Человек из телевизора - 2014-06-14
К. ЛАРИНА – Доброе утро. Программа «Человек из телевизора». В студии Ксения Ларина, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Я хочу сказать перед началом передачи, что «Культурный шок» сегодня будет в записи после часа дня. Но я очень хочу, чтобы вы послушали эту программу. Она записана два дня назад. Дело в том, что гостили у нас в студии украинские литераторы, писатель Любомир Дереш и украинский поэт Женя Бильченко. И вместе с Андреем Архангельским мы этот эфир записали. Говорили мы об Украине, о том, как украинское интеллектуальное сообщество воспринимает эти события и естественно о том, как видится поведение и российских политиков со стороны украинских интеллектуалов. В общем, получилась очень интересная программа. Совсем не оголтелая. Я просто хочу, пользуясь случаем, во-первых, чтобы вы это послушали, а во-вторых, передать большой привет нашим украинским коллегам, гостям. Большая радость, что мы познакомились. Благодаря обществу «Мемориал», поскольку они устраивали свою программу на открытом книжном фестивале. Которая потом была перенесена в кафе «Март», они устраивали дискуссию с украинцами. Поскольку большинство участников бойкотировало книжный фестиваль из-за того, что фестиваль послушался странного распоряжения Министерства культуры, связанного с цензурой. А сейчас мы начинаем нашу телевизионную программу. Напомню, sms +7-985-970-45-45, в фейсбуке тоже открыта страничка «Человек из телевизора». Ветка прямого эфира. Можете туда присылать ваши телевпечатления. У нас есть что обсудить. Я начну наверное с главного художественного события. Это фильм Леонида Парфенова «Цвет нации». Очень много откликов, в большинстве положительных, позитивных. Конечно, это событие и Леонид Парфенов, на мой взгляд, лишний раз подтвердил, что он безусловно лидер отечественного телевидения, он знает, из чего телевидение делается. Производит те самые смыслы, о которых все время мечтает Ирина Петровская. Потому что смыслов нигде не увидишь кроме как в таких замечательных работах. Ир, тебе слово.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Согласна с тем, что действительно главное художественное событие. Еще удивительным образом оно вписалось в контекст дня независимости, праздника 12-го, хотя фильм уже вышел после ноля, хотя и был в 23.50 в программе обозначен. Тем больше смыслов там появилось. На мой взгляд решение Первого канала и наверное, самого Константина Эрнста этот фильм показать поступок и не только художественный. Настолько по всему эстетически, смыслово этот фильм выбивается из общего смысла, тренда сегодняшнего телевизионного. И кто-то правильно написал в фейсбуке, что один этот фильм делает больше, чем все нынешние организации и для патриотического воспитания и для того чтобы показать действительно, какая могла быть страна и какая страна в результате сделалась. Не сегодня, разумеется, и Парфенов очень точно говорит о том, что произошел цивилизационный разрыв и мы не преемники и не наследники той России, о которой идет речь в фильме. А мы вышли все из Советского Союза.
К. ЛАРИНА – Мало этого, мы наследуем эту советскую эпоху.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И то, что действительно мастерски удается и Парфенову и его режиссеру Сергею Нурмамеду, эта наглядность, когда совмещаются изображения, и когда ты видишь, это не то, что Россия, которую мы потеряли, а просто два разных мира, не говоря уже об эпохах. О том, какие таланты, а может быть, и гении тогда были и жили, если до сих пор изображение начала века воспринимается абсолютно современно. И более того, об этом главном герое, большинство, думаю, россиян вообще ничего не знали, в то время как в той же хваленой Америке память о нем хранят. И в других странах тоже.
К. ЛАРИНА – Аналогичная история у него была предыдущая работа про Зворыкина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но Зворыкин конечно в большей степени известен. Потому что изобретение телевидения. Судьба невероятная совершенно. Короче говоря, фильм, который если бы он вышел, не в такую поздноту, очень было бы полезно посмотреть…
К. ЛАРИНА – Там дело не в том, что это поздно, а в том, что украл, конечно, футбол огромную часть аудитории, потому что именно в это же время шло открытие чемпионата мира по футболу. И был первый матч с участием Бразилии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Открытие было раньше. А потом пошел матч.
К. ЛАРИНА – Матч начался в 11 часов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас чемпионат мира по футболу для большинства людей, которые являются болельщиками, конечно, будет перешибать все остальное.
К. ЛАРИНА – Но при этом я обратила внимание, даже по моей френд-ленте люди, которые смотрели футбол я например, смотрела футбол.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я смотрела фильм.
К. ЛАРИНА – А на другой день как многие мои друзья в фейсбуке смотрели в сети фильм, потому что понимали, что это смотреть надо. И кстати, тот, кто пропустил, вы можете найти, он в сети есть в хорошем качестве. Посмотрите обязательно. Это работа, конечно, знаковая. Она штучная абсолютно, я не знаю, когда появится следующий фильм Леонида Парфенова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она долго-долго ждала своего времени.
К. ЛАРИНА – Премьера осенью была, по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не помню конкретно…
К. ЛАРИНА – Наша Арина Бородина ходила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этот год или даже предыдущий. Но просто в начальных титрах говорится, что это к столетию 1913 года сделано. То есть, скорее всего, это завершено в 2013 году. Но лучше поздно, чем никогда. Потому что это на самом деле не фильм актуальный. Это фильм намного более глубокий, что называется на все времена. И я лишний раз убедилась и подумала, собственно говоря, это никакое не открытие и не откровение, все-таки как расточительно сегодняшнее телевидение по отношению действительно к талантливым людям. Я начала вспоминать людей, которые оказались за рамками…
К. ЛАРИНА – За бортом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …этого экрана. И на самом деле это лучшие либо как Парфенов уже абсолютно завоевавшие и признание и свою славу телевизионную, либо это люди, которые на пике их сбили и выбили из этого ящика. Если мы вспомним и представим себе список, притом, что все равно они нашли свои ниши, те же Катерина Гордеева, Андрей Лошак…
К. ЛАРИНА – Светлана Сорокина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В первую даже может быть очередь.
К. ЛАРИНА – Пивоваров, который отметил 40-летие на днях, который сейчас менеджер больше, чем телевизионный журналист.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, он специально и я думаю правильно сделал, вовремя уклонился…
К. ЛАРИНА – Вообще дело не только в том, кого ты перечислила и можно еще добавить много людей, ту же Лену Масюк, которая сейчас работает, слава богу, в журналистике, замечательные интервью делает в «Новой газете». Многих можно вспомнить. Но что меня еще всегда подкупало во всех этих людях, причем они разных поколений…
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело.
К. ЛАРИНА – Они понимали, в чем смысл, суть телевидения, что это не просто вышел с позицией, этого мало для того, чтобы в телевизоре работать, как собственно и в радио, этого мало, чтобы просто иметь свою позицию, надо еще понимать, из чего это делается. Потому что есть свои профессиональные открытия у каждого человека. У того же Леши Пивоварова возьми его фильмы. Это абсолютно штучные произведения, телевизионные. Именно телевизионные. Такого не сделаешь ни в полном метре, и это не просто лекция, доклад, а вот я сейчас вам расскажу кое-что. Этого совершенно нет. То что называется креативностью, идеей какой-то новой. Когда открываются телевизионные возможности, в конце концов. Они у нас открываются только когда заказывают какому-то каналу церемонию открытия, типа олимпийских игр, или Евровидения. Тогда мы сидим и говорим, боже, как здорово. Могут ведь. Но сегодня нет таких возможностей, да и желания нет ни у кого. Все на коленке, агитки делаются по одним лекалам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Агитки вообще не обсуждаются.
К. ЛАРИНА – Псевдодокументалка, которая или с политическим уклоном или с желтым клубничным как ты говоришь. Все одно и то же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Клубничным…
К. ЛАРИНА – И ты посмотри, ощущение, что делает один человек. В титрах пишут: Пупкин, Васькин, Дуркин, а все ощущение, что один человек делает. Они совершенно не владеют мастерством. Да и главное не хотят. Типа и так сойдет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того нет на это со стороны каналов сегодня ни заказа, ни потребности. Наоборот, как только человек выбивается чуть-чуть из общего ряда, его прихлопывают, либо ставят на место, равняют по макушке, либо просто вынуждают его куда-нибудь на другую территорию уходить. Конечно, это самая большая печаль и беда, и даже может быть трагедия.
К. ЛАРИНА – Профессиональный тупик. Ничего не развивается. Как телекритик ты же, наверняка, это понимаешь. Мы обсуждаем сейчас, слава богу, нам попался Парфенов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Попался.
К. ЛАРИНА – А так каждую неделю мы обсуждаем, кто чего сказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы обсуждаем оттенки…
К. ЛАРИНА – Серого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, коричневого я бы сказала. Той субстанции, которая дурно пахнет, но больше нам ничего практически не оставляет нынешняя телевизионная реальность.
К. ЛАРИНА – А есть еще приятные исключения. Все-таки фильм, который стал событием. Безусловно, художественным в первую очередь. «Куприн». На этой неделе была показана последняя часть. По «Поединку». У меня тут смешанные чувства. Я была настолько очарована первыми двумя частями. «Яма» и «Впотьмах», что конечно же ждала тоже чего-то невероятно свежего, чистого, открытого, эмоционально затратного, но мне показалось из трех частей это наименее удачная. Она конечно все равно хорошая и замечательный выбор актера Никита Ефремов, у которого есть безусловно невероятные перспективы, он очень харизматичный парень. Талантливый. Молодой. Ефремовский, прямо это в нем сидит. Но то, что касается режиссерской работы Андрея Малюкова, мне показалось, что это было сделано не слишком интересно. С художественной точки зрения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда я начала смотреть, мне тоже казалось, что это хуже, слабее. А потом я как-то втянулась…
К. ЛАРИНА – Сердце сжалось у тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сердце у меня сжималось в некоторых моментах.
К. ЛАРИНА – Привет тебе, Аринушка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правда, Никита Ефремов по сути это сделал. Потому что я его первый раз видела в большой работе. И была им действительно очарована.
К. ЛАРИНА – В театре ты не видела разве?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не видела. Его видела в каких-то программах, наверное, я даже в кино пыталась вспомнить…
К. ЛАРИНА – Он в сериалах каких-то играл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть в сериалах. Но это не производило такого впечатления.
К. ЛАРИНА – Ему идет классическая литература.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне показалось, что тут атмосфера была та, как я помню, потому что я не перечитывала давно ни «Поединка», ни «Штабс-капитана Рыбникова», хотя это менее удачная новелла, вписанная туда. На мой взгляд, замечательный, которого мы видели в театре Сосновский.
К. ЛАРИНА – Это вообще, ну что ты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первый раз мы его увидели с тобой же в театре Табакова.
К. ЛАРИНА – Тут надо сказать, кто не знает, Сергей Сосновский сейчас уже стал одним из ведущих актеров Московского Художественного театра, его из Саратова пригласил О. П. Табаков в свой театр. Он уже взрослый актер и это не первый случай. Вот Николай Чиндяйкин тоже актер МХАТа, который приехал из Омска уже сложившимся актером, уже звездой местной. Но Сергей Сосновский какой-то потрясающий артист, я мечтаю увидеть его в большой роли в кино. Помнишь он играл в сериале про Одессу. «Шулер».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Он там играл возрастного героя. Замечательно играл. Он очень сильный, очень разный артист. Очень ироничный, остроумный и в нем какой-то есть внутренний надрыв замечательный. Мадянов тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется здесь и актерские работы очень хорошие.
К. ЛАРИНА – Но мне чего-то не хватило. Мне те фильмы так понравились, они были какие-то, я их просто глотала взахлеб, как книгу читаешь. Я так смотрела предыдущие серии. А здесь мне этого захлеба не хватило. Мне показалось, что женщины достаточно блекловаты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Женщины да. Женщины, мягко говоря, блекловатые. А в целом и по атмосфере и смыслу, мне показалось, что это на уровне всего сериала работы тоже. И не знаю, будет ли продолжение сниматься, потому что мы знаем, что они хотели еще экранизировать «Олесю», но не нашли режиссера. Но хорошо бы, чтобы нашли и сняли.
К. ЛАРИНА – В общем, все равно получается, как ни крути событие. Все равно успех и опять же получается, что мы с тобой на службе у Первого канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В данном случае.
К. ЛАРИНА – Хотя могу сказать хорошие слова и в адрес ВГТРК. Я как спортивный болельщик стараюсь смотреть футбол и буду это делать, несмотря на то, что это все глубокой ночью. И вчера фантастический матч был Голландия-Испания. Просто до слез. Мне так было жалко Касильяса. Я его просто большой поклонник.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты болела за испанцев?
К. ЛАРИНА – У меня есть свои фавориты. Понятно, как все соотечественники, вся страна в едином порыве я конечно буду переживать за нашу сборную, но когда ее не станет на этом чемпионате…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы сейчас о конкретном вчерашнем матче.
К. ЛАРИНА – Я не умею, я так не болею. Я переживаю за всех. Мне очень нравится футбол, вот когда Хорватия и Бразилия, ну за кого я могу болеть, я просто переживаю, как это все происходит. Я переживала, что судья, конечно, подсуживал бразильцам, хотя бразильская команда, по-моему, очень сильная. А вчера, конечно был фантастический матч. Но я про что хотела сказать. Про комментаторов. Я очень рада, что слушаю Володю Стогниенко. Он первый матч комментировал бразильский. Правда, ему первый тайм ужасно мешал Сергей Брилев, который все лез с какими-то политическими заявлениями. По-моему в итоге он сам устыдился и покинул будку комментаторскую. Ушел. И Стогниенко сразу развернулся во всю мощь, вздохнул, господи, какое счастье. А то сидел, как будто у него кагэбэшник в студии сидит и наблюдает, что он скажет. Вчерашний матч комментировал Роман Трушечкин, замечательный комментатор. Я очень его люблю. Так что если говорить какие-то комплименты в адрес Второго канала, комментаторы у них лучше. Потому что с Виктором Гусевым, не знаю, как у вас, у меня отношения сложные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня кстати тоже. Хотя я конечно в меньшей степени болельщик, чем ты. Но мне просто нравится сама атмосфера, картинка и более чем ощущение даже не прямого эфира…
К. ЛАРИНА – Эффект присутствия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На либо драме, либо это какой-то спектакль невероятный. Зрелище. Но мне для того, чтобы втянуться, обязательно надо выбрать, я не очень хорошо в раскладах понимаю, группы…
К. ЛАРИНА – То есть выбрать, за кого болеть. Следить надо за всеми. Там есть хорошие команды и неожиданные голландцы, конечно, вчера просто сенсацию устроили. Я с ужасом думаю, боже мой, подгруппа, в которой работает команда, за которую я буду болеть сердцем и душой, это команда Португалии. У них первый матч с Германией. Я с ужасом жду этого матча, если тут испанцев так рвут, то что же будет с моими мальчишками. С моим красавчиком бедненьким.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера вообще лента была после того как матч закончился и во время матча, вся фейсбучная лента была практически в одно такое: а-а-а, о-о-о, у-у-у… Много восклицательных знаков.
К. ЛАРИНА – Среди комментариев я прочитала очень точное наблюдение замечательного нашего шекспироведа, литературоведа Алексея Бартошевича. Он написал в фейсбуке, что при Сталине в то время были все сумасшедшие болельщики. И футбол был религией Советского Союза. И он обратил внимание, с чем это связано. Тоталитарный режим, свобод вообще ноль, никаких гражданских свобод. И это единственное мероприятие, пространство, в котором человек себя чувствует свободным. То, о чем ты говоришь про прямой эфир, а тогда действительно боление на стадионе это было единственное непредсказуемое настоящее зрелище. Невозможно его было спланировать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя как мы помним, даже сюда дотягивалась рука, кровавая рука режима и целыми командами или лидерами команд отправляли в лагеря…
К. ЛАРИНА – Расстреливали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …потому что не оправдали надежд отца и учителя. Все бывало и даже в эту удивительную непредсказуемую свободную сферу все равно они вмешивались. Но я все-таки не связывала это напрямую с политической ситуацией.
К. ЛАРИНА – Хочется воздуха. И тут тебе позволено.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Весь мир все равно и свободный и несвободный в эти минуты, в эти часы и мгновения приникает…
К. ЛАРИНА – У нас особенно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно у нас особенно.
К. ЛАРИНА – У нас болельщиками даже становятся те, кто не болельщики. Меня можно с трудом назвать болельщиком. Потому что я не слежу за командами, не болею на Лиге чемпионов. На каких-то чемпионатах. Я плохо знаю футбол. Но когда большие соревнования международные, чемпионат Европы, мира, я вся там. Потому что мне нравятся эти эмоции, я их люблю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они тебе нравились и 10 и 15 лет назад. Ровно также.
К. ЛАРИНА – А что было лучше?
И. ПЕТРОВСКАЯ - 15 точно лучше.
К. ЛАРИНА – В 1986 году вообще ничего было нельзя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И?
К. ЛАРИНА – Но знаешь, как мы болели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом болели. Так что нет, это я не связываю напрямую с политической ситуацией. Весь мир независимо от свободы, несвободы в этот момент в одном едином порыве.
К. ЛАРИНА – Новости мы слушаем, потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Давай мы скажем по поводу анонсов на следующую неделю. Мы в перерыве уточняли время выхода программ, которые рекомендуем вам посмотреть, и которые будем смотреть сами. И нашли фильм из серии «Последние 24 часа». Фильм, посвященный Галине Старовойтовой. Который будет в субботу 21 числа. В 10.55. На Первом канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Утра.
К. ЛАРИНА – Как раз когда наша программа будет идти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего, мы потом посмотрим.
К. ЛАРИНА – Все равно спасибо, что вспомнили, надеюсь, что фильм получился тот, который смотреть захочется. А 22-го числа что важно, вечером на канале «Культура» будет фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Это очень редкий гость на нашем телеэкране. Мы этот фильм регулярно вспоминаем добрым словом и говорим о том, что он будет актуален всегда. Пока мы живем в такой стране, которую мы постоянно строим. И будет показан, понятно, что приурочен к 22 числу. Перед ним в 21.35 будет передача Сергея Соловьева «Те, с которыми я», которая посвящена Михаилу Ромму.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это канал «Культура».
К. ЛАРИНА – И еще один анонс. Передача «На ночь глядя» все-таки выходит иногда в эфир и 19-го числа объявлен гостем Альберт Филозов, замечательный актер, правда, все это ужасно поздно, в час ночи. Но сейчас вообще очень трудно выбраться из футбола, поскольку он круглосуточно идет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И чередует и Первый и Второй канал. И канал «Россия-2».
К. ЛАРИНА – Потом будет открытие Московского международного кинофестиваля. Он откроется, он будет и вы можете увидеть трансляцию 19-го поздно вечером, по-моему, на канале «Россия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если там никто не ляпнет чего-то такое, что не будет трансляции.
К. ЛАРИНА – Тут не ляпнет. Там проверенные люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И, судя по времени, позднее время…
К. ЛАРИНА – 0.55.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это значит не прямой эфир, а как минимум хоккейный вариант. Поэтому есть возможность всегда чего-нибудь отчекрыжить, если кто-то отчебучит что-нибудь.
К. ЛАРИНА – Ну пошли дальше. У меня есть еще предложения по обсуждению, дорогая Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я скажу, потому что мы не вспомним эту программу. А я ее смотрела, просто не отрываясь. «Пусть говорят», которая называлась…
К. ЛАРИНА – Ты фанат, я знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я не фанат. Я смотрела ее в Интернете по чьей-то наводке. Называется «Уроки немецкого». Почему важная программа, потому что сегодня мы знаем основное направление идеологическое, что Европа носитель либо устаревших и никому не нужных ценностей, либо рассадник таких, которые нам, идущим своим путем, абсолютно не нужны и более того, чужды, враждебны и отвратительны. А здесь история про то, как 22 года назад женщина в Псковской области отказалась от новорожденной девочки. И буквально через неделю ее забрали новые приемные родители, которые собирались на ПМЖ в Германию. Отец – выходец, немцы, которые были депортированы в свое время в Казахстан, и он по своей немецкой линии уезжал вместе с женой, новой дочкой. И все это время жили в Германии. Но в 13 лет они сочли необходимым и важным и должным и нужным объяснить девочке, что она приемная. Не потому что они хотели от нее откреститься, а им показалось, что это так честно. И девочка абсолютно восприняла, и дальше они сделали все, чтобы эту биологическую мать найти. И дальше, разумеется, два мира, два детства и два Шапиро. Потому что с одной стороны светлейшая 22-летняя наша бывшая девочка, которая работает, ухаживает за стариками пенсионерами, правда бывают люди, никакой блаженности нет, а именно такие прекрасные светлые люди, что мать и отец, что эта девочка. С другой стороны эта мрачная мамаша, которая не может толком объяснить, что произошло, почему она отказалась от ребенка. Говорит только о тяжелых обстоятельствах и девочка еще утешает эту пришедшую в студию мамашу, и счастлива до слез, что она ее видит. То есть я давно не видела такого света, который исходит, а тем более от такой совсем молодой девушки. Но даже дело не в этом. Удивительно было настроение студии. С одной стороны все смотрели во все глаза, восхищались до слез, тоже изумлялись этой природной какой-то или наоборот, приобретенной может быть в ходе воспитания в этой семье и стране, где такие ценности, доброте и свету. А с другой стороны некоторые особенно политизированные участники все время пытались дать понять, что эта доброта и вот эта душевная красота исключительно потому, что люди выходцы из нашей страны. И это было так дико и так странно, слава богу, ведущий Андрей Махов эту тему не поддерживал, но поразительные, на мой взгляд, у людей представления. С одной стороны наша мрачная тетка, которая отказывается от ребенка, с другой стороны прекрасные люди, воспитавшие и сделавшие эту девочку такой. Но все равно о своеобычности русской души нет-нет, да обязательно кто-нибудь должен произнести как минимум слова. Но очень показательная передача с этой точки зрения. С точки зрения того, в какой может быть атмосфере живут люди, наверное, в той же Германии там сейчас не все хорошо и не у всех, но в целом отношение к родителям своим приемным, к этой женщине, отношение к людям и «Уроки немецкого» очень важное здесь было на мой взгляд название. Я смотрела, как ты говорила, сердце чего…
К. ЛАРИНА – Взахлеб.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сердце сжалось.
К. ЛАРИНА – У Аринушки сердце сжалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Это был тост Ирины…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не тост, а спич, потому что это редкий случай…
К. ЛАРИНА – За Андрюшку Малахова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Андрюша в этот момент и в этой программе и вообще и тема и то, как они ее поворачивали, мне показалось очень важной. Как раз для той адресной целевой аудитории программы «Пусть говорят»…
К. ЛАРИНА – Это ты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Которая живет в убеждении, что все лучшее это исключительно здесь, а все там звери и вообще мир чистогана и чего там еще. Вот не все.
К. ЛАРИНА – Ну у меня другой герой любимый на этой неделе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кито?
К. ЛАРИНА – Сергей Леонидович…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А, я хотела сказать.
К. ЛАРИНА – Это была комическая программа. Первое время я пыталась вслушаться, потом поняла да ребята, это абсолютный Камеди-клаб у Владимира Познера с С. Л. Доренко. Который явился в студию в китайском кимоно мужском.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему обязательно китайское, может быть японское.
К. ЛАРИНА – Это известно. Ты чего?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Согласна.
К. ЛАРИНА – Там сплошной фэншуй везде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прости, ошиблась.
К. ЛАРИНА – Короче это было лихо сделано, хотя тут наши слушатели очень многие люди всерьез это все восприняли, разговор и даже усмотрели в этом какую-то тайную интригу. Что их что-то такое связывает тайное. Что они не раскрыли во время передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Их связывает принадлежность некоторое время к одной корпорации.
К. ЛАРИНА – Они там пытались говорить, что типа, помните, а вы помните. А не надо, нет, а вы помните. Такие там были интонации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, когда например, наш товарищ Сергей Леонидович просил Владимира Владимировича все-таки привести примеры его ангажированности в разных ситуациях…
К. ЛАРИНА – Ты поняла, что это его болевая точка. Абсолютно. Это его ахиллесова пята. Самое уязвимое место. Он теряет весь юмор, весь свой стеб и просто бросается аки тигр. И это я уже не первый раз вижу, для него это очень болезненная вещь, что о многом кстати говорит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но привести примеры не стоило ровным счетом ничего. Поскольку был период, когда эти примеры как из рога изобилия сыпались.
К. ЛАРИНА – Не Владимиру Владимировичу уличать Сергея Леонидовича в ангажированности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если вы уже эту тему затрагиваете и как помнишь, Доренко сразу же сказал: примеры, примеры мне.
К. ЛАРИНА – Пленных не брать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в этот момент Владимир Владимирович отступил…
К. ЛАРИНА – Собака.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …потому что хотя Познер в этой степени никогда не был ангажированным…
К. ЛАРИНА – Тут вопрос меры этого компромисса и прочее. Мы же знаем, никто денег не платил Владимиру Владимировичу. Это другая история. Я думаю, что здесь не нужно даже к гадалке ходить. Он не работает как Доренко. Он все-таки из другого теста сделан, у него другая биография, это понятно. Но все равно это очень скользкий момент. Не надо в этой студии про это рассуждать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом совершенно явно, что в рукаве своего широкого китайского кимоно наш друг Доренко принес кое-чего, чем, наверное, он мог бы ответить, если бы…
К. ЛАРИНА – Но он не сделал это.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так и Владимир Владимирович не пошел же до какого-то, доходил, а потом говорил, как всегда он говорит: ну хорошо. И переходит к очередному вопросу. И кстати мне кажется все-таки, я понимаю, что советы вряд ли будут восприняты, все-таки этот стиль и манера ведения интервью с бесконечным цитированием того, что человек уже сказал…
К. ЛАРИНА – Тем более Доренко цитировать это мало не покажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А помните, вы сказали. Во-первых, редкий человек, даже и дико влюбленный сам в себя может вспомнить, что он говорил 15 лет назад.
К. ЛАРИНА – Тем более Сергей Леонидович. Это же фонтан, который заткнуть невозможно. Он может тебе в течение пяти минут сказать 15 вещей, противоположных друг другу. И ты можешь вырывать из контекста, использовать так, как тебе удобно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это раз и второе, когда я потом начала думать, а про что, собственно они говорили. А о чем этот фильм. А ни о чем. Как была пародия в свое время на Эльдара Рязанова в Кинопанораме. На самом деле кто-то там писал в фейсбуке, что очень важный разговор о профессии. А вот если потом пересмотреть и вдуматься, то ничего такого важного и судьбоносного произнесено вовсе и не было.
К. ЛАРИНА – Это было настоящее шоу, где каждый был равен сам себе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Равен сам себе, при этом было очевидно, что они друг другу действительно симпатичны. И встретились два старых товарища.
К. ЛАРИНА – Два старых волка, Ира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Один волк постарше, помудрее, второй еще пока такой по-прежнему рьяный.
К. ЛАРИНА – Шакал больше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, волчара все-таки. Шакалы на другом канале.
К. ЛАРИНА – А кто у нас шакалы? Мамонтов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слушай.
К. ЛАРИНА – А почему мы не можем, шакал прекрасное гордое животное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шакал худой. Мне кажется. Шакалы они такие обычно.
К. ЛАРИНА – Гордый шакал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шакал не может быть гордым по определению, вспомни об этом.
К. ЛАРИНА – Это твое оценочное суждение. Шакал гордое животное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вела программу о животных когда-то, шакалы мне не попадались, правда, среди моих героев, но то, что я знаю о шакалах, все-таки мне кажется, что нет, это что-то другое. То, что ты упомянула это какое-то другое животное.
К. ЛАРИНА – Павлин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну павлина не обижай.
К. ЛАРИНА – Сергей Леонидович.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Павлин да, Сергей Леонидович, пожалуй.
К. ЛАРИНА – Гордое животное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гордая птица. Пусть Маша Слоним простит, мы не хотим обидеть ее павлинов. Павлины правда очень горделивые такие ходят.
К. ЛАРИНА – Только немножко облезлые ходят. Этот павлин пожилой. Он по-прежнему все это распускает вокруг себя, а там знаешь как у веера старого поломанные такие спицы. Облезлые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я отказываюсь продолжать нашу зоологическую тему. Потому что сейчас мы договоримся. Это твое оценочное суждение.
К. ЛАРИНА – Ир, пока мы обсуждали животный мир, к нам пришла записка от Оли Старовойтовой, сестры Галины Васильевны, которая, слушая нашу передачу, говорит про грядущий фильм. Вот что она пишет: «В фильме про Галину Васильевну участвуют адвокаты убийц и адвокаты обвиняемых. Родственники участвовать отказались. Ожидаю гадости. Доживем, переживем, конечно, не впервой. Но ожидания у меня самые мерзкие». Ну запомним эту телеграмму Ольги Старовойтовой. И потом посмотрим фильм. Меня смущает время, конечно, что-то здесь не то. Обычно в это время ставят что-то развлекательное. Или убойное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это суббота? Суббота у них линейка документального кино, как правило, юбилейного, когда выпадают чьи-нибудь дни рождения. Мы пропускаем в силу того, что всегда выходим в эфир в это время, но это не что-то сверхъестественное.
К. ЛАРИНА – «Уважаемая Ксения и Ирина, к сожалению, можно сказать, что и канал РБК лег под эту безумную пропаганду, как и на первых путинских каналах. Жаль всех ведущих. Как они будут смотреть в глаза всем после крушения этого режима». Господи, наивный наш слушатель Васькин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто понимаю, о чем речь. Там тоже активно цитировался в сети…
К. ЛАРИНА – Видео распространили. Когда вызвонили не того эксперта.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, того.
К. ЛАРИНА – Но стал он говорить совсем не то, что предполагалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта программа под названием «Таманцев. Итоги».
К. ЛАРИНА – А Таманцев это человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вывели в эфир человека, главу независимых профсоюзов Украины, который неделю назад участвовал в программе, и видимо, ничего криминального или крамольного с их точки зрения не сказал.
К. ЛАРИНА – То есть проверенный товарищ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Его проверили и вывели снова. И тут он начал говорить, в том числе про беспардонное вмешательство России в украинские дела…
К. ЛАРИНА – Мало этого. Самое страшное, что он сказал. Страшное для ведущего Таманцева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про российскую пропаганду.
К. ЛАРИНА – Нет, он сказал, что танки сегодня на границе с Украиной. Границу с Украиной перешли российские танки. С российским триколором. Говорил он об этом. И это привело ведущего в состояние истерики абсолютной. Он стал кричать, что вы такое говорите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он просто не знал, куда девать руки.
К. ЛАРИНА – Вы обвиняете целую страну, до свидания, до свидания. Как же вы могли, Иван Иванович, мы с вами неделю назад говорили, вы, Иван Иванович, были таким хорошим, послушным, а сейчас что с вами. Вас, что укусили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом он все время говорил на любую фразу: вы сами это видели. Необязательно самому это видеть, потому что у меня огромное количество людей на связи со мной. Они это видят.
К. ЛАРИНА – Вообще таких случаев уже много, мы такую похожую историю обсуждали, когда ведущего выбило на России-24, когда не то стал говорить человек. В начале еще украинских событий. У них это бывает. И кстати ценность этих передач именно в том, что они в прямом эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И именно это приведет к тому, что прямых эфиров не будет вовсе. Потому что, во-первых, многие ведущие просто уже разучились там работать и адекватно реагировать, а во-вторых, вот поди догадайся или заранее предположи, что у тебя очередной человек скажет.
К. ЛАРИНА – В конце концов, я даже могу предположить, что чего-то тебе не нравится в том, что говорит твой визави. Но будь к этому готов, в конце концов, ты же ведущий. Таманцев, у тебя передача называется «Таманцев». Ты должен головой работать своей, Таманцева головой. А не той, что в ухо тебе орет, что заткни его. Наверняка, так бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что в ухо не надо орать, потому что уже люди до такой степени зашуганы, запуганы, что они сами прекрасно понимают, что что-то пошло не так, и нужно срочно это остановить. И здесь один способ: либо сразу убрать и сказать, что у нас техническая проблема, а в данном случае почему-то не убирали и довольно долго этот, я не помню, как его фамилия, к сожалению, украинский человек продержался в этом эфире. А в это время, поскольку он был в окошечке внизу…
К. ЛАРИНА – А в это время Бонапарт переходил границу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в это время показывали мимику ведущего и смотреть на это, конечно, он вздыхал, он не знал, куда деть руки. У него бесконечно кривилось, искажалось лицо.
К. ЛАРИНА – В итоге он же ничего не подготовил. Никакой контраргументации не подготовил. Он выглядел как базарная баба, который заорал и завизжал. Особенно эти пустые слова, которые недостойны вообще ведущего информационной программы: что вы обвиняете страну целую. Что за разговоры такие. Кто ты такой, хочется спросить. Таманцев, ты кто такой. Если ты аналитик, если ты считаешь возможным вести программу, которая называется твоей фамилией, значит, ты отвечаешь за каждое слово, там произнесенное. То есть ты ни с кем не делишь эту ответственность. Только сам с собой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это, во-первых, а во-вторых, если ты действительно, наверняка, есть тема, когда журналистам перед эфиром говорят, постарайтесь например, не допустить до этого. Тогда действительно ты каким-то образом прореагируй так, чтобы убедить свою аудиторию, что ты, а не твой собеседник прав. И не так жалко выглядеть в этот момент. То ли я не знаю, то ли предполагал, что его в этот момент нет в кадре, потому что ну, правда, это было даже комично в большей степени, чем драматично.
К. ЛАРИНА – Маша Слоним пишет нам: «Тут Ксения Ларина и Ирина Петровская обсуждают всяких разных телешакалов. Сравнивая их с разными животными и птицами. И решили, что Сергей Доренко гордая птица павлин. Как человек, близко знающий павлинов, должна заметить, павлин красивая, но очень глупая птица. Просто для справки».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что же, это хорошая справка. Спасибо, это называется заметки фенолога или как. Маша, мы тебе верим. Птица гордая, красивая, но не очень умная. Скажем так толерантно.
К. ЛАРИНА – Переходим к нашему заключительному номеру. Как всегда саундтрек недели. Песню, которую я стараюсь подобрать всегда, которая откликается на главные темы недели. На настроение недели. И как мне показалось, эта неделя прошла под началом философского спора на тему: валить или не валить. Мы все читали заявление Леонида Бершидского, очень талантливого журналиста, менеджера, который принял решение уехать из России в Германию. И он в своем тексте, который опубликовал на Снобе, по-моему, он пытается нам объяснить, почему он это делает. В ответ он получил, не он, в ответ прозвучал текст Зои Световой, нашей коллеги из журнала «The New Times», в котором она говорит о том, что сегодня уезжать нельзя, что это даже не предательство, конечно, но это некая сдача позиций, что мы должны все-таки верить в то, что мы можем что-то изменить. Этот спор очень серьезный. Но на самом деле цифры страшные. За последние годы путинского режима чуть ли ни два миллиона человек уехало. Ира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О пятой волне сегодня говорят.
К. ЛАРИНА – Эмиграция разочарования – сказал Леонид Бершидский. Это очень точное название. Поэтому этот спор как мне кажется начало большой дискуссии. Я думаю, она еще продолжится. Потому что люди все, всем еще жить и жить. Нам-то что, да…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы свое пожили. А детей жалко.
К. ЛАРИНА – А детей жалко. Мы на этом завершаем нашу программу. А всем, кто принимает решение, танго в дорогу. Спасибо.