.НОВОСТИ
Л. Гулько
―
Мы продолжаем нашу передачу. Может быть, закончим sms тему: тогда народ будет думать, что они чуть лучше такого паноптикума, - пишет Таня.
И. Петровская
―
Народ лучше.
Л. Гулько
―
Те, кто смотрят.
И. Петровская
―
Я на эту тему много думала и писала, что да, наверное, в этом есть своего рода очень своеобразный, но психотерапевтический эффект. Действительно, во-первых, мы лучше, во-вторых, мы лучше живем и все-таки хоть и не очень хорошо, но до такого кошмара и скотства не доходим. Если этот эффект заложен в подобного рода темах и историях, то мне кажется, все равно переборчик с такой психотерапией.
Л. Гулько
―
Да. Ну давайте пойдем дальше. Случившиеся на прошлой неделе откровения наших архивных органов.
И. Петровская
―
На этой.
Л. Гулько
―
На уходящей. Оно несколько некоторых повергло в шок. Речь идет о 28 панфиловцах, в общем, это выдуманная история как признали архивные работники. Придумали ее журналисты понятно, наверное, чтобы поднять дух.
И. Петровская
―
Госархив на этой неделе рассекретил доклад-справку, подготовленный еще в 1948 году, по-моему, главным военным прокурором по поводу подвига 28 панфиловцев.
Л. Гулько
―
После того как одного из них арестовали за измену родине, в общем…
И. Петровская
―
Да, в 48-м, когда стало известно, что часть из тех людей, которые вроде бы как погибшие увековечены и награждены, часть людей живы, а двое, по-моему, вообще сдались в плен и даже кто-то из них сотрудничал потом с нацистами. Выяснилось в процессе разбирательства, что эту историю с чьих-то слов записал журналист «Красной звезды» тогдашней Кривицкий. Еще один был у него, по-моему, соавтор. И дальше возник целый миф, то есть, конечно, были кровопролитные бои, там погибали в огромном количестве люди.И.ПЕТРОВСКАЯ: Гордон сам не выбирает выражений и откровенно им говорит, что они ублюдки, уроды, скоты
Л. Гулько
―
Никто не умаляет подвиг.
И. Петровская
―
Но что там двигало этим журналистом, может быть нежелание самому в какое-то пекло лезть, может быть наоборот желание именно прославиться каким-то мифотворчеством. Но, так или иначе, миф был создан. И существовал долгие годы.
Л. Гулько
―
Мы на нем выросли.
И. Петровская
―
Мы выросли на множестве мифов.
Л. Гулько
―
Он один из них.
И. Петровская
―
И в сердцах будут жить 28 самых лучших твоих сынов. Это вошло в знаменитую песню «Дорогая моя столица». И вот сюжет, который показали на канале Россия-24 в «Вестях» оповещал только об одном – что рассекречены и предоставлены фотокопии вот этого доклада-справки, где обо всем этом говорится. И там проводилось расследование и внутриредакционное и тем более главным военным прокурором. Но самое поразительное и это, Лев, к вопросу о нашем с вами в прошлом эфире споре, а на кого действует пропаганда, кто покупается на разные страшилки о том, что Госдеп и всякие прочие Соросы заинтересованы в том, чтобы очернить максимально нашу историю. Вот двести с лишним человек, я вчера специально в сети ходила, пришли на страничку этого канала и дальше показанные скриншоты разных реплик, которые пишут зрители. Зрители ровно это и пишут: не сметь. Тут Мединский отдыхает, он как раз удивительным образом почему-то не высказался по поводу того, что это пересмотр результатов истории.
Л. Гулько
―
Он все-таки человек государственный, он понимает, что это справка. Документ. И никуда не попрешь.
И. Петровская
―
Но есть такое понятие у нас – пересмотр. Давайте не пересматривать как бы те скрепы, которые нас объединяли в течение…
Л. Гулько
―
Это из скрепов выпадает к сожалению.
И. Петровская
―
Зачем вообще понадобилось создавать миф, когда я думаю, реальных подвигов было огромное количество и зачем было что-то придумывать журналистам. Это отдельный вопрос. И можно протянуть такую цепочку сегодня в современность. Потому что желающих создавать разные мифы мы знаем, и на экране и за прошедший период было немало. Но эти люди, которые начали обвинять государственный канал, программу «Вести», уж правовернее некуда. В том, что они пятая колонна, что они продались Госдепу, что там не обошлось без Сороса и вообще не сметь трогать то, что является для нас примером для подражания, примером яркого и беззаветного служения родине, - вот это меня больше всего поразило. То есть не хотят люди, а те люди, которые пишут в Интернете надо полагать не самого взрослого, хотя, наверное, разные есть, тем не менее, вполне себе вменяемого возраста. Не хотят они знать правду. Им намного удобнее существовать в этой мифологической системе. Не тронь святое. Хотя святого огромное количество. И святое никто не подвергает никаким пересмотрам. Речь идет в данном случае может быть о восстановлении исторической справедливости, об установлении исторической истины. Не более того.
Л. Гулько
―
«Я была очень расстроена, зачем врать о подвиге, когда подвигов и героев было полно, зачем придумывать, когда много настоящих погибших героев», - пишет Аня из Москвы.
И. Петровская
―
Уже теперь много лет назад в начале 90-х я познакомилась с замечательным режиссером, кинорежиссером Инной Туманян. Она в 2005 году, к сожалению, ушла из жизни. И она мне рассказала, поскольку ее нет и она не может подтвердить слова, поэтому я не буду упоминать фамилии, но она рассказала мне историю, которая ее глубоко потрясла как творятся мифы. Она в свое время снимала фильм, основанный на реальной истории жизни тоже юного героя, который остался на оккупированной территории. В силу своих возможностей как мог немцам вредил, в результате его поймали и повесили. На оккупированной территории его оставила, я еще раз повторяю, это рассказ режиссера. Он меня потряс, поэтому я его запомнила на всю жизнь. На оккупированной территории своего мальчика оставила его мама, какой-то местный партработник. Она со своей парторганизацией эвакуировалась, а ребенка оставила у бабушки. Вскоре пришли немцы, и случилось то, что случилось. После того как ребенка казнили, ему был 15-й год, подросток. Через небольшое время эту деревню или село освободили наши. И туда вернулась эта маман со своей партийной организацией. И вот дальше эта маман, вот это самое страшное, что мне просто врезалось, решила, что ей необходимо создать образ свой собственный матери героя и матери, которая вот таким воспитала своего сына самоотверженным. И она потребовала, чтобы произвели эксгумацию, снова его повесили, и чтобы это было запечатлено, потому что никто, разумеется, в тот момент, когда это происходило, не фотографировал.
Л. Гулько
―
В это вообще невозможно поверить.
И. Петровская
―
Мне Инна Туманян рассказывала. Она была невероятного и нравственного чувства и таланта человек. Когда она узнала про то, что происходило, она вообще роль мамаши из своего сценария, фильма вычеркнула. Хотя эта маман настаивала и больше того, потом испортила и прокатную и фестивальную судьбу этому все-таки снятому фильму. Потому что там не было сказано о ее этой главной роли в становлении патриота. А мы говорим, вот так рождались вот эти страшнейшие или нестрашнейшие, а рождались мифы. И иногда при помощи самих людей, которые на этом простите, конечно, но и пытались какой-то навар свой приобрести.
Л. Гулько
―
Вообще это какие-то вещи за гранью понятия.
И. Петровская
―
За гранью добра и зла.
Л. Гулько
―
Человеческого.
И. Петровская
―
Тем не менее, притом, что действительно и реальных подвигов, и реальных людей, которые там и руководили, допустим, подпольем и партизанскими отрядами и делали действительно все для освобождения и воспитания в том числе и молодых патриотов, было огромное количество. Но повторю, зрители очень остались недовольны тем, что миф, на котором они выросли, вот таким образом был снесен. Реальными документами опубликованными.
Л. Гулько
―
Странно, что они не заметили, буквально недели за две до этого в газетах появились рассекреченные документы начала войны. И там был рассекречен один из приказов, за подписью тогдашнего руководителя советской армии, сейчас я вспомню фамилию, начальником генштаба был Жуков. О расформировании войск, о том, чтобы все ушли в отпуск. За день до войны. О том, чтобы пушки сняли и были разобраны на профилактику и прочее. Эти документы тоже опубликованы. Странно, что на них не обратили внимание.
И. Петровская
―
Да, потом в программу к Соловьеву в один из вечеров на этой же недели приходит министр культуры и на вопрос о Сталине, говорит, что мы не можем обойтись в рассказе о войне без упоминания и без достойного освещения его невероятной роли великого полководца. Имеется в виду Сталина. И поэтому у нас до сих пор идут дебаты, ставить памятник Дзержинскому, не ставить. Какие могут быть дебаты. Сталину ставят памятник, недавно опять где-то поставили. И бесконечные споры, кто он такой, злодей или эффективный менеджер. Это уже просто становится какой-то сказкой про белого бычка.
Л. Гулько
―
Sms, которая пришла, пока мы разговаривали: «А ваша якобы свежая история о панфиловцах известна давным-давно».
И. Петровская
―
А мы это и сказали. С 1948 года уже просачивались сведения.
Л. Гулько
―
Продолжение: «Однако, не стоит связывать ее с нападками на ваш любимый Госдеп». Вот как все замешано.
И. Петровская
―
То есть, в данном случае не Госдеп. Ну слава богу.
Л. Гулько
―
Не стоит. Любимый.
И. Петровская
―
Тем не менее, любимый Госдеп хоть в этом не навредил нашей истории. И нашей памяти.
Л. Гулько
―
Еще несколько sms. «У нас может быть только так и может быть».
И. Петровская
―
Так – как?
Л. Гулько
―
Как происходит. Открыли правду.
И. Петровская
―
Дело в том, что мне кажется думающие люди…
Л. Гулько
―
То есть мы на это рождены это называется. В такой стране живем.
И. Петровская
―
Это страшно. Мы рождены жить здесь во лжи, которую никто не должен, даже необязательно во лжи. В мифах, в легендах, которые никто не должен подвергать сомнению. А во лжи по большому счету да. Возможно. Мы должны и рождены для этого. Вот мне не хочется для этого быть рожденной.И.ПЕТРОВСКАЯ: Миф, на котором люди выросли, вот таким образом был снесен
Л. Гулько
―
«Все-таки такие вещи, пишет Аня, - будоражат психику. Ведь мы много лет верили в эти подвиги, мы о них читали и плакали».
И. Петровская
―
Плакали. Да. Я до сих пор, между прочим, всякий раз 9 мая, когда смотрю и фильмы и слушаю песни военные, до сих пор плачу.
Л. Гулько
―
И не вы одна.
И. Петровская
―
До сих пор находятся еще и непохороненные бойцы, и могилы, которые прежде считались братскими и безымянными. Может вот сюда усилия направить. А не на то, чтобы множить и без того, в общем, достаточно объемную мифологию, которая присутствует у нас наверное по любому историческому периоду. Практически по любому.
Л. Гулько
―
Аня, правда, прислала еще одну sms: «Если я буду обсуждать эту историю о панфиловцах с папой, то он тоже рассердится и скажет, что я наслушалась своего «Эха»».
И. Петровская
―
Своего «Эха» и Госдепа. Да. Давайте сразу скажем, переведем стрелочки. Это не «Эхо», это мы сейчас в данном случае говорим о сюжете, который показало гостелевидение.
Л. Гулько
―
А раскопал все это Государственный архив.
И. Петровская
―
Дело в том, что раскопал даже не Государственный архив, он просто рассекретил. А видимо, там проводилась в свое время после войны многослойная проверка. И вот этот журналист Кривицкий видимо, вынужден был признаться, что он много чего напридумывал.
Л. Гулько
―
Виталий Авилов из твиттера: «Если нет красивой реальности, дайте хоть прекрасный миф». Это логика так называемая.
И. Петровская
―
Да. Только и миф не выдерживает проверку на красоту.
Л. Гулько
―
Мифы всегда становятся правдой потом.
И. Петровская
―
Нет, не мифы становятся правдой. А некоторые мифы не выдерживают испытания мифологичностью и проходят некую проверку на эту правду.
Л. Гулько
―
Дальше пойдем.
И. Петровская
―
Куда.
Л. Гулько
―
Специально 273-ю sms сейчас я вам ее прочитаю. «Уважаемая Ирина Евгеньевна, прокомментируйте, плиз, высказывание Табакова на РЕН-ТВ».
И. Петровская
―
Очень многих огорчило высказывание Олега Павловича. Другой вопрос, из какого контекста оно вырвано.
Л. Гулько
―
Надо смотреть и слушать.
И. Петровская
―
Потому что по этому комментарию непонятно, на какой вопрос он отвечает и, хотя честно сказать, понятно, что он имеет в виду. С другой стороны мы прекрасно знаем нынешние методы работы нынешних молодых и не очень молодых телерепортеров, которые умеют ловко и компилировать и подлавливать многих спикеров своих. Что в результате человек оказывается, в общем… Главное что оправдываться бессмысленно, вроде как его голос, его слова. Но чтобы уж уточнить, Олег Павлович высказался по поводу попадания своего в черный список, который установил Минкульт Украины и для творческих людей, которым запрещен въезд на Украину и выступление. Ну и, в общем, не очень хорошо сказал вообще об украинцах и интеллигенции. Не буду множить и цитировать. В конце концов, бывает и такое. Высказываются.
Л. Гулько
―
Если только это не скомпилировано.
И. Петровская
―
Да, только если не желание вообще всех замазать в одном чем-то очень непристойном. С другой стороны, правда, Олег Павлович уже находится в том возрасте и в том мне кажется положении, когда давайте думать о том, что он сделал в творчестве своем и сыграл. Правда, я не судья ему, например. Да и многим другим.
Л. Гулько
―
Ну и последняя наша сегодняшняя тема, мы вернемся к началу.
И. Петровская
―
Мы поздравляем еще раз Елену Антоновну Камбурову. И очень хотим, чтобы вы послушали одну из самых прекрасных песен в ее прекрасном исполнении.
Л. Гулько
―
Поздравляем еще раз.
И. Петровская
―
Окуджава.ПЕСНЯ