Человек из телевизора - 2015-04-18
18.04.2015
К. Ларина
―
Доброе утро. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. В студии «Эхо Москвы» ведущие передачи «Человек из телевизора» Ксения Ларина - это я...
И. Петровская
―
Ирина Петровская – это я.
К. Ларина
―
И Наталья Кузьмина, наш друг и коллега. Наш ведущий, ведущий нашего эфира. Дорогие друзья, для вас sms +7-985-970-45-45. И мы будем сегодня включать телефон, пожалуйста, 495-363-36-59. Ну, с чего мы начнем?
И. Петровская
―
С чего хочешь.
К. Ларина
―
Конечно же, прямую линию обсуждали много с четверга. И вчера. Я думаю, что в нашей программе мы тоже не можем обойти это событие. Поскольку это телевизионное событие.
И. Петровская
―
Да, событие сезона.
К. Ларина
―
И с точки зрения именно телевидения, картинки, потому что кто, допустим, слушал это по радио, он мог многие вещи пропустить. Очевидные вещи, например, связанные не только с мимикой, жестами и прочим, и поведением участников прямых включений, лиц простых что называется людей, которые задавали вопросы в объектив камеры. Вид и поведение корреспондентов с мест. Это все тоже очень интересно. Но что самое главное не могли видеть, кто слушал по радио Владимира Путина или тот, кто читал потом стенограмму в газете, конечно же, бегущую строчку, которая собственно и сделала это шоу. Потому что это тот самый контрапункт, которым часто пользуются сейчас многие режиссеры кино и театра. Костя Богомолов это вообще его фишка, такие титры, которые абсолютно перпендикулярны происходящему на сцене. Это тот самый случай.
И. Петровская
―
Но они и раньше были.
К. Ларина
―
Но такого разрыва не было шаблонов.
И. Петровская
―
Такого разрыва не было, тем более что в этом году они попытались, я имею в виду телевизионщики, использовать все возможные технические новинки и средства для того чтобы как-то расширить, разнообразить в том числе визуальный ряд. И появились видеовопросы, которых раньше не было. И эти вопросы создавали ощущение такого полного единения народа с лидером.
К. Ларина
―
Не всегда кстати. Зарыдала женщина.
И. Петровская
―
Это потом, а те, которые шли в анонсах, а анонсы начались задолго заранее и там вопросы, которые были сформулированы, они поражали таким подобострастием, например: будете ли вы или правительство или власть, государство, не помню еще больше заботиться о представителях старшего поколения. Это же надо так сформулировать. И уже казалось бы, больше некуда, но вот еще больше не планируют ли позаботиться о представителях старшего поколения. Или: как вы не устаете с такой большой страной. В общем, по сути это даже почти незавуалированное – ваше величество, вы гений и вообще просто спасибо вам за все, что вы до сих пор с такой великой страной огромной справляетесь и никуда не уходите. Поэтому с другой стороны это предвещало такой праздник единения. И вдруг пошла вот эта бегущая строчка. Ее, в общем, дозировали.
К. Ларина
―
Я поняла периодичность ее включения. Когда шла страничка колл-центра, тогда закоммутировано было. Но там был другой случай страшный.
И. Петровская
―
Какой?
К. Ларина
―
Что помимо того, бегущую строчку могли видеть две минуты…
И. Петровская
―
Меньше даже.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вопросы создавали ощущение такого полного единения народа с лидером
К. Ларина
―
Когда ведущая именно этого сюжета рассказывала про звонки. Но в студии она шла по периметру, по стене струилась такой крупной лентой. И все сидящие в студии, которые там находились, они все 4 часа все это читали. Но показать общий план было жутко и страшно по телевизору.
И. Петровская
―
А когда показывали крупно, в общем, народ тоже за 4 часа припух и поэтому не всегда, попадая в объектив, люди, которые были специально приглашены, как-то демонстрировали как минимум такое огромное внимание. А некоторые мне кажется так немножко подзасыпали. Вообще у меня ощущение в этот раз, у меня такое бывало, конечно, но я в одном и том же режиме онлайн с одной стороны одним глазом и смотрела линию, а другим в компьютер и пыталась писать по каким-то буквально горячим следам свою заметку в «Новой газете». Это очень тяжело для человека, который не привык к такому режиму. Потому что, как правило, все-таки тексты имеешь возможность заранее продумать, а тут по горячим следам…
К. Ларина
―
И еще даже не закончилось…
И. Петровская
―
Мне дедлайн чуть-чуть отодвинули, накануне мы с главным редактором разговаривали, он говорит, да, конечно прямая линия и поэтому если обычно у меня самый край сдать в два часа дня, то тут я поставила последнюю точку ровно…
К. Ларина
―
Вместе с ним.
И. Петровская
―
Мы с ним вместе финишировали. С Владимиром Владимировичем. Поэтому, естественно, какие-то вещи ускользнули, потому что невозможно разорваться. Все-таки ты сосредотачиваешься на своем экране монитора, да и мозги надо как-то чуть-чуть включать. Но в целом у меня ощущение, когда я сейчас уже подумала, несмотря на присутствие всего этого sms, mms, видеовопросов, все равно есть ощущение не просто усталости этого формата, а какой-то уже дикой устарелости, архаичности и провинциальности этого формата.
К. Ларина
―
Хакамада на «Дожде» когда комментировала эту линию, сказала, что я считаю, что нужно две линии проводить. Одна линия с президентом, другая – с правительством. Потому что большинство вопросов, которые задавались Путину, адресованы правительству. Медведеву. И это она говорила, как я поняла без иронии.
И. Петровская
―
Мне кажется, что не могла наша с тобой знакомая Ирина Хакамада сказать без иронии. Потому что результат был бы ровно такой же. Мне кажется.
К. Ларина
―
Еще страшнее.
И. Петровская
―
Потому что есть вопросы, которые можно задать, но на которые полное право не ответить. Как собственно мы и наблюдали сейчас и как мы наблюдали в случае, когда Медведев приходил к тому же Познеру или на интервью руководителям каналов. Это же особое умение высшего государственного чиновника, да и низшего, если только он совсем не идиот, когда он проговаривается, это высшее умение, отвечая ничего не ответить. При этом выглядеть убедительным, соглашаться или наоборот, вступать в некую мнимую дискуссию с тем, кто задал вопрос. Поэтому мне кажется это просто не имеет смысла. Это имело смысл 14 лет назад в 2001, это может быть имело смысл и в любом случае большинство людей, я думаю, понимали, что все равно это имитация прямого общения с населением. Кстати, сейчас все-таки эти прямые включения из городов и весей не составляют главного события. А тогда мы помним 10 или 12 населенных пунктов, куда выезжали корреспонденты, ставили ПТС, заранее готовили людей и люди по бумажке задавали вопросы. И в основном вопросы либо касались каких-то действительно сугубо местных проблем и самое главное было продемонстрировать, что лидер держит руку на пульсе, он в курсе всего, он знает, сколько бревен сплавляется по конкретной реке какой-нибудь Мамырь. Он все абсолютно знает. И в этом был некий смысл. И даже несколько лет подряд это работало и привлекало население. Потом население поняло, что есть единственная возможность решить какие-то свои даже локальные проблемы, если пробиться к лидеру напрямую и задать ему либо вопрос, либо что-то попросить. Это тоже осталось и более того, увеличение количества обращений, что с радостью нам рапортовали корреспонденты, столько-то обращений за минуту, столько-то за час.
К. Ларина
―
Мы их читали.
И. Петровская
―
Да, миллионы тьмы, тьмы. На самом деле ведь если вдуматься, ничего в этом позитивного нет.
К. Ларина
―
Ну вот смотри, я хотела процитировать…
И. Петровская
―
Просто дай я договорю фразу.
К. Ларина
―
Хотела процитировать строчку…
И. Петровская
―
Можно я договорю фразу. Можно я фразу договорю.
К. Ларина
―
Сейчас, что неужели там, наши слушатели сомневаются, неужели там были какие-то вопросы непроверенные, неотфильтрованные. Еще как были. Но сейчас Ира закончит. Я процитирую вам, конечно. Пожалуйста, Ир.
И. Петровская
―
Дело в том, что я уже утратила, на взлете ты меня убила. Но смысл в том, что…
К. Ларина
―
Живой водой тебя…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Все равно есть ощущение просто усталости этого формата пресс-конференции
И. Петровская
―
Сбила. Дело в том, что это означает просто, что люди существуют в таком патерналистском ощущении с одной стороны, что есть единственный человек в стране, который может решить какую-то проблему. С другой стороны это означает, что даже самая простая проблема не решается на месте. И к своему местному чиновнику, депутату люди не могут с этим пробиться. А если дай бог прорвутся, то не получат от него никакой помощи. Что касается бегущей строки, там были…
К. Ларина
―
Давай я прочту. Я законспектировала.
И. Петровская
―
Я тоже кстати конспектировала.
К. Ларина
―
Просто подряд читаю: как прожить на 10 тысяч рублей. Хотя никакой Путин на это не ответит. Почему подняли цены за детсад. Когда для ветеранов будет все бесплатно, они заслужили. Когда поднимут пособие матерям с детьми. Жить невозможно на эти деньги. Когда вернут Собянина в Тюмень. Силуанов хочет, чтобы работали до смерти, а я хочу жить. Когда Россия будет жить по Конституции. Когда чиновники будут нести персональную ответственность за нарушение закона и коррупцию. Почему футболисты РФ получают миллионы. Путин отправит в отставку главу Хакасии или медаль даст за отвагу на пожаре. Оставьте министров без зарплаты. Кто понесет ответственность за пожары, которые повторяются из года в год. Мусор не убирают, мы поросли в мусоре. Почему Россия для других стран как бельмо. Зачем переименовали милиционеров в полицаев. С вашим приходом мы почувствовали гордость за страну.
И. Петровская
―
Это вдруг такое. И вот на фоне того, мусор не убирают, горит все…
К. Ларина
―
Вот это очень понравилось: с какой целью господином Путиным навязан авторитарный режим, переходящий в тоталитарный. Ну и конечно, апофигей: Путин, вышли денег, тяжело. Тоже было - Путина в отставку. Все это было. Остановить этот поток было невозможно. И я понимаю ужас, Ира, как там все устроено, люди-то отвечают за это.
И. Петровская
―
Ты меня спрашиваешь?
К. Ларина
―
Что с ними будет, их уволят?
И. Петровская
―
Их не могут уволить. Потому что это заранее оговоренные возможности этого эфира, что будем давать и строку, и вопросы.
К. Ларина
―
Как она есть.
И. Петровская
―
Мне кажется, эта линия была в таком виде возможно последний раз в жизни.
К. Ларина
―
Мне очень понравилось, как Клейменов вел эфир. Могло бы быть и хуже. Потому что они обычно два ведущих, они в унисон работают, восторгаясь, восхищаясь. Такая патока льется. А здесь они работали в совершенно разных жанрах. И Кирилл Клейменов был весьма жесток, и мы видели, что Путина это напрягало, ему не очень нравились его уточнения, его попытка спорить. Потому что когда он вначале всех завалил цифрами жизнеутверждающими, это конечно было нечто. И когда потом первый же вопрос: как жить - из Приморья пришел. Прочитал его…
И. Петровская
―
Первая часть напоминала отчетный доклад на съезде партии. Что рубль укрепляется, инфляция реальная сдерживается. Демографическая ситуация выправляется.
К. Ларина
―
А сколько же жилья понастроили.
И. Петровская
―
Невероятное количество понастроили, а потом дальше постепенно и кстати даже не только вопросы самого Клейменова, а тот же самый диалог с этим замечательным например, бородатым фермером Джоном. Британским. Который начал говорить реальную ситуацию, а потом тоже задал вопрос: а вообще верите ли в те цифры, которые вам дает статистика. И не кажется ли вам, что вам врут, если грубо говорить, этот вопрос перефразировать или пересказать. Потому что вас боятся.
К. Ларина
―
Нет, он сказал именно так: или вам врут, потому что боятся сказать правду.
И. Петровская
―
Ну видишь, я наизусть прям практически шпарю вопросы. И все попытки свести это к фирменному путинскому юмору, «шерше ля фам». Мне очень смешно, что, фермер, потом сказал «же не парле франсе» - я не говорю по-французски, тогда ему вынужден был он перевести фразу «ищите женщину». И вообще этого фирменного юмора так называемого иногда в кавычках было весьма и весьма в этот раз немного.
К. Ларина
―
Тут в чем была еще как мне кажется неудача, если говорить о режиссерах, организаторах и постановщиках всего этого спектакля. Неудача была в том, что практически не было импровизаций.
И. Петровская
―
А ее никогда не было.
К. Ларина
―
Я имею в виду именно в шутках. Она была раньше. Здесь это было очевидно, все эти минутки народного юмора задушевного, они…
И. Петровская
―
Включая собаку.
К. Ларина
―
Они были абсолютно заранее подготовленные. Знал он про собаку, знал, что скажет про шутку, наверное, сам ее подготовил. Про то, что нужно в нужное время в нужном месте. Ты обрати внимание, как себя вел зал. Не было никакого смеха. Ты его слышала?
И. Петровская
―
Я особо не слышала.
К. Ларина
―
Ни над одной шуткой Владимира Владимировича Путина зал не смеялся.
И. Петровская
―
Зал был довольно кислый.
К. Ларина
―
Это провал артиста. Провал. Не было ни оваций, даже хорошо, допустим, здесь не принято аплодировать. Ради бога. Принимаем. Но все время атмосфера некой приподнятости она была каждый раз. Кто бы там ни сидел. Массовка была отборная. Но не было этого ощущения, да, у нас сегодня типа выход. Цыганочка с выходом. Не получилось. Никуда ты не спрячешь это уже. Либо тогда закрывать лавочку совсем эту, больше, как ты правильно говоришь, к этому не возвращаться. К этому формату. Он сейчас невозможен уже.
И. Петровская
―
Он устарел абсолютно, и эти…
К. Ларина
―
Уши-то вылезают оттуда.
И. Петровская
―
И эти четыре часа невозможные. Для кого, кто может 4 часа подряд смотреть. А потом еще в течение дня все каналы это пересказывают, а потом еще обсуждают.
К. Ларина
―
А потом еще мы пересказываем. Все, давайте дадим слово новостям, потом вернемся в студию.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». +7-985-970-45-45 для ваших sms. Наверное, мы несколько телефонных звонков примем в этой части. Вот о чем мы не говорили в эфире, у нас вчера даже в «Особом мнении» почему-то не коснулись этой темы. Трагической. Но которая невероятно меня например волнует. То, что происходит на Украине сегодня в свете серии политических убийств. Я не видела, как у нас обсуждалось это, я могу предположить…
И. Петровская
―
Предположи.
К. Ларина
―
Типа хунта, фашисты убивают своих оппонентов.
И. Петровская
―
Абсолютно. Обсуждение началось сразу, как только закончилась прямая линия. Потому что раньше времени, еще и вечера толком не было, вышел такой двухсерийный Владимир Соловьев. В 17.30, потом после «Склифосовского», что тоже характерно. Склифосовский тут многим нужен.
К. Ларина
―
Сериал?
И. Петровская
―
Я имею в виду, что в течение дня когда это все так нон-стоп, и на Первом канале, разумеется, вопросов ни у кого не было, что это закономерно, что это убивает своих противников тот самый майдан воинственный. Это убивают фашисты, каратели, бандеровцы. Расправляются с политическими оппонентами. Так будет с каждым, потому что Украина нетерпима к иному мнению. И на Украине это не первое политическое убийство. Будут еще. И дальше только в таком духе. Тем более на Втором канале особенно активно, поскольку Олесь Бузина был очень частым гостем на тех же соловьевских эфирах. И на «Специальном корреспонденте». Поэтому понятно, что этому было уделено достаточно много времени. Мы все время, когда говорим о том, что у нас заранее заданные направления всех дискуссий и пропаганды и так далее, мы всегда встречаем ответный контраргумент, что на Украине ровно то же самое, у них такая же пропаганда. Собственно мы не спорим, потому что это дело Украины, они там своих убеждают. Но вчера я совершенно случайно по ссылке зашла на вчерашнее же в прямом эфире идущее довольно долго ток-шоу Савика Шустера «Шустер лайф». И как раз именно с этого начали и долго обсуждали политические убийства. И Олега, по-моему, Калашникова, депутата. И Олеся Бузины, и я подумала, что конечно сейчас начнут говорить, что это дело рук ФСБ, российских спецслужб. Что специально провокации для того, чтобы бу-бу-бу. И вот ты поверишь ли, совершенно иной тип, да и градус тоже этой дискуссии. Потому что было довольно большое количество разных участников от разных совершенно политических сил. И абсолютно вменяемый, абсолютно взвешенный сам Савик Шустер, который, безусловно, все версии возможные разумеется, озвучил. И на голосование ставились разные вопросы: как вы считаете, чьих это дело рук. Но при этом была история политических убийств европейских. И он привел цифры и факты и по Германии 60-70 годов, и по Италии, когда там действовали красные бригады. И поднимался вопрос о том, что возможно действуют некие силы и, кстати, это для нас актуальный вопрос, которые пока еще не до конца себя обозначили, потому что вчера появилось письмо, подписанное некой повстанческой украинской армией*. Которые взяли на себя вот эти убийства. И как раз говорилось о том, что и в Германии и в Италии начиналось ровно с этого – с того, что вроде как были люди, которые говорили, что это обычные сумасшедшие, которые себя могут выдавать за какую-то политическую силу. И как раз эта история этих подпольных движений, которые существовали, она Савиком Шустером продемонстрировала, что вполне себе могут зарождаться вот такие времена. Некие действительно объединенные какой-то идеей силы, которые развязывают после того как они сплотились вот эти городские партизанские войны. И на самом деле это очень опасная тенденция. Потому что в той же Германии, Италии понадобилось десятилетие или даже больше, чтобы с этим как-то справиться. А до этого были серии разных политических убийств, покушений, похищений людей. Политиков, журналистов и так далее. То есть я хочу сказать, что никакой однозначности, никакого…
К. Ларина
―
Но были версии, что представители воюющего Донбасса…
И. Петровская
―
Эти версии проговаривались. В том числе, что это вполне может быть, например, при участии тех российских спецслужб, чтобы дестабилизировать ситуацию. Но в ходе голосования в аудитории, когда ставились эти вопросы, большая часть голосующих, мы понимаем, что репрезентативность здесь очень условная, но, тем не менее, отвечало, что нет, она так не считает. Она не считает, что эти политические убийства, произошедшие за несколько дней буквально одно за другим на Украине, дело вот этих…
К. Ларина
―
Однозначно.
И. Петровская
―
Однозначно российских спецслужб. Это качественно иной тип дискуссии, когда высказываются спокойно, без этого битья друг друга микрофоном по голове.
К. Ларина
―
А покойников там не лягали ногами не били?
И. Петровская
―
Нет, я честно скажу, я до конца не досмотрела, потому что это долго. Но никакого лягания, пинания ногами безусловно не было. В отличие скажем от наших некоторых дискуссий, где сразу однозначно говорили, что эти убийства не будут раскрыты, потому что это никому невыгодно. И в этот момент хочется сразу спросить: ребят, а вы на себя-то посмотрите. А у нас-то они что, раскрыты. У нас что, выявлены заказчики. Допрошены хотя бы так называемые свидетели по делу об убийстве того же самого Немцова. Да и сколько у нас вообще за этот период 10 лет, а может и меньше, сколько у нас произошло подобного рода…
К. Ларина
―
Только на «Дожде».
И. Петровская
―
На «Дожде». Если мы возьмем охват широкий, то где же это кто-то говорит. И даже сам, между прочим, на прямой линии лидер, который говорит, что будет ли найден заказчик и есть ли он самое главное, он не знает. Ну конечно, да, он не знает. Это я говорю просто о типе дискуссий. Возможно, я не исключаю, я же не смотрю весь украинский эфир, если бы я его еще смотрела, я бы уже, наверное, сошла с ума. Но вот конкретное шоу, ток-шоу, которое я увидела вчера, буквально по горячим следам очень тяжелых событий, оно говорит о том, что правда там есть соблюдение определенных норм ведения такого рода общественно-политических дискуссий с участием, еще раз повторяю, самых разных представителей разных движений и высказываний, разных на это точек зрения. И кстати, по поводу русского языка, о котором так пекутся все нынешние патриоты, что вот там русский язык в загоне. Савик Шустер ведет на русском языке. А участники вольны отвечать на любом языке. В смысле либо на украинском, либо на русском.
К. Ларина
―
И все друг друга понимают.
И. Петровская
―
И все друг друга понимают. И никакого предпочтения какому-то языке не отдается и никто никого не упрекает, что один говорит на русском, а другой на украинском.
К. Ларина
―
Тебе на это скажут, что типа Савик Шустер это отдельная совершенно фигура.
И. Петровская
―
Ну так они же допускают…
К. Ларина
―
Что часто очень у него возникают конфликты с властью, то предыдущей, то нынешней. То завтрашней. Что он старается все время подчеркнуть, что он отдельный, что он никому не служит и старается соответствовать этому в своих программах. Его то закрывают, то открывают. С канала на канал прыгает. Короче тебе скажут, что это исключительный случай. Что ток-шоу Савика Шустера это не показатель градуса телевидения вообще. Это не средняя температура по Украине.
И. Петровская
―
Я на это отвечу по поводу языка, что еще в мирное что называется время, когда я ездила в Киев или Одессу, а это происходило иногда по 2-3 раза в году, и когда я включала телевизор, а там множество каналов, тот же самый абсолютно принцип.
К. Ларина
―
Никто не оспаривает. Я говорю не про это. Я говорю про степень эмоционального градуса дискуссий и вот уровень профессиональный ведения дискуссий. Потому что про русский язык мы даже не обсуждаем. Для меня это очевидно. Я «Русское радио» слушаю Вести на Украине.
И. Петровская
―
Если ты заметила, я с этого начала. Я не могу утверждать, что это самый характерный и типичный случай дискуссии. Не исключаю, что это отдельное что-то. Особое. Возможно. И кстати когда только еще был разгар и майдана, и Савик тоже иногда от себя произносил какие-то очень взволнованные и однозначно окрашенные слова. Но я еще раз говорю, произошло вот это страшное даже несколько подряд два или три…
К. Ларина
―
Я вчера смотрела, там штуки 3 или 4 собрали в сумме. Убийства такие сомнительные были.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Первая часть напоминала отчетный доклад на съезде партии
И. Петровская
―
Журналистка была убита в марте, а вот еще один журналист…
К. Ларина
―
…из окна выбросился. Что тоже вопрос. Сам или нет.
И. Петровская
―
Вчера они сказали, во всяком случае, на Украине или в Украине доказана бытовая версия одного из череды убийств. Но то, что депутат и писатель, журналист вряд ли могут под эту бытовую, здесь даже этот вопрос не обсуждался.
К. Ларина
―
Ира, давай, поскольку я обещала, хотя бы три звонка примем по телефону. Не ограничиваем вас в вопросах и выборе тем. Единственное просим все-таки соблюдать формат, что мы говорим про телевидение, а не про что-либо другое. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Тимур. Я хочу вопрос вам задать.
К. Ларина
―
Пожалуйста.
Слушатель
―
Где-то в начале передачи вы говорили, что вы (ненормативная лексика)…
К. Ларина
―
Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. С моей стороны таких высказываний не будет.
К. Ларина
―
Спасибо.
Слушатель
―
Но я хочу сказать…
К. Ларина
―
А как зовут вас?
Слушатель
―
Вячеслав. Я из Мытищ. Да, я вот посмотрел вчера частично выступление президента, по радио, и я соглашусь, что у нас в стране обстановка, мягко говоря, ненормальная. Но простите, господа демократы или либерального толка и так далее, страна, которая была Советский Союз, вы старательно ее уничтожали и старательно говорили, что это все плохо. А почему же за 10 лет как разрушен был Советский Союз, со вступления вашего любимого Ельцина, почему вы за 10 лет ничего не смогли дать людям, стране. Тот вектор, ту дорогу, на которой бы вас поддержали люди. Вышли бы, стали бы отстаивать демократические ценности. А вот так вот честно я не вижу…
К. Ларина
―
Вячеслав, вы закончите. Без знаков препинания предложения как у Льва Толстого.
Слушатель
―
Я не вижу в вашей среде лидера.
К. Ларина
―
Подождите, тихо. Скажите, пожалуйста, давайте так, Вячеслав…
Слушатель
―
За которого я сейчас готов выйти…
К. Ларина
―
Я вас не отключаю, просто повторяю, что мы когда включаем телефон, я специально сказала, неужели люди глухие что ли, что мы говорим о телевидении. Если вы хотите подискутировать по поводу выбора пути России, у нас огромное количество передач для такого рода дискуссий. Где вы можете принять участие. Ну просто уже слов нет. Каждый раз жалуетесь на нас, что мы не включаем телефон. Вот мы его включили и слушаем то одного, то другого. Один другого краше. Алло. Здравствуйте. Извините.
Слушатель
―
Это «Эхо Москвы»?
К. Ларина
―
Да.
Слушатель
―
Я могу говорить?
К. Ларина
―
Пожалуйста.
Слушатель
―
Здравствуйте. Я по поводу звоночка, сейчас обсуждение идет. Я могу говорить.
К. Ларина
―
Извините ради бога. Ну что делать. Можем за счет телефонных звонков делать отдельную программу просто. Еще час для телефона. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Галина, я из Москвы. Я по поводу вашей передачи. Мне она очень нравится.
К. Ларина
―
Мы не про нашу передачу говорим. Мы говорим про телевидение.
Слушатель
―
Да, про телевидение. Она же посвящена телевидению.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот и не показывают человека – нет человека. Такая у нас, к сожалению, зависимость
К. Ларина
―
Но вы про телевидение хотите что-то сказать. Говорите.
Слушатель
―
Я хочу сказать, чтобы Ксения…
К. Ларина
―
Ну что же, на этом мы заканчиваем прием звонков.
И. Петровская
―
Не выходит каменный цветок.
К. Ларина
―
Ну что же, друзья, вы скрасили наш вечер. Спрашивают по поводу юбилея сегодня 85 лет со дня рождения Натана Эйдельмана, есть ли какие-то программы телевизионные, посвященные памяти этого выдающегося историка и выдающейся личности. Я вот посмотрела сегодня специально сетку телевидения и нашла только одну передачу, которая сегодня выходит на канале «Культура» называется она «Острова». А больше ничего нет, хотя, безусловно, такая фигура как Натан Эйдельман заслуживает куда более глубокого отношения к себе в качестве героя программы. Уж, слава богу, он много чего успел сделать в том числе и на телевидении. Если я правильно помню.
И. Петровская
―
Да, по-моему, да. Ну что ты хочешь, к сожалению, многих забывают и слава богу, что хотя бы «Культура»…
К. Ларина
―
Это мало.
И. Петровская
―
Ну конечно мало. Я думаю, что уже поколения вообще не подозревают, что это за человек. И какого масштаба. Ну что тут поделаешь. А тем более сейчас особенно, когда выпадает на пятницу, субботу, воскресенье. Идут сплошняком в основном развлекательные форматы. Народ любит веселиться.
К. Ларина
―
Я тоже обратила внимание, про что хотела успеть поговорить сегодня уже в связи с нашей финальной песней. Сегодня еще есть один юбилей, на который я была уверена, что телевидение обратит свое внимание, потому что это кумир миллионов, безусловно. Это Майк Науменко.
И. Петровская - 8
―
ми миллионов?
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская
―
Ну вот в том-то и дело.
К. Ларина
―
Кумир многих людей, который ушел очень рано из жизни, в 1991 году его не стало. Выдающийся музыкант, человек, который повернул, развернул культуру нашей рок-музыки в какую-то невероятную сторону и благодаря ему у нас появилась настоящая как мне кажется культура отечественного рока. Которая соединила в себе англоязычные традиции и наш менталитет российский русский. И все, что было потом, после него мне кажется во многом благодаря ему и возникло. И вот смотри, ничего. Я листала, ничего нет. Я подумала, боже мой, мы же живем, как в свое время когда-то мы на это жаловались, во время попсы. У нас очень много юбилеев на телевидении отмечается. Круглосуточно какие-то юбилеи. Мне 25, мне 42. какие-то бесконечные звезды. Я смотрю, идет анонс фильма «Звезда Никиты Преснякова-младшего». Ты видела?
И. Петровская
―
Нет.
К. Ларина
―
Да, звезда. То есть документальное кино, посвященное внуку Аллы Пугачевой. И они в анонсе сидят и говорят: ну конечно же, мы знали, что он гений. И он как бы уже герой фильма.
И. Петровская
―
Кстати, он правда славный симпатичный, очевидно талантливый парень.
К. Ларина
―
А где все остальные.
И. Петровская
―
Остальные тоже требуют…
К. Ларина
―
Где люди, которые это делали все. Я вспоминала время, наше счастливое время перестроечное с точки зрения телевидения, прежде всего, когда какое количество программ у нас было посвящено музыке.
И. Петровская
―
«Музыкальный ринг». Помнишь, сколько людей вышли из подполья в прямом и переносном смысле. И вдруг оказалось, что они собирают аудиторию. Я тебе абсолютно однозначно могу сказать, что если сейчас мы запустим какой-нибудь опрос, кто такой Майк Науменко, правда нам мало кто ответит на этот вопрос. Это ни в коем случае не умаляет значение всего остального. Просто так да, когда не упоминается, мы знаем прекрасно, не показывают по телевизору, - нет события. Вот и не показывают человека – нет человека. Такая у нас, к сожалению, зависимость.
К. Ларина
―
Удивительно. Потому что сегодня максимум, на что можем рассчитывать с точки зрения действительно великолепных музыкантов современных, рок-музыкантов наших, это какой-нибудь концерт раз в полгода нам покажут. По «Культуре» в глубокой ночи или может быть даже на Первом канале.
И. Петровская
―
Или на «Дожде», когда происходят такие акции. Последняя была памяти Немцова. Когда приходят рок-музыканты. И выступают.
К. Ларина
―
Какие судьбы. Я помню, был фильм, посвященный по-моему, то ли Башлачеву, помнишь, мы обсуждали документальный фильм. По-моему про него. Хоть что-нибудь, потому что такое количество людей, которые сердце рвали ради того, чтобы мы сегодня про них вспомнили. А никто не вспоминает. Я себе представляю, если бы они оттуда смотрели бы на сегодня, подумали, боже мой, чуваки, мы за вас тут умирали. Вот за это. За это, вот за это телевидение, вот за этих людей?
И. Петровская
―
Да и позавидуешь, пожалуй, невольно, что не увидели вживую эту всю ситуацию.
К. Ларина
―
Короче, не забывайте, пожалуйста, тех, кто был до нас. Мне кажется это очень простая вещь. Но очень важная. И опять же сейчас Константин Львович Эрнст повторяет программу «Матадор» свою замечательную.
И. Петровская
―
В рамках 20-летия канала.
К. Ларина
―
Ничего не скажешь, прекрасная программа.
И. Петровская
―
Да, между прочим.
К. Ларина
―
Но почему сегодня таких «Матадоров» нет. Почему сегодня не о ком рассказывать. Почему нет сегодня документального кино про творческих людей.
И. Петровская
―
Тебе расскажут, что это может быть только в глубокой ночи и что народ это уже теперь, а кстати, да, народ переформатирован, вот в массе своей не будет воспринимать. А, коротко резюмируя по поводу «Матадора», я тоже поражаюсь, до какой степени это по-прежнему современно, интересно, как это визуально сделано интересно. Там есть чуть проблемы с некоторым темпоритмом. Потому что немножко по-другому тогда мы ходили, думали и были устроены. Но в целом и в общем, я очень боялась смотреть, потому что тогда казалось, что это событие. Я думаю, ну вот сейчас посмотрим…
К. Ларина
―
Тут главное ощущение невероятного интереса к миру. И мы интересны миру. Это очень чувствуется.
И. Петровская
―
Более того, не просто интереса, а открытия мира через конкретного нашего человека, представителя, который в кои-то веки спустя десятилетия попал вглубь, внутрь событий.
К. Ларина
―
Спасибо. Майк Науменко завершает нашу программу. Не забывайте его.ПЕСНЯ *-деятельность организации запрещена на территории РФ