Человек из телевизора - 2015-03-14
К. Ларина
―
11 часов 10 минут. Добрый день, здравствуйте. Программа «Человек из телевизора». Здесь в студии ведущие – Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро.
К. Ларина
―
Наталья Кузьмина – наш звукорежиссёр. Мы напомним вам номер SMS: +7 (985) 970-45-45. Телефон прямого эфира: +7 (495) 363-36-59. Как-то хочется уже вернуться к формату интерактивному, поэтому, дорогие друзья, сегодня мы обязательно послушаем телефонные звонки с вашими вопросами или с вашими телевпечатлениями за последние недели, дни, как угодно. Ещё раз напомню номер телефона прямого эфира: +7 (495) 363-36-59.С чего начать? Ты хотела про это поговорить. Давай мы про это поговорим уже с точки зрения телевизионной. Тем более, как я поняла, канал «Дождь» отдельно эту тему развивал, связанную с исчезновением Владимира Путина из публичного пространства.
И. Петровская
―
Ну да, тут речь идёт именно об исчезновении из медийного пространства. По-моему, где-то через три дня первые внимательные зрители хватились, что как-то чего-то не хватает. И правда, мы прекрасно знаем, что на протяжении последних 15 лет Владимир Владимирович – это главная и самая позитивная новость изо всех, которые имеются.Я очень хорошо помню, где-то в начале этого пути, когда количественно всё увеличивалось присутствие Путина на экране, Михаил Юрьевич Лесин, в то время министр, собрав нас, пишущих о телевидении (тогда была такая традиция), на наш вопрос, не кажется ли ему несколько избыточным появление материалов по 9-11 минут в новостных программах, исключительно посвящённых встречам и общениям нашего главного героя, он тогда ответил, что по всем данным, по социологическим опросам и всяким прочим медийным исследованиям Владимир Владимирович – сам по себе хорошая новость, без которой россияне дня не могут прожить, потому что отсутствие означает, что что-то пошло не так, и это вызовет, безусловно, такую фрустрацию, тревогу в людях.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы прекрасно знаем, что последние 15 лет Путин – главная и самая позитивная новость
К. Ларина
―
Панику.
И. Петровская
―
Панику. Что мы и наблюдаем в соцсетях.
К. Ларина
―
Тогда это всё только начиналось.
И. Петровская
―
Это когда всё начиналось.
К. Ларина
―
Взращивались эти 84%, да?
И. Петровская
―
Да. Но это было ещё, по-моему, чуть ли не на первом сроке. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Может быть, уже и на втором. Но, по крайней мере, вот тогда начались эти огромные в формате новостей материалы о том, что он встретился с тем-то, пообщался… Это я даже не имею в виду сейчас его эти традиционные прямые линии.
К. Ларина
―
Ну, я помню. То, что при советской власти называлось «паркетная хроника». Собственно, как раз с приходом Владимира Путина на роль главы государства мы эту «паркетную хронику» в полной мере возродили.
И. Петровская
―
Но это было постепенно.
К. Ларина
―
Я с тобой согласна. Сначала я подумала: «Я и так без него живу. Что мне в самом деле – есть он там, в этом телевизоре, или нет?» А потом я поняла. Да, всё-таки отсутствие этой «паркетной хроники» для людей, которые привыкли, чтобы обязательно первые 20 минут новостей на центральных каналах были посвящены встречам, высказываниям, конференциям, визитам Владимира Путина…
И. Петровская
―
Ловля рыбы, окольцовывание медведей.
К. Ларина
―
Телефонные разговоры. Всё что угодно.
И. Петровская
―
Абсолютно.
К. Ларина
―
Когда этого нет, конечно, чувство неосознанной тревоги возникает.
И. Петровская
―
Дальше, когда это стало заметным… Вначале это, казалось, связано с праздниками. Тем более, как мы теперь понимаем, как раз сработала эта система задействования «консервов».
К. Ларина
―
Да. Потому что когда он с женщинами встречался, это было показано, по-моему, 7 или 8 марта. А потом выяснилось, что это съёмка 5-го.
И. Петровская
―
И вчера, кстати, я посмотрела этот материал на «Дожде». И там как раз другие случаи приводились вот этого несовпадения по датам. Только тогда это мало кому было заметно. То есть когда заранее снимается некий материал, а потом, видимо, когда нужно человеку передохнуть, исчезнуть, не знаю, по каким-то своим личным делам или заболел он, например – тогда эти «консервы» вечнозелёные достаются. И без ссылок на время – вчера, позавчера или когда-то…
К. Ларина
―
А просто: «N встретился».
И. Петровская
―
Да. «В. В. посетил Землю Франца-Иосифа».
К. Ларина
―
Это очень распространённое явление в странах тоталитарных режимов – например, в Северной Корее. Там этих «консервов» они хоть на год вперёд могут показать, всю жизнь «солнца».
И. Петровская
―
Да. И то, ведь какая-то относительно недавняя история, когда вдруг нынешний лидер куда-то исчез (я имею в виду северокорейского лидера сейчас), и прошёл слух, что он то ли умер, то ли сильно заболел. И довольно долго он не появлялся. И потом уже стали демонстрировать какие-то фотографии, потом какие-то кадры.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Какой бы ни был тоталитарный режим, отсутствие первого лица само по себе событием
В общем, какой бы ни был тоталитарный режим, тем не менее отсутствие первого лица государства при нынешних всё равно достаточно широких информационных и технологических возможностях, безусловно, становится само по себе событием. Присутствие – событие. И отсутствие – событие. Вот, собственно, мы наблюдаем вплоть до казусов. Вчера все распространяли, что «Россия-24» выдала новость, которая значится в протоколе на 16-е число – встречу с президентом Киргизии. Там что-то, видимо, тоже пошло не так, потому что сообщили о том, что в понедельник президент встретился с президентом Киргизии. Видим, какая-то там была лажа, то ли раньше времени эту «консерву» запустили.
К. Ларина
―
Подожди, там ещё был один сюжет, который якобы подтверждает, что все в порядке с Путиным – встреча с Лебедевым, председателем Верховного суда. Про это говорил «Дождь»? Это тоже «консерва»?
И. Петровская
―
Нет, про это не говорил. Говорил про предыдущие (разных годов) случаи, прямо воспроизводя календарь этого года, когда потом становилось известно, что событие произошло двумя неделями ранее – как посещение Земли Франца-Иосифа, где он медведя окольцовывал или что-то с ним делал. Сама по себе эта новость потом попала чуть ли не через две недели только в эфир. И ещё там разные примеры, как это бывает, потому что это, в общем, как мы понимаем, достаточно распространённая практика.Когда человек работает в таком постоянном режиме, то это не так заметно. А вот когда на столько дней он исчезает из этого медийного пространства, то, разумеется, все начинают пристально и под лупой разглядывать вообще, как что и когда было – и дальше высказывать разные версии и строить свои предположения. Что, на мой взгляд, намного хуже, чем если было бы сказано, к примеру: «Лидер приболел». Сейчас грипп – все поверят. Или: «Отправился на отдых и просит его не беспокоить». Это, по крайней мере, не создаёт вот этого нездорового ажиотажа вокруг этой темы и не приводит к бесконечному распространению и умножению всяких, в том числе самых-самых диких, версий и слухов.
К. Ларина
―
Я уже обращаюсь к вопросам: «Здравствуйте, Ксения и Ирина. Хотелось бы услышать ваше мнение о ситуации, в которой оказался Павел Лунгин на „Дожде“ в связи с неудобным вопросом Акунина. Удобно ли ставить мэтров в такое положение? – спрашивает наша слушательница. – Обязан ли журналист задать такой вопрос, понимая, что этим вопросом, с одной стороны, он помогает обществу рассуждать и развиваться, а с другой стороны – может набить себе шишек? Зачем портить отношения со звездой?» Можно я ещё дальше прочту, потому что здесь человек высказывает своё мнение?
И. Петровская
―
Да, потому что мне вчера ровно такое же пришло в личку от мужчины, а не от женщины.
К. Ларина
―
А я не знаю, может, это и мужчина. Я не могу читать эти ники, я не понимаю, как они читаются. «Моё мнение, – пишет наш слушатель, – всё-таки нужно ставить в такие неудобные ситуации этих авторитетов – людей, которые ведут за собой общество, людей, которых мы уважали, считали интеллигентами, цветом нации, поклонялись их творчеству. Они должны постоянно чувствовать ответственность за свои поступки. Они должны знать, что обязательно придёт момент, когда придётся ответить. Ах, как ему не понравился этот вопрос! Как он чувствовал заранее! Всю передачу рассказывал нам, что „жизнь непростая, а вы требуете простых ответов, а простых ответов нет“. Оказывается, есть простые ответы. Спасибо, Тихон. И Павлу Лобкову браво! Вот тут интеллигентность и приоткрывается». Короче, вот такое мнение.Тут надо напомнить и объяснить тем, кто не видел, что речь идёт о передаче «Hard day's night», в которой в прямом эфире (всегда эта программа идёт в прямом эфире) был режиссёр Павел Лунгин, у которого премьера на следующей неделе. Я думаю, что мы отдельно об этом поговорим. Так вот, в конце передачи и Тихон, и Павел Лобков задали ему вопрос, который сформулировал у себя в социальных сетях, в Facebook, Борис Акунин (Григорий Чхартишвили), который, обращаясь к тем людям, которые подписали письмо в поддержку политики Путина в Крыму и на Украине, спросил…
И. Петровская
―
Год назад примерно.
К. Ларина
―
«Вот сегодня, когда год прошёл, когда вы увидели, чем всё это кончилось, как это стало развиваться, когда столько крови, когда полномасштабная война – вы сегодня не жалеете о том, что вы подпись поставили?» Собственно, этот вопрос так или иначе Паша Лобков переадресовал.
И. Петровская
―
Паша Лобков его развил: «Отозвали бы вы сегодня эту подпись?»
К. Ларина
―
И Павел Семёнович Лунгин отреагировал в высшей степени нервно на этот вопрос и практически, я бы даже сказала, по-хамски отреагировал.
И. Петровская
―
Ну да. По сути, можно это сформулировать так: «Кто ты такой, чтобы мне задавать этот вопрос?»
К. Ларина
―
Да, смысл был такой: «Кто ты такой, чтобы мне здесь такие вопросы задавать?»
И. Петровская
―
«И почему я должен перед тобой отчитываться?»
К. Ларина
―
Собственно, весь сюжет в этом. Так вот, возвращаясь к вопросу нашего слушателя: надо ли задавать такие неудобные вопросы и ставить в неловкое положение человека, заранее зная, что ты поставишь его в неловкое положение?
И. Петровская
―
Здесь две части. Надо ли задавать вопросы? Любые вопросы, касающиеся публичных в той или иной степени проявлений любого публичного человека, можно и нужно задавать. Правильно? Вторая часть. Если человек пребывает в полной уверенности и в сознании того, что он совершил правое дело, правый поступок – тогда не понятно, в чём неудобство этого вопроса. Если он считает себя по-прежнему абсолютно правым, то он спокойно реагирует: «Да, я так считаю. Я полагал, что это благо для страны, и поэтому я совершенно с лёгким сердцем и дорогой душой, что называется, откликнулся на этот призыв и поставил свою подпись».Судя по реакции Павла Семёновича Лунгина, то ли за год изменилась его позиция и пришло некое понимание, что не всё так однозначно, то ли изначально не было вот этого сознания, что он делает какое-то благое дело. Иначе ничем объяснить вот эту реакцию – действительно, просто на грани нервного срыва – невозможно.
К. Ларина
―
Это, кстати, при том, что и Павел Лобков, и Тихон Дзядко в высшей степени корректно этот вопрос формулировали и подавали. Уж они-то точно совершенно не пытались хамить своему гостю и оскорблять его.
И. Петровская
―
И это факт его биографии, который останется в его биографии. И дальше ему, наверное, тоже будут когда-нибудь задавать вопросы. И надо тогда быть готовым держать удар или, если это не удар, обосновывать свою позицию, а не набрасываться на тех, кто этот вопрос по долгу своей службы задаёт, вовсе не желая…
К. Ларина
―
То, что он назвал «пропагандой Дождя».
И. Петровская
―
Да, он сказал: «Пропаганда Дождя. Вот, я понял, теперь будут провокационные вопросы». В чём же тут провокация-то?
К. Ларина
―
И в чём пропаганда?
И. Петровская
―
Тебя спрашивают по поводу того действа, которое ты совершил год назад. За год до этого он говорил, что Украина – кровоточащая рана в его сердце, как он по этому поводу переживает.
К. Ларина
―
И очень искренне, кстати, говорил.
И. Петровская
―
Очень искренне говорил, да. Как и у многих людей, это кровоточащая рана. Но дальше совершенно прав либо наш слушатель, либо слушательница (а может быть, и все вместе взятые), что за свои поступки приходится отвечать. Возможно, и ещё придётся.
К. Ларина
―
Я, кстати, тоже присоединяюсь к этому мнению. Дело в том, что действительно, когда человек отвечает на такие интимные вещи, типа: «Не ваше собачье дело»…
И. Петровская
―
Ну да. «А есть у вас внебрачные дети?» – «Не ваше собачье дело».
К. Ларина
―
Братцы, давайте всё-таки говорить, что это не личное тайное послание кому угодно – Марье Ивановне или Владимиру Владимировичу, – где стоит ваша подпись. Никто вашу частную жизнь не взламывает. Это открытое обращение, публичный поступок. И вы ставите свою подпись для того, чтобы её увидели люди. Так почему же вы отказываете людям в праве спросить у вас: «А не изменилось ли ваше мнение за этот год?»; или: «Насколько искренним был ваш порыв?»; или: «Обоснуйте, пожалуйста, а почему, в чём вы поддерживаете президента в данном случае?»Я тебе скажу про себя, Ира (если это кому-то интересно). У меня было два таких случая за этот год, связанных с этим письмом.
И. Петровская
―
Срывов?
К. Ларина
―
Сейчас тебе скажу. В одном интервью я этот вопрос задала одному человеку, который это письмо подписал. И он так мучился, мне так было его жалко! Потом закончился эфир, и я думаю: никогда в жизни я больше не буду этого делать! Я вижу, что человеку плохо. Я поняла, что он очень страдает из-за того, что он этот поступок совершил. Но покаяться, что называется, сказать: «Я каюсь! Я отзываю подпись!» – нет, он так не говорил. Я видела, как ему плохо!
И. Петровская
―
Нет, не обязательно «отзываю». Можно же сказать: «Тогда у меня было одно понимание».
К. Ларина
―
Ну, это было сразу тогда, в течение года.
И. Петровская
―
А сегодня оно, может быть, изменилось. Но в любом случае реакция была абсолютно неадекватной, не по форме, в которой задавался вопрос, ни по содержанию. Да, это касается того, что ты совершил – значит, будь готов держать этот удар, отвечать. И правы люди, которые пишут, что, может быть, это в каких-то разных случаях может удержать людей всё-таки авторитетных…
К. Ларина
―
От подобных ошибок.
И. Петровская
―
Ведь мы знаем, как часто это бывает: «Ну ладно, что-то подпишем».
К. Ларина
―
Мне кажется, тот человек, про которого я рассказывала (я не хочу называть его фамилию, очень известный человек), он больше этого не сделает никогда. Я видела настоящие страдания.
И. Петровская
―
Никогда не говори «никогда».
К. Ларина
―
Другой случай. Буквально через какое-то время ко мне пришёл другой человек, тоже подписант этого письма. И я, помня о том, что было, думаю: «Нет, всё. Что ли, я сволочь какая-то? Не буду спрашивать. Всё. Ваше дело. Не буду. Сейчас будет тоже страдать человек, заставлю его мучиться. Не буду». Короче говоря, этот вопрос не задала.Но задала его потом, когда мы вышли из студии. И что ты думаешь? Он не только об этом не пожалел. Он сказал, что «все остальные – сволочи и скоты, которые смеют осуждать этот поступок». После того, как он это письмо подписал, он возненавидел всех своих коллег, которые этого не сделали, ещё пуще всех тех, кто подозревает его в неискренности. И ответил мне, совсем просто сказал: «А что ты хочешь? Если ты хочешь здесь работать – да, значит надо подписать. А что делать? И никто не имеет права меня за это осуждать».
И. Петровская
―
Это тоже своего рода защитная реакция. Тут две чаши весов. На одной – ты хочешь здесь работать. На другой – что о тебе подумают условные потомки или даже современники, как вы видим. Можно, видимо, оправдаться тем, что «да, я хочу здесь работать, и для этого я вынужден идти на некоторые компромиссы, может быть, даже с собственной совестью». Да? Каждый выбирает свой путь и свою в данном случае стезю. Некоторые, между прочим, как ты помнишь, оказались в ситуации, когда за них поставили подпись. Правда, потом у них была возможность отозвать её и сказать: «Вообще-то я ни сном ни духом…» И мы знаем такие случаи тоже. Решимости, чтобы сказать: «Эту подпись поставили за меня», – хватило у некоторых. А решимости отозвать эту подпись не хватило, думаю, у большинства.
К. Ларина
―
Это, кстати, не только с этим письмом связано. Это связано со многими такого рода письмами, ещё начиная со времён советской власти. Я вспоминаю аналогичную историю, которую мы обсуждали, связанную с Еленой Образцовой. Помнишь?
И. Петровская
―
Ну, это не советская власть. Это то же самое, та же история.
К. Ларина
―
Почему же? Нет-нет-нет, там другая была история. Не это письмо я имею в виду, а то письмо, что её поссорило с Галиной Павловной Вишневской на долгие годы – то, о чём она написала в книге. Как раз письмо, которое тогда подписала Елена Образцова, которая потом, в начале 90-х, сказала (это против Солженицына письмо, по-моему), что она не подписывала его, что за неё поставили эту подпись, что она была в ужасе, что она отказалась. Она ещё рассказала в интервью, что она пришла домой и сказала близким своим, что она совершила первый гражданский поступок, очень смелый (по тем временам уж тем более – 1974 год): «Я отказалась подписать письмо». А на другой день в газете «Правда» увидела, что её подпись стоит. И что она говорит? «Что, я отзывать, что ли, буду потом? Это невозможно. Я поняла, что это бесполезно и бессмысленно».
И. Петровская
―
Знаешь, я вспоминаю, несколько лет назад, когда мы были, по-моему, то ли на Болдинском фестивале, то ли на каком-то мероприятии в Нижнем Новгороде, пошли в музей-квартиру, где сколько-то лет провёл Андрей Дмитриевич Сахаров. И там такой скромный музейчик, и в том числе публикации того времени. И я с ужасом увидела газетную полосу «Известий» и под ней подпись очень уважаемого человека. И это так как-то меня ранило, потому что я этого человека хорошо знала, он ещё на тот момент был жив, действительно был авторитетным журналистом-международником. Вот что его тогда сподобило это написать?
К. Ларина
―
А ты не спросила?
И. Петровская
―
Нет, не спросила, он уже болел тогда. Слушай, это уже было такое давнее дело. Но я просто поняла, что точно это тот самый случай, когда рукописи и подписи во всех смыслах не горят.
К. Ларина
―
Не горят, не исчезают.
И. Петровская
―
И дальше это всё всплывает.
К. Ларина
―
Новости, а потом продолжаем.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. 11 часов 35 минут. Здесь в студии ведущие передачи «Человек из телевизора» – Ирина Петровская и Ксения Ларина. Вам напомним ещё раз номер SMS: +7 (985) 970-45-45. И, как и обещали, через некоторое время мы примем ваши звонки с вашими вопросами или отзывами о просмотренных программах. +7 (495) 363-36-59.Сегодня у нас есть несколько юбилейных дат, о которых хочется сказать отдельно, потому что все эти люди имеют непосредственное отношение к телевидению. Документалист Игорь Шадхан, который скончался год назад – вот сегодня его день рождения, ему бы исполнилось 75 лет. И об этом человеке стоит отдельно вспомнить, конечно, поскольку как минимум две работы, о которых мы уже точно не забудем никогда: «Контрольная для взрослых»…
И. Петровская
―
Да, «Контрольная для взрослых». При этом «Контрольную для взрослых» он даже вёл. Он какой-то очень убедительной и доверительной интонацией обладал. Я с ним была знакома, не могу сказать, что очень близко. В общем, довольно давно я его знала. И «Контрольная для взрослых» для зрителей среднего и старшего возраста стала действительно этапной во многом работой, которую запомнили, ибо там вот этот принцип, когда прослеживали взросление маленьких детей от детского сада…
К. Ларина
―
Потом многие использовали этот приём, он стал таким уже общим местом. Но он был, по-моему, действительно первым в документалистике, да?
И. Петровская
―
По крайней мере, то, что мы видели (это же всё-таки давно было) – да, это было, конечно, первым. Я помню, правда, ещё документальный фильм про Темирканова. А вообще запомнились его фильмы про Путина.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Выяснилось, что искренность и объективность никому особенно не выгодны
К. Ларина
―
Это были первые портреты документальные, по сути.
И. Петровская
―
Не знаю, первые ли, но одни из первых и последних, потому что потом уже никаких особо не было. Ну, Манский, понятное дело, снимал тоже к каким-то юбилеям. Игорь Шадхан его знал до всех его перемещений, по Питеру ещё знал, по работе у Собчака. И, в общем, это было тоже любопытно. Я даже вспоминаю, что из этого сделанный сюжет мы, по-моему, в 2000 году обсуждали у меня в «Пресс-клубе», и Игорь Абрамович был там главным у нас героем. Обидно, что 75, а ушёл.И я хочу сказать обязательно, что сегодня 85 лет исполнилось бы Егору Владимировичу Яковлеву. У меня в моей профессиональной судьбе было великое счастье (одновременно, кстати, и великая мука) работать с Егором Владимировичем, потому что он был по-настоящему выдающимся редактором, журналистом, человеком, невероятной личностью невероятного масштаба. Как принято говорить: теперь таких не делают. Просто напомню, что он много чего в жизни прошёл, но, конечно, его главная заслуга, слава началась с «Московских новостей» перестроечных. Потом он ненадолго возглавил Гостелерадио, и этот монстр его довольно быстро сожрал. Ну, потому что выяснилось, что искренность и объективность, в общем, никому особенно не выгодны.
К. Ларина
―
А он новое Российское телевидение не возглавлял?
И. Петровская
―
Нет. Он пришёл непосредственно в августе 1991 года, как только рухнуло Гостелерадио после путча.
К. Ларина
―
После Кравченко, да?
И. Петровская
―
Да. Его назначили председателем Гостелерадио. И он вернул сразу же Татьяну Миткову и Дмитрия Киселёва, которые тогда были персонами нон гранта на телевидении, устроил довольно наивную историю – конкурс на ведение программы «Время» и, кстати, на новое название. И какое-то время «Время» (извините за тавтологию) выходило вообще без названия. Ну и так далее. В общем, он продержался, по-моему, где-то год с небольшим, после чего его уволили за политические ошибки – он не тот фильм показал про осетино-ингушский конфликт.Дальше он уже возглавлял «Общую газету». И я у него дважды в этой «Общей газете» работала: вначале один заход, потом уходила, снова приходила. И работать с ним было, ещё раз повторю, счастьем и мукой, потому что более благодарного редактора я в своей жизни не встречала. Если ему нравился твой текст, он мог позвонить в любое время дня и ночи, выражая своё восхищение. Ну, если не нравился – тоже. Но, как известно, всё равно у великого человека запоминаются какие-то самые лучшие его поступки. Он был прекрасен, великодушен, помогал всем, кому он мог помочь. И, конечно, то, что он ушёл в 75 лет – это тоже огромная потеря для всего сообщества. Он был какой-то совестью сообщества.
К. Ларина
―
Я могу тебе сказать про Егора, что он тоже в моей жизни очень значимый человек, в моей жизни радийной. Он был моим первым гостем в прямом эфире в 1992 году. Это был мой первый эфирный гость.
И. Петровская
―
Ещё когда Гостелерадио?
К. Ларина
―
Да. И я ему об этом сказала, когда он пришёл: «Вы у меня первый». И он был очень горд этим, всё время об этом потом вспоминал. И второй раз тоже аналогичная произошла история. Я, когда вернулась после декретного отпуска, ужасно нервничала, потому что всё-таки меня достаточное количество времени не было в эфире. И когда я пришла на работу, уже надо было выходить в эфир, меня спросили редактора: «Кого бы ты хотела?» Я говорю: «Егора Яковлева. Хочу опять вот начать сначала». И опять он пришёл первым после моего возращения. И я ему сказала, что вот так и так.
И. Петровская
―
У меня тоже, кстати, было с ним, можно сказать, что-то первое. Я с ним делала одно из первых его интервью на посту в Гостелерадио в журнале «Огонёк», огромное интервью. И потом я делала с ним же тоже интервью в «Независимой газете». И там, в этой «Независимой газете», это был один из первых моих материалов. После чего он начал меня всё время приглашать в само Гостелерадио (слава тебе господи, я удержалась), а потом в «Общую газету». А уж как он умел обволакивать, когда он задавался такой целью, и соблазнять во всем смыслах этого слова. То есть соблазнять на то, чтобы ты пошёл за ним к нему. Вот тут равных ему не было. В общем, светлая память. Правда, почти дня не проходит, чтобы я Егора Владимировича не вспоминала.
К. Ларина
―
Ну что? Обещали мы включить телефон. Давайте мы это сделаем. Ещё раз номер напомним:+7 (495) 363-36-59. Здесь много вопросов пришло на SMS, и есть ещё вопросы, которые пришли на сайт. Тем не менее давайте мы воспользуемся именно телефонной связью для того, чтобы вы могли либо свой вопрос задать, либо рассказать о каких-то ваших важных телевпечатлениях. Давайте попробуем.Алло. Здравствуйте. Говорите, пожалуйста.
Слушательница Валентина
―
Здравствуйте, мои дорогие! Как же я вас люблю, вы не представляете, девочки мои милые!
К. Ларина
―
Как вас зовут?
Слушательница Валентина
―
Меня зовут Валентина Прокофьевна.
К. Ларина
―
Валентина Прокофьевна, приятно всё это слышать, но давайте о деле.
Слушательница Валентина
―
Давайте. Кстати, я даже не знаю, что вам задать, какой вопрос. Настолько всё ясно. Ну настолько всё ясно, что творится!
К. Ларина
―
Всё ясно. Валентина Прокофьевна, спасибо вам большое! Вы хороший задали вектор нашим встречам телефонным, но в следующий обязательно, конечно, нам задайте какой-нибудь вопрос, мы будем рады на него ответить.Алло. Здравствуйте. Говорите, пожалуйста.
Слушательница Вера
―
Алло. Я в эфире? Вы знаете, я хотела сказать, что я с большим удовольствием вас слушаю. Очень грустная ситуация в стране, очень печально всё, что вы рассказываете. Но я хочу сказать, что я сожалею, что вы мало говорите о канале «Культура».
К. Ларина
―
Ну так скажите уже это сами. Вот вам и карты в руки, говорите.
Слушательница Вера
―
Я хочу сказать, что во время это всего мракобесия на канале «Культура» пустили лекции Лотмана «Беседы о русской культуре», исключительно актуальные по теперешнему времени: и о совести, и о патриотизме, и о толерантности, и об очень многом другом, что как раз накладывается на теперешнюю обстановку. Если бы люди смотрели, может быть, в мозгах что-нибудь прояснилось немножко.
К. Ларина
―
Спасибо вам большое. Как вас зовут?
Слушательница Вера
―
Вера.
К. Ларина
―
Вера, спасибо вам за это напоминание. Я вижу, Ира тоже вспомнила. Наверное, хотела про это сказать.
И. Петровская
―
Да. Просто там время такое, что, к сожалению, мало людей смотрит. А вообще, конечно, это великий человек. И читать, и слушать его – действительно истинное просто наслаждение.
К. Ларина
―
Алло. Здравствуйте.
Слушатель Дмитрий
―
Алло. Добрый день. Меня зовут Дмитрий, Екатеринбург.
К. Ларина
―
Пожалуйста, Дмитрий.
Слушатель Дмитрий
―
Хотел бы спросить вас, Ксения, и Ирину. Перенос «КВН» на столь поздний час – это от «Голоса» зависит или от того, что «КВН» всё-таки не тот?
К. Ларина
―
Он перенесён на более позднее время и идёт теперь по пятницам, да?
Слушатель Дмитрий
―
Да. Часа на три перенесли, я не помню.
К. Ларина
―
А во сколько он идёт?
И. Петровская
―
Не в пятницу точно.
К. Ларина
―
Не в пятницу? А в какое время он идёт?
Слушатель Дмитрий
―
В воскресенье. Смотреть, конечно, невозможно, но смотришь по привычке, ещё с 80-х годов. С чем это связано? Может быть, Ирина в курсе?
К. Ларина
―
Спасибо за вопрос, Дмитрий. То, что «КВН» перенесён на более позднее время, как я поняла – претензия у Дмитрия. С чем это связано, он спрашивает.
И. Петровская
―
Я не знаю, с чем, потому что, откровенно сказать, я не обратила на это внимания в силу того, что я давно не адресная аудитория этой программы.
К. Ларина
―
Видишь, люди переживают.
И. Петровская
―
По пятницам, кстати, точно его нет, потому что по пятницам в последнее время после «Голоса» и после «Урганта» показывают какое-нибудь документальное кино, как правило, приуроченное к чьему-то юбилею.
К. Ларина
―
Алло. Здравствуйте.
Слушательница Татьяна
―
Алло. Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, Москва. Скажите, пожалуйста. Вот у Урганта были «Ночные снайперы» – это его личная инициатива? Или вы думаете, что как-то изменилась политика?
К. Ларина
―
А что, эти «Ночные снайперы» что-то такое сказали важное?
Слушательница Татьяна
―
Ну, Диана Арбенина.
К. Ларина
―
Я поняла. Там был разговор про что?
Слушательница Татьяна
―
Нет, там просто было их выступление, она пела.
К. Ларина
―
Спасибо вам за напоминание. Вот Ира обратила внимание.
И. Петровская
―
Я обратила внимание на то, что после большого перерыва, после той обструкции, которая была вокруг Дианы Арбениной (если ты помнишь её выступления на Украине), да, она появилась и пела. Я отметила это как какой-то хороший знак, позитивный. Но я сомневаюсь, что это…
К. Ларина
―
Может быть, связано с тем, что у неё были до этого выступления с Юрием Башметом, она вместе с ним выступала?
И. Петровская
―
Я имею в виду – в «ящике».
К. Ларина
―
Я поняла. Но до этого она появилась уже на официальных мероприятиях, участвовала… Даже не участвовала, это был как бы такой совместный концерт с Юрием Башметом. Я на это обратила внимание по афишам, что это очень важный сигнал, что Диану всё-таки перестали чмырить, что называется, а пустили обратно в свободное пространство.
И. Петровская
―
Прощена. Я, кстати, не говорила…
К. Ларина
―
А никаких острых тем о ней не поднимали в разговоре?
И. Петровская
―
Я вообще только увидела, когда она уже пела.Я обратила внимание на другое. Это было, по-моему, недели два назад, но поскольку меня не было, то не могла отметить. Был невероятно трогательный эфир у Урганта в позапрошлую, кажется, пятницу. У него есть рубрика «Взгляд снизу», когда он общается с детьми. И тут он общался с детьми с ограниченными возможностями. Видимо, это какой-то дом-интернат, не знаю, как это называется.
К. Ларина
―
Мне кажется, это фонд какой-то.
И. Петровская
―
Или фонд какой-то. В общем, это было очень трогательно, совершенно без всякого неудобства, которое иногда возникает, когда не очень ловкие люди общаются с детишками такими. Я подумала, что это какой-то очень хороший жест.
К. Ларина
―
Да. Давайте ещё звонок. Алло. Ой, тут убежали. Алло. Здравствуйте. Ой, и тут убежали. Куда все разбежались, товарищи? Давайте ещё раз напомню номер телефона прямого эфира: +7 (495) 363-36-59. Алло. Здравствуйте. Пожалуйста, говорите.
Слушатель Игорь
―
Алло. Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Вы знаете, есть замечательный канал «Ю», вы никогда его не упоминали.
И. Петровская
―
Да, мы знаем такой канал. Мы не успеваем дойти до него.
Слушатель Игорь
―
Вы знаете, есть замечательная передача украинская «Барышня-крестьянка». В это тяжёлое время там показывают настолько добродушные отношения между людьми, когда девушки едут из Москвы и из других наших городов на Украину, в те же Карпаты, и как люди замечательно общаются. Когда девушки уезжают, говорят, что они удивлены таким радушным приёмом, и всё прочее. Хотя передача идёт с 2014 года, когда уже шёл конфликт во всю силу.
К. Ларина
―
Это на канале «Ю»?
Слушатель Игорь
―
Да, на канале «Ю». Между прочим, эта передача показывает, что люди нормально общаются, несмотря на все эти распри и всё прочее. А эти наши Киселёвы и Соловьёвы показывают только обратное. И, к сожалению, вы, наверное, скоро останетесь без работы, потому что на телевидении уже обсуждать нечего, по большому счёту – разве что вот такие мелкие каналы, которые не разрекламированы, либо на самом деле «Культуру». Спасибо за вашу передачу!
К. Ларина
―
Спасибо и вам большое за это напоминание. Я ещё раз повторю: программа называется «Барышня-крестьянка», идёт она на канале «Ю». Вот по совету нашего слушателя Игоря.Последний, наверное, звонок. Алло. Здравствуйте. Говорите, пожалуйста.
Слушатель Владимир
―
Алло. Я в эфире?
К. Ларина
―
Да, вы в эфире.
Слушатель Владимир
―
У меня вопрос. А вы вообще телевизор-то смотрите?
И. Петровская
―
Нет! Мы? Никогда!
Слушатель Владимир
―
У меня такое ощущение, что вы две-три программы только знаете.
К. Ларина
―
А как вас зовут, простите?
Слушатель Владимир
―
Извините. Меня зовут Владимир Алексеевич.
К. Ларина
―
Дорогой Владимир Алексеевич, может быть, вы лично хотите что-то обсудить, что вас волнует в телевизоре? Скажите об этом.
Слушатель Владимир
―
Если вы телевизора не смотрите, что с вами обсуждать?
И. Петровская
―
Да действительно!
К. Ларина
―
А чего вы тогда звоните?
Слушатель Владимир
―
Я просто хотел заметить, что вы уж смотрите программы, а то как-то неудобно. Вы спрашиваете у дозвонившихся, вопросы задаёте и говорите: «Ой-ой, мы это хотели обсудить». Вот канал «Культура» – вы смотрите его?
К. Ларина
―
Мой дорогой, зачем же вы тратите наше время и время несчастных ваших коллег по прослушиванию этой замечательной передачи, которые рвутся в эфир поговорить о чём-нибудь. А вы звоните, чтобы сообщить нам, как вы нас ненавидите. Это, конечно, очень «приятно», но мне вас жаль, ей-богу. Не тратьте своё время на это.Алло. Здравствуйте. Пожалуйста.
Слушательница Раиса
―
Алло. Добрый день, здравствуйте. Меня зовут Раиса, я живу в Подмосковье. Очень хотела бы обратить ваше внимание на то, что редко слышу ваши комментарии к программе «Наблюдатель» на «Культуре». Очень интересная программа, всегда наполненная встречами с замечательными людьми: это и архитектура, это и культура во всех её проявлениях. Ну, архитектура просто мне ближе всего, я экскурсовод. Я всем своим друзьям порекомендовала. Время у передачи не очень – в 10:15.
К. Ларина
―
В 10 часов после новостей.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Когда у человека есть свобода выбора, мы видим положительный отклик
Слушательница Раиса
―
Все ведущие, все приглашённые… Всегда очень полно и интересно. Просто жаль, что вот такое время. Эту передачу я рекомендую смотреть всем.
К. Ларина
―
Спасибо вам большое! Видите, вот вы всё и сказали. Я не могу сказать, что я постоянно смотрю эту программу, но иногда на неё попадаю. Она чем ценна для меня лично? Она очень информативна, там обсуждаются культурные события буквально сегодняшние или даже завтрашние, и часто встречаются с приятными людьми. И это всё проходит в дискуссионной форме, что особенно ценно.
И. Петровская
―
Но ещё особенно ценно, что любой «хороший» продукт, программа находит своего почитателя, своего зрителя. И это означает, что…
К. Ларина
―
Какие мы сегодня интеллигентные!
И. Петровская
―
Нет, просто когда у человека есть определённая свобода выбора, возможность и способность для себя выбирать тот контент (какие-то слова сегодня лезут), не ориентируясь даже на чьё-то мнение, то доходит, находит, и определённый положительный отклик мы видим.
К. Ларина
―
Через неделю будем обсуждать телепремьеры, которых на следующей неделе две – шумные и громкие. Одна премьера на канале «Россия» – «Родина» Павла Лунгина. И вторая премьера, которая идёт параллельно с «Родиной», на Первом канале – «Орлова и Александров». Это такой байопик, посвящённый, как вы понимаете, жизни и творчеству наших известных кинодеятелей. Посмотрим и обсудим на следующей неделе.А заканчиваем мы программу сегодня воспоминанием о ещё одном юбиляре. На этой неделе, 12 марта, исполнилось бы 75 лет замечательному драматургу и удивительному человеку Григорию Горину, которого мы потеряли уже 15 лет назад, это очень давно. Спасибо за то, что он был в нашей в жизни. Спасибо Первому каналу за то, что он показал замечательную работу памяти Григория Горина. Буквально как раз это было в пятницу, по-моему.
И. Петровская
―
Нет, не в пятницу. В среду, по-моему.
К. Ларина
―
Раньше? 12-го числа. Я хотела поставить музыку, а потом подумала: нет, не музыку. Давайте мы вспомним всё-таки фильм, о котором мы вспоминаем в последнее время очень часто – это фильм «Убить дракона» Марка Захарова, Евгения Шварца и Григория Горина.ФРАГМЕНТЫ ФИЛЬМА «УБИТЬ ДРАКОНА»
– Я был призван на службу, а дальше – как все. Служил честно, но деньги брал. Понимаете? Все брали. И…
– Меня ещё в молодости завербовали и я… Что я могла сделать? Что?
– Не смотрите так, дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас так учили.
– Всех учили, но почему ты оказался первым учеником? Скотина!
– Потому что так учили.
– Вы плачете, Фридрихсен?
– Да, от счастья, господин Ланцелот.
– Но Вы также плакали от счастья при виде Дракона и кричали бургомистру: «Слава тебе, победитель!»
– Да, да, кричал.
– Вы же знали, что Дракона победил не он.
– Дома знал.
– Дома мы знали, но когда при всех, когда… вот эта вся обстановка…
– Да…
– Когда все вместе…
– Да…
– Вот тут все плакали от счастья.
– Мы были искренни, господин Ланцелот. Ведь кого-то надо любить. Ну что нам делать, господин Ланцелот?
– Встать! Вы же свободный человек! Да вы что? Вы что? Вы уже год как свободные люди! Вы же свободные люди! Встать! Вы, вы рабы! Вы, вы, вы не люди, вы – бараны, стадо скотов! Ну поймите же, он здесь, и я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона в себе! В себе! Вы это понимаете? Эльза, ко мне, сюда! Ну! Будешь моей женой!
– Вы только не сердитесь на нас, наш новый господин. Они обязательно полюбят Вас, но на это нужно время. Будьте терпеливы. Я имею право Вам это сказать. Я опять сошёл с ума, но теперь не притворяюсь. Холодно с вами, очень… холодно.
– Зима будет долгой, надо приготовиться.