Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2014-11-22
22.11.2014
К. Ларина
―
Добрый день. Радиостанция «Эхо Москвы», здесь программа… «Человек из телевизора».
И. Петровская
―
Забыла название?
К. Ларина
―
Хотела сказать «Говорим по-русски» почему-то.
И. Петровская
―
«Человек из телевизора» говорит по-русски.
К. Ларина
―
Ирина Петровская здесь. Ксения Ларина здесь, Наталья Кузьмина здесь. Вы тоже, дорогие друзья, надеюсь, приникли к своим радиоприемникам. Наш номер +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59. И открываю фейсбук, страничку «Человек из телевизора», ветку прямого эфира. Я под большим впечатлением нахожусь от заявления очередного господина Мединского, которое он сделал на днях. На этой неделе. Сказав о том, что пока я министр культуры, цитирую почти дословно, Виталий Манский не получит никакой поддержки государственной от министерства в том числе ни на какие свои проекты. Ни на фестиваль Артдокфест, ни на какие фильмы. Ни на что. Потому что он наговорил какие-то, кучу антигосударственных вещей. Я, честно говоря, просто в шоке. Связываю это с телевидением напрямую.
И. Петровская
―
Еще извини, он сказал: пусть организатор сам из своего кармана тогда и платит.
К. Ларина
―
Еще говорит: мы же не запрещаем его фестиваль. А могли бы и запретить. А вообще могли бы расстрелять. Мы же не расстреливаем тебя. Я напомню, что Виталий Манский был на прошлой неделе гостем программы «Синдеева» на «Дожде». Фестиваль Артдокфест открывается 6 декабря. Фестиваль это единственный, по-моему, и главный фестиваль документального кино. И вот таким образом наказывается целая, извините меня индустрия. Не лично Манский, а огромное количество людей, которые снимают документальные фильмы. И у них есть единственная возможность эти фильмы показать – на фестивале Артдокфест.
И. Петровская
―
Давай уточним. Конечно не единственная.
К. Ларина
―
А где в Москве?
И. Петровская
―
В Москве да.
К. Ларина
―
В телевизоре их не показывают.
И. Петровская
―
Еще главная вещь в том, что он объединяет не только кинематографистов России, а всех кинематографистов русскоязычных по всему миру. Это международный фестиваль. Сюда привозят работы разные люди из разных стран. И плюс это уж точно единственная вещь, Артдокфест естественным образом связан и соединен с премией единственной национальной в области документального кино. Не игрового. «Лавровая ветвь». И уже на протяжении ряда лет Артдокфест проходит, а потом закрытие совпадает с вручением этой национальной премии. И вручением призов фильмам, которые стали лауреатами Артдокфеста. И правда это достаточно уже знаковое и яркое событие культурной жизни страны, уже даже не только Москвы. И поскольку он проходил все эти годы последние в кинотеатре «Художественный» на Арбатской площади, то там практически нон-стоп шли показы работ. И самое поразительное, что даже на ночные показы собирались полные залы людей, это к вопросу о том, что сегодня документальное кино никому не нужно.
К. Ларина
―
В этом году фестиваль будет проходить, если все конечно получится и будут какие-то спонсоры, на двух площадках. В 35 миллиметров, да? Нет, «Фитиль» и «Горизонт». Два кинотеатра.
И. Петровская
―
Ну дай бог.
К. Ларина
―
Дело даже не в том, в конце концов, что какой он там, главный, не главный, где чего и как.
И. Петровская
―
Это тоже очень важно.
К. Ларина
―
Это что за разговор такой.
И. Петровская
―
Это вообще нет слов.
К. Ларина
―
Что это здесь за логическая связь, мы в каком государстве вообще живем. Это что такое за феодальное общество. Почему этот человек олицетворяет себя с государством. Почему он распоряжается государственными бюджетными деньгами. Кто это такой. Это нанятый чиновник на зарплате. Что это такое. Какие такие деньги государственные он раздает. Откуда у него это право.
И. Петровская
―
Это раз, а во-вторых, как это мы будем теперь определять антигосударственные высказывания. Экспертиза будет какая-нибудь.
К. Ларина
―
Я тебе скажу, что будет. Будет другое. Вернется уголовная статья в Уголовный кодекс.
И. Петровская
―
До того, как она вернулась.
К. Ларина
―
Сегодня можно говорить, вот у нас Владимир Владимирович Путин выступал по телевизору, показывали на расширенном заседании Совета Безопасности и говорил о том, что такое противодействие экстремизму, про экстремистские высказывания, про экстремистские настроения, про призывы к свержению государственного строя. Антинародные высказывания. Это все близится к тому. Сегодня можно под это дело подверстать несколько статей, в том числе противодействие экстремизму, пожалуйста. Но если они возвращают статью, была антисоветская агитация и пропаганда, а тут антироссийская агитация и пропаганда. Антигосударственная. Вот тебе, пожалуйста. И все мы будем под этой статьей ходить.
И. Петровская
―
Мы ходим уже.
К. Ларина
―
Конечно, чудовищный этот факт. Но если человек, если Владимир Ростиславович имеет возможность такие дикие варварские мысли высказывать, не стесняясь на брифинге журналистам, значит, он прекрасно понимает, что этот месседж будет поддержан.
И. Петровская
―
Он уже видимо, поддержан.
К. Ларина
―
Он бы так не говорил.
И. Петровская
―
Меня тоже абсолютно потрясла абсолютная наглость, беспардонность, бессовестность, бесстыдство этого месседжа как ты говоришь. На самом деле выражения.
К. Ларина
―
Прямая угроза всем остальным.
И. Петровская
―
Раньше все-таки как-то это скрывалось. А теперь получается, что на каждом таком ведомстве сидит некий такой пахан, который владеет общаком и распределяет, кому дать, а кому не дать. Хорошему дадим, этому дадим, а этому не дадим.
К. Ларина
―
То есть исключительно зависит от степени лояльности в отношении государства, с которым себя эти люди олицетворяют. Вот эти люди, чиновники олицетворяют себя с государством. Мы это проходили, мы все жили в Советском Союзе. Тогда так оно и было. Это были некие условия игры, что мы тут дерьмо такое, под ногами путаемся, граждане страны великой, гордимся тем, что в космос летаем и в балете первые. А там государство некое. Государство в лице этих людей.
И. Петровская
―
Да даже все равно были какие-то достаточно понятные правила. Мы можем говорить сколько угодно…
К. Ларина
―
Какие правила? Была уголовная статья за антисоветскую агитацию и пропаганду.
И. Петровская
―
Это понятно.
К. Ларина
―
Поэтому никто пикнуть не смел.
И. Петровская
―
Я не про статью. Было понятно, как существуют эти художники, вот эти, но хотя мы, между прочим, возьмем даже того же Тарковского, который, тем не менее, все равно понятно в каких обстоятельствах, с какими препонами…
К. Ларина
―
То есть ты сейчас предлагаешь войти в эту логику Мединского.
И. Петровская
―
Я не вхожу в логику…
К. Ларина
―
Эти мединские тоже все любят говорить: Тарковский снимал, между прочим, на государственные деньги.
И. Петровская
―
Подожди. Я совершенно не об этом. Ни один тогдашний деятель не мог себе позволить вот такого высказывания. Я не дам денег вот за это. Не было такого, не было.
К. Ларина
―
Во-первых, таких высказываний не было. Давай с этого начнем.
И. Петровская
―
Вот я тебе и говорю. Это какое-то олицетворение сегодняшней беспредельщины во всем, и в том числе во взаимоотношениях государства с деятелями культуры. И правильно отмечает тот же Манский в каких-то интервью, что надо было очень постараться, чтобы даже относительно лояльных деятелей культуры превратить в своих, мягко говоря, оппонентов и врагов. Что они и делают и стараются.
К. Ларина
―
У нас продолжение истории Андрея Макаревича, которому практически запрет на профессию. Поскольку почти все концерты поотменяли на территории РФ. Понимаешь, уже на наших глазах стремительно меняется время. Почему на меня это произвело такое впечатление. Эта откровенность Владимира Мединского. Потому что когда запрещали концерты Андрея Макаревича, нигде не было сказано, что они запрещены, потому что он говорит антигосударственные вещи. Помнишь?
И. Петровская
―
Помню.
К. Ларина
―
Не продаются билеты, противопожарная безопасность не такая как надо, вот закрывается по техническим причинам площадка. Ни разу никто ни один чиновник не сказал вслух, что это за то, что он такое говорит.
И. Петровская
―
Но если ты вспомнишь высказывание, по-моему, Дмитрия Пескова, то он сказал: это реакция общества. Мы не можем на это влиять. Общество так реагирует.
К. Ларина
―
Здесь хоть какие-то были попытки навесить какие-то фиговые листочки на это безобразие. А сейчас все в открытую. Сказал – получи. Будешь еще говорить, будешь настаивать на этом – вообще вылетишь отсюда. Собственно говоря, Виталий Манский уже заявил о том, что у него проект есть в Латвии, он будет в Риге находиться какое-то время. И тот же Артдокфест будет проходить параллельно и там и там. И в Москве и в Риге. Он же сказал Синдеевой, что уезжает в эмиграцию. Так это можно понять. На какое-то время он едет по контракту работать.
И. Петровская
―
Дело в том, что просто тогда придется всем, кто высказывает с их точки зрения какие-то антигосударственные свои взгляды и позиции уезжать, что собственно и происходит в большой степени, куда-то уезжать. А здесь кто у нас останется в лавке.
К. Ларина
―
Набор понятен.
И. Петровская
―
Тоже достаточно многочисленный набор будет.
К. Ларина
―
Ну вот с этого мы начали.
И. Петровская
―
Кстати, если нам сейчас кто-нибудь скажет, зачем вы говорите о том, что не имеет отношения к телевидению, это имеет отношение к телевидению.
К. Ларина
―
Я сказала, что у нас была программа с Виталием Манским.
И. Петровская
―
Я еще дополню. Что на премию «Лавр» номинируются, в том числе работы, часть из которых была показана по телевидению. И естественно, это не просто такая дешевая желтая документалка, а это все-таки хорошее нормальное кино, которое достаточно редко, но все-таки попадает на тот же канал «Культура», например.
К. Ларина
―
Так, ну что пошли дальше. Что у нас было еще.
И. Петровская
―
Много чего было. Если говорить о хорошем, потому что невозможно все время говорить о плохом, то, на мой взгляд, был очень хороший эфир у Владимира Познера, где гостьей его была Дуня Смирнова. Теперь уже в прошлом ведущая программы «Школа злословия». А в настоящем и сценарист и режиссер. И на первый взгляд, я когда читала обсуждение в фейсбуке, говорили, ну и что такого, вроде ничего такого не было сказано. Но это было какое-то упоительное чувство от встречи с здравым нормальным человеком, который говорил абсолютно какие-то здравые прекрасные умные вещи. Спокойно, не рисующимся, и поэтому у меня было невероятно такое приятное впечатление от этого эфира. Мне кажется у Познера тоже. Был эфир у Бориса Бермана с Эльдаром Жандаревым «На ночь глядя» с Чулпан Хаматовой. Две женщины молодые и оба эфира, на мой взгляд, получились и очень хорошими и удачными. Вот собственно и все мои впечатления о хорошем. А это немало, на целую неделю как минимум два впечатления это неплохо. Давай тогда о гадком.
К. Ларина
―
О гадком.
И. Петровская
―
Одно из самых гадких впечатлений оставила или произвела программа, она была не объявлена, ее потом анонсировали на НТВ, в прошлое воскресенье «Литера «М». Глазами Шерлока Холмса». Видела ли ты эту красоту.
К. Ларина
―
Я не видела. Сначала я хотела посмотреть, потому что я начиталась отзывов, но потом я поняла, что смотреть не надо, уже мне все понятно. Я тебе скажу так. А чего вы все всполошились-то. Василий Борисович Ливанов никогда не отличался оригинальностью в оценке политических событий в нашей стране. Он всегда был патриотом в том самом смысле, я сюда вкладываю не позитивный прекрасный высокий смысл патриотический. А в том достаточно ограниченном смысле, в котором патриотом являются всякие…
И. Петровская
―
Можно добавить как человеку, который смотрел.
К. Ларина
―
Владимир Бортко такой же патриот. Василий Лановой.
И. Петровская
―
Ну подожди. Одно дело, когда человек высказывает свои собственные мысли, а другое дело, когда человека используют в качестве ведущего…
К. Ларина
―
Почему его используют?
И. Петровская
―
Потому что он говорит не свои слова. И это не его программа.
К. Ларина
―
Он артист, ему дали слова.
И. Петровская
―
Абсолютно. Его в данном случае используют как артиста.
К. Ларина
―
Почему используют-то? Используют - это когда человека подставляют, типа втемную используют. Он же видит слова, которые он произносит.
И. Петровская
―
Хорошо, я придумаю другой глагол.
К. Ларина
―
Это актерская работа.
И. Петровская
―
Задействуют.
К. Ларина
―
Как Сергей Чонишвили озвучивает тексты.
И. Петровская
―
Ты дашь мне сказать?
К. Ларина
―
Да конечно, говори. Что значит используют.
И. Петровская
―
Задействуют и используют в качестве ведущего, который произносит абсолютно явно чужой написанный текст. Потому что ничего подобного, каких-то хитросплетений мировой закулисы Василий Борисович Ливанов патриот ли он или антипатриот, либерал ли он или государственник, знать просто сам по себе не может. И его в данном случае…
К. Ларина
―
Я тебе про другое говорю.
И. Петровская
―
Я все поняла, что ты говоришь.
К. Ларина
―
Он читает написанный текст как артист. Но он с ним согласен.
И. Петровская
―
У меня создалось…
К. Ларина
―
Если у него были какие-то свои…
И. Петровская
―
Можно сказать как человек, который видел эту программу.
К. Ларина
―
Если бы у него были какие-то несогласия, он бы обязательно их высказал. Сказал бы, что а вот тут я не буду говорить, мне стыдно это говорить.
И. Петровская
―
Еще раз повторяю, у меня создалось такое впечатление, что он вообще не понимал, о чем он говорил. Он просто читал возможно даже по суфлеру некий чужой текст. Все. Дальше можно говорить о возрасте, об изменениях, которые происходят в сознании людей, в том числе и в связи с этим.
К. Ларина
―
Это «Литера М» называется.
И. Петровская
―
Речь идет о смерти Сергея Магнитского, как раз эту программу приурочили к пятилетию. Что отдает особым цинизмом и мерзотностью. Ну и дальше доказывается то, что Сергея Магнитского использовали как раз, и смерть его была выгодна его западным работодателям, которые его использовали в свою очередь для того, чтобы, эту смерть ее, для того чтобы инициировать список Магнитского. И нанести тем самым удар по России, которая встает с колен, хочет встать с колен, хочет воспрять и сделаться конкурентом США, чего не хочет допустить мировая закулиса. Наворочено там просто что-то нереальное. Там все в одну кучу свалено и смерть Березовского, который якобы тоже слишком много знал и его убрал Уильям Браудер и соответственно его подручные. С одной стороны говорится, что смерть Магнитского загадка, с другой стороны доказывается, что он оказывается сам умер, просто болел человек, взял сам умер. Ну да, медицина плохая тюремная. В принципе никто его совершенно не собирался убивать. А вот кому выгодна эта смерть. В общем, 40 бочек арестантов, а все это упаковано и почему глазами Шерлока Холмса…
К. Ларина
―
Он в образе Шерлока Холмса.
И. Петровская
―
Он сидит на фоне…
К. Ларина
―
Биг-Бен.
И. Петровская
―
Нет, там все время виды мелькают, Лондон, награждение самого Ливанова Орденом Кавалера почетного британской империи как лучшего Шерлока Холмса всех времен и народов. И говорится за кадром, что оказывается этот проект он в рамках грядущего в 2015 году года британской культуры в России и российской в Британии и что пока определяет наши отношения политика, но мы очень хотим, чтобы определяла культура. И хотим восстановить баланс. И дальше таким образом этот баланс они пытаются восстанавливать.
К. Ларина
―
Кто режиссер этого проекта?
И. Петровская
―
Никто. Прелесть же в том, что дальше заканчивается это и все. И никаких титров, никто не режиссер. Просто какие-то мелкие буквы.
К. Ларина
―
Но Ливанов называют, что это Ливанов?
И. Петровская
―
Конечно, его представляют, что это посол доброй воли или как человек, который волей-неволей сам по себе, его фигура, его роль объединяет и Британию и Россию, и вот как бы он проводит это расследование. Это типа расследования Шерлока Холмса. Я тебе говорю, бред сивой кобылы несусветный. И дальше вот он своим голосом под музыку из фильма…
К. Ларина
―
Интересно, а вот Дашкевич же автор, а вот он не возражает, чтобы эта музыка звучала в такой передаче. Меня такие вещи волнуют.
И. Петровская
―
Это сложный вопрос.
К. Ларина
―
Или то, что используется вообще образ из фильма Игоря Масленникова.
И. Петровская
―
Либо они вообще этого не спрашивают, либо например, как-то покупают, может быть, права на использование каких-то кадров. Хотя были ли кадры непосредственно, были да, был и Виталий Соломин в образе доктора Ватсона, были, немного, но было.
К. Ларина
―
Вот это конечно чудесно. Это скорее по поводу использования, это слово подходит к такому монтажу. А что касается актера, у нас масса таких передач, где актеры играют ведущих. Вот Леонид Каневский, который «Следствие вели», которого явно пригласили на роль ведущего как майора Томина. И вот мы с ним беседовали, когда он был у меня в эфире, я у него спросила степень его участия вообще как актера, автора в этой передаче. Он говорит, что он получает сценарий, но если у него есть какие-то возражения свои собственные против каких-то вещей, особенно когда речь идет о событиях, которые он тоже помнит как человек, давно живущий на этом свете. То он может скорректировать, допустим, говорит, что нет, это было не так. Короче говоря, какое-то принимает участие. Но по большей части, конечно же, он исполнитель. С текстом. Исполнитель роли ведущего. Как и здесь. Другой вопрос, возвращаясь к моему крику…
И. Петровская
―
Именно.
К. Ларина
―
Что если бы были возражения, ну конечно же человек сказал бы, ребята, какая-то хрень, по-моему, здесь. Давайте все-таки не будем. Ты думаешь, он ничего не соображает? Все он соображает.
И. Петровская
―
Я не берусь судить…
К. Ларина
―
Ты говоришь, возраст, не возраст.
И. Петровская
―
Но думаю, что возраст тоже какую-то роль играет.
К. Ларина
―
Судя по интервью, которое мы видим, читаем Василия Борисовича Ливанова, у него есть свой взгляд на политику.
И. Петровская
―
Есть еще предложения, от которых невозможно отказаться.
К. Ларина
―
Да конечно. Тут важно внутреннее согласие, когда тебя ничего не раздражает, ничего не противоречит. Все совпало. Поэтому, конечно, я думаю, здесь мера ответственности за этот продукт делится между авторами и исполнителями пополам. Новости.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Я вспомнила про Докфест, Ира как член жюри…
И. Петровская
―
Я «Лавровую ветвь».
К. Ларина
―
А я вспомнила, что Виталий рассказывал у Синдеевой, что в этом году будет большая украинская программа. И это в Москве будет. Что надо обязательно будет посмотреть. Украинская программа, причем составлена таким образом, что в ней присутствует не только новое украинское кино и будет показан, если ничего не помешает фильм Сергея Лозницы «Майдан» документальный фильм. Который в Каннах был в этом году. Но и будет показана продукция советского агитпропа времен советской власти, все, что связано с бандеровцами, с разоблачением всяких лесных братьев и прочих изменников украинских. Это конечно, сильная должна быть программа, и надеюсь, что мы ее увидим. Так что дай бог.
И. Петровская
―
Для этого нужно приложить усилия. Пойти туда, купить билет обязательно. И посмотреть. Я говорю еще раз, что я сейчас отсматривала в номинациях не только о майдане, там кстати есть и о майдане, есть поразительно просто очень сильные замечательные работы. Которые если бы при нормальных обстоятельствах, любой бы канал с руками бы рвал, чтобы только иметь возможность их показать. В частности, например, последний фильм совершенно выдающегося мастера документального кино Герца Франка. Не буду сейчас рассказывать «На пороге страха». Потрясающий фильм. Он не успел его до конца доделать. Потому что ушел из жизни. Его последователи уже доделывали. Но производит невероятное впечатление. Кстати эмблема Артдокфеста как раз перечеркнутый телевизор, то есть по сути кино, которое никогда не попадет в телевизор.
К. Ларина
―
Зато в телевизор попадает невероятное количество сериалов, совершенно нас подсадил на это дело Первый канал. И просто одна премьера за другой бегут, и мы все это смотрим и обсуждаем. На этой неделе завершился сериал «Чудотворец» Дмитрия Константинова. Он кстати один из режиссеров фильма «Оттепель». И по сути это его дебют одиночный. И он конечно молодец. Хотя как мне показалось, мы дома тоже смотрели, обсуждали, поскольку это время хорошо помним, конец 80-х годов, там много ляпов как мне кажется с точки зрения исторических сюжетных и с точки зрения вообще правдоподобия ситуации. Здесь конечно, в чем ценность этого фильма, на мой взгляд, что здесь потрясающие актерские работы. Я очень рада, что люди, которые в театр не ходят наконец-то поверили и увидели, что Филипп Янковский потрясающего масштаба актер.
И. Петровская
―
Такое открытие.
К. Ларина
―
И человеку сколько, 46 лет уже. 1968 года рождения. Вчера специально смотрела. У него какая-то странная жизнь, потому что он окончил ВГИК актерский и снимался в «Зеркале» еще мальчиком маленьким. Играл там.
И. Петровская
―
Потом по-моему был…
К. Ларина
―
«Путешествие на картошку» какой-то фильм.
И. Петровская
―
«Движение» это его режиссерский дебют.
К. Ларина
―
Да, потом он снимался студентом молодым в этом фильме, где играл героя, перестроечное какое-то кино. Короче, потом он окончил режиссерские курсы и выпустил фильм «Движение», который как мне кажется очень удачный, хороший получился. Фильм про журналиста, там главную роль играет Константин Хабенский. То есть это такие «Полеты во сне и наяву», мы про это по-моему даже говорили когда-то, когда фильм вышел. Что это такая перекличка с поколением его отца, Олега Янковского. А потом он пропал, он там «Статский советник» делал как режиссер, но были свои проблемы, поскольку одну из главных ролей играл Н. С. Михалков и там были свои сложности, самостоятельности особой там не было у него. Но я его видела в прошлом году в «Карамазовых» в театре Московском Художественном, он играет Митю Карамазова. И это по сути его театральный дебют. Я его на сцене вообще никогда не видела. Это было для меня абсолютное открытие. По части актерского масштаба, актерского дарования. Просто невероятной силы. И вот здесь какой замечательный он в этом фильме. Просто молодец.
И. Петровская
―
Я, честно говоря, не слишком вдохновлена самим сериалом, а что касается Янковского, меня держал он. Потому что Бондарчук мне кажется, был вполне себе в своем же типаже и со своими штампами актерскими, потому что играет он много и мы его видели многократно в разных фильмах и сериалах. А вот это да, он держит, притом, что при каком-то иногда пугающем сходстве с отцом совершенно все равно другой, другой тип, другой какой-то темперамент. И невероятная какая-то насыщенность энергетическая проживания на экране и в этой роли. Собственно, для меня это, наверное, уже хорошо, что…
К. Ларина
―
Нет, когда такие есть возможности актера увидеть. Я вообще удивляюсь, как человек прожил жизнь такую, он уже взрослый мужчина, уже сильно среднего возраста. Но как так можно было пропустить такого потрясающего артиста в кино.
И. Петровская
―
А может быть это и хорошо, потому что мы видим многих актеров, которых до такой степени замылили, замотали, растиражировали…
К. Ларина
―
Как Машкова.
И. Петровская
―
Пореченкова того же возьми. Не к ночи, к утру упомянут. Они дальше начинают уже жить в этом штампованном своем образе. Где бы они ни появлялись. Я имею в виду сейчас конечно, в первую очередь телевизионные работы. Потому что там просто я так понимаю, на этом конвейере нет особой возможности чего-то оттачивать, вот так пришел, оттрубил и пошел.
К. Ларина
―
Но есть «Оттепель», есть такие шедевры.
И. Петровская
―
«Оттепель» одна получается…
К. Ларина
―
И есть фильмы Урсуляка на телевидении.
И. Петровская
―
Хорошо, даже не одна в сезон, а в несколько сезонов одна «Оттепель», один Урсуляк, вот и практически все. Остальное более-менее все равно такой ширпотреб, может быть лучше, хуже, кому-то нравится, кому-то нет. Но в данном случае у Первого канала в этом сезоне удивительный марафон (тьфу-тьфу-тьфу за них, в принципе даже хорошо бы дали передохнуть), без провалов. И вовсе это не говорит о качестве их работы. Они что-то такое угадали. Мы уже в прошлый раз говорили, как началось «Дом с лилиями», потом «Григорий Р.», потом «Пересмешник». Все равно убить мне…
К. Ларина
―
И убили таки его.
И. Петровская
―
Хотелось убить. И теперь исторический в каком-то смысле этот «Чудотворец» и на следующей неделе «Соблазн».
К. Ларина
―
А там что?
И. Петровская
―
Там что-то, по-моему, криминально-мелодраматическое. Судя по анонсам. Но поскольку зритель уже подсажен, приучен и понимает, что что-то здесь можно ожидать, вот он прикормленный создает, дает такой рейтинг, который никому и не снился. А между тем на следующей неделе на «России» будет тоже обильно анонсируемое историческое произведение сериал «Екатерина Великая» по-моему.
К. Ларина
―
А кто играет?
И. Петровская
―
По-моему, Юлия Ауг. Но мне интересно просто справится ли, сумеет ли эта «Екатерина» и канал «Россия» выйти на поединок с «Соблазном» и например, победить. Что вряд ли, но, тем не менее, есть же любители костюмных исторических сериалов.
К. Ларина
―
Как-то боюсь, может быть это и хорошо, я не помню хороших костюмных сериалов. Не Светланы же Дружининой, не «Дворцовые перевороты».
И. Петровская
―
Если мы сейчас это пересмотрим и сравним со многим из того, что у нас было, то вполне себе может показаться шедеврами.
К. Ларина
―
Перестань. Как-то я не помню. Ты можешь удачные привести? Прошкина «Петербургские тайны» это было еще советское время. Это Прошкин делал?
И. Петровская
―
Нет, это не советское время. Это уже послеперестроечное время.
К. Ларина
―
То есть уже не советское кино.
И. Петровская
―
Нет. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что нет. Короче, нам сейчас накидают вариантов исторического кино.
К. Ларина
―
Пожалуйста, дорогие телезрители. Напомните, есть ли костюмные исторические сериалы российские, которые можно в качестве положительного примера привести. Что это была удача.
И. Петровская
―
Я только английские вспоминаю.
К. Ларина
―
Именно российский исторический сериал. В советское время, кстати, были «Ломоносов», помнишь. «Россия молодая».
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Очень хороший.
И. Петровская
―
В каком-то смысле «Григорий Р.» можно назвать историческим костюмным. Тем не менее, аудитория, если грамотно это все продать ей, я думаю, у такого рода произведений все равно есть и должна быть. Если конечно это не топить в бесконечном перенесении времени показа, как все время происходит, программу Второго канала невозможно воспринимать как некую данность. Потому что ты ждешь, что ток-шоу начнется в 22.50, начинается в 21. Сериал должен во столько, а он не начинается, потому что затягиваются Вести и информационные программы. Совершенно невозможно, если ты человек относительно занят другим чем-то или планируешь что-то совместись, посмотреть и там и сям. Совершенно невозможно угадать. То есть это такая абсолютная угадайка.
К. Ларина
―
Я открыла Дмитрия Константинова в Кинопоиске, смотри. У него были уже сериалы «Черные волки», ты помнишь?
И. Петровская
―
Нет.
К. Ларина
―
«Доктор Тырса». Пореченков.
И. Петровская
―
И еще Краско, по-моему, там.
К. Ларина
―
«Побочный эффект». Телевизионный фильм. Пожалуй, наверное, и все. «Что скрывает любовь». Пожалуйста. Так что он уже много наснимал. Ну что, «Раскол» великий фильм. Николая Досталя исторический сериал.
И. Петровская
―
Недавний относительно.
К. Ларина
―
«Королева Марго» нам называют. Но это не наша история, ребята. Мы говорим про нашу историю.
И. Петровская
―
Ты это имеешь в виду, а не то, что сняты на исторические темы.
К. Ларина
―
Про нашу историю. Но вот «Петербургские тайны» это Пчелкин, середина 90-х. Нам Бэла напоминает.
И. Петровская
―
Но это не советское, безусловно.
К. Ларина
―
«Ермак», я не помню.
И. Петровская
―
Еще «Емельян Пугачев» это был сериал или просто фильм.
К. Ларина
―
Это был фильм Прошкина уже точно.
И. Петровская
―
Но сериала не было на этой основе.
К. Ларина
―
Не помню. Там Машков играл.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Ну вот «Раскол». Фильм Мельникова «Царская охота». «Царевич Алексей», «Бедный, Бедный Павел», но это кино. Мы про сериалы. «Петербургские тайны» 1994 года. «Гибель империи» все это такое время, один из моих любимейших сериалов на телевидении Владимира Хотиненко. Мы часто про него вспоминаем, еще в том контексте, что его нам никто не показывает с тех пор, как был снят. Кстати на Первом канале.
И. Петровская
―
Да, странно.
К. Ларина
―
А потому что он абсолютно антисоветский по своей направленности. Он очень жестокий. Он скорее перекликается с булгаковским романом «Белая гвардия», он скорее про этих людей. Ты же помнишь там прекрасные актерские работы и впервые один из редких случаев, когда есть и Первая мировая война и предвестие революции, как она начиналась и гражданская война и чудовищные преступления большевиков. Там потрясающая серия, когда генерала белого, которого играет Дмитрий Певцов…
И. Петровская
―
Про это сейчас можно…
К. Ларина
―
На штыки бросают. Он не вписывается сюда. Это тебе не «Колчак».
И. Петровская
―
Хорошо, «Солнечный удар», извините, это как раз можно. Мне кажется тут какая-то другая причина. Может быть, какие-то права не проданы.
К. Ларина
―
Нет. Это связано с другим. С очень сильным изменением вектора. Это скорее подходит для времени начала 90-х, чем для нулевых. То, о чем Хотиненко рассказывает. Там очень жестко, как сериал Прошкина «Доктор Живаго». Они скорее тут перекликаются. Его тоже не показывают, обрати внимание. Именно по этому поводу. Там очень четкое есть разделение, очень важные акценты выставлены исторические. Там очень много сказано о том, что произошло на этом периоде.
И. Петровская
―
«Гибель империи» тогда с высоким рейтингом прошла?
К. Ларина
―
Не помню.
И. Петровская
―
Мне кажется, что да. Был он как-то успешен во всем. Или, может быть, нам изменяет сейчас уже память, но зрители его приняли. И потом там тоже актерские работы были шикарные. В общем, понятно, что все равно история, Екатерина…
К. Ларина
―
Екатерину играет Марина Александрова.
И. Петровская
―
Тогда значит, вот Юлия Ауг я вчера какой-то анонс слышала и возможно совместила ее с Екатериной.
К. Ларина
―
«Бедная Настя» сериал.
И. Петровская
―
Кстати, костюмный конечно.
К. Ларина
―
Хорошо, больше тебе нечего сказать?
И. Петровская
―
Вообще?
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская
―
То есть идти мне?
К. Ларина
―
Я тебя спрашиваю. Нет никаких больше.
И. Петровская
―
Ну как, я всю неделю смотрела телевизор. На эфир как на работу.
К. Ларина
―
Ну и чего в итоге, что мы обсудили с тобой. Манского, Познера…
И. Петровская
―
Чулпан Хаматову вспомнили, обсудили «Литеру «М»». «Чудотворца».
К. Ларина
―
И все. Хотела по поводу «Голоса». Мы какую неделю про это не говорим. Хотя смотрим. И вдруг я вчера поняла, что надо уже сказать. У меня какое-то очень разочарование потихонечку охватывает. Поскольку это одна из любимых программ, которую мы любим смотреть и смотрим каждый сезон. Обратила ты внимание, как мне кажется в этом наборе, который сегодня существует, нет очевидных лидеров.
И. Петровская
―
Да, с самого начала все начали обращать внимание.
К. Ларина
―
Вот настоящих звезд, перехватывает, что называется, дыхание от восторга. Нет.
И. Петровская
―
Мне кажется, что здесь накладывается на эффект нашего ожидания. Потому что предыдущие сезоны казалось, что дальше все будет по нарастающей. И уже пойдут просто какие-то подлинные форменные звезды. Здесь еще появилась такая вещь, что все ровные и все уже достаточно профессиональные. Если ты помнишь, в первом сезоне самая прелесть была в том, когда выходили люди не только профессиональные. А и те, кто работали на разных других работах, но при этом у них были совершенно уникальные голоса. А сейчас это превратилось в такой профессиональный отбор очень ровных участников и исполнителей. И поэтому с одной стороны завышенность наших ожиданий. А с другой стороны стабильная история, может быть этот, а может быть этот.
К. Ларина
―
Черт его знает. Может быть, надо действительно уже жюри менять. Я не знаю.
И. Петровская
―
Нет, еще третья вещь.
К. Ларина
―
Они предсказуемые, уже от них устаешь. Эффекта неожиданности нет.
И. Петровская
―
Третья вещь очень важная для любого проекта. Даже суперуспешного. Некоторая усталость его. Первые два, как правило, сезона бывают прекрасно, замечательно, если он успешный и действительно хорошо сделанный. А потом волей-неволей наступает усталость. И конечно усталость самого жюри и наша от этого жюри.
К. Ларина
―
Ну короче, жалко, никто не хочет, чтобы «Голос» прекратил свое существование. Потому что это очень успешная история, и она может быть интересной. Но мне кажется, что авторам, продюсерскому коллективу уже надо чего-то придумать, что-то поменять. Ну невозможно. Жалко действительно, потому что я каждый раз в пятницу с работы еду, думаю, сейчас я буду смотреть с восторгом, и вот сижу, думаю, ну да, как-то так…
И. Петровская
―
Я просто не задавалась таким вопросом, по сколько сезонов в странах, где это давно идет или раньше нашего начиналось. Сколько сезонов «Голос» выдержал. Самое максимальное. Давай попробуем это выяснить. Просто любопытно.
К. Ларина
―
Хорошо. Мы должны уже завершаться. Я просто хочу сказать, что мы не обсуждали ситуацию, в которой мы жили всю неделю, то, что происходило вокруг радиостанции «Эхо Москвы». Мне бы очень хотелось, Ира, надеюсь, что ты не будешь возражать, в конце нашей сегодняшней программы поблагодарить всех тех, кто нас поддерживал.
И. Петровская
―
Конечно.
К. Ларина
―
В эту неделю. Нам было страшно, не скрою, было страшно, но такое количество людей говорили нам слова поддержки и которых мы здесь видели около радиостанции…
И. Петровская
―
Просто люди в доме, таксисты. Это было вообще фантастическое что-то.
К. Ларина
―
И те, кто выходил в пикеты к радиостанции «Эхо Москвы» и к Дому журналистов, когда там была встреча с Михаилом Лесиным и главным редактором Алексеем Венедиктовым. Огромное всем спасибо. И отдельное спасибо тем нашим гостям любимым, которые тоже высказывались в поддержку «Эхо Москвы». Те, кто писали какие-то петиции, подписывали какие-то письма в защиту «Эхо Москвы». И вот передо мной целое обращение Татьяны и Сергея Никитиных, которые опубликовали у себя на своей странице в фейсбуке. Просто горло перехватывало от тех слов, которые они писали в нашу поддержку. «Радио «Эхо Москвы» было первым голосом российской интеллигенции для всей страны в течение всего своего существования. Мы считаем, что нападение на «Эхо» кроме всего это атака на интеллигенцию сегодняшних дней. Именно поэтому «Эхо Москвы» наше радио и сегодня над нами нависла беда». Это я процитировала только финал этого большого текста, который опубликовали Таня и Сергей Никитины. Низкий вам всем поклон и еще поживем обязательно, поскольку вы с нами, мы всегда рады вас слышать и видеть здесь, дорогие наши гости и слушатели. На этом мы и прощаемся.ПЕСНЯ