Человек из телевизора - 2014-05-17

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. Это программа «Человек из телевизора». В студии Ксения Ларина и Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Наталья Кузьмина к нам вернулась из отпуска. Постройневшая, загоревшая. Красавица наша. Дорогие друзья, напоминаем средства связи. Sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59, страничку «Человек из телевизора» открыла в фейсбуке. Милости просим заходите. Там начали люди уже обижаться, что я ничего не читаю. Вот буду читать сегодня, обещаю вам. Потому что ваша помощь особенно требуется. С телевизором совсем все хуже становится и событий телевизионных ярких, которые хотелось бы обсудить просто уже наперечет. Поэтому если вдруг вы что-нибудь увидели удивительное, прекрасное, ужасное, кошмарное, пожалуйста, об этом нам сообщите. И на sms и в фейсбуке. Ира, по последним опросам, я проиграла, конечно, этот бой. Подавляющее число россиян - 94% смотрят телевизор. Для них это основной источник информации о событиях в Украине. Число респондентов, доверяющих федеральным российским СМИ и считающих их объективными выросло до 70% за последний месяц. Ты можешь мне объяснить этот феномен?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не могу, потому что я тоже в это не верила никогда.

К. ЛАРИНА – Это Левада-центр, та компания, которой мы привыкли доверять.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю. Мне казалось, что такая массированная пропагандистская атака должна привести к противоположному результату. И отвратить многих людей, просто должна возникнуть некоторая…

К. ЛАРИНА – Передозировка. Передоз такой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, передоз, а во-вторых, сомнение что ли легкое, а все ли так однозначно, как нам преподносится. По всей видимости, наши сегодняшние пропагандисты хорошо усвоили эти законы пропаганды. Чем массированнее, тем очевидно действеннее, эффективнее. Мы прекрасно знаем из истории разные примеры, как целые народы поддавались воздействию самой что ни на есть, не скажу тупой, но истеричной, прямолинейной пропаганде. Мы прекрасно знаем, что было с народами, в результате, в конце концов, некоторые народы даже каялись потом за то, что они так на веру все восприняли и однозначно полюбили и своего вождя и все его деяния. И голосовали, а потом сами, как будто потом, это всегда бывает потом, те же самые народы, которые бывают ослеплены, потом они прозревают, разводят руками и начинают задавать себе вопросы: как же мы могли вот так вот на это купиться, поддаться.

К. ЛАРИНА – То есть коллективное безумие, помешательство.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В некоторых случаях, если народ находит в себе силы…

К. ЛАРИНА – Коллективное протрезвление.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …признать ошибки и покаяться, происходит это прозрение. Прозрение и тогда эти или любые иные народы, способные на это дают себе слово никогда больше и даже более того обкладывают себя соломкой, чтобы больше никогда на это не упасть.

К. ЛАРИНА – Но мы же на эти грабли наступаем уже сколько раз. На нашей памяти в течение нашей жизни. Слава богу, за советское время сколько нас этим кормили. Были зомбированы все.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это у нас национальный вид спорта. Наступать на грабли и потом очень удивляться, что они в очередной раз ударяют по лбу.

К. ЛАРИНА – Я хочу сказать еще одну цифру, которая меня совершенно поразила. На вопрос: как вы считаете, насколько объективно освещают события на Украине в Крыму федеральные российские СМИ, действительно 70% считают, что объективно, и 3% считают, что нет. Объясни мне. Это, наверное, те самые 3%, которые Интернетом пользуются. 3% от всего населения РФ.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что тут объяснять. Все ровно то же самое. Когда тебе рассказывают бесконечно и показывают с одной стороны ликование Крыма, с другой стороны этот кошмар, я сейчас не вдаюсь в подробности…

К. ЛАРИНА – Все оценки, которые выставлены. 25 тысяч раз произнесено слово «хунта» в отношении украинских властей. Бандеровцы, фашисты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Каратели. Риторика потрясающая. Мне наоборот казалось, я на этой неделе пыталась посмотреть и ты тоже кстати…

К. ЛАРИНА – Мамонтовский. Было невозможно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что ощущение возникло, что они говорят уже сами с собой. Как-то уже параллельно, потому что был период, когда действительно все это просто были кровавые раны и, по крайней мере, казалось, что они отрабатывают какую-то линию. А сейчас ощущение возникло, что они действительно, не обращая внимания на реально происходящее, говорят сами с собой, упорно бьют в одну точку. Но видишь, это оказывается вполне себе эффективным. Вчера весь вечер на арене опять Жириновский, который просто постоянный участник, раньше он хотя бы через раз был. А теперь и в «Политике» и у Соловьева. Причем вчера в программе значился «Поединок», но очередной «Воскресный вечер» был спецвыпуск, где этот человек, даже бессмысленно пересказывать, что он нес. Это невообразимо. Я уж не говорю о том, что все совершенно забыли про эту его выходку по отношению к журналисткам и журналистке и даже в голову не приходит хотя бы из какой-то брезгливости, гигиенических соображений этого человека как можно меньше звать к себе и тем более давать ему солировать в течение длительного времени в эфире.

К. ЛАРИНА – Удивительно, потому что мне казалось, что люди по своей природе должны все-таки уважать себя. Потому что меня, например, ужасно раздражает какое бы то ни было давление на мой мозг. С любой стороны. Когда я сама чувствую, что что-то не то и у меня есть желание проверить какую-то информацию, которую мне впаривают и впаривают. И возникает желание проверить в Интернете, еще где-то. Ну так же невозможно. Мы вчера говорили с Борисом Немцовым, он очень точно определил, что происходит на телевидении. Как интеллектуальный террор со стороны власти.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Интеллектуальный - это он сильно сказал.

К. ЛАРИНА – То есть такое зомбирование абсолютное. Интеллектуальный терроризм.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там интеллектуального не очень много.

К. ЛАРИНА – Потому что это действует на мозг, прежде всего. Ведь сколько мы общаемся с людьми, которых мы условно называем «Крым наш», люди, которые считают, что это главное событие, что собирание земель, и юго-восток будет нашим и вообще Путин молодец. Они же говорят какими-то…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Клише.

К. ЛАРИНА – Штампами, которые в них заложены, какие-то чипы телевизионные. И действительно я просто, когда все это началось, была убеждена, что это сегодня не работает. Не может быть сегодня в 21 веке в открытом информационном пространстве так запросто таким топором как в советское время или как отсутствие еще в дотелевизионную эпоху, когда было в нацистской Германии, те же самые методы. Абсолютно пропагандистские. Но телевидения массового не было. Было только радио и улица, и газеты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще были журналы такие типа «Новости дня»…

К. ЛАРИНА – И этого хватило. Перед фильмами. Чтобы оболванить народ, что там, что в Советском Союзе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще мне кажется должны быть объективные предпосылки, что называется в первую очередь экономические, когда люди вдруг чувствуют некую гордость и у них появляется хотя очень иллюзорная перспектива, вдруг за счет чего-то, в частности за счет прироста территорий выйти из этого униженного состояния. Мы знаем, что было в той же Германии. У нас оно в меньшей степени конечно, на тот момент, когда все свершилось, было униженным. Но все равно огромное количество людей чрезвычайно недовольны своей жизнью, своим экономическим финансовым положением. Если им предлагается в качестве выхода эта гордость оттого, что вдруг мы опять начали собирать земли, а потом обещают некое совершенно непонятно откуда должно свалиться на нас, благосостояние и процветание. За счет что ли Крыма? Хотя все ровно наоборот. Мы знаем, читаем и видим, какой экономический прогноз.

К. ЛАРИНА – А я видела, кстати, в фейсбуке твою дискуссию по поводу отдыха в Крыму. И какое количество людей, которые казалось бы, близки тебе по каким-то, я их не знаю, но вижу, что это люди, с которыми ты общаешься. Какое количество людей, которые начинают с тобой спорить и говорить о том, что как здорово, что Крым наш, я с детьми поеду, самое прекрасное на свете это Крым.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, там не так. Там говорится, что пусть люди едут, там все прекрасно и хорошо. А что касается сервиса, да, это совок 90-е годы, но типа и так сойдет. Тем, кто собирается туда ехать. А вот те, кто так говорят, они туда наезжают на какие-то фестивали, семинары, а сами отправляются совсем в другие страны. И более того имеют возможность съездить в течение года много раз. Люди, которые накапливают деньги, чтобы поехать с ребенком один раз, они да, они туда поедут, возможно, у них там все будет хорошо и дай им бог. Я тоже действительно люблю Крым, и неоднократно там бывала и в течение последнего времени. Только я правда приезжала туда на какие-то наши телевизионные фестивали или семинары. А вот так представить, что поеду отдыхать, честно говоря, я бы задумалась. По тем даже временам. Хотя все дешево было, все замечательно. Но действительно уже складывается некий иной стереотип того, что ты требуешь от отдыха. Даже ты, взрослый человек можешь перенести отсутствие воды, что регулярно было.

К. ЛАРИНА – Экстремальное путешествие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно, мусор на пляже. Это я все своими глазами неоднократно видела. А с маленьким ребенком я бы, наверное, не решилась. Хотя все прекрасно, по климату, море и так далее. Но там считанные единицы были и остаются, то есть по отношению ко всему Крыму может быть и не считанные, но, тем не менее, редкие оазисы, пансионаты, санатории действительно где более-менее все прилично по части сервиса. А дикарем бы я ни за что не решилась с ребенком.

К. ЛАРИНА – Возвращаясь к теме взаимоотношений граждан и СМИ. Я все-таки не могу понять, это какая-то леность ума, нежелание знать, довольствоваться тем, что тебе предлагают в качестве яркой упаковки. И не сомневаться ни в чем. Это какой-то менталитет я не понимаю нашего российского телевизионного зрителя или это даже не знаю, чем объяснить. Или желания совпадают в этот раз власти навязать эту формулу великой страны и граждан, которые тоскуют в массе по этой великодержавности.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что в данном случае, безусловно, это и совпадение. С другой стороны ты совершенно права, я не думаю, что это менталитет, мы знаем другие народы, причем разные и азиатские и латиноамериканские…

К. ЛАРИНА – И европейские.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И европейские…

К. ЛАРИНА – Обыватели все похожи. Обыватель в том смысле, потребитель готовой продукции. Не желающий ни рефлексировать, ни сомневаться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще мне кажется это очень приятно человеку, не склонному к рефлексии и критическому восприятию вообще того, что ему сообщают, иметь готовые перед собой картинки, формулы, те же штампы и клише. Когда все понятно, вот черное, вот белое. Вот красное, вот зеленое. И никаких оттенков. Потому что даже в этой картине мира, которую мы сегодня видим, можно увидеть множество оттенков. Не вот так однозначно рубить ровно пополам и говорить, вот здесь однозначно негатив и кошмар, а вот здесь стремление народа к самоопределению.

К. ЛАРИНА – Одна из характеристик диктатуры любой. Мы на Северную Корею смеемся, она все ближе и ближе. Ощущение массового счастья, когда счастье и ощущение массового горя, когда горе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай.

К. ЛАРИНА – Когда вожди у них умирают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное это радостно человеку жить, осознавая себя этим маленьким-маленьким колесиком, винтиком огромной массы, где все абсолютно думают одинаково, чувствуют одинаково, рыдают по одним и тем же поводам. Ликуют точно также. Я бы хотела, наверное, в каком-то смысле принадлежать к этому монолиту и хотя бы с собственным окружением бесконечно не вступать в какие-то полемики и конфронтации и не печалиться, что кто-то близкий тебе думает совершенно что-то противоположное и воспринимает противоположное.

К. ЛАРИНА – Но конечно опыт огромный проживания 70-летнего в такой колбе под названием Советский Союз. Мы так привыкли, даже когда мы удивлялись, спрашивали наших родителей, когда мы в подростковом возрасте, как же вы могли не заметить, что исчезают люди, что расстреливают людей, что сажают тысячами и миллионами людей ни за что, соседи уходят с чемоданом ночью. Вы даже говорите, ну да, либо не видели действительно, либо не хотели видеть, либо это тайное, мерзотное, гаденькое чувство – у нас зря не сажают, нет дыма без огня. В газетах врать не будут. Это же осталось в подкорке.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще есть одно прекрасное чувство – зависть и возможность расправиться с тем, кто лучше, успешнее тебя. С помощью простейшего доноса и можно оттяпать у него таким образом и квартиру и все, что угодно.

К. ЛАРИНА – Еще плюс добавлю важное, это ощущение сакральности власти, что там не дураки в Кремле, это самая простая формула, а совсем другая крайность это просто полный восторг и обожествление всегда. Так было присуще нашему советскому, прежде всего, народу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что люди, которые прожили этот период, уже сейчас находятся в возрасте 70-80 лет.

К. ЛАРИНА – Мы с тобой тоже жили в советское время.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но мы жили уже ничего подобного, по крайней мере, при нашей жизни если и происходило, то уже точечно. Мы застали в большей степени диссидентское движение. Мы опосредованно или непосредственно кто-то но, скорее всего, все-таки мы по каким-то самиздатам и прочее…

К. ЛАРИНА – Да, вражеские голоса. Эмиграция политическая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того, слушали, что там читают из запрещенной литературы. Войнович, Солженицын и знали про посадки диссидентов, ну и вот это можно считать, что это уже были по сравнению с теми временами, которые пришлись на юность наших родителей, конечно, это уже вегетарианские времена.

К. ЛАРИНА – То есть, возвращаясь к началу нашего разговора, все-таки понять первопричину, это все-таки привычка доверять телевизору, поскольку телевизор у нас представляет рупор массовый.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это традиция. Даже годы, кто как называет, лихие, не лихие, когда вроде бы телевизор утратил такую роль бесконечного рупора и пропагандиста, все равно люди, если нужно было что-то узнавать, обязательно в 9 часов вечера, в 8 приникали к телевизору.

К. ЛАРИНА – А мы приникаем к новостям. Потом продолжим наш разговор с вашим участием, безусловно, дорогие друзья, подключайтесь.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. +7-985-970-45-45, пожалуйста, присылайте свои отклики на телевизионные программы, или какие-то вопросы если возникнут, кроме криков возмущения традиционных, пожалуйста, подключайтесь. И естественно «Человек из телевизора» страничка в фейсбуке. Вот нам пишет Сергей из Тюмени: «Вы поймите, большинство, процентов 90 населения считают США врагом. Так что настроить такое население нетрудно». Сергей, так сначала его нужно настроить на то, чтобы оно считало США врагом, а потом уже на все остальное. Это какое-то движение поступательное. Такое варево идет и идет. Мы без врагов не обходимся. Сколько времени мы живем в таком мире.

И. ПЕТРОВСКАЯ - С врагами уже конкретными, с начала точно нулевых. Если иметь в виду возобновление этой тенденции.

К. ЛАРИНА – То есть такими волнами все идет. По поводу награждения 300 журналистов, считаете ли вы этих людей журналистами или это пропагандисты. Ну чего тут говорить. Напомню, что это секретный указ был о награждении.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, какая-то страннейшая история. Секретные указы о награждении бывают и касаются людей, работающих в спецслужбах, разведчики…

К. ЛАРИНА – Бойцы невидимого фронта.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно в этом есть некий парадокс. Что секретный указ и тайное награждение орденами и медалями РФ касается более чем видимого фронта. Это люди, которые работают со своим лицом в кадре. Но при этом почему-то их награждают тайно. Тут много вопросов возникает. Они выполняют помимо этой видимой миру работы еще какую-то. То есть они приравнены к спецслужбам с одной стороны, с другой стороны… мысль ушла, а, с другой стороны как будто бы стесняются их награждать открыто. И объявить, ребята, это герои. Они получают, Владимир Соловьев чуть ли ни воинский орден Александра Невского, Владимир Кулистиков, руководитель НТВ получает одну из самых высоких наград нашего отечества – «За заслуги перед отечеством» аж второй степени. И так далее. Меня только удивило, что Аркадий Мамонтов, уж казалось бы, какой видимый…

К. ЛАРИНА – Должен получить Героя России по идее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А он получает всего лишь медаль ордена. Это совсем уже какой-то…

К. ЛАРИНА – А значит, есть еще порох в пороховницах.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче говоря…

К. ЛАРИНА – Если указ секретный, откуда о нем знают? – Рупрехт. Во-первых, была утечка, была в газете «Ведомости» напечатана статья.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом появились фотографии с награждения. На этой неделе.

К. ЛАРИНА – Секретное награждение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Где счастливые стояли и довольные люди с орденами и медалями, всем нам известные или неизвестные. Потому что 300 человек, там целый большой боевой отряд.

К. ЛАРИНА – А это не оскорбляет их чувств профессиональных. Это не является оскорблением для журналиста наградить его за пропаганду, по сути. Они же тоже, наверное, там есть какая-то часть отмороженных, которых ночью разбуди, они будут все равно кричать: Путин, я люблю тебя! Но большая часть людей все-таки с мозгами, мы знаем этих людей. Нет противного ощущения от себя. Это, может быть, даже льстит, что ты причастен к великой истории.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты видела, когда некоторые из них, не будем сейчас называть, которые до этого хоть и работали, но были нашими товарищами, да и сейчас в принципе остаются. Когда они втягиваются в какие-то дискуссии локальные, фейсбучные и вдруг начинают абсолютно ту же, абсолютно официальную точку зрения выдавать в частном общении. С одной стороны это делает им честь, значит, они не лицемерят, возможно, это не двоемыслие. С другой стороны, кажется, что то, о чем мы говорили по отношению к ширнармассам, широким народным массам распространяется, видимо, и на тех, кто должен формировать их картину мира, их мировоззрение. Наверное, мне кажется, работать сегодня в этом направлении и думать, что вот здесь я скажу вот так, а потом приду домой и сообщу, что наоборот, все совершенно по-другому обстоит, наверное, это прямой путь в психушку. Поэтому, может быть, не исключаю, может быть проходят у них там какие-то специальные тренинги.

К. ЛАРИНА – Курсы. Аутотренинги.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ауто, не ауто, по крайней мере, возможно, происходит какая-то групповая накачка или там такая атмосфера, которой заражаешься в компаниях или службах, когда ты либо белая ворона и ты должен оттуда уйти, либо ты должен петь в этом общем хоре, кто более успешно, кто менее. В любом случае, конечно, это история феерическая и она войдет в историю современного, новейшего телевидения и новейшую историю, потому что я не помню даже в советское время каких-то вдруг секретных, кроме опять же спецслужб, разведчиков, награждений журналистов. Людей, не просто журналистов, газетчиков никто не знает в лицо в большинстве. Радийщиков очень мало кто знает. А здесь люди, которых знает буквально каждая собака.

К. ЛАРИНА – Кстати, у нас, по-моему, не было таких пропагандистов, которые работали в информационных программах официальных. В информационных программах работали дикторы. И. ПЕТРОВСКАЯ - Дикторы работали, безусловно. Но еще были политобозы.

К. ЛАРИНА – Политобозреватели. Нет, я имею в виду ведущего как типа сегодняшний… или Дмитрий Киселев. Таких не было людей. Условный Дмитрий Киселев тогда числился в каких-то действительно политобозревателях и он мог выступать со словом что называется. С колонкой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это были международные…

К. ЛАРИНА – Именно. А тут никто не комментировал решение властей. Никто за них не агитировал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Были какие-то еще люди типа историка Юрия Жукова.

К. ЛАРИНА – Все равно это не то. Сидели два человека, долго читали каждый день решения очередные политбюро, от начала до подписи. Вот и все. И никаких комментариев по этому поводу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что можно было комментировать, кроме того, что…

К. ЛАРИНА – Жить станет лучше, жить станет веселее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас веселится и ликует весь народ, а там – но нерадостны лица простых британцев. Это прекрасно, была абсолютно четкая картина митра, там ужас и кошмар, и люди от безнадежности…

К. ЛАРИНА – А у нас прекрасно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …устраивают голодовки. Но потом многие международники описали все эту историю, как находили какого-то на помойке бомжа, а люди есть, у которых этот образ и способ жизни. За конкретное вознаграждение этот бомж соглашался или имитировать или устроить какую-то акцию. Дальше преподносилось как народный протест против империализма. Это же замечательная история советского, в том числе телевидения. Это не только на телевидении тогда было. Но в общем и целом прекрасно, здесь колосятся хлеба, тучные стада пасутся на сочных лугах, идут трактора, убирая… какие-то были штампы, я сейчас забыла, раньше от зубов отскакивало. А там соответственно нерадостные лица…

К. ЛАРИНА – Хочу прочитать заметку фенолога, Александр: «Мне 65 лет, каждый год я езжу в санаторий Кисловодск-Пятигорск. Интернета нет, радиостанции нет, только музыкальные. Газеты «МК», «Северный Кавказ», еженедельный выпуск уже проиллюстрирован. «Новую газету» не рекомендуют к распространению. Один телевизор, главные каналы и уже через неделю я так ненавижу либералов и люблю Путина, вот влияние ТВ. Со мной в номере был партнер, тоже отставник из Ростова. Пользователь Интернета. Так он про сайты оппозиционные даже не знает и все спрашивал, кто такой Навальный, он же ворюга, у него дома в США. Все очень просто. Я тоже все новости оперативно получаю из ТВ, а затем уже уточняю в Интернете. Вспомните фразу Суркова: главное - что мы контролируем телевизор. Вот и все».

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, кстати, была очень успешная стратегия нулевых, когда все самое главное происходило в телевизоре, когда мы помним, как отображались все акции, действия новой власти и тогда же я думаю, что было принято решение, что это тот самый ресурс, который ни в коем случае нельзя выпускать ни на секунду из рук, потому что когда при Горбачеве чуть ослабили поводок, он немедленно начал растягиваться. Он превратился в рулетку, а потом его и вовсе пришлось выпустить из рук и это телевидение побежало даже впереди паровоза. Если мы помним, все публикации, программы перестроечного времени во многом опережали тогда решения и чаяния тогдашней власти. И к чему это привело. Ни к чему хорошему. Страна развалилась.

К. ЛАРИНА – Ну что давайте еще про какую-нибудь передачу вспомним. Тут спрашивают про Собчак и Фанни Ардан. Я посмотрела это интервью, я очень люблю эту актрису. Но тут два момента, на которые я обратила внимание и не могла об этом не думать всю передачу. Она кстати небольшая была. Что Ксения называла Фанни Ардан Фаня, как Фанни Каплан, и второе – у Ксении были потрясающей красоты туфли. Просто идеальные. От них глаз не оторвать. А Фанни Ардан сидела в таких стоптанных туфельках стареньких.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но у нее потрясающей красоты ноги. Я ее несколько лет назад видела…

К. ЛАРИНА – У Ксюши тоже красивые ноги.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, ей уже исполнилось тогда 70, и она была в достаточно коротком черном обтягивающем маленьком платье.

К. ЛАРИНА – Она вообще хороша.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И она сидела на сцене, в Ханты-Мансийске это было, на фестивале «Дух огня», ее привезли года 3-4 назад. В качестве то ли почетной гостьи, то ли члена международного жюри. И она сидела на сцене, было понятно, что просто сознание твое говорило тебе, что ей уже 70, а глаза отказывались это воспринимать и верить. Я еще посмотрела на этой неделе после того как ушла Татьяна Самойлова, очнулись, наконец, мародеры, и стервятники, которые регулярно налетают на такие темы. И я увидела сразу две программы, которые вызвали у меня чувство глубокого омерзения. Одна программа называется «Истина где-то рядом», она идет на Первом канале днем и построена вся на каких-то мистических ощущениях, выдается это за документальное расследование. Привлекаются экстрасенсы. Редкая ахинея, но при этом это касалось только на 9 дней было ушедшего человека, актрисы. И дальше какой-то человек, выдающий себя или считающийся или может являющийся искусствоведом и близким якобы другом, хочет выполнить последнюю волю усопшей. И поведать миру тайну последнюю, которую всю жизнь носила в себе Татьяна Самойлова. Там сразу возникает странное ощущение, если ты знаешь эту тайну и хочешь ее поведать, то какого черта вы зовете сразу шесть, подряд они идут, экстрасенсы, маги, шаманы, какие-то яснознающие, ясновидящие с жабой, вот они должны по содержимому конверта определить что там и тот, кто максимально точно опишет судьбу этой женщины, фотографии там потом выясняется. Тот и возможно проникнет в эту последнюю тайну Татьяны Самойловой. Вот они там камлают, горловое пение издают, жабу из аквариума выпускают. Ну и в результате ближе всех подходит к разгадке тайны некий шаман Михаил. Который объявляет, что всю жизнь ее преследовал образ Анны Карениной. И он в нее вселялся. И тогда она была словно одержимая. А если бы она отпустила этот образ, то жизнь бы ее сложилась иначе. Вот такая тайна последняя Татьяны Самойловой. Просто бред сивой кобылы. Нет моих слов. Дальше я смотрю ток-шоу «Говорим и показываем» с Закошанским на НТВ. Там уже наследство начали делить, кому достанется. Родственники, которые набегают на это наследство, когда уже знаменитость уходит, а при жизни никакого участия не принимают, дальше тоже по ходу все громко заявленные, анонсируемые доводы рассыпаются. Потому что очень симпатичного, очень достойного вида единственный сын Татьяны Самойловой, который живет в Америке постоянно, рассказывает очень деликатно, что у мамы был непростой характер, ее сложно было вот так взять и переместить на какую-то чужую почву. И ужасно жалко человека потому что какого черта бисер метать. Дальше выясняется, что никто из наследников драться и делить не будет…

К. ЛАРИНА – Что ты смотришь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я специально смотрю…

К. ЛАРИНА – Это как раз растлевает мозг.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я об этом и хочу сказать.

К. ЛАРИНА – Еще чуть посмотришь и начнешь верить Киселеву. Начинается все с программы про шаманов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое. Это…

К. ЛАРИНА – Маразм.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Телевидение идет навстречу неизбывной потребности…

К. ЛАРИНА – Убожества.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …аудитории якобы приобщиться к жизни знаменитостей и понять, что в жизни знаменитостей тоже много черти чего, разных проблем…

К. ЛАРИНА – Ты очень хорошо мне кажется, о них думаешь. Что они так задачу не формулируют.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они знают, что это…

К. ЛАРИНА – Фанни Ардан в 49-м году, ей всего 65.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну хорошо.

К. ЛАРИНА – Дорогая Ирина Евгеньевна. А не 70.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Простите, пожалуйста, уважаемая госпожа…

К. ЛАРИНА – Фанни Ардан. Мадам Ардан или мадмуазель.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто мадам. Но я помню, что была какая-то юбилейная дата, и все равно это было невозможно совместить.

К. ЛАРИНА – Хотела про анонсы сказать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Заканчивая эту тему, хочу сказать, что это такое абсолютно желтушное, желтое телевидение, которое удовлетворяет самые низменные потребности граждан.

К. ЛАРИНА – Желтушное телевидение есть во всем мире. У них есть своя аудитория желтушная, которая его смотрит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется это не до такой степени.

К. ЛАРИНА – Ну да. Ты вспомни, когда у нас появились первые шоу, все были калькой с типа «Окна», которые вел Нагиев. Была калька с известных американских шоу. Для домохозяек.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была актерская история.

К. ЛАРИНА – Неважно, посыл был такой. Когда я видела эти шоу, не помню, как зовут человека на американском телевидении, причем телевидение низшее, не главное. Также они там дерутся, вцепляются друг другу в волосы. Это они сто лет делают. У них есть своя аудитория. Сидят какие-то жирные бабы у телевизора с перманентом, и вот смотрят на это. И мечтают туда попасть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне всегда очень бывает обидно, когда речь идет, во-первых, о людях действительно знаменитых, а во-вторых, людях, только-только ушедших, когда нужно помолчать. Вот о чем я.

К. ЛАРИНА – Так, анонсы. Потому что в следующее воскресенье для меня важный момент, там премьера «Бесов» Хотиненко. В день выборов президента на Украине. В Украине.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень интересно спрограммирована программа вечера канала «Россия». В 17.30 «Вести», спецвыпуск, в 17.50 – «Бесы», фильм первый. Это поставил Владимир Хотиненко. Играют Максим Матвеев, Антон Шагин, Сергей Маковецкий. Вы догадались, по одноименному роману Достоевского. Дальше перерыв на «Вести недели» аж на два часа и продолжение в 22 часа «Бесов» до 0.30. А потом «Воскресный вечер с Соловьевым». Понятное дело, что эту историю уже комментируют одни, в частности Вести, которые дают сюжет о будущей премьере, что роман по-прежнему актуален, что доказывают события, происходящие в одной славянской стране. Ну а с другой стороны либералы чертовы, наоборот объединяют эту всю вечернюю программу…

К. ЛАРИНА – Но фильм я хочу посмотреть, мне интересно. Это четырехсерийка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, во-первых, «Бесы» безусловно, непросты вообще к восприятию. А вот в таком обрамлении я боюсь, что эту премьеру все-таки провалят, потому что после двух часов «Вестей недели» снова возвращаться к «Бесам» мне кажется, что это довольно спорное программное решение. Что меня еще удивило. В понедельник на «России» объявлен показ фильма «Дикое поле», к 55-летию Михаила Калатозишвили. Который ушел несколько лет назад из жизни совсем молодым и это потрясающий его фильм.

К. ЛАРИНА – Он был в «Закрытом показе», кстати. На Первом канале.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там играет прекрасный Олег Долин. Замечательный фильм. Но начинается в 1.30 и дальше идет прекрасное уведомление – внимание – с 1.45 до 6.00 вещание осуществляется по кабельным сетям. То есть происходит это обычно так, ты смотришь, смотришь, в этот момент бабах, и все зарябило. То есть «Дикое поле» окажется кому-то доступным за пределами, вот.

К. ЛАРИНА – Давай мы закончим. Потому что у меня важная есть рубрика, которую я очень я хочу не заболтать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, извини. Закольцовывая нашу предыдущую часть, дикое количество Украины, фильм про Бандеру, палачей. Почему-то тут же Янукович, кто он, изгнанник 2014 года, в общем, готовьтесь или наоборот отключайте телевизор. Здоровее будете.

К. ЛАРИНА – Я теперь хотела в конце сказать о том, чего нет. Завтра 18 мая исполняется 70 лет со дня депортации крымско-татарского народа из Крыма. Дату, которую, безусловно, отмечает, трагическую дату весь крымско-татарский народ. Мы знаем, что сейчас в Крыму запрещены все митинги и демонстрации. И судьба траурного митинга, на который должны были приехать многие крымские татары и выйти на улицы в Симферополе, судьба этого мероприятия неизвестна. Я хочу напомнить, во-первых, что по телевизору нет ни одной передачи, я специально посмотрела, ни сегодня, ни завтра, посвященных этой дате. Ни одной. Нет фильма «Хайтарма», который в этом году получил НИКУ, фильм производства Украины, посвященный депортации крымского народа. Фильм, который я смотрела. Потрясающей силы фильм. Уровня Катыни, я уже про это говорила. Его нет ни в телевизоре, ни в прокате. Ни одного упоминания в телепрограмме об этом событии нет. Я просто хочу напомнить, перед тем как вы услышите песню, посвященную этому событию, этой страшной странице истории. Что депортации подверглись почти 200 тысяч крымских татар. 194 тысячи. Во время депортации в эшелонах умерло 7 тысяч 889 человек. Людей просто трупы выбрасывали НКВДшники из вагонов на улицу. И они валялись вдоль железнодорожного полотна. 18 суток ехали люди в теплушках, напиханные туда. В результате депортации только за один год 45-й в Узбекистане умерло 26 тысяч 675 ссыльных крымских татар. Всего в результате депортации погибло 46% крымско-татарского народа. Это Урьяне Кенжикаева поет песню, которую знают все крымские татары. На этом и заканчиваем нашу сегодняшнюю программу.

ПЕСНЯ