Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2015-05-16
16.05.2015
К. Ларина
―
Добрый день. Программа «Человек из телевизора». Без телевизора это ужасное ощущение. Как будто отрезали две руки и две ноги.
И. Петровская
―
Доброе утро. Но это имеется в виду, что в нашей студии не включен телевизор.
К. Ларина
―
А вот что такое сила привычки. Ты входишь в студию, ощущение, что чего-то нет. Чего-то важного. Мы не смотрели, конечно, телевизор, он просто у нас фоном шел. Висит телевизор и какая-то картинка мелькает. Мы ставили Евроньюс. И сейчас этого нет и ощущение какого-то ужаса.
И. Петровская
―
Но ужаса у меня нет, допустим.
К. Ларина
―
Книппер-Чехова не могла играть роль Раневской в «Вишневом саде», если у нее не было духов специальных под этот спектакль. К которым она привыкла.
И. Петровская
―
Кто у нас тут Книппер-Чехова. На самом деле это кстати классика, многие люди, которые говорят, что они не смотрят телевизор, на самом деле имеют в виду этот телевизор именно как работающий фон.
И. ПЕТРОВСКАЯ: То, как на России-1 освещали события девятого мая, на мой взгляд, совершенно невыносимо
К. Ларина
―
Как торшер.
И. Петровская
―
И когда что-то происходит с ним, ломается или не дай господь электричество отключается, то возникает чувство тревоги, фрустрации…
К. Ларина
―
И абсолютно замкнутого пространства. Мы сидим сейчас как в бункере. Смотрим на Наташу Кузьмину и наша единственная радость в этой студии. Но вы-то хоть есть, люди. Алле. Наш номер смс+7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира 495-363-36-59. Мы не представились. Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Ксения Ларина.
К. Ларина
―
Это мы. Ну что, у нас есть что обсудить. Могу Ире сказать, что у меня в анамнезе есть к этому дню. Два фильма художественных, парочка новостных программ на канале «Дождь». Одно интервью, которое мне понравилось.
И. Петровская
―
Я могу сказать, что в прошлый раз мы еще не имели возможности это обсуждать, но, в общем, вся победная тематика, которая была в прошлый раз, выходили ровно в день победы, а потом уже начались всякие трансляции, ток-шоу.
К. Ларина
―
Я этого ничего не помню. Освежи мне память. Если из ток-шоу говорить. 10-го или какого числа.
И. Петровская
―
Первое вышло 10 мая. И все там начиналось за здравие, что прекрасно, победа, «Бессмертный полк», а потом как водится, съехало за упокой и естественно, тогда уже начались упреки в адрес либералов, которым всем не так, все им не нравится.
К. Ларина
―
Это где все было?
И. Петровская
―
У Соловьева в «Воскресном вечере», который продлился какое-то сумасшедшее количество времени. Более того, например 23.15 в этот день был объявлен концерт Дмитрия Хворостовского, исполнявшего военные песни. И мы знаем, какое количество поклонников у Дмитрия Хворостовского и несмотря на то, что это довольно позднее время, я думаю, что ждали очень многие люди. Ты не поверишь, концерт начался полвторого ночи.
К. Ларина
―
Это на «России»?
И. Петровская
―
Да, потому что до этого, начиная около 10 и до полвторого ночи бесконечно опять кричали, вопили, обвиняли, разумеется, съехали на Украину. Со всей риторикой, которая только возможна в день победы. И это было, на мой взгляд, совершенно невыносимо.
К. Ларина
―
То есть перерыва никакого не было в этом кошмаре, в этой истерике.
И. Петровская
―
По сути, конечно. Если не считать 9 мая, которое все-таки прошло под определенным…
К. Ларина
―
Ну почему же.
И. Петровская
―
Нет, там не было никаких пока еще оценок, обвинений и так далее.
К. Ларина
―
А тебя не удивило количество детей в гимнастерках? По-моему впервые на нашей памяти такое было. Я такого не помню, чтобы дети в колясках с соской сидели в военной форме. И еще там была одна коляска, задрапированная под танк.
И. Петровская
―
С пушкой.
К. Ларина
―
Я видела целую семью: мама, папа, девочка подросток и маленький ребенок в коляске. Все в солдатской форме.
И. Петровская
―
Это я списываю на китч и воздействие прямое вот этой милитаризированной…
К. Ларина
―
Но почему-то надо было. Понимаешь.
И. Петровская
―
Что?
К. Ларина
―
Вот надо было в это нарядиться. В этот день 9 мая 2015 года попробуй не нарядись.
И. Петровская
―
Многие попробовали я, например, не рядилась и жива до сих пор.
К. Ларина
―
Ну вот и была чужая на этом празднике жизни.
И. Петровская
―
И мой ребенок не был наряжен ни в гимнастерку, ни в пилотку. Я сейчас о другом. О том, как это все подается, освещается. Я смотрела на канале «Россия», изредка переключаясь на Первый, то, как освещалась акция «Бессмертный полк».
К. Ларина
―
Михалков и Соловьев.
И. Петровская
―
Они сидели в студии, а среди народа так сказать работали те самые люди, которых мы сегодня можем смело называть «певцами войны», которые неожиданно вдруг были подогнаны в мирное шествие. Те же самые Евгений Попов, Скабеева. Ну Корчевников в меньшей степени, но тот фальшивый энтузиазм, который он изображал, пожалуй, может быть еще больше коробил и царапал. Ну там Мамонтов и так далее. И я в тот момент, когда это смотрела, когда они выдергивали людей из идущих с портретами своих родственников, я поняла, что эти люди вообще разучились по-человечески разговаривать. Это какой-то сплошной набор штампов – «людская река», «бесконечным потоком», черт знает чего. И в это же самое время Никита Сергеевич и Владимир как там его Рудольфович пытаются вывести какую-то общую составляющую этого и в частности меня, например, чрезвычайно задели слова Соловьева, что посмотрите, наконец-то люди вспомнили историю своих родных, в то время как в 90-е их заставляли это забыть. Простите, пожалуйста, и это он потом повторял не один раз на своих ток-шоу. Ну я не знаю, может быть конкретно вас, товарищ дорогой, кто-то заставлял чего-то забыть, и вы может быть не помнили историю своих родных. Я сколько себя помню и сколько помню всех своих знакомых и родных, прекрасно эту историю мало того, что помнили, сохраняли, бесконечно отдавали дань памяти…
К. Ларина
―
Слушаю с ужасом, потому что я вообще не понимаю, о чем он говорит. Потому что если говорить о том, когда вытравляли память о собственных родных, это были годы советской власти. Давай уж будем честны. Когда этому была посвящена вся пропаганда советская, чтобы вытравить вообще все прошлое, чтобы его заменить, заместить и замещали и людей, и предков и родных родителей. Начиная с заявлений партии и правительства. Поэтому чего тут говорить.
И. Петровская
―
Эту мысль в ток-шоу продолжил, что именно в 90-е…
К. Ларина
―
А как он это аргументировал?
И. Петровская
―
Начался пересмотр итогов Великой Отечественной войны, начиная от роли полководцев различных до роли пионеров-героев. И вот теперь, наконец, мы возвращаемся что называется к истокам.
К. Ларина
―
Это кто-то научил, конечно.
И. Петровская
―
Ой, ну его не надо учить, он сам прекрасно знает.
К. Ларина
―
Невозможно такие модели просто так хватать с потолка. Они на чем-то должны быть основаны. Значит это какой-то новый заказ. Как я предполагаю.
И. Петровская
―
Основано на том, что сегодня, это дальше повторяли и Проханов, и Никонов, и кого там только у него не было, все повторяли это, Шахназаров, что мы сегодня присутствуем при рождении новой российской нации. Что рождается новый миф, если в советское время, я почти буквально цитирую, единственное, неважно на кого, можно не ссылаться, но в данном случае это слова Шахназарова, что если в советское время этот миф был основан на том, что погибли люди, то сейчас он основан на том, что они воскресли. И благодаря этому «Бессмертному полку» и таким образом мы сегодня присутствуем при новом воскресении.
К. Ларина
―
Слава богу, что все это кончилось.
И. Петровская
―
Да, но с другой стороны акцию действительно прекрасную, замечательную и рожденную снизу, что называется «Бессмертный полк» начали, извините за грубое слово дербанить, рвать зубами и уже на следующий день огромный сюжет был в программе «Вести», все та же Скабеева…
К. Ларина
―
Там говорили про меня что-то.
И. Петровская
―
Да, тебя тоже. Смысл этого сюжета в том, что либералы пытаются дискредитировать эту прекрасную акцию. И дальше идет ссылка на разных блогеров, в том числе на тебя, притом, что на тебя особенно смешная, поскольку ты пишешь, что я не верю, что люди, специально организованные бросали портреты на землю. Своих родных.
ПЕТРОВСКАЯ: На Первом пристойно освещали события 9 мая, без криков, воплей и призывания Берии и его тени
К. Ларина
―
Я написала, что если это так, то я вообще ничего не понимаю в нашем народе.
И. Петровская
―
Совершенно верно. А консультантом в этом сюжете был некий Олег Лурье…
К. Ларина
―
У него такое прошлое шикарное. Он о себе бы рассказал.
И. Петровская
―
Я сейчас даже не буду об этом говорить.
К. Ларина
―
Репутация абсолютного лгуна у этого человека.
И. Петровская
―
Давай сейчас, вот правда оставим его.
К. Ларина
―
Просто он сегодня у нас главный эксперт в области морали.
И. Петровская
―
Правильно.
К. Ларина
―
Я тебя умоляю, Ир.
И. Петровская
―
В этом же и заключается суть, в том числе один из приемов что ли пропаганды, в какой-то момент становится совершенно неважно, с каким знаком этот человек, с какой репутацией. Если он говорит некие правильные с точки зрения государственной идеологии, пропаганды вещи, он немедленно становится прекрасным своим. Так вот этот человек, опять же не буду его упоминать, он доказывал очень немудрящую идею, что на самом деле либералы проморгали эту акцию, не рассчитывали на ее масштабность, а когда все это произошло, тогда-то они сами изготовили быстренько вот эти плакаты с изображением и фамилиями людей, типа не существующих. Просто взяли от балды и поставили. Ну и естественно, на чьи деньги это все происходило и сколько там заплатили. 8 миллионов я запомнила, не очень много. Рублей. Естественно заплатили структуры, близкие к Ходорковскому, они же организовали вброс массовый порезанных на мелкие части, чтобы было больше, видимо, георгиевских ленточек, разбросали их около мусорных урн…
К. Ларина
―
То есть это была масштабная акция ЦРУ.
И. Петровская
―
Это была масштабная акция вот этой оппозиции, озлобленной тем, что…
К. Ларина
―
А, эти те, которые пожары устраивали.
И. Петровская
―
Они все делают.
К. Ларина
―
На самом деле мне не хочется, чтобы так долго…
И. Петровская
―
Я заканчиваю. На самом деле те люди, которые действительно имеют отношение к тому, как эта акция возникла, мы много раз говорили, они формулировали в своих аккаунтах в фейсбуке все это наиболее точно. И всю историю «Бессмертного полка» и что придумали это вот те самые либералы, которых сегодня пинали вот эти люди ногами, пытаясь присвоить исключительно власти и государству эту акцию. И это, возвращаясь к вопросу и заканчивая им же, что самое неприятное было для меня в этом праздновании. Там были еще конечно какие-то детали, когда например, сугубо пародийное шоу «Один в один», выходит тематический выпуск песни военных лет и ряженые люди…
К. Ларина
―
В гриме Утесова.
И. Петровская
―
Нины Ургант, Владимира Трошина, Олега Даля исполняют военные песни на полном серьезе на фоне массовки, обряженной в солдатский камуфляж времен Великой Отечественной. А члены жюри в этот момент рыдают горючими настоящими слезами так, как будто воскрес Даль или Трошин или они увидели живую Нину Ургант. И в этом тоже чудовищный какой-то китч, вот ты говоришь дети. Даже дети прошли и ладно. А вот это когда отсутствует нравственное чувство внутри.
К. Ларина
―
Поэтому, возвращаясь к этим всем фотографиям и сомнениям и подозрениям в том, что все-таки использовали они административный ресурс на этой акции, они таки это сделали. Главное, что доказывают все эти утечки и свидетельства очевидцев, в том числе наших коллег, которые просто снимали этих людей, которые шли, держали это портреты как лопаты на плече или вообще ими опирались о землю. Что свидетельствует о том, что эти люди к портретам не имеют никакого отношения. Что самое главное. Еще раз доказывает, как и история с георгиевской ленточкой. Что все, к чему прикасается государство, превращается в дерьмо. Что бы это не было.
И. Петровская
―
Не в золото, заметим.
К. Ларина
―
В дерьмо.
И. Петровская
―
Не надо так грубо.
К. Ларина
―
А именно так.
И. Петровская
―
Нет, превращается, я бы сказала слово – профанацию.
К. Ларина
―
Нет, это хуже, чем профанация. Это воинствующая пошлятина. Имитация, это использование людей в этом. Ведь они молодых людей учат этому с молодых ногтей что называется. Когда они выводят их по разнарядке, они им раздают портреты никому неизвестных условных каких-то фронтовиков и они их тащат как лопаты на своем плече.
И. Петровская
―
Фронтовики как потом выяснилось, были абсолютно реальные.
К. Ларина
―
Неважно. Это все равно имитация. Потому что когда рассказывается о том, что люди выходят с портретами своих родных, и мы видим на сайте департамента культуры между Кибовским и Хирургом портрет Берии, который кто-то несет…
И. Петровская
―
Вот еще одна вещь.
К. Ларина
―
Это что такое. Это провокация либералов?
И. Петровская
―
Об этом говорил в программе «Структура момента» Леонид Гозман. К нему Валерий Фадеев обратился со словами, что вот такая чудесная акция, замечательная, невероятная, невиданная. Но при этом ни один из западных каналов ее не показал. Леонид Гозман, конечно, парировал, что он не имеет никакой причастности, отношения к западным каналам, и он восхищен в целом задумкой, ненавижу это слово, господи замыслом этой акции. Вообще этой инициативой, которая родилась действительно снизу, но он глубоко возмущен, когда на тех же портретах и знаменах мы видим Берию, Сталина и других как он сказал – вурдалаков, упырей и так далее. И тут включился Караулов с криком, что Лаврентий Павлович Берия это творец, один из творцов нашей победы. Творец атомного проекта и потом на следующий день это подхватил Гордон, который сообщил нам, что а почему бы не нести портреты Берии, потому что он тоже творец победы, а самое главное он незаконно репрессирован и до сих пор не реабилитирован. Вот какую еще идею проводят наши замечательные пропагандисты.
К. Ларина
―
Я смотрела «Бессмертный полк» на Первом канале.
И. Петровская
―
Кстати, на Первом было намного более пристойное освещение. Я имею в виду и комментарии, и сама работа сотрудников и на следующий день в программе «Воскресное время» был очень внятный и вполне себе нормальный сюжет об этом без криков, воплей и призывания Берии и его тени.
К. Ларина
―
Там было несколько моментов. Поскольку это прямой эфир, Дмитрий Борисов сидел в студии, а на улице работали корреспонденты, которые должны были все равно нести в массы запланированную интонацию триумфа, гордости, победы и возрождения нации как ты подсказала правильно.
И. Петровская
―
Это не я, это Шахназаров подсказал.
К. Ларина
―
Как они считают. Я думаю, что под этими знаменами должно было проходить. Но там конечно, были например, несколько сюжетов, прямые включения, когда человек стоит в майке, на которой Сталин изображен. Он стоит с портретом кого-то, будем считать, что родственника своего погибшего или воевавшего. Но на красной майке огромный портрет Сталина у него на животе. И он все время подвигается и лезет в кадр. Она старается его обойти, а он все время…
И. Петровская
―
Видишь, хотя бы старается его обойти.
К. Ларина
―
Другой был сюжет тоже неожиданный, когда испугалась корреспондент и не понимала, как ей реагировать, когда одна из участниц «Бессмертного полка» стала рассказывать, кто на портрете и сказала, что это ее дед, по-моему, который погиб в Финскую войну. И сказала, что вот это самая позорная бездарная военная акция нашего правительства, это несмываемый позор. Начала про это говорить.
И. Петровская
―
Финская кампания.
К. Ларина
―
Растерялась корреспондент как-то, не стала вступать в дискуссию…
И. Петровская
―
Может быть, она первый раз услышала.
К. Ларина
―
Потом там было очень много моментов, это я все про Первый канал рассказываю, забавных. Когда вроде бы пафосная какая-то вещь превращается в полную ерунду. Когда одна из девочек подростков говорит, что это мой прадед Иван Иванович Иванов, 1901 года рождения. Он пропал без вести, может быть жив до сих пор. И они так помолчали, да, наверное, где-то бродит.
И. Петровская
―
В этот день Леонарду да Винчи исполнилось бы 450 лет.
К. Ларина
―
Давайте мы сейчас новости, потом пойдем дальше. Остальные темы обязательно обсудим и наверное с вашим участием, потому что хотелось по поводу кино, чтобы высказались. Про кино-то надо с людЯми поговорить.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Пошли дальше. Программа «Человек из телевизора». Предлагаю перейти к художественной программе. Все-таки было две премьеры больших. Премьера фильма сериала «Молодая гвардия», которая завершилась буквально на этих днях и премьера фильма «Битва за Севастополь». «Битва за Севастополь» претерпела некие изменения, поскольку они должны были показать 4-серийный вариант для телевидения, но поскольку акция «Бессмертный полк» вместо заявленного часа продолжалась часа, наверное, три, после шести по-моему закончили.
И. Петровская
―
Да, потому что только началась «Битва за Севастополь», потом прервалось на минуту молчания. А потом продолжилось, и пошел вечерний выпуск новостей.
К. Ларина
―
Я целиком посмотрела. Я не очень понимала, что это такое. Потому что прерывалось, потом выяснила, общаясь в фейсбуке с товарищами, что это был вариант прокатный. А сериал не получилось всунуть. И «Молодая гвардия», которая завершилась на этой неделе. Мы чуть касались ее, но мне кажется, что это по большому счету еще для меня пример абсолютной профанации темы. Потому что плавающий абсолютно жанр, режиссер, по-моему, Леонид Пляскин, специально написала, чтобы не забыть. Не очень понимал, в каком жанре ему интереснее самому существовать и как ему видится эта тема войны, героизма. Молодежи, подполья. Это что, либо какая-то оперетта, мюзикл типа кабаре. Иногда мне казалось, что он себя чувствует, по меньшей мере, Бобом Фоссом, потому что очень сильно увлекался кабаретными сценами, где Любовь Шевцова в образе Лайзы Миннелли и вместе со своим товарищем подпольщиком, который такой кабаретный чувак, они разыгрывали номера. Я не понимаю, как фашисты так долго могли смотреть на эту художественную самодеятельность в течение нескольких месяцев.
И. Петровская
―
Они ностальгировали при этом.
К. Ларина
―
Просто я сейчас закончу, что меня возмутило. Что вот эти сцены пыток страшные я считаю, что это абсолютная спекуляция. Потому что с одной стороны они устроили какую-то сельскую самодеятельность, очень мне жалко артистов, которые в этом задействованы. Может быть, потом отдельно скажу. Есть с чем сравнивать. Но что касается финала и бесконечных пыток, кошмаров и резания звезд на спине. Не надо рассказывать сейчас, это все была правда. Мне неважно…
И. Петровская
―
Правда была кстати намного страшнее.
К. Ларина
―
Если говорить о правде искусства, то это к правде искусства не имеет никакого отношения. Это абсолютная спекуляция. Сделана абсолютно бездарно и специально спекулируя на этих чувствах для того, чтобы мы здесь сидели и ахали. Вот что это такое. Я считаю, что это неудачная версия, которая не станет украшением нашего золотого фонда.
И. Петровская
―
Последовательно, когда накануне финальных серий у Ивана Урганта немедленно по окончании предыдущих серий появились те самые Любка Шевцова…
К. Ларина
―
Шпица и Юрий Чурсин.
И. Петровская
―
Да, при этом именно было подано и выглядело как абсолютно кабаретный клоунский какой-то номер. Когда Иван Ургант…
К. Ларина
―
А про немецкий язык когда она говорила. Я так смеялась с языка, - она сказала.
И. Петровская
―
Я сейчас о другом. Я видела и слышала. Когда Иван Ургант, такая хохма, он как бы сидит и отбирает на Евровидение претендентов и показывают ровно этот кусочек, где они изображают очередной какой-то свой номер в кабаре немецком. Для немцев. И дальше все хохмят и очень смеются и дальше Ургант говорит, нет, типа, все-таки Полина Гагарина поедет, и появляются три притопа, три прихлопа. Ребята, вы как-то определитесь, либо у вас историко-героическая…
К. Ларина
―
Военная драма. Либо комедия. Гитлер капут.
И. Петровская
―
Либо у вас комедия. Потому что правда, после того, что мы вроде только что посмотрели, вдруг это выглядит совершенно как реальное извините меня кощунство. Это первое. Второе. Даже сейчас я оставлю в стороне правду искусства, художественные достоинства этого произведения. Правду истории. Ведь как нам заявили…
К. Ларина
―
Мы покажем настоящее.
И. Петровская
―
Достоверная, подлинная.
К. Ларина
―
Тот же миф, только в профиль.
И. Петровская
―
История «Молодой гвардии». Насколько я понимаю. Поскольку и за эти дни и раньше прочитала множество свидетельств, в том числе на сайте «Молодая гвардия» есть такой. Даже попытки приблизиться к настоящей подлинной истории «Молодой гвардии» здесь не предпринято.
К. Ларина
―
Любка Шевцова одна единственная профессиональная разведчица.
И. Петровская
―
Да, оказывается. А мать Кошевого на самом деле, мягко говоря, не такая большая патриотка, как она сама себя изображала в повести о матери или как там потом это называлось. На самом деле, если как говорит тот же Шахназаров один миф заменять другим, но хотя бы чтобы был тот миф, от которого…
К. Ларина
―
Чтобы было убедительно.
И. Петровская
―
Да, от которого будет волнение, спирать дыхание и так далее. В любом случае тот миф, а придуманный причем очень во многом Фадеевым действительно, более того, Фадеев, выведя одних персонажей в одном качестве, других в другом, перессорил всех краснодонцев…
К. Ларина
―
Просто оболгал многих людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Всё, к чему прикасается государство, превращается в профанацию
И. Петровская
―
Кого-то оболгал, кто-то даже по следам поехал в лагерь, кто-то с клеймом предателя жил много лет. Кого-то вознесли, а кого-то забыли незаслуженно.
К. Ларина
―
Если всерьез, можно было сделать замечательную работу.
И. Петровская
―
Там много было чего, но при всем при этом все равно мы помним, что называется выпуклые образы, на которых действительно во многом воспитывалось, ну как воспитывалось, по крайней мере, мы это впитали и это для нас был даже иногда…
К. Ларина
―
Как Павка Корчагин.
И. Петровская
―
В меньшей степени.
К. Ларина
―
Я также рыдала над «Как закалялась сталь».
И. Петровская
―
Я честно скажу…
К. Ларина
―
Знаешь, как было жалко. Я очень плакала.
И. Петровская
―
Я в меньшей степени сентиментальна, чем ты.
К. Ларина
―
А «Молодая гвардия» тоже все рыдали.
И. Петровская
―
Даже не то что рыдали. А именно был ужас, ужас совершенно запредельный тех мук, которые приняли.
К. Ларина
―
Кстати, тоже была спекуляция.
И. Петровская
―
Подожди секунду. Совсем молодые люди, совсем юные. Иногда школьники. В борьбе за, там была борьба за. И против. В данном случае мы, в общем, намного в меньшей степени видим, а самое главное понимаем мотивы этой борьбы. Более того, в какой-то момент, я, конечно, сейчас скажу страшную вещь и подвергну вероятно переосмыслению уроки истории, не приведи господи, но в какой-то момент именно благодаря этому сериалу у меня возникает чувство, что эти героические прекрасные ребята заняты абсолютно бессмысленными какими-то вещами.
К. Ларина
―
На самом деле так и было. Мы пытались и читали что-то за это время, восстанавливая историческую справедливость в отличие от Леонида Пляскина. Потому что есть все-таки документы, которые говорят правду. Что в итоге там действительно было какое-то стихийное движение, несколько молодежных кружков, которые и спалили по сути и настоящих разведчиков. Поскольку были непрофессионалы. И масса была вещей, которые не надо было делать. Но это другой вопрос. Ира. Я тебя умоляю, можно придумать все, что угодно. Вспомни фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино. Прекрасный фильм. Ничего этого в жизни не было в реальной истории.
И. Петровская
―
Вспомни, с чего я свою тираду, реплику начала. С того, что вы нам заявляете, что впервые наконец-то на экране подлинная настоящая, восстановленная по крупицам история реальных людей и реальной организации или нескольких организаций. На самом деле к этой истории мне кажется, они практически не приблизились. Если опять же не считать реабилитацию человека, которого много лет считали предателем Виктора Третьякевича. Кстати хороший актер.
К. Ларина
―
Режиссер Леонид Пляскин, запомните это имя, он не очень понял, в каком жанре он работает. Так не бывает в такой эклектике. Это очень мешает артистам. Вот эта замечательная пара Никита Тезин и Полина Пушкарук, Никита Тезин, который играет Третьякевича и Полина Пушкарук, которая играет, не помню как героиню зовут, которая в него влюблена. Они замечательные актеры. Если ты помнишь пару, где они впервые прозвучали как пара и тоже в военной драме. Это был фильм Сергея Урсуляка «Жизнь и судьба». Он играл Толю, а она играла девочку, не помню фамилию героини, которая приходит в дом к Пускепалису, Сталинградская оборона. Она приходит радисткой, и потом он их отправляет, они погибают по дороге. Замечательно. Они перед глазами.
И. Петровская
―
Девушка Катя, по-моему, ее звали.
К. Ларина
―
Да. Катя и Толя. Как они там играют. Сколько в этом тонкости. Сколько в этом правды невероятной. А здесь мне жалко, что они все время таращат глаза, используют всю свою наработанную органику. Причем все без исключения. Это ужасно обидно.
И. Петровская
―
И еще второе.
К. Ларина
―
Алексей Вертков. Это попытка создать прости, захлебываюсь, попытка создать, Ренатус, который, шутя я написала, что сценарий писал тоже полковник Ренатус, попытка создать такого настоящего злодея, абсолютно искусственный персонаж. Вымышленный до такой степени, что просто иногда сводит скулы от извини меня пошлости этого образа и удивительные читаю откровения Леонида Пляскина, как много Алексею Верткову пришлось сделать в работе над этим образом. Ему пришлось выучить немецкий язык и выучиться играть на скрипке. Ты можешь так запросто.
И. Петровская
―
Называется не знаю, не пробовал.
К. Ларина
―
Буквально за несколько минут выучить немецкий.
И. Петровская
―
Рабинович, вы играете на скрипке? Не знаю, не пробовал.
К. Ларина
―
Зачем этот замечательный артист имитирует какой-то идиотский акцент. Зачем он это делает. Это выглядит как в «Подвиге разведчика».
И. Петровская
―
Вообще это отдельная тема. Тема врага. Враг идиот в массе своей.
К. Ларина
―
Или такой злодей, который царит.
И. Петровская
―
Ну и злодей тоже идиот.
К. Ларина
―
Фауст.
И. Петровская
―
Пусть он Фауст, но при этом эти фаусты с огромным арсеналом средств. Они до последнего либо верят, либо не верят, но все равно отпускают этого так называемого одного из, то есть какого-то очередного подпольщика.
К. Ларина
―
Ты все логику ищешь.
И. Петровская
―
Я не логику ищу, я даже после «Семнадцати мгновений весны», а прошло с этого времени уже сколько, 30 с лишним лет, как вышел фильм, мне казалось, что уже создавать образ немца и полицая и врага в духе дневников военного времени, киножурналов, работающих на то, чтобы показать, какой идиот на нас напал. И то тогда я думаю уже это не работало. А сейчас тем более.
К. Ларина
―
Даже в фильме «Щит и меч» Владимира Басова, это еще было до Семнадцати мгновений весны», даже тогда немцев так не изображали. О чем ты говоришь. Это действительно последнее по времени «Подвиг разведчика»…
И. Петровская
―
Ну и дневники, эти киножурналы.
К. Ларина
―
…с таким юмором замечательно. А потому что Леонид Пляскин человек, который до этого известен тем, что он снял четыре сериала совершенно мне неизвестных, не стали событием. Две короткометражки, ему 30 лет и я вообще не очень понимаю, за какие заслуги его наградили таким потрясающим проектом. Потому что я, исходя из того, что мы увидели, мы увидели главное, что этот человек не имеет никакого своего личного взгляда на этот период истории, ничего об этом не знает и знать не желает. И питается той же самой мифологией, которой питаются в основном потребители вот этого мыла сериального и неважно, на каком фоне этот сериал будет развиваться. На фоне войны, на фоне другой войны, на фоне 90-х годов, на фоне войны 12-го года. Все равно.
И. Петровская
―
Я бы может быть не стала так оттаптываться и отплясываться на конкретном Пляскине, потому что тут…
К. Ларина
―
Отплясываться на Пляскине.
И. Петровская
―
Да, да. Потому что мне кажется, тут ключевым является то, что это военно-историческое общество, которое в этих начальных титрах тоже представляет этот проект.
К. Ларина
―
Ключница водку делала.
И. Петровская
―
Дело не в этом, а в том, что как мы знаем нынешняя тенденция это не допустить переписывание истории.
К. Ларина
―
А переписать ее.
И. Петровская
―
Нет, наоборот не допустить и не допустить того, чтобы какие-то там независимые кинематографисты подвергли сомнению то, что подвергать сомнению совершенно невозможно. Здесь есть две разные вещи. Невозможно подвергать сомнению мученическую смерть этих ребят. Невозможно. И вообще трагедию оккупации и войны и так далее. Но, наверное…
К. Ларина
―
Не превращать это в балаган, ты меня извини.
И. Петровская
―
Да, во-первых, не превращать в балаган, а во-вторых, если вы уж беретесь за это, то действительно должна быть какая-то цель. Вот эта цель в данном случае не просматривается. Кроме только декларируемых вот этих целей типа вернуть народу подлинную правду. Не получилось. Но смотрела я до конца при всем том.
К. Ларина
―
Я знаю, что ты не посмотрела «Битву за Севастополь». Для меня это как раз тот самый противоположный край, это тоже взгляд на историю. Взгляд на войну. Там реальная история этой знаменитой снайперши украинской Павличенко и этот фильм снят великолепно.
И. Петровская
―
Я тебе скажу сразу только, я начала это смотреть и потом не поняла, на каком этапе, где чего прервали и у меня…
К. Ларина
―
Короче посмотри. Потому что это кино очень хорошее.
И. Петровская
―
Да, обязательно. Более того, давай попросим Первый канал, чтобы они повторили или вернее показали нам эту версию сериальную.
К. Ларина
―
Я просто хочу похвалить. Там, во-первых, отношение авторское невероятно пронзительное к этой истории. Сергей Мокрицкий режиссер фильма. Конечно, видно, что ему очень дорого все, о чем снимает. Во-вторых, он сам по себе блестящий оператор. И то, что касается образа войны в фильме, вот он безупречен. Это абсолютный ад и для меня было очень важно, чтобы здесь не было никакого воспевания военных действий. Не было воспевания подвига. Здесь этого воспевания подвига нет. Здесь есть предлагаемые обстоятельства, в которые попадает человек, который становится профессиональным снайпером, профессиональным киллером, убийцей военным. Как это сказывается на ее характере. Как она меняется в течение всей своей судьбы. Как у нее выжигаются какие-то вещи важные для женщины. Это показано с невероятной жестокостью, точностью и безжалостностью. Что не умаляет ее подвига и подвига солдат. Но тут показано самое важное это действие, что такое война и человек. Что эти вещи несовместимы. Что не бывает такого. Чудес не бывает. Не бывает прекрасного на войне, на войне ничего прекрасного не бывает. Ни смертей возвышенных и красивых, смерть в этом фильме очень некрасива. Она настоящая и страшная. Что это не воспитывает душу, война, и не является предметом для воспитания, не может быть. Не может быть инструментом воспитания. Ни в коей мере. Это надо пережить. И люди, которые это переживают, которые несут в себе это горе внутреннее черное, здесь очень точно это показано. Я во-первых, там хотела отметить конечно актерские работы, Юлия Пересильд блестяще играет главную роль. И конечно ее партнеры и Олег Васильков и Евгений Цыганов. В общем, я порадовалась. Давайте вспомним, что этот фильм был сделан совместно с украинской стороной. Как они говорят, что все было еще до событий. Но мне кажется, это невозможно, события уже были. Они уже длятся сколько времени. Это же не ровно год назад произошло. Так что все это было. Этот фильм, кстати, очень хорошо был принят и в Украине, он правда там под другим названием идет. «Незламна» называется. Но кино замечательное. И там саундтрек прекрасный, я хотела песню поставить из этого фильма.
И. Петровская
―
По поводу того, как жестоко на самом деле и показана война и что она делает с человеком, как раз в эти дни победные в сети появились отрывки неизданные из книги Светланы Алексиевич «У войны не женское лицо». Неизданные, изъятые цензором именно под тем предлогом, что они умаляют весь подвиг и войну. А начались страшные баталии в сети, что это тоже опять же дискредитация, облыжное и так далее, просто многие люди не хотят это видеть, знать этой страшной правды. А то, что там это же свидетельство документальное у Светланы Алексеевич, что вспоминают и женщины и мужчины, и какие эпизоды это действительно говорит о расчеловечивании, которое во многом происходит из-за любой войны. Другой вопрос, во имя чего борется и так далее.
К. Ларина
―
Мы должны заканчивать. Мы не успели телефон включить, опять на нас будут ругаться. Ну что делать. Зато есть что обсуждать. Мы не сказали про Бродского.
И. Петровская
―
Следующая неделя под эгидой Бродского. И самое главное на канале «Культура» будет несколько вечеров подряд фильм «Возвращение».
К. Ларина
―
Пять серий.
И. Петровская
―
Несколько вечеров по вечерам извините в хорошее время достаточно. Насколько я понимаю, это та самая съемка, которую провели в свое время Елена Якович и Алексей Шишов, и собственно говоря, это единственная съемка Бродского в 1993 году в Венеции.
К. Ларина
―
Единственная съемка для российского телевидения.
И. Петровская
―
И там нет закадрового текста, это только прямая речь Иосифа Бродского. Ну и плюс…
К. Ларина
―
Завершит этот показ 24-го числа фильм «Полторы комнаты» Андрея Хржановского в 22.00 на канале «Культура». В день юбилея, это будет фильм, которые многие из вас видели.
И. Петровская
―
Еще очень важно на Первом канале будет фильм «Бродский не поэт».
К. Ларина
―
Это отдельно 24-го мая. Антон Желнов и Николай Картозия авторы этого фильма. Это премьера. И еще я хотела сказать, что 23-го числа будет также на канале «Культура» весь день посвящен Виталию Вульфу, которого тоже…
И. Петровская
―
85 лет было бы.
К. Ларина
―
И будут показаны подряд несколько его…
И. Петровская
―
Там очень хорошая идея. Там актер и фильм, актер и фильм.
К. Ларина
―
Мы должны заканчивать. «Океан Эльзы», Святослав Вакарчук, песня, которая звучала в фильме «Битва за Севастополь». «Обними» называется эта песня. Настанет день, когда кончится война. Замечательная. Спасибо.ПЕСНЯ