Арина Бородина - Человек из телевизора - 2015-03-07
07.03.2015
К. Ларина
―
Добрый день. Программа «Человек из телевизора». У нас сегодня замена в команде. Я стою здесь всегда. Хотя нет, вру, не всегда. Иногда не остаюсь тоже. Арина Бородина, привет, привет. Сегодня Арина в качестве главного эксперта в программе «Человек из телевизора». +7-985-970-45-45 sms, номер телефона прямого эфира 495-363-36-59. Начнем мы все-таки с поздравлений. У нас Ира Петровская сегодня отмечает день рождения. Она далеко, поехала продышаться. Я считаю, что правильно сделала. Мы ее поздравляем, я надеюсь, что вы тоже присоединитесь, дорогие друзья. А в следующий раз она будет, надеюсь, на месте и вы сможете сами ее поздравить. Ей будет приятно.
А. Бородина
―
Я тоже присоединяюсь, Ира, дорогая, ты потом услышишь или прочитаешь. Поздравляю тебя от своего имени тоже лично с днем рождения. Очень тебя люблю, учусь твоей выдержки. Не всегда получается и пусть будет больше поводов для радостных счастливых дней как эти дни, которые ты сейчас проведешь в хорошем месте с хорошими людьми.
К. Ларина
―
Пусть день будет хороший, солнечный, радостный. Пусть никто не портит тебе настроение и вообще пусть тебе будет хорошо. Набирайся сил, потому что силы здесь нужны недюжинные. Это мы понимаем. Давайте мы начнем наш разговор о телевидении. Сегодня случай редкий, потому что я сознательно себя оградила от телевидения в течение всей недели. Начиная с самого трагического дня с ночи пятницы, только читала все у Арины. Она следила за тем, как наше телевидение отражает это жуткое событие – гибель, убийство Бориса Немцова. И мой главный вопрос, мне бы самой сейчас уже, когда прошло время важно это понять, собственно, какой телевизионный образ был создан нашими пропагандистами, ведущими, образ погибшего Бориса Немцова.
А. Бородина
―
Ох, какая тема. Сразу говорю и как комок в горле. Девять дней сегодня, так совпало. Светлая память Борису Ефимовичу. С ночи конечно ничего не было на больших каналах и подумала о том, что в иные времена даже лет 10 назад в 12, час ночи сложно было бы включиться со специальными выпусками…
К. Ларина
―
Новость дали.
А. Бородина
―
На больших каналах не было просто по верстке…
К. Ларина
―
Россия-24 и Москва-24.
А. Бородина
―
Круглосуточные каналы, конечно. Было бы странно, если бы не дали. Я все-таки всегда опираюсь на большие каналы. Мне часто говорят, что а тут было, там было, да, безусловно, но будем говорить о том, что большая часть населения страны смотрит главные каналы, которые у нас Первый, Россия, НТВ и так далее. С утра я с содроганием ждала первых выпусков, все три внимательно смотрела, и как потребитель, зритель и как человек, который следит за телевидением. Как портрет Немцова политика я боялась, что начнут говорить – оппозиционер, оппозиционный политик. Нет, сказали о том, что убит российский политик Борис Немцов. На НТВ просто сказали – Борис Немцов. Что понятно. И портрет его с момента того, как он стал губернатором Нижегородской области, как его привечал Ельцин, как он его ценил, потом СПС и даже деятельность в Ярославской думе и оппозиционная деятельность, то есть получался портрет политика Немцова вполне пристойный. Я говорю о новостях. Детали убийства, криминальные подробности были достаточно мутные, но, в общем, по следам преступления все было пристойно. И даже дали зарубежную реакцию, и потом Олланда цитировали, твиттер Обамы и других международных политиков. Но уже к вечеру в тех же Вестях в субботу появился Жириновский. Переверстали сетки и появились дискуссионные форматы. С одной стороны, конечно, этого не было очень давно, чтобы в прямом эфире по несколько часов все три федеральных канала и в разгар хорошее субботнее время, мы могли бы только мечтать об этом. Вспоминали, каким был Борис Немцов, что делал, почему убили, какие версии. И вот тут у меня было очень сложное, тяжелое местами впечатление, я написала в фейсбуке, потому что признаком хорошего тона, если так можно было сказать и понятий и приличиях, добре и зле, это было бы то, чтобы хотя бы не звать в эфир Владимира Жириновского. Понятно, что спектр мнений, свобода слова, но например, не везде он появился. Его не было на Первом канале. Потому что уже у Соловьева в программе и у Норкина он был. Пошла вся та грязь, все инсинуации, личная жизнь, что, чего, как. Понятно, что без этого, наверное, не обойдется ни один эксперт, ни один канал. Но не в тот момент, когда человека только убили и действительно убийство эпохи. Как сказала Хакамада. И вот этого можно было бы избежать и таких экспертных оценок, Жириновский это самый радикальная, на мой взгляд, непристойная была ситуация.
К. Ларина
―
А эти программы Корчевникова и Закошанского.
А. Бородина
―
Это было позже, 2-го марта. По хронологии. Это была суббота, Соловьев выходил дважды в прямом эфире, в 14.30 и в 21.00, Норкин был в 20.00…
К. Ларина
―
Кто там был из приличных людей?
А. Бородина
―
Это тоже очень важный момент. И Толстой был с 7 до 9, два часа в прямом эфире. Генри Резник, конечно. Я просто снимаю шляпу его выдержки, отточенности, того, что он сказал. Он был уже вечером у Владимира Соловьева. В самом начале почти. Это был прямой эфир, поэтому это невозможно было вырезать. И к чести ведущего, надо отметить, он его не прервал. Генри Маркович сформулировал, я даже специально вчера выписала, я бы хотела зачитать его цитату. Ее распространяли в Интернете. Она очень важная. Он сказал то, что было у многих первая мысль, которая всплыла в голове. Что он выдвигает версию, подчеркнул, что «версия, что эти пули в Немцова прилетели из нашего радикального подполья. Если моя версия верна, (а я к ней склоняюсь), то отмашку на совершение такого преступления дала власть, сама того не желая. Большего разжигания ненависти и стравливания людей, чем то, что год уже проходит на центральном телевидении, я не видел. В обществе много социопатов, с холодной этической составляющей, это люди, которые заряжены тотальной ненавистью. И поэтому фон, который создала власть своими темой и заявлениями о национал-предателях, о «пятой колонне» служит фоном для совершения такого рода преступления». Следствием которого был убит Немцов. Генри Резник также сказал о том, что он не понимает, почему Владимир Путин, он так и сказал персонифицировано, он выдвинул ему претензию, сразу дал оценку этому преступлению, что оно было спровоцировано, что провокационное убийство. Провокация в политических целях. Он и как юрист заметил, что до вынесения приговора до следствия такие оценки делать неправильно, невозможно. И мне потом писали, что это цитата его была вырезана на орбиты, может быть наши слушатели…
К. Ларина
―
То есть на орбиту позже пошло что ли.
А. Бородина
―
Я не знаю, поскольку это был прямой эфир и в 21.00 были ли на орбитах эти повторы. Потому что сетка была полностью сломана. Но может быть наши слушатели знают и нам расскажут, был ли эфир с Владимиром Соловьевым на канале Россия-1 за европейской частью страны и осталась ли цитата Генри Резника о том, что это было спровоцированное невольно властью преступление. На фоне этой ненависти и тотального непонимания агрессии, которая год льется с экранов центрального телевидения. В фейсбуке писали, что эту цитату вырезали на орбиты. На Первом канале был Виктор Лошак. Примерно также были прокремлевские политологи, был Марков, многие вспоминали свое общение с Немцовым, каким он был человеком. Очень трогательно Руцкой делился воспоминаниями о том, как в 1991 году, когда его выпустили из тюрьмы, а Немцов еще был губернатором и получил потом взбучку от Ельцина, тем не менее, принял его у себя, помог встать на ноги.
К. Ларина
―
Не пинали его.
А. Бородина
―
Его пинали. Жириновский не стал стесняться.К. Ларина
―
На Первом канале.
А. Бородина
―
Нет, Руцкой был тоже на канале Россия-1. Пинали его, так или иначе, везде. Фигурально говоря. Где-то меньше, где-то больше. На Первом была более спокойная тональность, но там тоже СБУ Украины, деятельность на Украине. Но, например, там был Виктор Лошак, он тоже говорил о том, о чем говорил Генри Резник. Безусловно, его Толстой старался микшировать и перебивать. Но прямой эфир, поэтому был большой плюс. Это если мы говорим о первых днях, в итоговых программах Киселева, конечно, был комментарий на мой взгляд издевательский. Хотя в целом он говорил о том, что он был отличным парнем, что был смелым, известным политиком. Но там было ввернуты все пассажи про то, что пятая колонна, эта тема сквозила. Это моя личная оценка в данном случае. Но некий момент такого стеба что ли политического, идеологического он присутствовал в этих комментариях. Но блоки были большие, это были главные темы по 20 минут с разных сторон. Криминальная версия. Все более-менее нейтрально. А в дискуссионных форматах в воскресенье это все было опять. Но то, что было 2-го марта уже в понедельник это вообще за гранью добра и зла. Я просто отказываюсь это воспринимать. Хотя, казалось бы, чем меня можно удивить за эти годы слежения за телевидением. Две программы Бориса Корчевникова «Прямой эфир» и «Говорим и показываем» Леонида Закошанского, они в этот вечер впервые вышли в такой разгар в другое время в 19.40. Они обсуждали частную жизнь Бориса Немцова. Все это накануне очень пышно анонсировалось. Но вот не пригласил же Малахов в программу «Пусть говорят».
К. Ларина
―
А была программа «Пусть говорят» памяти Бориса Немцова?
А. Бородина
―
Пока я не видела. Во всяком случае, 2-го марта или 3-го ее не было. Что было. Обсуждали проблемы наследства, детей, женщин, которых любил Борис Немцов. Для меня вопрос, вот Борис Надеждин, который пошел на канал НТВ, старый его друг, товарищ, который много с ним работал, прошел. Зачем он пошел в эту программу. Когда его товарища даже не похоронили. Я понимаю, что это неизбежно, Борис Немцов никогда не делал тайны из своей личной жизни. Жил широко, честно, свободно и это даже говорили все присутствующие, потому что ему нечего было предъявить в этих программах. Как обычно бывает. Я не понимаю только одного, ну дождитесь хотя бы, чтобы человека похоронили. Предали земле. Зачем, у меня нет вопросов, почему Мария Арбатова ходит в такие программы или председатель Общественной палаты Останина. Ведущая Катя Гордон. У меня нет вопросов к этим людям. У меня к Надеждину есть вопросы. Не как к политику, а как к человеку.
К. Ларина
―
Встретила и не спросила его, мы в таком были состоянии. Встретила после прощания с Борисом. И думаю, тоже потом вспомнила про твои слова, черт его знает, чем руководствуется человек, сейчас пытаюсь его логику понять. Да, я знаю, что они близкие друзья…
А. Бородина
―
Он и говорил об этом.
К. Ларина
―
Но вот я думаю, чем человек руководствуется. А вдруг он думал о том, что если что, я остановлю. Пусть лучше я пойду, чем будут поливать грязью моего товарища, я смогу это остановить. Может быть такая логика. Может быть другая, что нельзя замалчивать, нужно о нем сейчас говорить каждый день. Любыми способами про него говорить.
А.Бородина: Не может быть другой темы в день похорон Немцова, как бы кто к нему ни относился
А. Бородина
―
Я не думаю, рассказывая о том, почему одна из жен прятала его детей…
К. Ларина
―
Это он рассказывал?
А. Бородина
―
Он спокойно повествовательно, как обычно люди сидят, разговаривают, общаются, он делился подробностями его личной жизни. Мне уже не хочется в эти детали погружаться.
К. Ларина
―
Загадка.
А. Бородина
―
Но там же понятно формат этих программ, он не первый день живет на свете. И давно выступает в эфире.
К. Ларина
―
Кто у Корчевникова был?
А. Бородина
―
Это уже следующее. Там был Андрей Караулов, для меня непонятно, зачем уважаемый мной Леонид Млечин пошел в эту программу. Он как раз там был зерном разумным. Но сам факт, они оттаптывались, адвокат Добровинский был и там и там. Все эти детали обсуждались. И когда в конце программы, когда они час перемывали кости непохороненному еще Борису Немцову, он стоит и с этой улыбкой навесной выражает соболезнования, подчеркивая, особенно маме.
К. Ларина
―
Корчевников.
А. Бородина
―
Я подумала молодой человек, у тебя вообще совесть какая-то, остатки хотя бы, ты понимаешь, что только что произошло. У меня понятно, что вопросы к каналам. Но обсудите это через сутки, через двое. Понятно, что не избежать этого формата. Но 2-го марта до похорон зачем это было делать в общенациональном эфире. И рейтингов это не принесло одному каналу, ну да на другом были какие-то… Это что, было во главе угла, была какая-то цель. И конечно, я обязательно должна сказать, это уже мое профессиональное наблюдение и профессиональный шок. Тоже такого не было никогда. Во всяком случае, точно не помню, чтобы было последние 5-6-10 лет, поскольку такого резонансного убийства Анны Политковской такого масштаба по счастью, могу ошибиться, извините, если ошибаюсь. На памяти, конечно нет. Канал НТВ в день похорон вечером и Первый канал и канал Россия-1, программа «Время» и «Вести» все открывались темой прощания, похорон Бориса Немцова. Были большие сюжеты. Показали всех. И говорил Гарри Минх, представитель президента и Наину Ельцину показывали. Всех бизнесменов, политиков. И тоже выглядело очень все достойно.
К. Ларина
―
Чубайса показывали?
А. Бородина
―
Да, давали его слова и днем давали даже цитаты. Авена показывали. Прохорова. Никиту Белых показывали, что он стоял в очереди.
К. Ларина
―
Там Дворкович был.
А. Бородина
―
Приходько. Всех отметили, Тимакову. Это очень достойно было, Наину Ельцину, что она пришла, что первый президент России очень ценил Немцова. Дали ее слова. И я смотрю НТВ после этих двух каналов, они дали седьмой темой на 20-й минуте выпуска, когда на госканалах это первая тема главная, на заднике на всю студию портрет Немцова. Они дают седьмой новостью, минуту закадрового текста читает ведущий. И еще минуту на криминальные подробности расследования. А первая тема была на НТВ – расследование задержки рейса из Владикавказа в Москву. И еще пять тем. Это приоритеты. И также на ТВ-центре. 30 секунд вечером, и в 22.30 это было пятой темой. Школа, Собянин, какие-то еще новости. Я была в шоке. У меня нет понимания, это же как принималось решение на летучке. Что давайте похороны Немцова ставим седьмой темой. У нас сегодня рейс задержали. Потом события на Украине, заявление чего-то, в школе питания недодали, Собянин дал интервью, это я уже суммирую. Это говорит о том, я вчера это в своей рубрике сказала, это, по-моему, более чем исчерпывающе, красноречиво иллюстрирует сегодняшнюю политическую реалию и вот модель поведения нашего телевидения. То есть госканалы ставят первой темой, не может быть другой темы в день похорон Немцова, как бы кто к нему ни относился. Он бывший вице-премьер первый. Он большой известный политик. Масштаба которого у нас не так много людей было. Теперь еще меньше как говорится, на одного человека стало в стране. И вдруг это седьмой новостью на НТВ. Понятно, что там уже давно новости не их профессия. Но не до такой же степени. Кто, как по каким приоритетам принимал на ТВ-центре и на НТВ эти решения. Неужели Владимир Кулистиков считает, что задержка рейса важнее, чем в тот день прощание с Борисом Немцовым.
К. Ларина
―
Ты же понимаешь, что это показательная вещь.
А. Бородина
―
Это целенаправленная, показательная. Абсолютно циничная профессиональная, а у нас вот так. На 20-й минуте и только минуту. Там было достойно в этой минуте все заложено, что пришли такие-то, похоронили там-то, прощалось столько-то людей. Все дали. Но на 20-й минуте выпуска. Общей сложностью хронометраж был 2,5 минуты. А когда я увидела, программа называется «Город» на ТВ-центре. Она идет в 19.30-20.00, там было 30 секунд.
К. Ларина
―
Тоже новостной был выпуск.
А. Бородина
―
Да, городская программа. И еще в 22.30-22.40 идут новости вечерние. Там пятое упоминание и тоже около минуты. И тоже закадровый текст ведущего. Абсолютно кстати идентичная подача. Знающие люди мне говорят, что это было, скажем так, пожелание и указание тех людей, которые курируют эти два канала.
К. Ларина
―
А кто это?
А. Бородина
―
Я думаю, в администрации президента, наверное, есть такие люди. Просто у меня нет этому доказательств.
К. Ларина
―
А они что, остальные каналы не курируют?
А.Бородина: Впечатляющая картина: центр Москвы, огромные тысячи людей с черными лентами
А. Бородина
―
Потому что проломить все-таки руководителей первых двух каналов в этот день, которые с Немцовым, я думаю, в разные годы работали, Добродеев всяко тесно с ним работал, не хочу никого сейчас ни обелять, ни выгораживать. Но факт остается фактом. Вести даже первой темой, был большой сюжет. В программе «Время» дали первой темой, был большой сюжет. Интонационно это было прилично. А сейчас уже все, тишина. То есть еще несколько дней поговорили, вчера специально посмотрела сюжеты, этой темы нет. Не знаю, что будет дальше в эфире и, наверное, еще будут возвращаться и возвращаться, был уже скомпонован фильм на НТВ в воскресенье с разными версиями.
К. Ларина
―
Кстати, «Анатомия протеста», про которую мы говорили с Борисом Немцовым неделю назад, они таки сняли на НТВ. До этого анонсы шли широким фронтом. Я думаю, что, Арина, они его достанут обратно.
А. Бородина
―
Они сделают, подверстают, возможно, будет в другом виде. Там был такой нарезанный фильм «Чрезвычайное происшествие» на 15 минут, собрали все версии, возможные варианты. Опять Украина, бытовые, политические. Кстати Жириновский и выдвинул эти три версии, что разборки внутри партии, это след Украины и бытовые личные подробности. Никакого политического контекста там явно у него не было.
К. Ларина
―
Новости слушаем, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Наши слушатели помнят о нашем прошлом эфире, как у нас родилась рубрика «Спросите у Арины», да, действительно напомню вам, что Арина человек очень информированный. Она много знает. Про всякие процессы тайные.
А. Бородина
―
Явные я бы сказала.
К. Ларина
―
И может ответить на такие вопросы, из чего собственно телевидение складывается. Что в его недрах творится. Все подводные части айсберга. Так что рубрика конечно же существует. И вы можете присылать ваши вопросы на sms +7-985-970-45-45. Прежде чем мы пойдем дальше, я хочу обратить, пишут зрители других каналов. «Я очень благодарна каналу РБК, который на следующий день после того подлого убийства вели передачи только о Борисе Немцове. Приходили и звонили люди, многих из которых на телевидение не пускают долгие годы. Спасибо им большое», - пишет нам Марина. РЕН-ТВ освещало целый день очень достойно.
А. Бородина
―
Я смотрела только три больших канала.
К. Ларина
―
«Дождь», конечно вспоминают. Потому что то, о чем говорит Арина…
А. Бородина
―
Трансляцию с похорон я смотрела уже когда вернулась домой. И «Раша тудей» вела трансляцию.
К. Ларина
―
Но до похорон был еще эфир, сложенный совсем спешно, когда люди приходили в студию, и был такой марафон телевизионный несколько часов, когда сменялись люди, по три человека приходили. Менялись группы в студии. Вспоминали про Бориса. Мало строили версий, больше говорили о человеке Борисе Немцове. И туда приходили, в том числе и его товарищи по партии, по политической борьбе и его близкие друзья. И еще я хочу вспомнить интервью и Ксении Собчак с Ильей Яшиным. Я понимаю, как для Ильи это была потеря невероятная. Как будто близкого родного человека, брата старшего, отца, вот такого масштаба потеря. И он не скрывал своих эмоций.
А. Бородина
―
Весь эфир стояли слезы у Ильи в глазах. Это была очень эмоциональная ситуация.
К. Ларина
―
И молодец, что он согласился. Я понимаю, что он все-таки доверял своему интервьюеру, что тоже важно в такой передаче.
А. Бородина
―
Там все было очень точно сделано.
К. Ларина
―
Молодцы, что они это сделали. Спасибо им большое за это интервью. И я поражаюсь реакции одной из самых страшных, помимо реакции всяких говнюков в телевизоре, мы этого ожидали, это ожидаемо что называется, а вот то, что касается общества, общественной реакции, она меня потрясла. Столько грязи, сколько сейчас многие люди кидают в мертвого человека и в тех, кто сейчас его вспоминает добрым словом, я столько грязи не видела. От известных людей, Арина. От писателей, журналистов. От политиков. От тех, к которым мы привыкли относиться как к людям. У них другая точка зрения. Они борются за установление новой российской какой-то территории на территории юго-востока Украины. Но нельзя же быть такими скотами, я просто поражена многими людьми. С какой ненавистью, с какой злобой и с каким цинизмом, с какой подлостью они формулируют свои шутки по поводу гибели человека. Писатели, между прочим, земли русской, многие из них.
А. Бородина
―
И градус ненависти к нему просто растет. Я хочу обязательно сказать про Максима Шевченко. Который меня поразил в противоположную сторону. Он был у Норкина в программе на НТВ, и он не грудью, но защищал Немцова.
К. Ларина
―
Здесь у нас очень хорошо говорил.
А.Бородина: Людей никто не призывал, они сами пришли положить цветы на место, где был убит Борис Немцов
А. Бородина
―
Казалось бы от людей, идеологически ему близких. И он причем каждый раз последовательно говорил о том, каким он был и человеком, и политиком. И гражданином. И очень хорошо, что мы вспомнили интервью Ксении Собчак и Илья Яшина на «Дожде», это был специальный выпуск программы. Это конечно было очень эмоционально, и эти слезы непроходящие весь эфир. Я смотрела. Как он говорил в конце, уже закончилось интервью, а Илья говорил о том, как его Немцов учил нырять в проруби. И как он ему был почти как отец. И Илья говорил очень хорошо, я на похоронах видела, как он стоял отдельно, постоянно выходил и комок уже к горлу. Собственно на РБК ведущей работает дочь Жанна Немцова.
К. Ларина
―
И кстати про РБК мы тоже смотрели дома. Они делали эфиры с людьми в прямом эфире, и в новостях все было очень достойно и подробно. И вообще с огромным уважением к погибшему человеку, каким-то очень искренним сочувствием к друзьям и я понимала, что вот эта скорбь, ее не скрыть и была у ведущих, и у корреспондентов, была очень искренняя. Здесь не было игры, не было никакой деланной задушевности. Я хочу вспомнить, что на прощании очень проникновенные слова сказала Ирина Прохорова над гробом Бориса Немцова. И конечно же, приехал и Михаил Прохоров, был Александр Любимов, которого я тоже видела. Приехал проститься с Борисом. Так что РБК просто в этом смысле молодцы. Кстати они вообще стали, я даже по новостям сужу, безотносительно к этой трагедии, там можно увидеть новости, в конце концов, там можно смотреть новости и понимать, что происходит в мире.
А. Бородина
―
И дискуссии действительно двух людей оппонентов с разными взглядами, не псевдоразными…
К. Ларина
―
Кстати, программа самой Ирины Прохоровой очень хорошая.
А. Бородина
―
Да, я имела честь быть у нее в гостях. Это было очень интересно. Я еще хочу сказать про Ирину Хакамада, которая много вспоминала о Борисе Немцове. Она была у Брилева в программе «Вести в субботу» вечером. Это такой был неформатный разговор, о Немцове человеке. И она так легко как-то с личной скорбью рассказывала о том, как были на дне рождения, как он ей подарил велосипед, и было видно, что конечно, в это трудно поверить нам всем, и кто его знал, и кто не знал, кто любил его всегда, бывают такие моменты, и я пересмотрела кучу интервью и воспоминаний за все эти дни в большом эфире, но у меня все равно противоречивое ощущение. Спасибо всем, я, пользуясь случаем скажу тем журналистам, кто и в печатных СМИ и на радио вспоминал Немцова достойно и не позволял каких-то этих инсинуаций, этого похабства и непристойности, копаться в его и частной личной жизни.
К. Ларина
―
А как Брилев-то себя вел?
А. Бородина
―
Он старался, поскольку он несколько раз подчеркнул, что мы давали слово, мы рассказывали о нем в связи с 20-летием Конституции, но в его программе в сюжете большом о Немцове был Жириновский, совершенно повторю, с непристойной версией и комментариями. Понятно, что это записывал не сам Брилев. Но это его программа, я скажу то, что я сказала в начале. Обойтись в этот вечер каким-то образом, у человека нет уже, у него сбиты ориентиры, но как-то обойтись или минимизировать это, на мой взгляд, было можно. Ведущим. Или руководству или продюсерам. Но в целом конечно, Сергей Брилев кстати был первый, кто утром дал международную реакцию, полностью цитировал Олланда, выражавшего соболезнования. Представителя ЕС, Обаму. Кстати из программы «Вести в субботу» узнала об этих соболезнованиях. Повторюсь, это всегда было двоякое ощущение, и Немцов политик и при этом весь набор традиционных штампов, клейма, полоскания, версий.
К. Ларина
―
Напомним, что прямую трансляцию прощания вел канал «Дождь», и «Раша тудей», что тоже удивительно.
А. Бородина
―
Две машины стояло.
К. Ларина
―
И на сайте «Открытая Россия» тоже была прямая трансляция.
А. Бородина
―
И еще с кладбища вела трансляцию «Открытая Россия».
К. Ларина
―
Вопрос у меня еще. Потому что много не успеем сказать, но хочу в этой теме еще задержаться. Вопрос по поводу другого события, связанного с тем же, с той же трагедией. Это марш в память о Борисе Немцове. Здесь были какие-то телевизионные сюжеты?
А. Бородина
―
Важный момент. Для меня было важно, покажут ли эту впечатляющую картинку. Потому что она конечно была уникальна. Центр Москвы, Кремль, огромные тысячи людей с российскими флагами, с черными лентами.
К. Ларина
―
Десятки тысяч.
А. Бородина
―
Эта фантастическая картинка плана с моста, панорамные съемки. Канал «360», небольшой канал вел вертолетную…
К. Ларина
―
Подмосковье?
А.Бородина: Это были не люди, про которых говорят, что они пятая колонна - невозможно найти столько людей
А. Бородина
―
Где Вячеслав Духин главный редактор. Это видео есть в социальных сетях. Я повесила его у себя на стене. Фантастическая съемка с вертолета. Тот самый вертолет, который мы много обсуждали. Он снимал панорамную съемку и это показали в эфире «360», и спасибо им за это большое.
К. Ларина
―
Ничего себе.
А. Бородина
―
Да. Панорамных кадров как таковых не было. Они были разрежены. На Первом канале как-то показали мазочком…
К. Ларина
―
Говорили что-нибудь, что это было событие. Что было много людей.
А. Бородина
―
Да что ты.
К. Ларина
―
Не издевались?
А. Бородина
―
Нет, не издевались. Но вот этой величественной, не побоюсь этого слова, картинки, я ее увидела только в одной программе – «Вести недели». У Дмитрия Киселева в его комментарии показали большой панорамный кадр с моста и на кремлевскую набережную. И то было видно. Сказать, чтобы на этом сильно акцентировали внимание, нет. Никакого глумления, что пришло три тысячи человек… Но сказали, что больше 21 тысячи человек. На моей памяти после событий на Проспекте Сахарова и Болотной в 2011 году это впервые прозвучала цифра, которая была больше, чем 3-4-7 тысяч человек. То есть он сказал: больше 21 тысячи человек. На НТВ назвали точную цифру. У Вадима Такменева в программе Лиза Листова хороший был очерк памяти Немцова. И закончили они его интонационно очень эмоционально. Кадры были, не замолчали. Но вот для меня конечно открытие канал «360», который показывает пролет над всей колонной, панорамная съемка на площади, где Китай-город, Славянская площадь. Где народ собирался. Потому что я сама отстояла полтора часа, потому что не двигалась. Столько было людей к этим рамкам. Это было. Пожалуй, это важно сказать. Наверное, была Москва-24, я прошу прощения, я просто говорю то, что я видела. Во время похорон, пока мы стояли, тоже думаю важно сказать, Лайфньюс даже подходил с синхронами, люди от них отворачивались. Это не фигура речи. Потому что они были с микрофоном, на котором было написано «Лайфньюс», и люди, которые стояли рядом, кто-то один дал, не знаю, что говорил и кто был. Москва-24 подходила, Россия-24, много иностранных журналистов подходило к людям в очереди. Никиту Белых конечно записывали, потому что он стоял в очереди всю церемонию. Платон Лебедев был, а его никто не записал.
К. Ларина
―
А он отказывался.
А. Бородина
―
Возможно.
К. Ларина
―
Я просто знаю это.
А. Бородина
―
Я не видела, как к нему подходили с микрофоном.
К. Ларина
―
Подходили. Я просто знаю свидетельства нескольких человек.
А. Бородина
―
Он стоял недалеко от нас, я специально наблюдала, при мне никто… Ну может быть.
К. Ларина
―
Он никому не сказал ни слова. Я так поняла принципиально. Там вообще конечно, если говорить о людях, которые приходили проститься с Борисом, это конечно поразительные люди. Я имею в виду людей, которые стояли в этой очереди неизвестных, немедийных. Когда говорят, что вот пришли только те, кто в 1991 году выходил к Белому дому, старики какие-то с перхотью на плечах это неправда. Было очень много людей молодых, самых разных. И люди готовы были о нем говорить. Я стояла тоже когда в очереди, все время подслушивала разговоры, мне всегда интересно, как люди это обсуждают. Это просто невероятно, люди, которые пришли с ним проститься, воспринимали это как личную потерю. Личную.
А. Бородина
―
И также было, когда пришли на мост. Я вообще была одна, со мной стояли кругом незнакомые люди. И молодые, и средних лет, и хорошо одетые. И разные. И это для меня тоже важно. Эти лица людей, которые пришли и в воскресенье во время шествия траурного проститься и на церемонию прощания. И со свечами, и цветами и на мост когда мы приезжали с цветами. Женщина шла с гвоздиками, завернутыми в газету, такая простая женщина средних лет. Я вот думаю, вот этих же людей никто не призывал, их никто не звал. Они сами встали, пошли, в субботу утром положить цветы на место, где был убит Борис Немцов. И, наверное, в эти моменты, в эти минуты, когда ты приходишь на эти траурные все мероприятия, наверное, это самое главное.
К. Ларина
―
Он говорил в эфире, одно из требований было в том марше «Весна», про которое мы говорили с ним в эту пятницу трагическую, час предоставить оппозиции час эфирного времени на федеральном канале. Я прицепилась к нему, почему час, что это такое, что за самоуничижение. Что за такие подачки вы выпрашиваете. А он говорит: меня не было пять лет в эфире федеральных каналов вообще.
А. Бородина
―
В ток-шоу его не звали, конечно.
К. Ларина
―
Ну да, он на «Дожде» появлялся безусловно. Был там желанным гостем.
А. Бородина
―
У Марианны Максимовской был в «Неделе».
К. Ларина
―
Действительно и вот конечно многие говорили о том, что сейчас Борис Немцов звезда телеэфира. В течение этой недели он не сходит, его образ не сходит с экранов телевидения.
А. Бородина
―
Для этого надо было убить человека. Получается так.
К. Ларина
―
Он вывел на улицу, он переживал по поводу того, что народ не поедет в это Марьино на Братиславскую. И говорит, что прошу, приезжайте с семьями, детьми, это согласованное, все безопасно. Пожалуйста. И говорил, что конечно, мало придет народу. Мы тут спорили по поводу тональности этого марша, что как мне казалось, что он слишком какой-то излишне…
А. Бородина
―
Цветочки, зеленые шарики.
К. Ларина
―
… какой-то позитивистский, какой-то очень как будто собираемся карнавал. Я говорю, вокруг кровь льется, мы на фоне какой-то непрекращающейся бойни сегодня эту акцию устраиваем. А мы говорим, весна, весне дорогу, какие-то шарики, слоганы, стихи. Он говорит: а чего ты хочешь, на поминки кто придет. На поминки людей много не соберешь. Так вот неправда. Пожалуйста, мы вышли на поминки. Сколько там было людей, как минимум 50 тысяч, а говорят, что гораздо больше.
А. Бородина
―
Я уж не говорю о том, что в субботу весь день шли люди и как ты говоришь с семьями, детьми. Я стояла на мосту и наблюдала, как везут коляски, в колясках у детей цветы. Какая-то мама вообще несла на руках ребенка. У нее были цветочки под мышкой зажаты. И это были не люди, про которых говорят, что они оппозиция, какая-то там пятая колонна, ну невозможно столько людей найти, их никто не призывал. Их невозможно купить за деньги. Они шли с двух сторон на этот мост. Там был холм из цветов. Холм.
К. Ларина
―
Конечно, у меня есть некоторое удивление, что наши деятели культуры как-то по-прежнему очень вяло отреагировали…
А. Бородина
―
Здесь все уже предсказуемо конечно.
К. Ларина
―
Я вообще просто в шоке. Я честно говорю, что многих ожидала увидеть, но я уж не стала эту тему поднимать, не стала писать про это подробно. Тем не менее, хочется сказать…
А. Бородина
―
Политики и журналисты были.
К. Ларина
―
…по поводу журналистов все равно мне хочется сказать, например, Инне Чуриковой, я просто потрясена ее поступком. Она пришла проститься с Борисом Немцовым…
А. Бородина
―
Спасибо ей.
К. Ларина
―
Очень скромно, почти ее мало кто узнал. Я просто когда увидела, была шокирована тем, что она такой совершила поступок. Это конечно поступок в наше время, безусловно. Ну а так остальных можно было предсказать, кто там был. Но кстати я могу сказать, что очень многие не попали. Потому что в такой собачьей будке, извините, прощались мы с Борисом Немцовым.
А. Бородина
―
Много коллег моих не попали.
К. Ларина
―
Огромное количество…
А. Бородина
―
Передавали цветы.
К. Ларина
―
Не попали, я знаю, что Володя Мирзоев и Катя не попали. И еще многие кто приходил проститься, стали в очередь в начале 12-го и уже не попадали. Потому что очень малая пропускная способность, многие задерживались внутри…
А. Бородина
―
И здание конечно Центр Сахарова.
К. Ларина
―
Собачья будка просто.
А. Бородина
―
Не было таких возможностей, видимо, друзья не включились…
К. Ларина
―
Женщина 87 лет простояла у гроба своего сына на ногах четыре часа. Четыре часа она стояла, не присев. Там детям его было плохо, их нашатырем, подносили им пузырьки с нашатырем. А мать простояла, и они стояли на сплошном продувном сквозняке. Потому что с одной стороны открыта дверь и с другой стороны так народ идет. Маленькое действительно, такой скворечник.
А. Бородина
―
Там просто стоять было невозможно.
К. Ларина
―
Холодно, все время дует, и вот они простояли 4,5 часа на этой панихиде. Я уж не говорю про этот марш, про который мы вспоминали, что Дина Яковлевна прошла весь маршрут, 87-летняя женщина.
А. Бородина
―
С внучками, с невесткой.
К. Ларина
―
Мы должны уже заканчивать программу. По поводу деятелей культуры хочу сказать, невероятно пронзительные слова написала у себя в фейсбуке Диана Арбенина. Памяти Бориса Немцова. «Моя страна, за что ты страдаешь. За что такая мера жестокости к стране, в которой я родилась и живу? За что? Где есть такое еще? Назовите! Почему нельзя легче, добрее? Нет такой причины, за которую можно отобрать жизнь! Я хочу знать, кто это сделал. Я бы все отдала, чтобы почувствовать равнодушие к тому, что произошло, чтоб мне было плевать, и кусок не застревал в горле. Я хочу знать потому что знать и наказать - это единственная возможность справедливости. Безнаказанное убийство это узаконенное убийство при молчаливом согласии общества. Для меня нет. Для каждого из нас это дорога в преисподнюю». Диана тут вспоминает в своем тексте, вы его прочтите, он у нее на страничке в фейсбуке открыт для всех. Как Боря, она с ним была знакома, естественно и она вспоминает о том, как он любил песню «Ты дарила мне розы» и как он все время кричал «Рок-н-ролл, Дианка!», когда она пела эту песню. Мы хотим сегодня в девять дней вспомнить добрым словом нашего товарища, я так скажу. Бориса Немцова. Смею так его назвать. Потому что мы долго, давно были знакомы. Царство ему небесное и светлая память. И прости нас, Боря, что не уберегли тебя.
А. Бородина
―
Простите нас еще раз. Светлая память и соболезнование всем, кто его любил.ПЕСНЯ