Человек из телевизора - 2014-12-13
13.12.2014
К. Ларина
―
Добрый день. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. Мы сейчас встретили, перед тем как зайти в студию, Сергея Александровича Капкова, который тут вас развлекал вместе со своими коллегами по эфиру в рамках программы «Прогулки по Москве». Он сообщил нам радостную новость, что он записал официальные извинения перед всеми слушателями «Эхо Москвы» за то, что допустил в публичной речи слово из 4-х букв на букву «ж».
И. Петровская
―
Но одна ведущая приветствовала его похожим словом. Про новый год. Очень было актуально. Перед новым годом.
К. Ларина
―
Это было идиоматическое выражение.
И. Петровская
―
Да, я разве спорю. У нас вообще многие выражения скоро идиоматические станут абсолютно официальными государственными. Особенно после того, как министр культуры всей страны произносит, причем до сих пор неловко нам произносить…
К. Ларина
―
Мы уже привыкли, у нас в новостях все с огромным удовольствием произносят. Как заявил министр культуры, он не даст денег на съемки фильмов про Рашку-говняшку.
И. Петровская
―
Не так. Я даже наизусть выучила. Фильмы, снятые по принципу Рашка-говняшка.
К. Ларина
―
И ты сказала. И ничего, не страшно.
И. Петровская
―
А потому что цитата.
К. Ларина
―
А ведь мама слушает тебя сейчас твоя.
И. Петровская
―
Но мама должна отдавать себе отчет, что я в жизни таких слов, если уж скажу, то я не буду уменьшительную форму этому слову придавать. А я хочу сказать, что мы с моей партнершей по эфиру Ксенией Лариной на этой неделе и занимались тем, что смотрели фильм, снятые по этому классическому теперь уже принципу на фестивале Артдокфест.
К. Ларина
―
Который открылся и благополучно функционирует на двух площадках в Москве. В кинотеатре Горизонт и Фитиль. Подробное расписание на сайте Артдокфеста. И мы настоятельно вам всем рекомендуем, воспользуйтесь этой уникальной возможностью, потому что не будем скрывать, настроение по поводу перспектив этого фестиваля вполне себе печальные. Мне представляется, что этот фестиваль может быть последним. Что называется до лучших времен. Но программа, неловко, может быть, Ире говорить, потому что она участник…
И. Петровская
―
Я член жюри.
К. Ларина
―
Ты ведущая церемонии закрытия фестиваля. И многолетняя.
И. Петровская
―
Не фестиваля. А национальной премии.
К. Ларина
―
Но я скажу, поскольку я прихожу туда на какие-то работы, мне кажется, что в этом году программа фестиваля просто потрясающая, поразительная. Это такое ощущение, что программа сверстана в абсолютной свободной стране. Где нет никаких табуированных тем. Мы посмотрели грандиозное полотно Сергея Лозницы «Майдан», было два показа.
И. Петровская
―
Один в Горизонте, второй на следующий день в Фитиле.
К. Ларина
―
Это событие невероятное. Я надеюсь, что когда-нибудь этот фильм появится может быть в прокате или сети. Обязательно его посмотрите.
И. Петровская
―
Там самое в этом фильме…
К. Ларина
―
Фильм о народе.
И. Петровская
―
Он абсолютно вне пропаганды. То есть люди в течение нескольких месяцев снимали людей конкретных. Не политиков, а тех людей, которые на наших глазах превращались из группы, там вначале очень интересно. Как все начинается. Вроде такая тусовка. Ходят люди праздно шатающиеся или непраздно…
К. Ларина
―
По группкам.
И. Петровская
―
Это такое времяпрепровождение. А постепенно на наших глазах происходит самоорганизация, и мы видим, что это вовсе не какие-то, как у нас принято говорить молодчики, не приведи господи бандеровцы…
К. Ларина
―
Фашисты. Госдеповские печеньки или проплаченные люди, десятки тысяч людей.
И. Петровская
―
Самое главное, что это люди совершенно разных возрастов, положений. Явно образования. Естественно, пола. Молодые, пожилые. Вообще старики просто. Там есть один эпизод, когда, увидев съемочную группу, камеру, проходит пожилой мужчина с гитарой и говорит: можно я вам спою. И начинает петь «Ще не вмерла Україна». И на глазах обрастает группой людей, которые с невероятным чувством поют этот гимн. И так далее. До последних финальных сцен совершенно невероятных.
Люди, которые в то время пролетали даже над Грозным, говорили, что это Сталинград в чистом виде
К. Ларина
―
Мне Аня Нейстат наша коллега прислала анонс фильма, в котором она участвует. Фильм, я не знаю, как это читается. Я не знаю английского языка. E-team. Документальный триллер о работе отдела по чрезвычайным ситуациям международной правозащитной организации Human Rights Watch. Подготовленные к работе в чрезвычайных ситуациях Анна Нейстат и ее коллеги вылетают в горячие точки по всему миру, как только оттуда поступает информация о нарушениях прав человека. Они собирают улики, проводят расследование и добиваются привлечения виновных к ответственности. Фильм об этой работе этой группы быстрого реагирования что называется, правозащитной организации, безусловно, можно посмотреть в Горизонте 14 декабря в 10 часов вечера в большом зале. И потом еще один сеанс 15-го числа в 22.40 тоже в кинотеатре Горизонт.
И. Петровская
―
И фильм «Открытие» тоже, на мой взгляд, был невероятный. Потому что это последний фильм абсолютного классика документального кино латвийского, латышского режиссера советского по большому счету, потому что большую часть жизни они творил, когда еще был Советский Союз. Герц Франк. Самая известная и потрясающая его работа это «Высший суд», когда он провел долгое время в камере смертника и на наших глазах происходит преображение убийцы, приговоренного к смерти за какие-то страшные преступления.
К. Ларина
―
Такое раскаяние в прямом эфире.
И. Петровская
―
Да и осознание того, как человек, молодой там парень…
К. Ларина
―
Он к раскаянию приходит в результате бесед с автором фильма. Как исповедь. Но для советского времени это было просто что-то фантастическое.
И. Петровская
―
Я его не очень давно пересматривала, все равно это фантастическое. Потому что это вне времени. И это преображение человеческое. А данная работа последняя «На пороге страха» называется, Герц Франк ее не успел доснять сам. Он умер в процессе и доделывала молодая документалистка Мария Кравченко. И это тоже совершенно невероятная история. Неожиданной любви русской репатриантки к убийце Ицхака Рабина. Которая мало того, что полюбила этого убийцу, которого проклинает вся страна. Израиль. Так она еще и добилась свидания, родила ему сына и дальше…
К. Ларина
―
Они поженились.
И. Петровская
―
И это не просто история запредельной какой-то любви, но это еще история отношений людей в стране к таким проявлениям человеческим, кто-то осуждает, кто-то наоборот говорит, что все равно люди должны оставаться людьми и ни в чем человеческом им не должны отказывать. И при этом угадываются судьбы и дальнейшие детей этой женщины, этого ребенка, рожденного от убийцы. В общем, она очень многослойная эта работа. И самое печальное, что пока, по крайней мере, ничто не намекает на то, что зрители наши увидят это по телевизору, хотя это работа, не знаю насчет рейтинга, в конце концов, не главный показатель. В любом случае это то, что вызывает у людей и отклик, и размышление.
К. Ларина
―
Я хочу тебе сказать по поводу этого фильма, он очень зрительский как мне представляется. Потому что оно на разных уровнях может восприниматься. И как библейская притча и как философское эссе. И как некое завещание автора, поскольку он умер во время работы над этой картиной. Но и для тех, кого увлекает сюжетная история это настоящая мелодрама. По событиям. Из этого можно сделать вообще художественный фильм. Сериал. Такого не услышишь нигде. Чтобы такая была реальная история. Не придуманная сценаристами, а настоящие люди.
И. Петровская
―
Зритель такого наш не видел, потому что я представляю, как эту историю любви могли бы раскрутить в традиционных форматах. А здесь удивительная мудрость, тактичность Герца Франка, который расспрашивает эту женщину и показывает этих детей. И ни секунды нет устремления в какую-то бульварность. Это такая трагедия. Я бы сказала даже высокая трагедия.
К. Ларина
―
Почти античная.
И. Петровская
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
Ну и простите, что мы про это говорим, а кто, про это никто не говорит. Можем мы поговорить и канал «Дождь».
Существует много аналогий, которые сегодня, невыгодны тем, кто отвечает за политику и внедрение в массы
И. Петровская
―
Который сейчас показывает…
К. Ларина
―
И конечно показывает.
И. Петровская
―
Канал «Дождь» сейчас показывает фильмы, которые в разные годы последние входили в программу Артдокфест.
К. Ларина
―
Так что еще раз повторим, что до 17-го числа идет фестиваль. Приходите. Билеты сравнительно недорогие. 200 рублей. Они есть, там прекрасная атмосфера, очень приятные и хорошие люди.
И. Петровская
―
И очень хороший зал.
К. Ларина
―
Радует, что зал полный на любых сеансах, в том числе на ночных. Давайте мы уже к телевизору перейдем. Во-первых, мы не сказали кто мы. Может, кто не понял. Это программа «Человек из телевизора». И мы ее ведущие: Ксения Ларина - это я. И Ирина Петровская. Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Вам предоставляется возможность с нами общаться и высказывать свои суждения по поводу просмотренных телевизионных передач. На sms +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира во второй части как обещали обязательно включим. И фейсбук страничка «Человек из телевизора», традиционно завожу веточку прямого эфира. Тоже можете швырять туда какие-нибудь свои вопросы, маленькие рецензии и прочее. Я предлагаю начать, хотя может быть на следующий перенести.
И. Петровская
―
А что ты хочешь?
К. Ларина
―
Ну давай начнем. Поскольку все-таки это событие художественное. Кино, которое обсуждается, я даже по вопросам поняла. Фильм «Уходящая натура». Восьмисерийный фильм, который прошел на этой неделе, завершен. Фильм кино про кино. Мы говорили про него?
И. Петровская
―
Нет. Только начинался.
К. Ларина
―
Только друг с другом говорили. Обсуждали в фейсбуке. Конечно же, первые две серии произвели впечатление странное. Мы это обсуждали в фейсбуке, с друзьями, в реальной жизни что называется. И вы тоже также писали наши слушатели, что очень странные совпадения сюжетные с сериалом «Оттепель».
И. Петровская
―
Более того, оказалось, что у этого сериала и есть одно достоинство, по первым двум сериям, вот эта загадка непонятная, что просто дословные какие-то совпадения сюжетные, по героям. Даже одна актриса Аня Чиповская, которая играет и любовницу главного героя в «Оттепели» и любовницу главного героя в «Уходящей натуре».
К. Ларина
―
Там 60-е, здесь 70-е. Там Хрусталев, тут Звонарев. Там оператор, тут режиссер. Там гений непризнанный и спивающийся типа условного Шпаликова и здесь Кузьменко, которого играет Скляр.
И. Петровская
―
Будем говорить хором.
К. Ларина
―
Совсем уж сходство, сходство.
И. Петровская
―
Снимают там про колхоз, здесь про колхоз. И это возможность для главного героя…
К. Ларина
―
Снять кино своей жизни.
И. Петровская
―
Потом перейти к своему кино. В общем, очень много совпадений и естественно, возник вопрос, кто у кого извините…
К. Ларина
―
Украл. Ложки спер.
И. Петровская
―
Подкрадывал идеи. Потом выяснилось, разумеется, поскольку «Оттепель» вышла год назад, а «Уходящая натура» сейчас, у всех возникло подозрение, что «Уходящая натура» таким образом эпигонствовала в лучшем случае. А в худшем так просто чего-то там подтыривала. Потом выяснилось, что «Уходящая натура» начала сниматься раньше. И была закончена соответственно раньше, чем «Оттепель». Короче эта загадка так и осталась…
К. Ларина
―
Фильм был закончен, это был один канал. «Оттепель» пошла в премьеру. А сериал «Уходящая натура» лег на полку. Как участники фильма говорят, когда анонсировали премьеру, говорили, что вот, наконец, наш фильм полочный сняли, его сейчас покажут через год после того, как он был сделан.
И. Петровская
―
Короче, эта загадка так и не разъяснилась, почему такое произошло. Здесь продюсер, между прочим, тоже вполне себе именитый авторитетный. Анатолий Максимов. И потом уже я стала размышлять, правда было бы очень странно, если бы и Максимов и Эрнст тем более, для которого «Оттепель» была, как мы помним очень важным репутационным проектом, который специально…
К. Ларина
―
И большим риском кстати.
И. Петровская
―
Который даже специально презентовали в кинотеатре Пионер.
К. Ларина
―
У них не было никаких гарантий, что это будут смотреть. Даже помню, как Валера Тодоровский говорил, что меня все убеждали, что это никто не будет смотреть, что это внутрицеховая история. Никому неинтересная.
И. Петровская
―
Мне показалось это очень странным, если бы действительно все было на таком примитивном уровне. Кто-то у кого-то подтащил, подтаскивал, подворовывал идеи. Что в дальнейшем, в общем, и разъяснилось. Потому что с третьей серии действие идет в совершенно другом направлении. И дальше начинается для меня какая-то загадочная история, потому что я поняла, что он меня втянул, я не просто смотрела, поскольку совпало с Артдокфестом, то я не все смогла смотреть с эфира, поэтому приезжая, заходила в Интернет и смотрела пропущенные серии. И, разумеется, тут очевидно различие. История действительно идет в другом направлении. И здесь очень совершенно, по-моему, замечательные актерские работы. Которые во многом делают это кино. И в первую очередь очень давно, по-моему, не снимавшийся в главных по крайней мере ролях Сергей Колтаков. Да в общем, весь актерский ансамбль на мой взгляд очень даже убедительный. И даже Мария Шукшина, и Алена Бабенко и Скляр может быть чуть в меньшей степени. И главное - создание атмосферы времени. И очень много других мотивов, которые заставляют и кое-что сравнивать и с сегодняшним днем, такие мостики перекидываются, отношения официальные культуры, художников, власти, атмосфера затхлости, в которой они существуют. И, на мой взгляд, испортило, вот первые серии были странные и последняя с финалом тоже, на мой взгляд, то ли они как-то не знали, как зафиналить, они снимают кино и говорит главный герой, что у нас нет финала. И здесь тоже мне кажется, что так и не сошлись на том, какой должен быть финал. Поэтому какие-то произошли такие странные, на мой взгляд, сбои. Вдруг с уходом в некую мистику, отсылающую нас в свою очередь к «Зеркалу для героя» с тем же Сергеем Колтаковым. И это мне кажется, здесь как-то выглядело неорганично. Можно придираться и к линии этой барышни-крестьянки Алены Бабенко. Все-таки она достаточно искусственная.
К. Ларина
―
Условная Татьяна Доронина…
И. Петровская
―
С одной стороны, а с другой стороны польские дворяне…
К. Ларина
―
Зачем эта линия.
И. Петровская
―
Это мне тоже не очень понятно. Много там к чему можно придираться. Но ощущение, что мы посмотрели все-таки не тривиальную киношку сериальную, не «мыло», а кино с разными и глубокими в том числе смыслами, точно осталось. И оно действительно затянуло, и даже мне странно, что эта премьера не была, как обычно Первым каналом преподносится.
К. Ларина
―
Анонсировалось.
И. Петровская
―
Но как обычно, не как та же…
К. Ларина
―
Премьера сезона было написано.
И. Петровская
―
Значит, я это пропустила. И только единственное надо сказать, что режиссер этого фильма Дмитрий Иосифов.
К. Ларина
―
Сценарист Николай Лырчиков. И обязательно мы дальше обсудим. Потому что мы хотели, чтобы к этой теме вы подключились. Поскольку фильм вызывает такой резонанс. Хочется его обсудить с вами. Сейчас новости.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Мы хотим сейчас обсудить сериал «Уходящая натура». Ира высказала свое мнение. Я бы хотела добавить сначала о том, что меня лично не устраивает в этом фильме. Почему у меня смешанные чувства по отношению к нему. Мне кажется, что здесь самая большая беда в недостатках сценарных. Линии обрываются какие-то.
И. Петровская
―
Или редакторских.
К. Ларина
―
Я тебе скажу, почему сценарист как мне кажется, виноват больше. Потому что, сравнивая с «Оттепелью», там очень подробно и понятно и внятно расписаны характеры и судьбы героев. Даже самых второстепенных. Мы группу узнаем потихонечку съемочную, про Нину Дворжецкую, у них у каждого есть какие-то свои черты судьбы. Здесь люди входят в кадр совершенно голые. Начинают жизнь с нуля. И это самое главное, почему не возникает ощущения наполненности человеческой, человеческой судьбы. Когда мы говорим, ему нечего играть. Ему нечего играть не потому, что он произносит какие-то неправильные слова о Боге. Слова могут быть самые разные. Хоть просто человек может мычать, в конце концов, или быть немым, как Ефремов в фильме Митты «Гори, гори, моя звезда». Вопрос наполненности внутренней. Это ощущение возникает объемности образа, из чего-то он складываться должен. Мы должны что-то про него знать. Что мы знаем про героиню Шукшиной. Что она три года не снималась. Мы не знаем, какая она актриса, хорошая или плохая. Что мы знаем про главного героя. Что он когда-то снял фильм «Чехов», который кому-то нравится. Мне кажется, что он снимает чудовищный фильм. Фильм плохой, который он снимает.
И. Петровская
―
Еще Вдовиченкова забыли упомянуть. Прекрасный образ.
К. Ларина
―
Тут более-менее понятный, потому что звезда такая условная, такой крепкий хороший актер, который может сыграть в любом дерьме. Это мы поняли. Вся эта линия Кузьменко непризнанного гения. Внешне им сколько лет, 50+, они рассказывают, что он 30 лет назад…
И. Петровская
―
13. 14 он не снимал.
К. Ларина
―
Кто?
И. Петровская
―
Кузьменко.
Сериальная типовая продукция очень многих даже хороших артистов уже замылила
К. Ларина
―
Мне кажется, что больше. А что он снял? Они снимали какой-то фильм в молодости, они рассказывают.
И. Петровская
―
Нет, там говорится, что он 14 лет не работал и при этом до этого он снял фильм, который в Венеции произвел фурор.
К. Ларина
―
И что?
И. Петровская
―
Ничего больше.
К. Ларина
―
Какой фильм, про что. В чем его талант, кроме того, что он 14 лет ходит по столам в Доме кино и пьет водку. В чем его талант и гениальность? От этого возникает ощущение какой-то неправды. Когда не сочувствуешь, не сопереживаешь этим героям. В данном случае истории с Кузьменко. Потому что сумасшедший дом, психушка, Америка…
И. Петровская
―
Линия совсем неправдоподобная.
К. Ларина
―
Девочка, давайте разберемся, если это 70-е годы. В то время невозможно одновременно выбирать путь комсомолки, активистки и выступать с трибуны и мечтать уехать в Америку. Значит она сумасшедшая.
И. Петровская
―
Либо лицемерная циничная.
К. Ларина
―
Либо одно, либо другое. Так не бывает. Либо я ставлю себе задачу уехать в Америку, либо я хочу делать карьеру по комсомольской линии. А когда я сейчас выступила с трибуны, а потом почесала репу, думаю, нет, все-таки в Америку поеду.
И. Петровская
―
Причем одновременно. Потому что она, выступив с трибуны, идет и ищет встречи с западным журналистом, чтобы рассказать ему о своих намерениях.
К. Ларина
―
Группа опять же. Прекрасный актер Вячеслав Гришечкин. Который играет директора. Влад Ветров, который играет художника. Александр Силин, который играет директора по актерам.
И. Петровская
―
Всех запомнила.
К. Ларина
―
Я просто знаю этих актеров.
И. Петровская
―
Я тоже знаю…
К. Ларина
―
Николай Стоцкий, который играет оператора. Есть хоть что-нибудь кроме алкоголизма Николая Стоцкого, за что можно ухватиться и что от художника пахнет ацетоном. И еще то, что директор по актерам сшибает деньги с массовки. Что-нибудь еще есть про этих людей. Они в кадре все 8 серий. С ними ничего не происходит. Ничего нет за ними. Ты согласна со мной?
И. Петровская
―
Я согласна. Но поскольку это все-таки довольно близкая нам, я поэтому и думаю, как это восприняли просто зрители. Ты как бы домысливаешь и пытаешься волей-неволей объяснить каждого из героев, наделить некой биографией, которая тебе известна из того времени, либо по воспоминаниям кого-то. То есть ты сам ищешь этим героям и находишь для кого-то определенные прототипы. Просто потому что ты примерно представляешь эту среду. Как это воспринимается людьми, которые эту среду не знают, это интересно.
К. Ларина
―
Ира, я с тобой не согласна. Может быть, я неправильно объяснила. Мне хватает не моего узнавания, что я угадываю какие-то прототипы. Я пытаюсь объяснить, чего в принципе не хватает в принципе в этом фильме, в нем нет судеб, нет характеров. Они все очень приблизительные. И приблизительный художник, директор, оператор, который алкоголик. И что. Когда сцена жуткая, когда ему выковыривают «торпеду» и я думала, что сейчас после этой сцены там будет какой-то поворот в его судьбе. Мы узнаем что-то важное. Но этого не случилось. Он просто отряхнулся, вылил свою водку в песок, когда ему сказали…
И. Петровская
―
Да, эта сцена малоубедительна.
К. Ларина
―
Что там дальше. И самое главное, в чем успех этого фильма. Безусловно, в главном актере.
И. Петровская
―
Безусловно.
К. Ларина
―
Он создает вокруг себя, он гений. Этот актер гениальный. Мы его знаем, с удивлением узнала в фейсбуке, что многие люди вообще впервые узнали это имя. Колтаков Сергей. Он актер, который начинал работать у Панфилова, первая роль была в фильме «Валентина» по «Прошлым летом в Чулимске». Он блестяще сыграл до «Зеркала для героя» в фильме «Жизнь Клима Самгина», одну из центральных ролей – Макарова. На протяжении всего сериала. «Зеркало для героя», безусловно, его визитная карточка. Он много работал в театре. Ученик Андрея Алексеевича Попова, окончил ГИТИС. Он в театре иногда возникает и с какими-то потрясающими проектами. Я видела его спектакль, где он Гамлета играл один все роли. Но не как сейчас играет Евгений Миронов с этими потрясающими техническими ухищрениями. А просто голый человек на голой земле. У него сцена, какие-то куклы в руках и он один играет все роли. Гамлета, Гертруды, Афелии. Гениально. Он гений. Из последних работ, которые меня поразили в кино, была в очень неудачном фильме «Братья Карамазовы», который проходит у нас каким-то вторым экраном, он играл Федора Карамазова. Что естественно.
И. Петровская
―
Я помню кстати.
К. Ларина
―
Блестяще, абсолютно его роль. И роль в фильме «Какраки» где Миша Ефремов играет. Он там играет его начальника. Тоже фарс такой.
И. Петровская
―
А в чем причина, что так его мало снимают.
К. Ларина
―
Он такой человек. Я считаю, что Сергей Колтаков сам хозяин своей судьбы. Он сам выбирает. Когда ему надо, он выходит из тени. Когда не надо он может уехать в деревню, сидеть там, читать книжки, писать книжки. Он блестяще, кстати пишет. Он снимался в фильме «Страстной бульвар», главную роль у того же Хотиненко и это был фильм по его сценарию. Сейчас мне кажется то самое время, когда именно этот артист с его энергетикой, с его странностью, с его умением создавать вокруг себя какую-то атмосферу невероятную, он невероятно востребован сегодня именно в этом времени. Я надеюсь, что мы еще его увидим.
И. Петровская
―
Помимо того, что времени, просто мне кажется сегодня вся эта сериальная типовая продукция очень многих даже хороших артистов уже замылила. От них уже устаешь волей-неволей. Потому что из сериалов в сериал. Более того, не успевает один закончиться, тут же начинается следующий. У тебя уже путается, как в «Улыбке пересмешника» и «Соблазн», когда один есть герой в первом фильме он олигарх отец, а во втором кто-то. И я поняла, что у меня они все перепутались.
К. Ларина
―
Давай разделять. Есть некая категория и в сериалах тоже. Категория А, категория Б. То, что ты называешь «Пересмешник», «Соблазн» это категория Б безусловно. Может быть, обижаются создатели фильма, когда мы ругаемся, какие-то критические замечания высказываем в адрес конкретной работы «Уходящая натура», здесь претензия на категорию А. Поэтому здесь разговор по большому по гамбургскому счету. То есть этот фильм претендует на ряд фильмов, где Тодоровский, Урсуляк, то есть большое телевизионное кино. Не «мыло». Поэтому мне кажется, здесь главная ошибка была сценарная, что они решили немножко…
И. Петровская
―
Или редакторская.
К. Ларина
―
Там очень много небрежностей.
И. Петровская
―
Да, вот небрежность она не сценарная. Поэтому существует редактор, который это устраняет.
К. Ларина
―
Ты права. Там когда, допустим, записывают интервью, там было название трех разных радиостанций в трех разных сценах. В одной сцене сказали, что это… в другой, что «Свобода», в третьей «Голос Америки». Ну ребят, это недостойные вещи. Класс фильма, действительно вот здесь уши вылезают. Еще по поводу атмосферы, что мне очень понравилось, Ира, ты права, что здесь зафиксирована атмосфера этого безвременья. Когда ты вдруг понимаешь, что тебе все равно, какой это год.
Поскольку «Оттепель» вышла год назад, а «Уходящая натура» сейчас, у всех возникло подозрение
И. Петровская
―
Мне кажется, что очень важно, что это именно вот эти узнаваемые 70-е.
К. Ларина
―
Но там нет никаких примет времени.
И. Петровская
―
Есть.
К. Ларина
―
Один раз они упоминают, что скоро Олимпиада. Там ничего нет. Ни одного телевизора нет.
И. Петровская
―
Атмосферно они все равно есть.
К. Ларина
―
Но они создаются не с помощью каких-то событий этого времени и нигде календаря нет, что сегодня такое-то число такого-то года. А ощущение, которое тянется и тянется. И последнее, с чем я не соглашусь. Меня финал поразил. На мой взгляд, это выход на совсем другой уровень.
И. Петровская
―
Может быть. Тогда звучит и выглядит, как отчасти пришей…
К. Ларина
―
Видишь, ты так выражаешься. Я по-другому. Меня он поразил. Я просто задохнулась от того финала. Меня поразила камера, которая смотрит на него сверху. Ты поняла, что он умер?
И. Петровская
―
Я поняла.
К. Ларина
―
Он умер в принципе вообще. И когда на него камера смотрит сверху, я не знаю, как они добились, когда у него лицо расплывается как у мертвого человека. У него открыты глаза, но он мертвый.
И. Петровская
―
Правильно.
К. Ларина
―
Кожа мертвая.
И. Петровская
―
Это логично, кода по всему развитию этой темы человек умирает. Я имею в виду предшествующий последним кадрам этот топор.
К. Ларина
―
Это я согласна. Это другое кино началось. Это мне понравилось. Когда он идет и попадает, я даже не поняла, кого он там встречает.
И. Петровская
―
Я тебе скажу, кого.
К. Ларина
―
Нет, сначала не понимаешь кого, мальчика выросшего. Но мне понравился этот переход, ты права, что это абсолютный привет такой из «Зеркала героя», и я вспомнила сцену в фильме «Забытая мелодия для флейты», когда он оказывается там, где высший суд. Короче мы так обсуждаем это оживленно, значит, что фильм…
И. Петровская
―
Задел.
К. Ларина
―
Получился.
И. Петровская
―
Попал. Зацепился.
К. Ларина
―
Так что Дмитрия Иосифова режиссера этого фильма поздравляем. Телефон прямого эфира 495-363-36-59. Вам слово мы хотим предоставить, дорогие друзья. Можете про фильм сказать. Ну, в принципе конечно, если какие-то есть другие впечатления, тоже принимаем. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, ну как можно, недельная программа по телевидению, обсуждают только один фильм…
К. Ларина
―
Так, спасибо, до свидания. Шо хотим, то и обсуждаем. Даже мы не будем…
И. Петровская
―
Пусть предложит чего.
К. Ларина
―
Мы ни у кого не нанимались что называется.
И. Петровская
―
Тоже верно.
К. Ларина
―
О чем хотим, о том и говорим. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Москва. Ну что, фильм очень понравился. Я бы даже сказал, для меня был луч света в тупом царстве. По сравнению с предыдущими. Я не самый большой любитель, иногда смотрю, но с души, конечно, воротит то, что обычно появляется. Две ремарки. Не совсем уверен я в актерском подборе в двух случаях. Во-первых, Владимир Вдовиченков. Я ничего лично против него не имею, но его харизма и когда он появляется сначала, скажем так, не монтируется, говоря режиссерским языком. Не тянет он на председателя колхоза со своей внешностью характерной.
К. Ларина
―
Он же актер, он не председатель колхоза. Он играет в фильме актера, который играет председателя колхоза.
Слушатель
―
Я это понял. Но он не тянет.
К. Ларина
―
Это не вам решать. Это режиссер фильма Звонарев в данном случае ошибся в кастинге, наверное. Вы считаете.
Слушатель
―
Да. И еще Олег Тактаров. При всем моем уважении, но голливудский костолом в этой роли, они могли бы с таким же успехом Сидихина взять, если их тянет на такую фактуру. Не монтируется. Во всем остальном замечательно, спасибо людям.
К. Ларина
―
Спасибо, я думаю, что людям приятно это услышать. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Я из Москвы. Я согласен…
К. Ларина
―
Очень тяжело вас слушать, простите ради бога, к сожалению, очень плохое качество связи. Попробуйте перезвонить. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Марк, из Москвы. Я немножко о другом хотел спросить. Я смотрел новости в четверг после того, как Медведев давал интервью пяти каналам. По Первому каналу показывали титры всех ведущих и фамилии. А вот - телеканал «Дождь», Зыгаря никаких титров не было. Что это такое?
К. Ларина
―
То есть вообще ничего не было написано?
Слушатель
―
Вообще ничего.
К. Ларина
―
На что люди обращают внимание.
И. Петровская
―
В новостях может быть, а вообще фамилия была…
К. Ларина
―
Главный редактор телеканала «Дождь».
И. Петровская
―
Вообще конечно, если коротко говорить, это правда было событие, все-таки это удивительно было участие Михаила Зыгаря. Просто главного редактора более чем опального «Дождя» в этой прямой линии. При этом главный герой делал вид, что ничего такого страшного не происходит. И даже в конце обнадежил, говорит: дай бог, не последний.
К. Ларина
―
Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Наталья, я из Москвы. Хочу по поводу фильма сказать. Совершенно с вами согласна, начинаешь смотреть, какой-то обрывчатый. Отрывки. Их как-то не свяжешь. В чем дело, откуда они все появляются. Действительно потом начинает проясняться. Единственное не поняла совсем конец. Умирает, ну чего. Ну старый. Ну дальше-то чего.
К. Ларина
―
Все, нет человека. У человека отняли любовь, он и умер. Смалодушничал, предал свою любовь – до свидания. В мир иной.
Слушатель
―
Но так же бывает.
К. Ларина
―
Именно так и бывает у них, у киношников.
И. Петровская
―
Бывает вообще умереть от любви. Но здесь уже понятно, что человек, который проживал жизнь, все время, идя на какие-то компромиссы, при этом с более высоким потенциалом, рано или поздно надрывает свое сердце и в этом тоже.
К. Ларина
―
Еще один звонок. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. Леонид из Москвы. Первое, мне не понравилось - музыкальное сопровождение этого фильма. Оно было совершенно непонятным, и честно говоря, даже мешало. Второе, мне кажется, что сам фильм выполнил свою задачу и подоплекой этого фильма является еще один комок грязи в Советский Союз. Это очень плохо. Спасибо.
К. Ларина
―
Пожалуйста. Комок.
И. Петровская
―
Комок грязи.
К. Ларина
―
Комок грязи в гроб Советского Союза.
И. Петровская
―
Мы сегодня к Советскому Союзу бесконечно обращаемся. А тут нам немножко показывают, какая была творческая атмосфера в то время.
К. Ларина
―
Скажи мне, пожалуйста, мы на этой неделе отмечали 20-летие со дня ввода российских войск на территорию Чеченской республики и по сути начала первой чеченской кампании, которая абсолютно повернула ход истории нашей и мы многому обязаны этим событиям. В том числе и тем, что сегодня происходят в стране. Что-нибудь было по этому поводу в телевизоре.
И. Петровская
―
Если не считать «Дождя» который про это, по-моему, все-таки чего-то говорил, я ни на одном из федеральных каналов никаких упоминаний про это не слышала.
К. Ларина
―
А почему?
И. Петровская
―
Но я могу ошибаться. Как почему. Это совершенно очевидно. Ну потому что если мы начнем вспоминать и начало первой кампании, не только начало, и первую и вторую чеченские войны, то я думаю, что возникнут весьма нежелательные аллюзии с проведением разных контртеррористических операций.
К. Ларина
―
Ты имеешь в виду Украину.
И. Петровская
―
Ну конечно. Потому что в этом случае придется признать, что неча на зеркало пенять, коли у самих вот это самое место криво и в пушку.
К. Ларина
―
Да еще мне кажется, там пушок пожирнее будет. Ковровых бомбардировок что-то я не помню со стороны украинских властей.
И. Петровская
―
Абсолютно.
К. Ларина
―
В отношении собственной территории.
И. Петровская
―
Разрушенного до основания фактически города. На своей собственной территории. Да, там конечно мы видим то, что показывают, есть разрушения. Но люди, которые в то время пролетали даже над Грозным, говорили, что это Сталинград в чистом виде. Камня на камне. И вообще просто очень много аналогий, которые сегодня, по-моему, невыгодны тем, кто отвечает за политику и внедрение в массы определенных мифологем, невыгодно вызывать опять в памяти и в жизни.
К. Ларина
―
Я хотела завершить сегодняшний эфир песней, посвященной этому событию. Которое не было отражено в телевидении. Но это дата, которую помнят очень многие люди в нашей стране. И те, которые принимали участие в этой кампании, и выжили. И родные тех, кого не стало, кто погиб. Мы помним, что кампания началась тем, что первогодков туда погнали, мальчишек совсем первого года службы срочников. И какое количество полегло. Тысячи четыре, по-моему, полегло детей. Мальчиков. Юрий Шевчук, песня, которая написана тогда. В 1995 году. Юрий Шевчук был тем самым музыкантом, который приезжал в Чечню, чтобы увидеть своими глазами молодых ребят, которые там выполняли приказ. И много песен написал про это и для них тоже. На этом мы с вами прощаемся.