Человек из телевизора - 2015-06-27
27.06.2015
К. Ларина
―
11 часов 11 минут. Доброе утро. Программа «Человек из телевизора». В студии ведущие передачи, я – Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина наш рулевой. Вы, дорогие друзья, тоже можете участвовать в передаче посредством sms +7-985-970-45-45. И телефон прямого эфира на всякий случай, если будет время и желание вас вывести в эфир – 495-363-36-59. У нас много телевизионных событий произошло за минувшую неделю и, наверное, ключевое это вручение премии ТЭФИ. Никто бы не обратил на это внимание, если бы ее не транслировали ночью, хотя не знаю, сколько человек ее смотрело на канале РЕН-ТВ. Это было глубокой ночью.
И. Петровская
―
Там было объявлено в ноль часов…
К. Ларина
―
Ты смотрела, Бородина смотрела и я смотрела.
И. Петровская
―
Как минимум нас трое. На троих мы уже точно это сообразили.
К. Ларина
―
Еще Арина сказала, что Соловьев смотрел. Владимир.
И. Петровская
―
Четвертым будет.
К. Ларина
―
Не знаю, будем мы обсуждать победителей, потому что тут какая-то сомнительная схема соревнований, я не очень ее понимаю. Но Дмитрий Киселев дождался своего ТЭФИ. Я когда увидела его сияющее лицо по время трансляции, я поняла, ради чего все затевалось-то. И я вспомнила, что мы с тобой про это говорили. Для чего они все это сделали. Для чего отобрали ТЭФИ у академиков. Для того чтобы, наконец, вручить эти чертовы фигурки своим кумирам.
И. Петровская
―
Во-первых, давай не будем называть «эти чертовы фигурки», потому что в течение довольно большого количества лет за эти чертовы фигурки, кстати, работа Эрнста Неизвестного…
К. Ларина
―
Они ее там видоизменили. Покрыли золотом.
И. Петровская
―
В общем, соревновались действительно очень достойные люди. Да и в этом году тоже даже среди нынешних лауреатов есть некоторое число…
К. Ларина
―
Главный вопрос…
И. Петровская
―
Дай договорю.
К. Ларина
―
…от поклонников твоего творчества: как вы могли, Ирина Евгеньевна, проголосовать за Дмитрия Киселева. Давай мы про это поговорим.
И. Петровская
―
Главный ответ поклонникам моего, извините за выражение творчества. Старая академия больше не имеет ни малейшего отношения к голосованию и к определению лауреатов этой премии. Старая академия, которая возникла в 1995 году, на волне расцвета телевидения, конкурентная среда появилась невероятная. Старая академия будем считать, фактически она не прекратила свое существование. Но к данному определению победителей она больше не имеет ни малейшего отношения. Академия как таковая занимается ТЭФИ региональным и ТЭФИ содружества. Раз в году проходит такой типа фестиваля в одной из бывших союзных республик, куда привозят на смотр свои работы разные представители телевизионного сообщества СНГ.
К. Ларина
―
Я хочу в скобках заметить, что есть подтверждение тому, что Ирина говорит. В Интернете два сайта. Один сайт ТЭФИ, старый сайт академии ТЭФИ, а второй – ТЭФИ-ТВ, это уже сайт индустриального комитета. Я когда открыла сейчас сначала один из сайтов, потом другой, на сайте ТЭФИ действительно два лишь баннера ТЭФИ-регион и ТЭФИ-содружество и вообще никакого упоминания о премии ТЭФИ нет. Вообще. Но естественно там какие-то новости и список, состав академии. И все. А вот на ТЭФИ-ТВ тут уже схема сегодняшнего дня. И там список жюри 2015 года. Как оно формируется, Ира может вам расскажет.
И. Петровская
―
Я теперь уже не имею к этому отношения. Эта история началась в прошлом году, чуть раньше, но первый раз по новым правилам вручали ТЭФИ в прошлом году. Так называемая индустриальная премия. Это все возникло по инициативе Михаила Юрьевича Лесина, и как бы должно было объединить в тот момент уже дико разъединенных многих телевизионщиков, в частности ВГТРК по старым правилам отказалось играть. НТВ. Тут они сошлись и ты видела, сидели голубчики, в том числе Добродеев, Эрнст сидели рядышком на церемонии. До этого не участвовали, я имею в виду Добродеева и всю эту огромную его компанию ВГТРК. Весь холдинг. Теперь участвуют. Выборщиков предлагают каналы, которые стали учредителями этого комитета, этой премии.
К. Ларина
―
То есть учредители центральные каналы.
И. Петровская
―
Да. Они выдвигают своих выборщиков.
К. Ларина
―
Которые являются сотрудниками этих каналов.
И. Петровская
―
Иногда в некоторых случаях они являются и членами старой академии.
К. Ларина
―
Но это не имеет никакого значения.
И. Петровская
―
Но это не имеет никакого значения. Извините, старых членов теперь уже даже не зовут, потому что раньше это было естественным. Во-первых, всегда была очень…
К. Ларина
―
Кого зовут-то?
И. Петровская
―
Подожди. Была продуманная система голосования. Вся академия была разбита на гильдии. Гильдия информационная, просветительского вещания, документального, игровое, развлекательное и так далее. Эта гильдия собиралась, и в процессе иногда исключительно жарких обсуждений определялась тройка лауреатов. Дальше, после того как голосовали члены гильдии, запечатанный конверт с результатом отправлялся в аудиторскую компанию «Эрнст энд Янг» и уже победитель определялся непосредственно на церемонии. Как сегодня они голосуют, я понятия не имею. Потому что естественным образом никогда в жизни не попаду и, слава богу, в этих выборщиков. Ибо не являюсь представителем никакого из каналов.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Старая академия будем считать, фактически она не прекратила свое существование
К. Ларина
―
Но там даже странно, почему спрашиваю, кого зовут, потому что не всех зовут сотрудников каналов. Коля Сванидзе, который вчера был в эфире, я у него спросила. Он говорит, меня никто не зовет.
И. Петровская
―
И Сорокину не приглашали. Мы вчера со Светой разговаривали. Я еще раз повторяю, это другая история. В заблуждение что вводит – что это называется по-прежнему ТЭФИ.
К. Ларина
―
Нельзя было отдавать. Это была ошибка.
И. Петровская
―
По какому-то соглашению отдали этот бренд вот этому индустриальному комитету. Я теперь понимаю, им было очень важно сохранить некую видимость того, что это по-прежнему эта общенациональная премия ТЭФИ.
К. Ларина
―
Это как если бы радиостанция «Эхо Москвы», а главный редактор Владимир Соловьев, а ведущий Дмитрий Киселев. Представьте себе. Но это «Эхо Москвы».
И. Петровская
―
Ну это можно представить конечно в страшном сне.
К. Ларина
―
А почему нет. Газета «Известия» вот сегодняшняя это же газета «Известия», мы уже забыли про это. Но в принципе это то же самое.
И. Петровская
―
Берется старый бренд и туда в старые меха закачивается нечто, не имеющее никакого отношения к тому, что прежде в них находилось. Поэтому еще раз прошу поклонников моего, опять же извините за выражение творчества…
К. Ларина
―
Оставить меня в покое.
И. Петровская
―
Оставить меня в покое. Нет, на самом деле в фейсбуке, когда стало известно и в первую очередь «Вести недели» всех потрясли, что стали лауреатом. Многие люди, особенно молодые стали писать: а как это может быть, как члены академии могли проголосовать за это. То есть это олицетворенная пропаганда, не имеющая никакого отношения ни к информации…
К. Ларина
―
Он сказал, между прочим, что моя программа не совсем информационная, потупившись, сказал Дмитрий Киселев, когда вышел получать статуэтку.
И. Петровская
―
А дальше я предполагала такой совсем сюр, он говорит, я отказываюсь от этой премии, потому что это тем самым дискредитирует само существование телевидения и жанра информации.
К. Ларина
―
Кстати, там Михаил Швыдкой был ведущим этой церемонии. У него менялись соведущие. А он был один. И там были поразительные подводки, я все время думала, может быть, он издевается над ними, может быть это стеб такой изощренный. Троллинг.
И. Петровская
―
Мне не показалось.
К. Ларина
―
Когда он представлял финальную тройку информационных программ, он сказал, что это лучшие информационные программы, которые прошли тест на честность, сказал он. Ну а там понятно, что там…
И. Петровская
―
Тут два варианта: либо он издевается, либо ему написали этот текст, который…
К. Ларина
―
Не похоже.
И. Петровская
―
То, что, безусловно, он не сам писал текст, тоже не обольщайся.
К. Ларина
―
Ты думаешь?
И. Петровская
―
Есть у него время писать самому текст.
К. Ларина
―
Он прекрасный ведущий импровизатор, он может разговаривать и без текста.
И. Петровская
―
Это правда. Но я почти уверена, что был какой-то сценарист, который писал, в том числе и эти подводки. Оставляя сейчас в покое эти «Вести недели» и многих других, при всем том все равно некоторое количество достойных людей получили награды. С одной стороны очень печально, что они попадают в этот контекст. С другой стороны их заслуги отмечены. И поэтому я хочу персонально назвать людей, за которых я правда очень рада, что они отмечены. Это получившая премию ТЭФИ за личный вклад в развитие телевидения Кира Прошутинская. Которая можно сказать, что всю жизнь чуть ли ни с детства провела на телевидении. И многое из того, что было хорошего, ее заслуга реальная. И мы знаем, что она до сих пор продолжает вести и делать очень хорошую программу. Это Наталья Ивановна Стеценко, бессменный редактор, продюсер программы «Что? Где? Когда?». Жена Владимира Яковлевича Ворошилова покойного. Тоже тут нет вопросов. Ну Владимир Кондратьев за выслугу лет, и заслуженный корреспондент.
К. Ларина
―
Он сегодня почетный работник пропагандистского фронта. О чем ты говоришь.
И. Петровская
―
Но не из самых первых учеников.
К. Ларина
―
Неважно, все равно прекрасно вписался.
И. Петровская
―
А дальше фильм «Бродский не поэт»…
К. Ларина
―
Вот тут у меня вопрос. Скажи, пожалуйста, когда происходит голосование, когда они в тройки попадают. Премьера прошла месяц назад, объясни мне, пожалуйста, каким образом этот фильм оказался в тройке финалистов и вообще в списке для голосования.
И. Петровская
―
Можно я тебе объясню так же, как я только что объясняла. Я понятия не имею.
К. Ларина
―
Как ты думаешь?
И. Петровская
―
Там, как правило, во всяком случае, в нашем ТЭФИ старом были четкие временные рамки. Когда работа должна была попасть в эфир для того, чтобы попасть потом…
К. Ларина
―
Это реально за месяц до награждения, чтобы программа попала сразу в финалисты?
И. Петровская
―
Значит реально.
К. Ларина
―
Там очень странно. Это конечно же приятно и спасибо, ни Николай Картозия, ни Антон Желнов не являются членами жюри, слава богу. В отличие от всех остальных лауреатов ТЭФИ. Поэтому, конечно же, прекрасно, что они получили, тем более победив что там, «Президента»?…
И. Петровская
―
Крым, по-моему, путь на родину.
К. Ларина
―
И второй фильм тоже какой-то подозрительный. Я хотела даже спросить, что это такое. Я не знала этого. «Удар властью» фильм «Человек, похожий на…». Канал вещания ТВ-центр.
И. Петровская
―
Да, они делают такие политические фильмы. Я тебе в прошлый раз, по-моему, говорила про одну из таких работ, посвященную Михаилу Саакашвили. Совершенно в нужном ключе освещающую деятельность Саакашвили.
К. Ларина
―
Понятно. И фильм «Президент». Они потом в итоге получили, по-моему, специальный какой-то приз.
И. Петровская
―
Саида Медведева продюсер этого фильма, а также продюсер фильма «Плесень», она получила спецприз по совокупности, очевидно, своих заслуг.
К. Ларина
―
Кстати, Саида Медведева тоже является членом жюри ТЭФИ 2015.
И. Петровская
―
Выборщики. Я бы даже жюри их не назвала.И. ПЕТРОВСКАЯ: Швыдкой был ведущим церемонии. Менялись соведущие. А он был один
К. Ларина
―
Ты меня не путай. Я открыла сайт. ТЭФИ-ТВ, повторю еще раз. Написано: жюри 2015. И дальше список. То есть они не называются выборщиками.
И. Петровская
―
Ну хорошо. Значит они жюри.
К. Ларина
―
Я хочу назвать некоторых людей, чтобы вы понимали, вот вы спрашиваете: а кто за них голосовал. Отвечаем: Александр Акопов, Юрий Аксюта, Дмитрий Борисов, Ольга Белова, Федор Бондарчук, Роман Бабаян, Антон Верницкий, Андрей Добров, Ирада Зейналова, Дмитрий Киселев, видимо за Дмитрия Киселева, Андрей Кондрашов, видимо, за Андрея Кондрашова, Борис Корчевников, Леонид Млечин, Гарик Мартиросян, Саида Медведева, Эрнест Мацкявичюс, Наталья Никонова. Замечательная компания на букву «п»: Пушков, Прокопенко, Евгений Попов. На букву «с»: Симоньян, Соловьев, Стрижак. Арина Шарапова. Короче говоря, я вам называю самых известных людей. Чтобы вы понимали. То есть эти люди, которые сами являются и конкурсантами…
И. Петровская
―
Номинантами.
К. Ларина
―
Они и голосовали. Так что это такой круговорот сообщающихся сосудов.
И. Петровская
―
Тут может быть…
К. Ларина
―
Ну хорошо, пусть Ирада Зейналова проголосует за Дмитрия Киселева.
И. Петровская
―
Дай я скажу. Можно?
К. Ларина
―
А Дмитрий Киселев за Бориса Корчевникова.
И. Петровская
―
В старой академии естественно тоже случалось, что попадали работы тех, кто голосует. Было правило – за себя человек не голосует. Не знаю, как сейчас, наверное, я думаю, что…
К. Ларина
―
Договорились как-нибудь.
И. Петровская
―
Ну наверное, договорились, да.
К. Ларина
―
Так что вот.
И. Петровская
―
Киселев за Зейналову, Зейналова – за Киселева.
К. Ларина
―
Конечно.
И. Петровская
―
Дедка за репку. За Жучку.
К. Ларина
―
А второе событие было вчера. Было закрытие кинофестиваля московского международного. Ты смотрела?
И. Петровская
―
Кусочки.
К. Ларина
―
Скажи, потому что я пропустила.
И. Петровская
―
Я видела эти подходы на красной дорожке. Человека по фамилии и имени Иван Кудрявцев. И чего, ну и закрылись. И хорошо. Я не считаю эти церемонии событием телевизионным, потому что, что это, - просто в чистом виде трансляция. В отличие от ТЭФИ, где естественно, возникает сразу множество вопросов и обсуждений по принципу – кто голосует, как, почему.
К. Ларина
―
По поводу «Бессмертного полка», помнишь, в итоге, как я поняла, это вообще получилось непонятно, кому вручили этот приз ТЭФИ «Бессмертный полк».
И. Петровская
―
Понятно кому.
К. Ларина
―
Лановой его принял как член оргкомитета акции. Это же не телевизионная программа. Мы с тобой говорили. Это не телевизионная передача.
И. Петровская
―
Более того, там три канала транслировали это и три канала как бы являются после этого лауреатами. Первый канал, Россия-1 и ТВЦ. Почему выходит Лановой, понятно, потому что он там в каком-то оргкомитете.
К. Ларина
―
Как сказал очень оригинально, он кстати молодец. Нашел правильные слова. Он сказал, что это ТЭФИ российскому народу, а не мне.
И. Петровская
―
Он сказал единственное, что акция родилась в Томске.
К. Ларина
―
«Насколько я знаю» – он сказал.
И. Петровская
―
Но мне казалось, что было бы естественным для того же ведущего Швыдкого уточнить, что это не просто в Томске акция родилась, а в этой самой компании ТВ-2, которая потом была благополучно для многих очевидно в этом городе закрыта. И сейчас она только существует в Интернете. То есть это тоже присвоение. Потому что можно было, да, хорошо, компания уже не имеет эфира. Но если вы хотите это отмечать, пожалуйста, награждайте, тем не менее, ее инициаторов, ее организаторов. И тех же самых томичей, которые это все придумали, а не тех, кто потом получил это готовенькое и просто транслировал. Это техническое средство на самом деле. Протранслировать то, как проходит та или иная акция.
К. Ларина
―
Я хотела еще уточнить, тоже прозвучало совершенно неожиданно, когда вручали ТЭФИ Дмитрию Киселеву, информационной программе, это делал Михаил Гусман, генеральный директор ИТАР-ТАСС.
И. Петровская
―
Он зам. генерального.
К. Ларина
―
И Швыдкой, объявляя Гусмана, сказал, что в этом году агентству ТАСС исполняется 111 лет. Я специально даже это себе записала. Как это может быть?
И. Петровская
―
Ну а что, в чем у тебя вопрос.
К. Ларина
―
Телеграфное агентство Советского Союза не могло возникнуть 111 лет назад. По определению.
И. Петровская
―
Оно могло возникнуть не как телеграфное агентство Советского Союза, а просто как телеграфное агентство, а потом дальше стало Советского Союза.
К. Ларина
―
Ир, это же очень как-то странно.
И. Петровская
―
Это как 90 или 100 лет газете «Известия». Газета «Известия» с определенного момента перестала таковой быть, но будет при этом отмечать свои юбилеи как правопреемник и преемник…
К. Ларина
―
Но она родилась как «Известия» все равно когда-то. Правда же. Агентство ТАСС не могло родиться 111 лет назад, потому что тогда не было Советского Союза.
И. Петровская
―
Давай мы уточним, что родилось 111 лет тому назад.
К. Ларина
―
И не Гусман точно. Ни агентство ТАСС. У нас новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. Тут про ТАСС нам пишут. Википедия сообщает: в советских энциклопедических изданиях указывалось, что ТАСС образовано в 1925 году и ведет начало от Петроградского телеграфного агентства, ставшего центральным информационным органом по декрету СНК РСФСР от 18 ноября 1917. Однако само агентство считает временем своего основания 1904 год.
И. Петровская
―
А что было в 1904?
К. Ларина
―
А неважно.
И. Петровская
―
Я надеюсь, что наши коллеги из ТАСС нам потом подробно…
К. Ларина
―
Расскажут историю своего рождения.
И. Петровская
―
… что в 1904 году произошло. Что позволяет им отчет вести оттуда.
К. Ларина
―
Еще спрашивают, почему Михаил Швыдкой говорил «спасибо» начальникам телевизионным и называл их миссию возвращением ТЭФИ первородного смысла. Вспомни эту реплику. Я тоже подумала, может быть это троллинг такой.
И. Петровская
―
Вспоминаем историю академии, в какой-то момент там произошел, очевидно, раздрай и раскол и начали некоторые начальники бойкотировать проведение и церемонии. И участия своих собственных сотрудников каналов в этом голосовании и в принципе в номинировании. Вначале камнем преткновения многие считали президента тогдашней академии Владимира Познера. У которого с остальными людьми были нормальные отношения, но почему-то его не хотели видеть во главе академии некоторые телевизионные начальники. Произошло голосование, Познера сменили, Познер снял свою кандидатуру, стал Швыдкой. Швыдкой так и не смог в тот момент стать вот этим миротворцем. И видимо, имеется в виду, первородный смысл, что теперь наоборот все под крылышком этого индустриального комитета. Все наоборот собрались, и вот произошло собирание…И. ПЕТРОВСКАЯ: Было правило – за себя человек не голосует. Не знаю, как сейчас
К. Ларина
―
Земель.
И. Петровская
―
То ли яиц в одну корзину, то ли чего там.
К. Ларина
―
Наше цеховое сообщество теперь как монолит.
И. Петровская
―
Да. И ты видела, как они монолитно сидели и радовались, Добродеев с Эрнстом сидели рядышком. Умильно улыбаясь и радуясь успехам то Первого канала, то Второго.
К. Ларина
―
Ну пусть себе. Хорошо.
И. Петровская
―
Это пусть себе, конечно.
К. Ларина
―
Теперь пойдем дальше. Два, наверное, ты согласишься события телевизионных и не только, выходящих за рамки телевидения произошли на канале «Дождь». Это дебаты, «Прямой разговор» так называется эта передача, я надеюсь, что она будет постоянной.
И. Петровская
―
Я как раз думаю, что она исключительно эксклюзивная и вряд ли она будет постоянной.
К. Ларина
―
Почему?
И. Петровская
―
Сейчас обсудим, ладно.
К. Ларина
―
Это Алексей Навальный и Анатолий Чубайс и второе событие телевизионное это интервью Ксении Собчак, которое она взяла у Сергея Пугачева. Опального олигарха.
И. Петровская
―
Банкира.
К. Ларина
―
Который раньше был вхож в самые высокие кабинеты и по сути был личным другом, близким другом Владимира Путина. Что называется, у самых истоков стоял. И вот первое такое интервью очень откровенное, как объявлено было, это только первая часть. Не знаю, будет ли вторая, поскольку, по-моему, какая-то нервная реакция произошла у Кремля, судя по тому, что Москва срочно потребовала экстрадиции Сергея Пугачева.
И. Петровская
―
Чтобы не успел наговорить.
К. Ларина
―
Давай про дебаты сначала. Мы, старые работники культуры помним…
И. Петровская
―
Мы, старые работники культуры в своем творчестве помним, что такое дебаты. Мы видели настоящие дебаты, настоящие дискуссии на телевидении. И канал «Дождь» попытался в этом своем формате не новом, прямо скажем для вообще телевидения, частично, чего там первородный у нас…
К. Ларина
―
Смысл.
И. Петровская
―
Вернуть первородный смысл понятию «дискуссия» и «дебаты» на телевидении. Абстрагируясь от смысла того, что там было произнесено, я считаю, что это удалось. Потому что вышли на ковер что называется действительно такие авторитетные весомые персонажи, с одной стороны, безусловно, один из лидеров перестройки 90-х годов Анатолий Чубайс, с другой стороны нынешний лидер можно считать оппозиции Алексей Навальный. И то, что Чубайс счел для себя возможным выйти на эти дебаты, это мне кажется, сразу ему добавляет огромное количество очков. Это было интересно очень смотреть. Потому что там не было никакой игры в поддавки, действительно задавались вопросы и получались или не получались на них ответы. Конечно, для меня в этой схватке победил тяжеловес Чубайс. Потому что у него совершенно другой опыт и именно опыт того времени. Мы прекрасно помним, как на том же канале НТВ он участвовал…
К. Ларина
―
Классические дебаты с Явлинским были.
И. Петровская
―
И с Явлинским и он часто тогда приходил в эфир и действительно я думаю, что в тот период этот опыт и приобретался.
К. Ларина
―
Кстати, действительно дебаты Чубайса и Явлинского это стало такой классикой жанра. Каждый раз, когда мы говорим про этот жанр, мы всегда в качестве примера самого яркого приводим ту самую схватку. Она была невероятно интересной. Хотя это же два экономиста. Это китайская грамота для обычного массового зрителя. Насколько это цепляло. Я помню, как мы сидели…
И. Петровская
―
Разинув рот.
К. Ларина
―
Оторваться было невозможно от этой схватки настоящей.
И. Петровская
―
Что касается Навального. Конечно, у него этого опыта нет. И приобрести ему реально было негде его. Потому что у него либо опыт митинговый, либо еще хуже участие в судебных заседаниях. Поэтому мне кажется, он проигрывал на этом фоне. Может быть, потому что он менее был готов, чем Чубайс. А может быть тут есть одна главная первородная причина, все-таки одна тема – деятельность Роснано, мне кажется, что это не должно было быть в такой абсолютно…
К. Ларина
―
Это были условия Чубайса. Ты поняла это.
И. Петровская
―
Я понимаю. Но обычному зрителю, вот ты говоришь тогда, два экономиста, а мы, рот разинув, сидели и слушали. Мне было интереснее смотреть, нежели это слушать. Или вернее так, мне было интересно слушать, как выстраивает Чубайс линию своей защиты и нападения, но по смыслу, что там производят, что там делают…
К. Ларина
―
Почему, он там хвастался. Показывал свои успехи.
И. Петровская
―
Это в конце уже.
К. Ларина
―
До того как чемодан открыл. Там было все очень понятно.
И. Петровская
―
Может быть, понятно, что Чубайс уходил от собственно политических каких-то вопросов.
К. Ларина
―
Конечно, он же про это сказал даже. Он сказал, что вы меня все тянете в политическое поле, я туда не пойду. Это было его условие.
И. Петровская
―
Он сказал: я там уже был.
К. Ларина
―
И мало этого, он в конце сказал совсем честно и это было правильно сделано и он молодец, что в этом признался. Что мы живем в такое время, у нас такая страна, что вы же понимаете, что каждый делает выбор и я тоже. Либо политика, либо бизнес. Я выбрал бизнес. Помнишь?
И. Петровская
―
Помню. Я посмотрела не один раз это.
К. Ларина
―
Но я с тобой согласна, что эта узость темы их очень сильно сковывала. Я сейчас все думала, почему они повторяются каждый. И он, и Алексей.
И. Петровская
―
В особенности Навальный.
К. Ларина
―
И Чубайс тоже повторялся. Они ходят по кругу и пользуются одним и тем же набором аргументов. Потому что они загнаны именно в этот коридор. И, конечно же, самые интересные моменты были, когда они из этого коридора выныривали, когда все-таки Алексей его заставлял вынырнуть. Он несколько раз его спровоцировал, вытащил из этого Роснано. На волю.
И. Петровская
―
Немножко, да.
К. Ларина
―
Но у меня нет такого чувства разочарования, мне кажется, что это была схватка абсолютно…
И. Петровская
―
У меня тоже нет разочарования.И. ПЕТРОВСКАЯ: Если вы хотите отмечать, награждайте ее организаторов
К. Ларина
―
…равноправных партнеров и у каждого есть своя правда и Алексей, я с тобой не соглашусь, был блестяще подготовлен, и это было видно. И конечно, как мне кажется, там была ошибка, которую допустил Анатолий Борисович, когда стал ему говорить, что вы только типа критикуете, а ничего не делаете. А мы вот пытаемся что-то сделать. Я видела эту искру в глазах Алексея, которая была, он был просто потрясен этим упреком. Он от него не ожидал, что Чубайс ему об этом скажет. И когда он ответил про себя, что такое я сегодня. Что такое я сегодня, я - у которого сидит брат, я - которого никуда не выпускают, я – который не вылезает из судов. Что вы мне бросаете упрек, что я ничего не делаю. Это конечно был очень сильный момент. У меня прям мурашки были. И еще. Мне кажется, ошибка была - использование этих вопросов от аудитории, которые они читали. Потому что вопросы были совсем уж не того уровня разговора, который они оба взяли. Не той планки. Это уровень такого обывателя совсем как подросткового сознания. Я так понимаю, что они самые интересные вопросы отбирали. Поэтому здесь не надо было им мешать, как мне кажется. Потому что Ксения все время их пыталась вернуть в формат, который они сами придумали себе, организаторы передачи.
И. Петровская
―
Если дебаты, то должен быть обязательно и этот формат.
К. Ларина
―
Черт возьми, это первое, это прямой эфир. Ты можешь проверять все, что хочешь. Ты можешь все проверить и прощупать. Дай, чуть-чуть отпусти их, там же были схватки. Они сами создавали драматургию разговора. Не просто по очереди разговаривали. Они же не перебивали друг друга, не орали. Не оскорбляли друг друга. И драматургия сама выверялась, шла.
И. Петровская
―
Кстати, это очень важная вещь. Что, несмотря на остроту временами схваток…
К. Ларина
―
Жесткость.
И. Петровская
―
Даже не остроту, а именно жесткость. Тем не менее, оба участника удержались в совершенно рамках корректности и впервые за очень долгое время мы увидели не вопли, не брызгание слюной, не какие-то истерические совершенно всхлипы, а нормальных людей, которые в состоянии друг с другом говорить. И в этот момент и я подумала, это какой надо было совершить круговорот воды в природе, чтобы восхищаться тому элементарному, что мы имели в течение довольно долгого времени.
К. Ларина
―
Какого долгого?
И. Петровская
―
С начала 90-х до 2000-х. До нулевых.
К. Ларина
―
До Путина.
И. Петровская
―
Еще и после Путина сохранялась «Свобода слова» была или «Глас народа».
К. Ларина
―
НТВ когда убили?
И. Петровская
―
2001 что ли.
К. Ларина
―
Вот собственно на этом все и кончилось, наверное.
И. Петровская
―
Там еще что-то продолжалось.
К. Ларина
―
После НТВ? Что?
И. Петровская
―
Еще какие-то все равно были попытки проводить…
К. Ларина – Тв
―
6 было какое-то время.
И. Петровская
―
… мало-мальски вменяемые дискуссии. И вдруг сейчас мы понимаем, до какой же степени все извратилось, превратилось либо в пародию, либо имитацию. Ну либо в то, что мы имеем. Вот этот кошмар, что собственно и сказал А. Б. Чубайс, и чем вызвал, кстати, огромное негодование Соловьева, что дискуссию на телевидении и свободу слова уничтожили Соловьевы с Карауловыми.
К. Ларина
―
А что, Соловьев по этому поводу высказался?
И. Петровская
―
Да. Я читала уже потом в сетях, он написал в твиттере, что я ему припомню на радио у себя, он же на радио тоже ведет программу. Каким он был типа душителем, Чубайс свободы слова в 90-х. Не знаю, припомнил или нет, потому что я его радио не слушаю. Но возмутило, представляешь, человека возмутило, он считает, что он не уничтожил дискуссию.
К. Ларина
―
А наоборот.
И. Петровская
―
Он считает, что он именно законодатель моды.
К. Ларина
―
Он ее изобрел.
И. Петровская
―
Может если не изобрел, то изо всех сил поддерживает вот это очень важное дискуссионное направление.
К. Ларина
―
Я еще одну вещь хотела сказать, еще одна заслуга Чубайса именно в этой передаче. В самом факте его участия. Он легализовал Алексея как политика. Он его вывел как политика из подвала, из подполья.
И. Петровская
―
Наверное, можно так считать.
К. Ларина
―
Потому что у него же нет возможности, он же не появляется на федеральных каналах. У него была единственная возможность за все время его политической деятельности это во время выборов на пост мэра Москвы. Это было в прошлом году? Позапрошлом. Это была единственная возможность хоть как-то проявиться как политику публичному, а не митинговому как ты говоришь. А именно в качестве человека, который участвует в дебатах. Разговаривает, отстаивает свои позиции, предлагает свою программу. И сейчас с помощью передачи сам факт общения такого солидного политического деятеля…
И. Петровская
―
И государственного чиновника, безусловно.
К. Ларина
―
…первого уровня с Алексеем это конечно молодец. Я не знаю, он должен был там разрешение спрашивать у кого-то, Чубайс для того, чтобы принять такое решение.
И. Петровская
―
Это обсуждалось в сетях, что наверняка он спрашивал, потому что так они люди служивые, не знаю. Но ты говоришь, что это может быть постоянная рубрика, я думала на эту тему и, честно говоря, я не придумала ни с одной, ни с другой стороны…
К. Ларина
―
Боря был бы хорош в этом.
И. Петровская
―
Да, ну о чем речь. Борис Немцов. Я не придумала, кто мог бы на этом же уровне, в общем, хотя бы такого же интереса и может быть масштаба фигуры, еще пару назови мне. Я не могу назвать.
К. Ларина
―
Надо подумать, кто мог бы быть интересен в такой же степени. У нас еще остается что-то, давайте мы скажем про Собчак-Пугачев. Ты смотрела это интервью?
И. Петровская
―
Я кусок да, смотрела.
К. Ларина
―
Скажи.
И. Петровская
―
Ну а чего говорить. Любопытные для меня, например, некоторые факты.
К. Ларина
―
Например.
И. Петровская
―
Например, то, что, оказывается, по мнению Пугачева это не Борис Абрамович Березовский Путина привел, а сам Пугачев чуть ли ни за руку. А Борис Абрамович к этому не имел никакого отношения. Что, собственно говоря, если оно так и есть, то определенным образом реабилитирует Бориса Абрамовича в глазах прогрессивной общественности.
К. Ларина
―
То, что там допустим, было интересно, что оказывается Пугачев встречался с Ходорковским. Перед тем, как его арестовали, и предупреждал по сути его об этом и предложил ему уехать, иначе тебя арестуют.
И. Петровская
―
Я так думаю, что не один Пугачев встречался.
К. Ларина
―
Я тебе говорю по интервью.
И. Петровская
―
Это да, там было некоторое ощущение, что у человека, может быть, немножко есть какая-то мания величия.
К. Ларина
―
Тогда бы не было такой реакции от Кремля. У меня тоже сначала было, не то что мания величия, я была поражена, думаю, неужели до такой степени так просто. Чуть ли ни кабинет в Кремле и Володя, и на «ты». И то, что он рассказывал про него такие вещи, которые может знать только очень близкий товарищ. Например, когда он его привез в Огарево. Он рассказывал. Бассейн 50 метров. Когда он, как говорит, что у него было такое лицо, был ошарашен, и очень важную вещь он сказал, что у него не было карьеры ни чиновника, ни политика, то есть он не выбирался, не прошел этот путь от выборов в местные советы до верховных советов. И не занимался бизнесом.
И. Петровская
―
Только он – уточни, кто, потому что получается, что Пугачев.
К. Ларина
―
Владимир Путин. И из простой такой семьи, достаточно бедной и вдруг тебе страна, вот тебе дворец. Это конечно сильно.
И. Петровская
―
Дело в том, что и сам, я почему именно этот кусок с Березовским запомнила, потому что ведь сам Борис Абрамович при жизни говорил, что это его как раз была креатура Путин.
К. Ларина
―
Может, он поддержал его просто. В какой-то момент.
И. Петровская
―
Да, и там была у них мотивация, возможно, это они все вместе его привели за руки. Что они сажают на трон человека, который таким образом будет абсолютно управляем и будет плясать под дудку тех, кто его привел.
К. Ларина
―
Там кое-что совпадает с тем, что Березовский рассказывал, например, то, что Владимир Путин не хотел быть президентом. Это Пугачев тоже сказал. Что он очень не хотел. Что его уговаривали, убеждали, что это нужно, типа надо, надо, Федя, надо.
И. Петровская
―
А потом называется, дворник в очках не нуждался, но привык, и носил их с удовольствием.
К. Ларина
―
Помнишь, про религию говорили. Был кусочек интересный. Что он не считает Владимира Путина человеком религиозным и вообще православным и верующим. И то, что у него не было контакта с патриархом Алексием. Потому что Алексий с большим подозрением относился к сотрудникам КГБ.
И. Петровская
―
А почему ты шептать начала в этот момент?
К. Ларина
―
Нет, я просто вспоминаю. Что Алексий не любил очень кагэбэшников. Я этого тоже не знала. А, там еще Ксения спросила: а вот были слухи, что якобы сам Алексий сотрудничал с органами КГБ в свое время. И Пугачев сказал, что это чушь собачья, этого быть не может. В общем, там прозвучали такие вещи, для меня, например, очень интересные.
И. Петровская
―
Да, они интересные, но я бы не стала на сто процентов доверять всем оценкам и всем мнениям, которые высказал этот человек.
К. Ларина
―
Ну посмотрим.
И. Петровская
―
Ты имеешь в виду, привезут, не привезут.
К. Ларина
―
Еще вторая часть должна быть в среду.
И. Петровская
―
Да, «Интервью с петлей на шее» называется. Репортаж. Не дай господь…
К. Ларина
―
Интересно, интересно. И то, что он там выказал свое отношение к русскому миру и «Крымнаш», «Крымнаш» - сказал, что это трагедия. Конечно интересный человек.
И. Петровская
―
А я думаю, что люди, которые не смотрят канал «Дождь», они сейчас пребывают в диком недоумении, о чем мы говорим, потому что очень жалко, я это имею в виду, что канал «Дождь», который по сути теперь остается единственной площадкой…
К. Ларина
―
Два события сильнейших.
И. Петровская
―
Как минимум. Там каждый день обязательно что-то возникает, что достойно обсуждения.
К. Ларина
―
Может быть и люди не смотрят канал «Дождь», но кто надо, смотрит. Потому что такой реакции бы не было. Которая просто поразила меня. Только-только интервью прошло, на другой день уже срочно, скорее…
И. Петровская
―
Те люди, которые…
К. Ларина
―
Которых это напрямую касается.
И. Петровская
―
Люди действия. Которые обеспечивают эффективность и действенность СМИ. Конечно, они смотрят. Я думаю, что у них есть 4 тысячи 800, чтобы оплатить годовую подписку. Да? Рублей.
К. Ларина
―
Ну что еще мы не обсудили.
И. Петровская
―
Вчера например, я считаю, что канал «Россия» поступил по-человечески, потому что отменил Юморину и дал фильм памяти Евгения Максимовича Примакова. И это кстати к вопросу о масштабах политиков того времени. Как Чубайс, а уж тем более Е. М. Примаков, это было к 85-летию, Брилев у него брал большое интервью, и вот тут ты понимаешь действительно, как бы кто ни относился, в свое время его помним, как шельмовали, но масштаб политиков вот этого времени. И поэтому как-то ужасно мне стало горько и жалко, что их время в физическом смысле закончилось.
К. Ларина
―
Песня не подходит к этому твоему финалу. К сожалению. Тут я не попала. Но как мне кажется, она подходит в принципе к нашему времени. Хотя она очень старая песня. Девиз песни: нас не трогай, и мы не тронем.ПЕСНЯ