Юлия Мучник - Человек из телевизора - 2014-05-24

К. ЛАРИНА – Доброе утро. Начинаем программу «Человек из телевизора». Санитары на месте. Мы сегодня в белых халатах с Ириной Петровской. Здравствуй, сестра.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте, медсестра.

К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, напомним средства связи. +7-985-970-45-45 sms, телефон прямого эфира 495-363-36-59, открыла ветку прямого эфира в фейсбуке на страничке «Человек из телевизора». Милости просим туда заглядывайте и пишите свои впечатления от прошедшей теленедели. Если будут какие-то вопросы, мы готовы на них ответить тут же и сразу же. Начнем с события, которое произошло не на центральном телевидении, а на очень известном очень уважаемом брендовом с очень солидной яркой биографией. Это канал ТВ-2, Томское телевидение. Которое уже с 19 апреля не работает. Не выходит в эфир. Там история связана с какой-то технической вещью.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я плохо понимаю конкретно в технике.

К. ЛАРИНА – Сломавшийся кабель фидер, который принадлежит областному радиотелевизионному передающему центру. 15 мая телекомпания получила предписание от Роскомнадзора возобновить вещание. В противном случае у ТВ-2 будет отозвана лицензия. То есть Роскомнадзор не предложил свои услуги в ремонте поломки, а сказал, что если не выйдете, мы вас отключаем. Конечно, многие усматривают в этом политический смысл, поскольку компания ТВ-2 все-таки отличается от многих телекомпаний, которые сегодня существуют на нашем телепространстве, поскольку они люди как мне кажется, судя по тому, как они работают особенно в новостных сюжетах, независимые, пытаются максимально возможно говорить правду. Быть объективными, и не поддаваться на патриотическую истерию, которая охватила все центральные каналы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и всего этого уже достаточно, видимо, для того чтобы считать их оппозиционными сегодня, слово «оппозиционные» вкладывается любое мало-мальски независимое, отличное от государственной, местной государственной точки зрения, вещания, издания, тем более телекомпании. Я эту телекомпанию знаю практически с самого основания. Знаю ее матерей-отцов основателей.

К. ЛАРИНА – Сколько им лет? 20.

И. ПЕТРОВСКАЯ - 23, по-моему. Теперь можно сказать, что в новейшей истории одна из старейших независимых телекомпаний на нашем российском телевизионном пространстве.

К. ЛАРИНА – Неоднократно получали ТЭФИ.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, многократно я бывала в Томске, видела, как они работают и это совершенно замечательно. То, что они делают. На всех конкурсах, на региональных ТЭФИ, на общенациональном ТЭФИ работы ТВ-2 почти всегда занимают те или иные призовые места. Более того, например, Юлия Мучник тоже старейшая, хотя она молодой достаточно человек, ведущая канала ТВ-2, несколько раз даже самого Познера побеждала. На общенациональном ТЭФИ в номинации «Лучший интервьюер». У них действительно прекрасная итоговая программа «Час пик», очень хорошие новости собственные. Их репортеры уже здесь некоторые работают. Короче говоря эта компания абсолютно по всем профессиональным стандартам высококвалифицированная и качественная. И каким-то удивительным образом и все это время, когда уже пошел накат не только на государственное, но и на местное телевидение, им все равно удавалось сохранять какую-то здравую позицию и делать больше, чем делают многие другие. Но, видимо, всему приходит рано или поздно или конец или это предупреждение…

К. ЛАРИНА – Многие известные люди и коллеги и Союз журналистов вступились за телекомпанию ТВ-2. И тот же Владимир Познер. И последние новости Элла Памфилова, уполномоченный по правам человека по России, по этому поводу сказала: «Намерена обратиться в Генпрокуратуру с требованием проверить законность выданного телекомпании ТВ-2 предписания и дать должную правовую оценку действиям Роскомнадзора. На самом деле у нас уже должна быть на связи старейшая ведущая. Юля, вы здесь. Здравствуйте. Это Юлия Мучник. Извините, что так обозвали вас – старейшей ведущей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В хорошем смысле, Юля, не обижайся.

К. ЛАРИНА – Юля, мы предысторию уже рассказали. Доложите нам обстановку на сегодняшний момент, какие там есть изменения в ситуации.

Ю. МУЧНИК - В таких вынуждены в последнее время в полувоенных терминах обрисовывать ситуацию. Но обстановка на нынешний момент чуть более обнадеживающая. Потому что последовали действительно какие-то официальные заявления и сейчас представитель объединенного народного фронта, который отвечает за взаимодействие с организацией, со СМИ. То есть выясняется, что и во властных структурах есть какие-то здравомыслящие люди.

К. ЛАРИНА – Это Наталья Костенко.

Ю. МУЧНИК - Последовало заявление омбудсмена, о котором вы сказали. И главное последовала какая-то совершенно неожиданная для нас поддержка коллег в Москве и что самое важное, не знаю, сказали вы об этом или нет, удивительная трогательная совершенно неожиданная реакция в городе.

К. ЛАРИНА – Нет, мы про это не знаем так подробно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю, расскажи просто, как это все выглядит.

Ю. МУЧНИК - То есть прошли два пикета в поддержку ТВ-2, мы к организации пикетов не имели вообще никакого отношения, и когда нам сказали, что ну вот будут какие-то пикеты в поддержку ТВ-2, я, честно говоря, подумала, будут какие-то профессиональные пикетирующие, придет несколько человек. Нам ведь часто кажется сегодня, что никто не смотрит телевизор и вообще что люди устали, не верят, что что-то можно изменить. И вдруг два дня подряд несколько сот человек. Кто говорит 800, кто говорит под тысячу. Стояли в центре города, совершенно удивительные люди с очень красивыми лицами с трогательными плакатами. Причем было очень много молодежи, про которую говорят, что они телевизор вообще не смотрят. Эти люди говорили, что мы не всегда согласны с героями сюжетов телекомпании, но телекомпания часть города, история города, мы хотим смотреть разное телевидение, мы хотим получать разную информацию. И мы хотим и требуем, чтобы телекомпания была. И будет столько пикетов и будут митинги многотысячные, говорили эти люди, пока телекомпанию не оставят в покое. Это была совершенно трогательная история. И мне кажется именно на такую реакцию внутри города и за пределами города последовали какие-то официальные заявления, потому что вы, наверное, уже обрисовывали ситуацию, действительно сломался, якобы сломался какой-то мифический прибор на телебашне. Под названием фидер. Или якобы вот этот фидер просто совершенно невозможно в течение уже месяца починить, а… угрозу лишить лицензии выписывают нам. И в общем, люди, отвечающие за фидер, месяц молчали. Не подходили к телефонам, вообще никак не комментировали ситуацию. И вот как только последовали официальные, неофициальные заявления, поддержка и главное мне кажется эти пикеты, этот самый мифический фидер и заговорил.

К. ЛАРИНА – То есть они сейчас его ремонтировать начали?

Ю. МУЧНИК - Да, вчера, наконец, сделали заявление, что они приступают к ремонту этого самого фидера. Но опять же заявили, на это им потребуется еще почти месяц, к 15 июня они починят. Нам все специалисты говорят, что даже если, правда, а фидер это всего лишь кусок кабеля, но даже если правда он сломался, то починить его дело 2-3 дней максимум. Но хотя бы какие-то сдвиги происходят. Ну, собственно говоря, здесь теперь важна позиция Роскомнадзора. Считает ли и дальше Роскомнадзор, что мы виноваты в том, что не можем вещать. И что нас за это можно лишить лицензии или Роскомнадзор, наконец, пересмотрит свою позицию и прекратит предписывать нам…

К. ЛАРИНА – Юля, а сколько у вас сотрудников на канале?

Ю. МУЧНИК - Человек я думаю 200-300, очень большой холдинг у нас и радиостанция, и рекламные агентства и телеканал и все это взаимозависимо. То есть если прекращает телеканал, то и другим структурам будет очень трудно выжить.

К. ЛАРИНА – Я хотела спросить про вынужденный простой. Получается, больше месяца вы уже не работаете. А как люди себя чувствуют, как они вообще воспринимают ситуацию в коллективе.

Ю. МУЧНИК - Это второе после реакции в городе, которое совершенно не ожидала. Я хочу сказать, что мы бесконечно благодарны томичам и тронуты и сейчас даже трудно какой-то сентиментальности и пафоса избежать. Когда я смотрю фотографии с этих пикетов. И второе это впечатление от наших ребят. Потому что мы не совсем в простое, мы имеем возможность вещать в кабеле и Интернете, то есть мы все-таки продолжаем работать. И часть города нас видит, но часть не могут видеть. Но ребята ведут себя совершенно потрясающе. Притом, у нас сменилось поколение, у нас очень много молодых ребят, которые не имеют нашего опыта противостояния. У нас вообще еще советский есть опыт. А это совсем молодые люди и можно было ожидать от них… реакции и все очень слаженно, очень профессионально работают, что очень важно в такой ситуации не впадают в истерику. Очень же легко, когда такая атака, кругом полуосадное положение, очень легко впасть истерику. Этого нет, просто все работают как должно, все понимают, что если что, в маленьком городе работу найти очень трудно и при этом все делают, что надо. И даже в каком-то смысле организаторы этой атаки сплотили и Томск и телекомпанию. Мы совершенно не намерены сдаваться. У нас масса механизмов и судебных и публичных.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Юля, скажи, пожалуйста, есть ли у тебя и вообще в компании у руководства понимание, что все-таки этой последней точкой стало и причиной того, что вдруг такие были сделаны ходы. Ведь за время вашего существования было множество разных ситуаций, когда на вас наезжали, пытались отобрать, закрыть и так далее. Что сейчас могло стать такой последней чертой, которая заставила их вот так поступать.

Ю. МУЧНИК - Трудно что-то понять, потому что организаторы этой истории спрятались за этот кусок кабеля. И сейчас же вообще все не слишком унифицировано. Какие-то у нас споры якобы хозяйствующих субъектов. Какие-то такие истории, когда трудно понять, кто автор и заказчик. Дух времени же есть. Мы и раньше понимали, что мы работаем не благодаря, а вопреки и что когда-то по логике событий должны придти за нами. Сейчас, в общем, звучит любая иная точка зрения, просто чуть она разнится с тем, что показывают на федеральных каналах. Ведь сразу же этот человек или те, кто его показывают, вот они национал-предатели, они оппозиция, хотя мы постоянно говорим, что мы не оппозиционный канал.

К. ЛАРИНА – А были такие замечания со стороны властей, губернаторской администрации по содержанию что называется и идеологии.

Ю. МУЧНИК - Это всегда доносится через каких-то посредников. Что вы себе много позволяете, что вы не должны говорить того и этого. Мы постоянно слышали в последнее время, Ирина говорила, к лету вас закроют. Но, наверное, последняя история, которая вызвала особое раздражение, стал сюжет из Киева наш, когда там еще в начале зимы, когда просто стоял майдан, и не было самых страшных событий, мы просто хотели понять, что там происходит, увидеть своими глазами. И там были наши журналисты и мы показали в эфире пару, на мой взгляд, совершенно невинных, я бы сказала абсолютно беззубых сюжета, в которых говорили люди, которые и стоят на майдане и наши журналисты, я подчеркну… на юго-востоке страны, который тогда даже на федеральных каналах мало показывали. И там говорили и депутаты, как теперь выясняется… областей юго-восточных, то есть, как принято в профессии там были представлены все точки зрения. Вот люди стоят на майдане, а вот что думают об этих событиях на юго-востоке. Но даже эти сюжеты вызвали волну всевозможных обвинений, вот что это, почему вы их показываете. Может быть эти события стали последней каплей. А может быть совсем какие-то невинные сюжет о томских проблемах, мы же не знаем, возможно заказчик этой истории кто-то… Любой сюжет о социальных, об экономических проблемах в городе или за его пределами вызывает одну реакцию – как вы смеете это показывать.

К. ЛАРИНА – Юля, еще вопрос. Высказался и губернатор Томской области господин Жвачкин. Он намерен поддержать вас или там позиция не очень понятная.

Ю. МУЧНИК - Губернатор высказался. Он тоже довольно долго сохранял молчание. Сказал он следующее: «Как главу региона меня не может не волновать ситуация вокруг телеканала ТВ-2, я за ней внимательно слежу, но полагаю, что проблемы, связанные с лицензией могут и должны решаться правовым способом, а не на пикетах и митингах или методом телефонного права. Задача сохранения бизнеса лежит на владельцах канала, а своей задачей я вижу поддержку журналистов». То есть если чего, куда-нибудь пристроит. Ну, его право высказать такую позицию. Последуют ли еще какие-то его заявления, я не знаю.

К. ЛАРИНА – А у вас там вообще есть конкуренты помимо федеральных каналов, которые вещают и вашей компании. Есть еще местные телекомпании?

Ю. МУЧНИК - У нас есть государственный телеканал, и вроде бы создается, видимо, совпало, еще какой-то канал, который называется губернаторский. То есть еще у администрации будет свой канал.

К. ЛАРИНА – Может быть здесь собака зарыта.

Ю. МУЧНИК - Все возможно. Но хотя сейчас по масштабу этой атаки все-таки кажется, что это не только томская история. Хотя во время таких событий трудно не впасть в паранойю, а хочется в нее не впадать, и просто трудно себе представить, что маленькая компания, маленький город. Полмиллиона всего зрителей. И кто-то в Москве решает, быть этой компании или нет. Мешает она, не мешает. Трудно себе это представить. Но повторяю, я надеюсь на какое-то здравомыслие и у меня такое ощущение, что сейчас что-то начало сдвигаться. И как-то все поняли, что это чересчур.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Юля, последний вопрос. Ты сказала естественно есть государственный и Вести Томска есть и вообще коллеги есть в других СМИ. Какую-нибудь они солидарность проявляют?

Ю. МУЧНИК - Союз журналистов Томска с некоторым опозданием, правда, но сделал заявление, что они против, журфак Томска, …государственная структура сделал заявление, что ТВ-2 это часть города, и телеканал должен жить и телеканал… потому что они все приходят и у нас учатся. И просто это тоже очень приятно, очень многие журналисты были на пикетах, звонили. И что еще приятно, многие поработали у нас и ушли в другие СМИ ребята, и может показаться ушли, что-то не получилось. Но все как один просто, все тут у нас в редакции, все в фейсбуке с плакатами, тут же еще очень забавная акция. Людей, которых разметало по миру и просто томичи и какие-то сочувствующие ТВ-2 и наши бывшие коллеги, фотографируют… с плакатами ТВ-2, и у нас уже обклеено все этими плакатами от Ирана и до… Это все очень трогательно.

К. ЛАРИНА – Я смотрю на фейсбук Юлии Мучник, там один из постов 22 числа опубликована фотография зрителей, поклонников компании, которые вышли на улицу Томска, и вы пишите: спасибо всем, кто с нами и черт с ним с их этим фидером. Так вот с этим фидером они в итоге и останутся. Думаю я, глядя на эти фотографии. Но я надеюсь, что все-таки с фидером и вы останетесь…

Ю. МУЧНИК - В хорошем смысле слова.

К. ЛАРИНА – Юль, спасибо за такой подробный рассказ. Мы все тут следим за развитием ситуации. И рады, что к этой истории подключаются публичные люди. Официальные лица, что очень важно, надеемся, что все-таки вы заработаете. А так пока вас можно смотреть в Интернете на сайте компании ТВ-2

Ю. МУЧНИК - В Томске и кабельных сетях.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое, всем огромный от нас привет и слова поддержки.

Ю. МУЧНИК - Спасибо.

К. ЛАРИНА – Счастливо. Я думаю, вы поняли, о чем идет речь. Остается только следить за тем, как будут развиваться события. И не стесняться и не бояться публично поддержать замечательных наших коллег в далеком Томске. Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Оставшееся время надо все-таки посвятить обзору прошедшей недели. Давай, Ир, я буду читать подряд, что пишут, и будем сразу обсуждать. Фейсбук, «Человек из телевизора». Елена Шабанова пишет: ««Дождь» остается единственным телевизионным выбором. Очаровало интервью с Лукашенко. Не могу объяснить, но он так притягивает, знаешь, что хитрый и врет, но ведь так правдиво и обаятельно». Ира смотрела это интервью, которое брала, по-моему, Ксения Собчак.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В рамках программы «Собчак живьем». Оно было больше, чем обычно, почти два часа. И правда невозможно было оторваться. Это удивительное впечатление у меня сложилось. Я даже потом долго не могла, в ночи пересматривала и долго не могла заснуть и все думала, а что же произошло. У нас же была постоянная пугалка, что мы идем семимильными шагами в сторону Белоруссии, что батька и более того, у нас даже на официальных каналах были программы с разоблачениями батьки, мы ужасались, когда там сажали в тюрьмы оппозиционеров, разгоняли митинги и так далее. И казалось, что это какое-то исчадие ада. И вдруг я вижу, во-первых, в контексте на фоне теперешней нашей истории, что сидит, все понимаю, наверное самообман, наверное, как кто-то мне написал, что такой стокгольмский своеобразный синдром, когда мы слышим из уст человека, которого мы привыкли подозревать в диктаторстве и знаем, что там происходило, мы слышим от него какие-то вещи, которые наш демократический правитель даже словами не произносит. Он делает и говорит примерно одно и то же. Что меня особенно поразило, даже не то, что он говорил. А во-первых, как - это было очень живо, во-вторых, несколько раз они оба и Ксения и он подчеркивали, что никакие вопросы не согласовывались заранее. Ни от каких вопросов он не уходил. На все более-менее дал ответ. Мы прекрасно знаем, как у нас происходит формат общения президента либо с народом, либо с журналистами, где шаг влево, вправо считается понятно чем. Все регламентировано.

К. ЛАРИНА - То есть не протокольное интервью.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно.

К. ЛАРИНА – Какое впечатление он на тебя произвел?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во время этого интервью он производит впечатление искреннего, очень харизматичного человека, очень погруженного в дела своей страны, крепкого хозяйственника.

К. ЛАРИНА – Не скучно?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно при этом не скучно. Временами он остроумен, если он и уходит от каких-то вопросов, то это происходит очень хитро.

К. ЛАРИНА – А про Украину что сказал?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Про Крым очень забавно сказал, что прежде чем отнимать чужие территории или завоевывать, свои, пожалуйста, обустройте. Ну там он много чего говорил, было понятно, что этот вопрос его очень тревожит и когда так или иначе затрагивался вопрос, - а не может ли то же самое грозить Белоруссии. Объединение. Он со всей определенностью высказался, что нет, нет, мы такого не хотим. И такого присоединения и союза. Короче говоря, трудно меня заподозрить в том, что я могу вообще очароваться каким-то политиком, тем более такого толка. Но в чем-то он был чрезвычайно убедителен, и было понятно, что этот человек, который на своем месте. Очень интересно он высказывался по поводу нашей, правда, оппозиции. В связи с Навальным. Он сказал, что он бы уж точно никогда Навального в тюрьму не посадил.

К. ЛАРИНА – Знаем мы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя мы прекрасно знаем, как там происходило.

К. ЛАРИНА – Сколько там навальных.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче, дело даже не в том, что он говорил, а дело в том, что как он говорил и все время проводить невольно мысленно аналогии, я очень с большим трудом себе представляю любого из наших высших руководителей в подобном формате. В таком общении и тем более на таком малозначительном, если иметь в виду государственные претензии, канале. Что-то в этом было очень обаятельное.

К. ЛАРИНА – Тогда я тоже про «Дождь» скажу. Я посмотрела Hard Day’s Night с Борисом Акуниным, Григорием Чхартишвили. Это было практически день его рождения, прямой эфир. Там была очень хорошая компания, естественно, Тихон Дзядко и Анна Монгайт. Но, кроме того, Анна Наринская, Андрюша Архангельский, Николай Александров. То есть группа интеллектуалов, которая беседовала…

И. ПЕТРОВСКАЯ - С интеллектуалом же.

К. ЛАРИНА – Это было очень интересно. Там были вопросы и простые и не очень простые. И мне очень понравилось, мне показалось, какой-то позитивный момент и я почувствовала, что Григорий Чхартишвили не убеждает сам себя, он на самом деле в этом убежден, что скоро все это кончится. Когда они говорили про всякие письма, про раскол в интеллигенции. Он говорил о том, что люди должны понимать, что все это, я пересказываю своими словами, но смысл такой, что они не отдают себе отчет, когда бегут скорее засвидетельствовать свою любовь и почтение к власти, что это очень скоро кончится. Тут почти цитата, потому что Путин не дракон, он бургомистр. Мне очень понравилась эта мысль. Очень остроумная. И он был очень спокоен, какой-то паники, которая иногда охватывает ряды оппозиции или той части общества, которую мы называем либеральной, у него паники нет. Это мне очень понравилось. Еще из интервью…

И. ПЕТРОВСКАЯ - С Анной Чиповской?

К. ЛАРИНА – Анна Чиповская хорошее интервью. Хорошая девочка. Неглупая. Но я хотела про другого сказать героя. На Первом канале. Это Захар Прилепин у Владимира Познера. Я там написала о своих ощущениях, что мне очень понравился этот разговор и понравился Захар, и понравилось, как он реагировал. И понравился Познер, которому было интересно с ним разговаривать. На меня там набросились естественно со страшной силой, практически меня исключили из либеральных рядов. С позором. Потому что мы знаем, каких позиций Захар придерживается. Но это его право. На самом деле мне кажется, что он не переходит никаких границ в отличие от многих, у кого другое мнение насчет политики Путина в Украине. Но самое главное, что именно с точки зрения передачи мне кажется, это была одна из самых лучших программ. Потому что там было то, что всегда ждешь от интервью. Сцепки такой, не противостояния даже, не противоборства, как говорит Познер, что я никогда не собираюсь переубеждать. Это не моя задача. Но энергетика, которая заполнила экран во время их разговора, она была важна. Она возникала от обоих. Им обоим было интересно друг с другом. Очень, по-моему, удачная была история.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты понимаешь, что когда есть масштаб, есть же разные типы интервью, иногда бывает, что важно разоблачить и подчеркнуть самое отвратительное, что есть в человеке. И мы такие примеры знаем.

К. ЛАРИНА – В той же передаче.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Бывают абсолютно формальные дежурные беседы…

К. ЛАРИНА – С холодным носом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …действительно с холодным носом. Непонятно зачем. Когда приходят какие-то чиновники, которым нечего кроме изложения каких-то своих должностных обязанностей, рассказать людям. А вот когда приходит человек гуманитарный и масштабный, тогда тоже не всегда это получается, но, тем не менее, тогда возникает эта искра между интервьюером…

К. ЛАРИНА – Кстати, обрати внимание, а сколько раз были несовпадения, что меня поразило в этой истории Познер-Прилепин, они совпали. Они не совпадают по позициям, по убеждениям, по видению мира. Но они совпадают по интересу, по какому-то внутреннему контакту. Это очень важный момент. Помнишь, сколько раз мы смотрели, когда вроде бы человек интересный и Познер им интересуется, но не попадает. Как будто бы на разных языках люди разговаривают. Вроде и вопросы какие-то не те и человек начинает формально отвечать. Беседа уходит в сторону.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое интересное, что проваливались интервью с людьми, которых Владимир Владимирович очень хорошо знает, любит, с которыми у него в жизни потрясающий контакт. Два примера Иван Ургант и М. М. Жванецкий.

К. ЛАРИНА – А Гусман первая часть программы. Потом вырулили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. А вот здесь в данном случае еще было узнавание самим Познером этого своего героя. И это происходило на глазах. И тем было интереснее. И кстати это лишний раз доказывает, что люди разных взглядов могут разговаривать, договариваться, друг другу что-то объяснять, соглашаться, не соглашаться. Но, по крайней мере, не вставать в эти ряды никогда не пересекающиеся параллельные и более того не сшибаться, если они пересеклись, не дай господь, в какой-то безобразной схватке.

К. ЛАРИНА – Еще я хотела сказать, иногда включая с подачи Иры Петровской, которая обратила внимание, что на этом канале есть чего смотреть. Это канал Общественного телевидения. ОРТ. И я там очередную программу «Прав? Да!» посмотрела с большим интересом. Которую вел Павел Шеремет. Она была по формату гость и несколько людей, которые задают вопросы. Там был Е. А. Ямбург, это было удовольствие что такое. Причем вроде бы и тема такая – воспитание подростка в переходном возрасте. То есть всякие подводные камни, тонкости общения с человеком, который начинает себя осознавать в этом мире. Но при этом возникали очень острые темы. Например, одна из собеседниц подняла вопрос, связанный с вопросом «Дождя» про Ленинград и блокаду. Тот вопрос, который послужил детонатором в судьбе телеканала. Но по интонации, с которой она этот вопрос задавала, она априори воспринимала Ямбурга как своего союзника. То есть разделить возмущение, до чего докатились, такие вопросы задавать. На что Евгений Александрович отреагировал просто мгновенно. Очень жестко и сказал, что этот вопрос первым задал Виктор Петрович Астафьев, фронтовик, который имел право на эти вопросы и вообще с детьми дальше перешел на эту тему, надо говорить про все. И про политику, и про войну, и про темные и нехорошие некрасивые страницы в нашей истории, которые не раскрыты. И не бояться этих острых тем. Не надо насиловать мозг человека, а пытаться вместе с ним дискутировать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если говорить шире, вообще с людьми, не только с детьми надо говорить и можно говорить обо всем. Кстати давай тогда вспомним, что 19 мая была годовщина, год Общественное телевидение России в эфире. 19 мая они вышли в день пионерии. По этому поводу многие и мы, в том числе тогда резвились, что вы бы еще бабушку вспомнили. Но в результате через примерно полгода мы увидели, что действительно там есть очень пристойные проекты и тот самый проект «Прав? Да!», в котором выступает ведущим Павел Шеремет, ну и пока, слава богу, они держатся, хотя конечно, тот резонанс, о котором мечтали и думали те, кто эту идею продвигали, конечно, он пока не получился.

К. ЛАРИНА – Теперь тема такая. Ну здесь обращение ко мне, прочту как написано: «На уходящей неделе было занятно видеть ваш комментарий в фейсбучном аккаунте Мацкявичюса, оправдывающего «ошибку» в эфире Россия-1. Когда кадры из российского Северного Кавказа были выданы за кадры, сделанные в терзаемой хунтой Украине. Интересно, поверил бы в 90-х господин Мацкявичюс тому, кто рассказал бы ему про степень его моральной трансформации после 2001 года. И можно ли было предположить, что в начале 2000 свободолюбивый, симпатичный и подающий надежды молодой талантливый репортер Борис Корчевников сорванным от крика голосом, с перекошенным ртом будет кричать в 2014 году про духовные устои, избранность России и так далее. Что происходит с людьми - главный вопрос». Мне уже не хочется рассказывать всю предысторию. Она простая. Про это всю неделю говорили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очередной подлог, который попытались…

К. ЛАРИНА – Они не попытались, они это сделали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, я имею в виду сотрудники ВГТРК тот же Киселев, Мацкявичюс…

К. ЛАРИНА – Попытались выдать объективность.

И. ПЕТРОВСКАЯ - За чужой косяк. Киселев сказал, что кадры из сюжета о контртеррористической операции 2012 года в Кабардино-Балкарии попали в сюжет о Славянске случайно, нимфы юные монтажницы могли напортачить. А Эрнест Мацкявичюс уже выступил более концептуально, сообщив, что ролик разместили многие, кто многие, так до сих пор непонятно, в сети, а потом он каким-то непостижимым образом пробрался к ним в сюжет. Я специально внимательно посмотрела этот сюжет, у него есть автор. Сергей Арсеничев. Их репортер. Который в Донецкой области и который комментирует эти кадры.

К. ЛАРИНА – Он озвучивает закадровый текст.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он и в кадре появляется и написано: Донецкая область, а потом он говорит, что под Славянском, во-первых, там продолжаются убийства мирных жителей нацгвардией. Под Славянском – говорит он, а не кто-нибудь и не просто случайно прокрались кадры. Обнаружили тело убитого нацгвардией мужчины, около него валялось оружие, что свидетельствует о том, что убит враг. Где тут случайно прокравшиеся кадры, это абсолютно очевидно. И дальше Мацкявичюс, что характерно в фейсбучном заявлении, я не уверена, что они это зрителям рассказали…

К. ЛАРИНА – А, кстати, Мацкявичюс был ведущим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому собственно…

К. ЛАРИНА – Киселев на него и перекинул всю ответственность.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только Киселев. Это ВГТРК, пресс-служба сообщила, что ждите заявления в фейсбуке у Мацкявичюса. И он говорит о том, что поскольку там идет безумная страшная беспощадная война, то ничему уже не стоит удивляться и в том числе таким адским методам, которые кто-то ведет, вот что меня больше всего поразило.

К. ЛАРИНА – Исключить появление подобных грязных мин в дальнейшем невозможно. То есть он нас предупреждает, что мы и дальше будем вас дурить, ребята. И впаривать вам старые кадры вместо новых.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, он нам говорит о том, что эти грязные мины прилетают в эту чистую-пречистую территорию на эту их прекрасную и любого другого нашего федерального канала откуда-то, со стороны. Их специально кто-то туда пробрасывает. Между тем, кадры эти, которые туда случайно каким-то образом вкрались, тоже были в сюжете Вестей. 18, по-моему, ноября 2012 года. И я тоже посмотрела эти кадры, и этот сюжет. Поэтому это какое-то совершенно невероятное бесстыдство, вместо того чтобы посыпать голову пеплом или вообще…

К. ЛАРИНА – Или сказать, да, обосрались, ребята, простите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не надо говорить таких…

К. ЛАРИНА – А почему, оно не запрещено.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да что ты. Ну ладно. Оно скажем так, сниженное.

К. ЛАРИНА – Поборник нравственности.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хрубое. Ну так вот…

К. ЛАРИНА – Ты белая. А я черная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот именно. Вдруг это идет еще морализаторство и гордость даже оттого, что мы работаем честно, ни о каких манипуляциях речи быть не может, и вообще как он пишет, я получил Орден Дружбы, либералам не знакомо словосочетание «дружба народов».

К. ЛАРИНА – Дальше он цитирует: раньше назывался Орден Дружбы народов, награждаются те граждане РФ, а также граждане иностранных государств за особые заслуги в укреплении мира, дружбы, сотрудничества и взаимопонимания между народами. Это удивительно циничные и наглые слова, совершенно бесстыдные, потому что канал ВГТРК занимается практически круглосуточно тем, что разжигает рознь, ненависть, стравливает народы. Я вчера попала случайно на программу, на которую я уже не смотрю сто лет, хотя она лезет изо всех щелей. Она каждый день идет. «Воскресный вечер».

И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой неделе по счастью не каждый.

К. ЛАРИНА – И просто такое идет разжигание антисемитизма, внаглую, со стороны двух героев - Проханов и Соловьев. Просто что-то чудовищное. Помнишь, мы возмущались какой-то девчонкой, которая на канале Россия-24 позволила себе сказать, что евреи сами себе Холокост, сами виноваты. Весь фейсбук взорвался, кадры все постили, безобразие. А здесь совершенно спокойно этой теме посвящается огромная часть прямого эфира или какого там кривого, не знаю. Национального канала. Главного федерального канала страны. И что это такое. Ну. Еврейский олигархат, еврейские продажные олигархи. Еврейские фашисты. Евреи сами свой Холокост провоцируют. Это что такое. И стоит Владимир Соловьев, который не устает повторять в каждом эфире, что он еврей и вот кивает на все это. То есть это человек стоит в эфире и принимает логику антисемита. А мы знаем, что Александр Андреевич этой чумной болезнью болен Проханов. Это даже скрывать не надо. Это уже вроде и не болезнь. Давайте устраивать войну в прямом эфире. С евреями. Мне нравится, что я защищаю.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы устраиваем войну и продолжаем и ведем…

К. ЛАРИНА – С евреями, с украинцами.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется даже когда закончится это страшное сегодняшнее противостояние реальное на Украине или в Украине, эти еще будут долго, по лесам своим скрываясь, стрелять и придумывать врагов и продолжать это разжигание. Но самое поразительное и самое циничное, что Дмитрий Киселев называет то, что произошло в этом эфире с этими кадрами ошибкой. Просто ошибка. Все грешны под Луной, говорит он на мастер-классе, который потом процитировали, по-моему, на Слоне.

К. ЛАРИНА – Он мастер-класс вел? С молодыми журналистами.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Он же теперь основной у нас главный журналист. Ошибка. А после этого я глазам и ушам своим не верю, когда всей своей мощью обрушиваются на «Эхо Москвы» всего лишь на сайте ненадолго разместившего даже, спорный, возможно неправильный текст, но ты не слышала, какой был полив «Эхо Москвы». Как называли власовцами, предателями.

К. ЛАРИНА – Я вчера, кстати, услышала, как Соловьев хотел эту тему развернуть с Прохановым. Но он не поддался, кстати, на эту провокацию, сказал, что ему не позволяет этическое чувство, поскольку он здесь работал. На самом деле мы знаем, что в заложниках его сыночек на нашей радиостанции. Конечно же он боится за него. А вдруг мы вцепимся ему в горло, удушим белой лентой. Вырвем сердце, оторвем яйца и заставим плясать «Хаву нагилу» в Сетевизоре.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не слышала твоих слов. Этих последних. Я завершаю только тем, что впервые, пожалуй, это многие тоже отметили, из эфира государственного новостного неслись слова в адрес коллег – мрази, твари, предатели и прочее. А мы говорим, о чем мы говорим. Здесь абсолютная логика войны и агрессии. И больше ничего.

К. ЛАРИНА – Сегодня день тишины в отличие от нашего крика на Украине. В Украине. Стараюсь все время говорить «в Украине» и буду так говорить, сама себя поправляю. И украинский язык у нас сегодня не слишком популярен в нашей стране. А вот я благодарна Володе Варфоломееву, который сегодня утром в течение двух часов, в том числе предлагал нам послушать музыкальные композиции группы «Океан Эльзы». Я бы тоже хотела завершить наш сегодняшний эфир украинским языком, пожелать всем гражданам Украины завтрашний день пережить достойно. Сделать все возможное, чтобы утихомирилась вся ситуация в стране. И чтобы выбрали того, кого они считают нужным. Песня «Дивлюсь я на небо». Всем известная. Я с удовольствием обнаружила что оказывается, она не народная украинская песня. А у нее есть автор, автор стихов Михаил Петренко и он, кстати, родом из Славянска Донецкой области. Я много вариантов посмотрела этой песни. И остановилась на варианте с Муслимом Магомаевым. Мне кажется он самый душевный. Итак, Муслим Магомаев. И мы прощаемся с вами. Пока.

ПЕСНЯ