Человек из телевизора - 2015-02-14
14.02.2015
К. Ларина
―
Доброе утро. Программа «Человек из телевизора» начинается в прямом эфире. В студии ведущие передачи я – Ксения Ларина. Ирина Петровская…
И. Петровская
―
Тоже ведущая. Соведущая.
К. Ларина
―
И здесь же Наталья Кузьмина, наш рулевой, звукорежиссер. Наташа, приветствую, здрасьте. +7-985-970-45-45 номер sms. Телефон прямого эфира 363-36-59. У нас есть что обсудить. Я думаю надо начать с главного события политического, которое обсуждают и будут обсуждать в итоговых программах. Это Минское ночное заседание. Которое длилось 16 часов. И по фейсбуке я смотрела, как люди пытались все-таки досидеть, что называется, чтобы дождаться, когда выйдут все-таки наши лидеры и замечательная четверка из зала заседаний и наконец чего-то расскажет. И кстати каналы федеральные, в том числе тоже были солидарны со своим народом. Никуда не уходили. Надежды были у всех. И Первый канал с «Политикой» и Россия-24 и по-моему Соловьева тоже ждали.
И. Петровская
―
Нет, там был не Соловьев, там был «Специальный корреспондент» Попова. Они продержались дольше всех. Видимо, я этот марафон тоже выдержала, может быть дольше, чем многие, потому что я в 8 утра позволила себе…
К. Ларина
―
То есть ты до утра ждала. Я сломалась часа в три, поняла, что все, больше не могу.
И. Петровская
―
В 8 утра я прилегла, в 11 вскочила с ощущением, что история прошла мимо. Быстро включила телевизор и обнаружила, что по-прежнему картинка та же, на канале 24 за этим можно было следить, потому что там, в углу был квадратик и там неменяющаяся была картина этого большого помещения и огороженное канатиками место, где стояли корреспонденты. «Политика» началась сразу после программы «Время» на Первом канале и продолжалась по-моему, часов до трех ночи, а «Специальный корреспондент» с перерывом на что-то продолжался фактически до шести наверное утра. Дальше уже пошли нон-стоп новости.
К. Ларина
―
Ир, в принципе мы с тобой об этом мечтали. Каждый раз, когда происходят какие-то события мирового уровня, мы все время вспоминали, в былые времена переверстывали сетку, часами сидели, приходили эксперты, обсуждали. А сейчас вот тебе, пожалуйста. А сейчас что не так.
И. Петровская
―
Не так вот что тебе скажу. Исключительный диссонанс между нашими ожиданиями и надеждами, а надежды и ожидания наши были исключительно на то, что мирное соглашение будет подписано и в той или иной степени все стороны перейдут к урегулированию этого кошмарного конфликта. И тем настроем, который присутствовал в этих студиях. Потому что на самом деле, вместо того чтобы говорить о мирных перспективах, говорили бесконечно о войне, были такие люди, которые призывали ее продолжать. И какое-то исключительное злорадство, которое демонстрировал ряд экспертов по отношению вообще к перспективе этого мира.
К. Ларина
―
То есть даже во время этих мирных переговоров, когда казалось бы, надо заткнуться и действительно успокоиться и понять, что тебя главное все-таки в этой ситуации, даже если ты патриот с большой буквы «п». С трех букв «п». Понять, что главное для тебя. Все равно в этом смысле риторика не изменилась ни в одной передаче, ни в одной студии федерального канала.
И.Петровская: «Политические ток-шоу заряжают мозги сограждан ненавистью и милитаристским ражем»
И. Петровская
―
Не только не изменилась, она именно в этой ситуации воспринималась исключительно неуместной, диссонирующей с общими ожиданиями. И плюс когда уже даже закончились камлания в студиях, на Первом канале перешли уже совсем к мирной тематике, просто ставили повторы программ разных. А на Втором во время новостей, которые шли нон-стоп и вел их Эрнест Мацкявичюс, продолжались нон-стоп эти репортажи о том, как убивают украинцы мирных жителей в Донбассе и много раз подряд одно и то же повторялось. Было ощущение такое, слава богу, на самом деле, что лидерам было не до того, чтобы смотреть телевизор. Что пытаются всячески убедить договаривающиеся стороны, что мир невозможен и, причем, исключительно естественно по вине одной только стороны. Это было ужасно неприятно.
К. Ларина
―
Что касается самих фигурантов переговоров, понятно, что они были при закрытых дверях, и мы могли только следить за тем, что какие-то утечки происходят. Где-то что-то кто-то сказал, увидел. Тем не менее, мы видели и как они съезжались, в телевизоре, в прямом эфире буквально. Мы видели, как они выходили и расходились. И здесь по этим маленьким наблюдениям все-таки можно предположить, в какой атмосфере это все происходило. Что ты можешь сказать по именно жанру, атмосфере, эмоциональному напряжению, по тому, как взаимоотношения выстраивались внутри этой четверки.
И. Петровская
―
В течение этой ночи этих кадров было не так много. Приезд. Все всё видели, и было понятно, что особенно перед началом огромное напряжение присутствует.
К. Ларина
―
Рукопожатие.
И. Петровская
―
Особенно между лидерами Украины и России, потом когда выходили на фотографирование, возникло ощущение, что все вроде как идет как надо.
К. Ларина
―
Потом когда они пришли в большой зал, когда было расширенное заседание после того, как они вчетвером прозаседали, приняли общие какие-то пункты и пришли к более детальному рассмотрению, вот тут был достаточно большой блок видео, когда каждого показывали. И ощущение было какое-то очень благостное.
И. Петровская
―
Не столько благостное, сколько обнадеживающее. Потому что, например, улыбка Ангелы Меркель, мы помним их переговоры втроем в Москве, когда ни одной улыбки не было, а наоборот на лице было выражение крайней озабоченности. Здесь возникло ощущение, что все идет как надо…
К. Ларина
―
И войны не будет, было первое ощущение.
И. Петровская
―
Ну даже не то что войны не будет, а что они договариваются. Ты меня перебила, что-то я хотела какое-то наблюдение. А, потом вот еще что. Потом просочилась фраза Лаврова, что «все лучше, чем супер». И дальше в программе «Политика», наверное, час эту фразу со всех сторон вертели, я представила, как нашему другу и коллеге Роману Суперу в этот момент икалось. Потому что «лучше, чем супер» бесконечно говорилось. Потом в программе «Специальный корреспондент» продолжали бесконечно говорить о том, как все ужасно, и постепенно начали отваливаться, один за другим отходить участники, потому что было уже понятно, что дело к утру. Напоминало это «десять негритят пошли купаться в море» в том смысле, что один за другим негритята отваливались от эфира. Я все думала, даже ставку для себя хотела сделать, кто последний там останется. Думала, что депутат Железняк. Очень за него переживала. Потому что он самым активным был в течение всех этих дней. Все-таки человеку утром на работу законы принимать. А он в пять утра еще в студии. Но в результате они исчезли, потому что пошла уже вся новостная линия, стали с 5-6 утра ожидать выхода, бесконечно включались из Минска. Притом там была какая-то, я понимаю, что в этой ситуации говорить о забавности странно, но, тем не менее, Ольга Скабеева, которая работала на канале «Россия», она вещала с улицы, закутанная в шарф. И когда ее спрашивали, что происходит во дворце, она почему-то рассказывала, что происходит во дворце. А из самого дворца по телефону выходил Павел Зарубин, которого в начале переговоров оттуда вывели. Потому что он выкрикнул фразу…
К. Ларина
―
За что вы убиваете мирных жителей.
И. Петровская
―
Адресованную естественно Порошенко. Что конечно тоже странно, потом довольно странно было читать комментарии, что вот она хваленая свобода слова, что Зарубина отстранили. А Скабееву схватили уже в конце…
К. Ларина
―
Героизму надо много для того чтобы Порошенко задать такую фразу от имени российского телеканала.
И. Петровская
―
Это, во-первых, от имени, а во-вторых, потом люди разъясняли, что есть определенные правила поведения пула во время переговоров. И оговоренные железно ситуации, во время которых переговорщики подходят к прессе.
К. Ларина
―
Кстати, мне кажется, что они все-таки ошибку допустили. Надо было все-таки проявить уважение к журналистам и какой-то хотя бы брифинг небольшой провести всем вместе. Мне рассказывали, что к своим пулам все выходили. Путин - к своим, Порошенко – к своим. Меркель с Олландом к своим. Лукашенко ко всем. Или он по всем прошел. Но мне кажется, что это было неправильно, потому что вы меня извините, ребята. Все-таки вместе с вами…
И. Петровская
―
Ребята это переговорщики?
К. Ларина
―
Да, потому что это не только вы принимали участие, не только вы вели переговоры. Их вел весь мир. Весь мир за этим следил. Мне так хочется в это верить, что это всем было интересно. А не только фигурантам. И журналисты, как к ним ни относись, они самые разные. Но их там было огромное количество, штук 500, которые там всю ночь просидели вместе с вами. Надо было все-таки уважать этот труд. Тем более что в данном случае, я сейчас говорю не как журналист, а как именно гражданин. Потому что для меня журналисты посредники, они мне дают информацию о том, что внутри там происходит. Меня волнует ситуация, что будет дальше.
И. Петровская
―
Нас волнует мир во всем мире.
К. Ларина
―
Поэтому конечно я жду, когда журналист мне об этом доложит. И вы обязаны были выйти к ним. Пусть хоть маленький брифинг, пусть каждый скажет без вопросов, ради бога. Скажите каждый о своих ощущениях.
И.Петровская: «Нашим согражданам практически впрямую говорится, что мы на пороге ядерной войны»
И. Петровская
―
Совершенно точно и более того, в течение этой ночи всякие высказывались предположения. Вначале ждали общей пресс-конференции. Потом сказали о том, что состоится краткий, но общий брифинг для всех журналистов. Мне тоже кажется, что это естественно выйти ко всем, и каждому по фразе сказать. Ничего в этом не было бы необыкновенного. Но на это мы не можем влиять…
К. Ларина
―
Я считаю, что это неправильно.
И. Петровская
―
Это неправильно, но очевидно так они договорились между собой. Но я, насмотревшись всего этого, а вчера в течение всего дня чуть ли ни нон-стоп шел Соловьев и Толстой, подумала, что, наверное, если существует какое-то коммюнике по итогам переговоров, мне кажется, что нужно было бы отдельным пунктом внести пункт об эмбарго на эти камлания и вот эти так называемые политические ток-шоу, которые на самом деле продолжают…
К. Ларина
―
Войну.
И. Петровская
―
Да, и даже я уже теперь думаю, что иногда, может быть, они опережают некоторые военные действия. Но то, что они заряжают мозги сограждан, в первую очередь наших этой ненавистью, этим милитаристским ражем, в этом у меня нет ни малейших сомнений. И пока это не кончится, потому что ведь война в мозгах людей она может быть, конечно, менее разрушительная в прямом смысле, но она разрушительна во всех других смыслах. Вот просто взять паузу и на эту тему, нет, не молчать, есть же новости, сообщайте в новостях.
К. Ларина
―
Сменить тон, снизить градус.
И. Петровская
―
Градус этой ненависти, воинственности. Этой нетерпимости. Этой ненависти по отношению, хотя вроде бы формально нам не враг…
К. Ларина
―
Тем более, если мы говорим о мире, что все равно для себя надо принимать решение, что для тебя важнее. Почему ваш президент, уважаемые журналисты федеральных каналов, он это решение принял. Он кстати себя вел, по-моему, во всяком случае, во время этого события, вполне себе достойно. Я не знаю, что он там кричал в кулуарах, хотя мы видели фрагмент, который ушел в Интернет. Ты видела? Разговор Порошенко и Лукашенко.
И. Петровская
―
Видела.
К. Ларина
―
Когда камера слишком близко подошла телевизионная, и мы услышали звуки голосов, о чем они говорили. Когда сказал Порошенко Лукашенко, что он затеял грязную нечестную игру.
И. Петровская
―
Ведет.
К. Ларина
―
А Лукашенко ему отвечает: все это поняли.
И. Петровская
―
И он сказал, по-моему: я знаю.
К. Ларина
―
Две реплики. Мне кажется это такая красочная история. Говорящая о многом.
И. Петровская
―
Уже те ток-шоу, которые после того шли вчера, там особенно у Соловьева все бесконечно учили, как надо поступить Порошенко и Украине. Причем в самых недопустимых каких-то высокомерных надменных тонах, они говорили о лидере другого государства. Слушайте, ребята, а вы кто такие, чтобы учить. И вся одна и та же компания, которая одно и то же по кругу гоняет. Я еще раз говорю, что поскольку вообще эта вся государственная пропаганда сделала очень большое отвратительное дело в разжигании в первую очередь этих общечеловеческих, в даже не общечеловеческих, а в разжигании этой ненависти к братскому, в общем, народу.
К. Ларина
―
Да друг к другу.
И. Петровская
―
Да, то правда это нужно каким-то образом останавливать. Я не знаю, кто тут должны быть переговорщиками уже. Но так дальше просто продолжаться не может. Потому что уже доходит до какого-то ужаса и кошмара. Если в главной программе итоговой страны «Вести недели» государственный человек Дмитрий Киселев, а он государственный, потому что он еще и чиновник высокого ранга.
К. Ларина
―
Это сегодня будет?
И. Петровская
―
Это будет завтра, следующее. А до этого накануне мирных переговоров человек выступает, просто начинает с этого программу, что у нас теперь нет никаких, я сейчас вольно пересказываю, обязательств не наносить первыми ядерный удар и мы это можем сделать, потому что все типа наши обязательства отброшены, и иллюзии наши закончились. То это простите, пожалуйста, мне кажется, может восприниматься в том числе и лидерами других государств и другими государствами как откровенный шантаж и угроза. А уж я не говорю о том, что в этот момент ощущают наши сограждане, которым практически впрямую говорится, что да, мы на пороге ядерной войны. Заметим, нигде сам президент такого не утверждал и об этом не говорил.
К. Ларина
―
На этой неделе я обратила внимание, что после Алексея Венедиктова, который появился…
И. Петровская
―
В «Структуре момента».
К. Ларина
―
После этого появился еще Александр Рыклин в программе «Право знать» у Сергея Минаева на канале ТВЦ. И появилась Ксения Собчак в программе «Список Норкина» на НТВ. Понятно, что мы, конечно, поговорим о том, что происходило на НТВ, но хотела задать Ире вопрос как эксперту. Что это значит, это какая-то плановая стратегическая история. Последовательное появление людей, которые у нас ассоциируются с либеральной частью общества. Которые почти не появляются на телевидении очень давно. Или это случайное совпадение.
И. Петровская
―
Нет, я думаю, что это стратегическое, тем более что не сегодня началось. Некоторое время назад по одному, по два начали пускать, Гозман был постоянный и кстати был постоянным мальчиком для битья. Каких-то людей перестали пускать как Веллера, например, после того как он откровенно высказался по-моему, в программе «Политика» по поводу происходящего. Но, по всей видимости, во-первых, постоянный состав участников, причем абсолютно однонаправленных и одновекторных, во-первых, он уже всем замылил глаза. И набил оскомину. Нужно каким-то образом все-таки чуть обновлять. Во-вторых, очевидно нужно создать видимость того, что у нас дискуссия.
К. Ларина
―
Свобода мнений.
И. Петровская
―
И мы приглашаем людей совершенно разных точек зрения. При этом прекрасно уже выработан алгоритм общения с этими людьми в эфире.
К. Ларина
―
Ногами в лицо практически.
И. Петровская
―
Загавкивать в прямом и переносном смысле, забивать, зашикивать. Иронизировать, хотя иронией сложно назвать то, что они производят. И показывать всячески таким образом, какие идиоты, в редких случаях это не получается…
К. Ларина
―
С Алексеем не получилось.
И. Петровская
―
Но там другая в «Структуре момента» структура общения.
К. Ларина
―
Там раз на раз не приходится. Мы обсуждали появление в той же передаче Константина Эггерта. Он был молодчина и вел себя достойнейшим образом. Но извини меня, там окружение соответствовало что называется.
И. Петровская
―
Окружение почти во всех случаях соответствует. Но там хотя бы ногами не забивают. И потом как-то неловко совсем откровенно набрасываться и загрызать и не загрызешь еще иных, как например, Венедиктова.
К. Ларина
―
У Рыклина тоже получилось, я считаю. Там достаточно была вполне аккуратная компания, там был, по-моему, Алексей Гореславский, Шевченко…
И. Петровская
―
Там вообще немножко другой…
К. Ларина
―
И Караганов был героем. Что тоже важно.
И. Петровская
―
Но там другой градус немного.
К. Ларина
―
Сейчас прервемся на новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Мы пока еще остаемся в пространстве общественно-политического вещания. Потому что по наблюдениям зрителей за последнее время появились в ток-шоу старые новые лица. Алексей Венедиктов в «Структуре момента», Александр Рыклин в программе «Право знать». И Ксения Собчак в программе «Список Норкина». Это был самый тяжелый случай.
И. Петровская
―
Да, но НТВ абсолютно ничего не потеряло. Напротив только на этом выиграло. Как известно, прямой эфир идет на Дальний Восток. А потом в течение дня повторяют по орбитам, и вечером на Москву выпуск выходит в записи. Так вот, задолго до московского выпуска на НТВ сайте появился фрагмент с зазывным анонсом: Ксения Собчак устроила истерику, бу-бу-бу. Поэтому они добились нескольких сразу целей. Привлекли, возможно, более молодого зрителя. Взбодрили, активизировали интерес к этой программе, у которой я сомневаюсь, что очень высок у основного контингента публики. Ну и плюс они, поскольку ничего не дали Ксении сказать, они ее выставили как бы вот в таком свете, что такая вот скандалистка пришла, неизвестно чего хотела сказать. Ничего не сказала и ушла.
И.Петровская: «Неловко откровенно набрасываться и загрызать. И не загрызешь еще иных, как например, Венедиктова»
К. Ларина
―
Это была, конечно, плановая акция. И там проговорился Норкин, пользуясь случаем, хочу выразить глубокое неуважение к вам, уважаемый прежде Андрей Норкин. Другого человека видим на экране телевизора. Стыдобища.
И. Петровская
―
Более того, Ксения написала, ты видела, какая дискуссия разгорелась в фейсбуке. Надо ли было ходить.
К. Ларина
―
Это вечная дискуссия.
И. Петровская
―
А зачем пошла. И вот она мне на мой вопрос личный ответила, что ее позвала прежняя команда, которая делала на Пятом канале ее ток-шоу.
К. Ларина
―
Я тебя умоляю. Она же понимала, куда она идет.
И. Петровская
―
Подожди. Ну дай я тебе скажу. Почему она пошла она отвечает. Во-вторых, ей обещали, что ничего не будет вырезано, это будет в режиме…
К. Ларина
―
Она что маленькая.
И. Петровская
―
Она говорит, что вырезали в результате совсем действительно малость. Но она всегда считала, что если есть возможность что-то проговорить не на адресную аудиторию, то надо это делать. После эфира она вынуждена была эту свою позицию пересмотреть.
К. Ларина
―
То есть она приняла решение больше не ходить. Пожалела, что пошла.
И. Петровская
―
Да, она написала, что такого, она писала по ходу программы в твиттере: я в аду, меня трясет. Что в этой ситуации, когда главная цель врать, врать, врать и зашикивать, закрикивать и загрызать, практически ничего не успеешь сказать. Плюс произошла, как она пишет некая подмена темы, ее звали поговорить об опасности изоляционизма России в современном мире, а в результате говорили о войне и Америке, которая вот-вот нападет. И потом меня еще…
К. Ларина
―
Говорили – это громко сказано.
И. Петровская
―
Кричали.
К. Ларина
―
Говорили они.
И. Петровская
―
Написавший на эту тему Олег Кашин меня поразил аргументацией, что, а что вы хотите, говорю я сейчас очень приблизительно, грубо, но его тезис, что просто поменялось, это такая зеркальность. В начале 90-х, когда доминировали во всех ток-шоу либералы, то ровно также звался какой-нибудь один, допустим, сталинист, который мог робко сказать, что я за Сталина. И все на него всей сворой накидывались. Хамили и забивали ногами. И хотя я обычно не вступаю в какие-то дискуссии, я вынуждена была придти к нему в эту ветку обсуждения и сказать, что это глубоко неправда.
К. Ларина
―
Расскажи, как было. Я просто не помню сталинистов в начале 90-х на экранах. Их просто не было.
И. Петровская
―
Он говорит, представьте себе «Пресс-клуб» образца начала 90-х.
К. Ларина
―
Это как раз Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Нет, я «Пресс-клуб» вела с 2000 по 2002. Но в начале 90-х я была его активным участником. Так вот никогда ведущая Кира Прошутинская не затаптывала гостей любых взглядов, а были любые, я сейчас докажу, ногами.
К. Ларина
―
А участники не затаптывали?
И. Петровская
―
Никогда участники не затаптывали. Если мы вспомним, во-первых, был прямой эфир, что очень важно. Живой прямой эфир, а не тот, который утром пишется, а вечером проходит в записи. По 4 часа все это длилось. В начале 90-х обязательными участниками были коммунисты, Зюганов приходил тысячу 80 раз и больше. Жириновский постоянным был. Их тогда за это упрекали. Зачем вы даете все время слово вот этим людям, которые пропагандируют понятно что. Но наряду с Жириновским была и Новодворская, были участники ГКЧП.
К. Ларина
―
Тут важный момент. Ты говоришь про Жириновского и ГКЧП, и Зюганова. А мне интересно другое. Это же «Пресс-клуб», журналистское сообщество, там журналисты были с другой точкой зрения? Журналисты из газеты «Завтра» например. Газета «День» тогда была.
И. Петровская
―
Я тебе скажу еще раз, что это был принцип «Пресс-клуба» до последнего. И в том числе, когда его вела я. Всегда приглашались, и это было незыблемо, журналисты разных разнонаправленных изданий. Потом, когда уже началось разделение при мне, то есть не я его начала, но уже более стало очевидно на государственников и так называемых в то время либералов, обязательно были представители самых разных изданий. Может быть, только самые какие-то экстремистские не звались, а так вообще всегда было «Эхо Москвы», «Известия»…
К. Ларина
―
Ты называешь либеральную прессу. Повторяю, мой вопрос не про Жириновского и Зюганова, а про журналистов.
И. Петровская
―
И про журналистов, всех направлений были журналисты. Это я абсолютно, что называется, зуб даю. Поэтому это сравнение совершенно неправомерно. А вот то, как сегодня ведут с представителями иных, даже не скажем каких-то особо либеральных или иных точек зрения на вот этих ток-шоу, мы это наглядно видели в этой программе «Список Норкина».
К. Ларина
―
Тут еще один момент, одно на другое наложилось. Здесь же не только была акция против человека с либеральными взглядами. Здесь была акция конкретная против Ксении. Как мне кажется.
И. Петровская
―
Понятное дело.
К. Ларина
―
Потому что она для них еще олицетворяет, как мне кажется всю мерзость, всю госдеповскую сущность продажную, национал-предатели. И при этом очень старательно демонстрировали свое презрение к ней как личности. Они все время старались показать ей, что она глупая, что она неумная, что она фальшивая, что она продажная. Что она ничего не понимает. Что она блондинка. И я тут в этом смысле хочу сказать, что мне не хватило все-таки некого достоинства со стороны людей, которые потом вышли на ее половину. Я имею в виду Владимира Рыжкова и Сергея Станкевича. Которые вошли в кадр так, как будто до них ничего не происходило. А это не так. Они пришли полемизировать, как мы говорим, говорить на тему. Но что, они не видели, что там происходило до них. Они не видели тот зашкаливающий уровень хамства, дремучести и гадости, которую демонстрировали люди во главе с Карауловым.
И. Петровская
―
Согласна.
К. Ларина
―
Это что такое за уровень полемики. Если вы это слышите и выходите в кадр, вы были обязаны, как мне кажется по этому поводу высказаться. Прежде чем говорить о своих каких-то, демонстрировать свое мировоззрение. И свою точку зрения на обсуждаемый предмет.
И. Петровская
―
Кстати, тоже надо уточнить, может быть там были какие-то фразы, возможно нет. Я спросила, кстати, у Ксении, почему она позволила Караулову называть ее в такой мерзостной манере снисходительной - Ксюша и на «ты». Потому что если ставить этих людей на место, хотя бы требовать или переходить с ними на «ты» точно также - молодой человек и на «ты». Но она, правда, написала, что ей это все равно, потому что она давно уже научилась не обращать внимания на такие какие-то достаточно оскорбительные методы поведения этих своих оппонентов. А мне кажется, очень важно было бы сказать, почему вы, во-первых, себе позволяете, какая я вам Ксюша. Ксения Анатольевна. Или, по меньшей мере, Ксения и на «вы». Но это уже совершенные мелочи по сравнению с тем, как они с ней разговаривали. И как себя вел Норкин…
К. Ларина
―
Это была личная месть его конечно. Это было видно. Но еще раз, не знаю, Ира поддержит меня или нет, я просто восхищаюсь Ксенией, я бы так не смогла. Такое хладнокровие. Есть вещи, которые абсолютно выбивают. Она конечно умница. Это нужно уметь.
И. Петровская
―
Я вздрогнула, когда увидела, в каком гриме она, я поняла потом, что это абсолютно продумано. На фоне вот этих мышастых обрюзгших в большинстве своем, совершенно в сущности невыразительных, а если выразительных, то только со знаком минус этих дядек.
К. Ларина
―
С пеной на губах.
И.Петровская: «Государственная пропаганда сделала отвратительное дело в разжигании ненависти к братскому народу»
И. Петровская
―
У кого пена вскипает, у кого наоборот харизма в кадр уже не влезает. И в этот момент входит такая Ксения с ярко-красной, причем мы видим ни на канале «Дождь», ни в жизни, видимо, она в таком…
К. Ларина
―
Тщательно продумывает свой образ всегда. Молодец.
И. Петровская
―
Она продумала образ и эти очки, эти бусы или как их можно назвать и цвет и эти балетки на ногах. Это все был такой контраст, вышел человек из другого мира абсолютно, где ярко, где свободно и вот он пришел в этот заповедник, не побоюсь этого слова, в худшем смысле слова, вот этих больше похожих на чиновников, нежели чем на журналистов и каких-то творческих людей.
К. Ларина
―
Они ничем не отличались эти участники, которые стояли в студии за трибуной, от этих кликуш, которые сидели в зале.
И. Петровская
―
Кликуши это отдельная тема.
К. Ларина
―
Мы все знаем про этих кликуш. Так вот эти люди, которые кургиняны с маленькой буквы «к» и все остальные, которые там были, они ничем не отличались от этих кликуш. Это такая профессия – кликуша. По-разному платят. Здесь платят сколько, рублей 500 наверное.
И. Петровская
―
Наверное, да. Они только одним отличаются – что эти кликуши действительно получат какие-то свои небольшие сотни и вернутся в свои убогие жилища в большинстве своем. А это успешные, сытые, все имеющие в жизни люди, которые отрабатывают вот этот номер, а потом они возвращаются к себе домой и не исключаю, что хихикают и над кликушами этими издеваются.
К. Ларина
―
Над народом.
И. Петровская
―
И над этим народом. Это какая-то такая запредельная мне кажется стадия, грань этого цинизма.
К. Ларина
―
Человеческого распада.
И. Петровская
―
Конечно.
К. Ларина
―
Ну давай теперь о художественной части. Во-первых, мы не сказали, что на этой неделе потеряли очень важного человека телевизионного. Тоже знак такой конца эпохи что называется. Сергей Муратов ушел из жизни. Ира скажет о нем подробнее. Поскольку ее профессиональная жизнь, собственно начиналась рядом с этим человеком еще в институте.
И. Петровская
―
Да, есть люди, которых большинство людей, я имею в виду широкий зритель, не знает. Но они очень много значили для формирования вообще телевидения как искусства, общественного института, они задавали определенные стандарты, когда еще телевидение было на самой заре. И С. А. Муратов, который 46 лет проработал на телевизионной кафедре журфака, он стоял у истоков зарождения телевидения в нашей стране. Телевидения как средства массовой коммуникации. И часть народа знают его как одного даже не отцов основателей, а придумщиков можно сказать КВН. Но не этого нынешнего, не целой шоу-машины…
К. Ларина
―
Первого 60-х годов.
И. Петровская
―
Первого, который еще назывался «Вечер веселых вопросов», потом был КВН, где молоденькие Масляков и Светлана Жильцова были ведущие. И он работал на Шаболовке, имел отношение ко многим программам. Был сценаристом документального кино. Ну а потом он сделался одним из первых критиков, аналитиков телевидения. И, безусловно, учителей с большой буквы для множества поколений телевизионных людей. И конечно, символизм этого ухода, символичность именно в том, что дело жизни его, как правильно написал наш коллега Юрий Александрович Богомолов, оказалось во многом испоганенным, перевернутым. И символично то, что именно в этот момент закончилась жизнь Сергея Александровича. Потому что конечно видеть это все ему тоже было невыносимо. И я уже не говорю о том, то есть вернее я, заканчивая говорю о том, что он автор замечательных многих книг, статей о телевидении. Написанных исключительно ярко, живо и всегда очень парадоксально, в общем, действительно уходят какие-то последние из могикан, люди, как сказал о нем на прощании Игорь Беляев документалист - последний романтик нашего телевидения. Который все равно верил, что добро победит зло и здесь. Так что вечная и светлая память Сергею Александровичу. А он был моим персональным, ну не персональным, а моим учителем, руководителем дипломной работы. И очень светлым и исключительно до последних своих лет наивным в хорошем смысле слова человеком. А про хорошее дай я скажу, потому что впечатление буквально двух последних дней. Канал Первый показал два документальных фильма. Один Олеси Фокиной, посвященный 125-летию со дня рождения Б. Л. Пастернака, замечательный, потому что он показывает, как нынешние молодые люди воспринимают Пастернака и как важен он в их жизни, здесь пересекается все это с грузинской линией в творчестве и в жизни Пастернака. Его дружбе с Табидзе и Паоло Яшвили. И особенно там трогательный момент, когда грузинские девочки и мальчики поют на стихи Пастернака, читают Пастернака. Наши российские подростки дети в музее в Переделкино. Замечательная работа, конечно, как всегда показанная в ночи, но хоть так.
К. Ларина
―
А второе.
И. Петровская
―
Второй это начало, будет три фильма. Вчера его показали тоже в глубочайшей ночи об Илье Кабакове, выдающемся нашем художнике.
К. Ларина
―
Это на «Культуре»?
И. Петровская
―
Нет, на Первом канале.
К. Ларина
―
Да что ты.
И.Петровская: «В ситуации, когда главная цель врать, закрикивать и загрызать, практически ничего не успеешь сказать»
И. Петровская
―
«В будущее возьмут не всех» и будут его показывать по пятницам, еще два раза. Пожалуйста, посмотрите потому что тоже того стоит. Исключительные монологи и диалоги Малкина с Ильей Кабаковым. И вчерашний выпуск программы «Жена», где героиней была Ирина Хакамада. Совершенно по-другому открывшаяся. Удивительно, она с таким юмором, самоиронией, я бы даже сказала временами с каким-то хулиганством, просто правда, кто не видел, зайдите, может быть на сайт и посмотрите. Исключительно такой портрет человека, который рассказывал очень откровенно о своей жизни. Но без всякого перехода в желтизну и бульварщину.
К. Ларина
―
А я добавлю к списку героев, на прошедшей неделе для меня такой героиней стала Надежда Савченко. Которую мы в телевизоре видели мало, но то, что видели, как мне кажется даже люди, которые может быть даже мало знают и смотрят исключительно только Первый и Второй канал, о чем мы спорили с Ириной на прошлой неделе, все равно мне кажется сам облик этой девушки, молодой женщины он сам за себя говорит. Она абсолютно героический человек, с невероятным достоинством держится. Никому не сказала, хотя слова проклятия она произносила в этой клетке. Особенно когда по рукам ее бил охранник, конвойный и потребовал, чтобы она перестала говорить на своем чурбанском языке. Это представитель российской правоохранительной системы, обращаю ваше внимание. И как они хватали мать ее, пытались оттащить от этой клетки, чтобы она не дотронулась до своей дочери. Вот здесь конечно это, как ты говоришь, два мира, два кефира, это чувствуется. Достоинство одного человека и абсолютное плебейство людей, которые олицетворяют власть в другой стране.
И. Петровская
―
Ладно плебейство, я бы сказала зверство.
К. Ларина
―
Михаил Федотов встречался вчера буквально с Надеждой Савченко. И сказал о том, что тоже очень важно, что она не просит ни милости никакой ни у кого и пощады, она ждет суда и хочет, чтобы этот суд скорее был, и она назвала условия прекращения голодовки. Единственное, что требует, чтобы ей изменили меру пресечения. Под подписку о невыезде и есть такая возможность, учитывая, что она не является гражданкой России, чтобы посольство каким-то образом гарантировало то, что она останется здесь и никуда не денется. Я очень горжусь людьми, которые подписывают письмо в защиту Надежды Савченко с требованием к власти, чтобы они ее выпустили, в конце концов, из тюрьмы. Это письмо по-прежнему собирает подписи. По-моему на сайте «Новой газеты». Мне ужасно хотелось поставить в конце песню для Надежды Савченко. Думала сначала на украинском языке. Потом думаю, нет, все-таки пусть будет на русском. Потому что для нее тоже это важно, что ее поддерживают не только ее соотечественники, не только на Украине, в Украине, но и те, кто здесь живет в России. И вот с таким ужасом наблюдают за тем, как человека пытаются сломать. А человек не ломается. Поэтому песня для Надежды Савченко. И спасибо всем.