Человек из телевизора - 2014-05-03

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. Вас приветствует радиостанция «Эхо Москвы». И программа «Человек из телевизора». Здесь в студии Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И тебя тоже приветствую. И всех слушателей.

К. ЛАРИНА – Хочу начать с выражения слов поддержки, соболезнования всей Одессе, которая переживает какие-то невероятно страшные дни. У них объявлен трехдневный траур с сегодняшнего дня. Списки погибших и пострадавших уточняются. Что сказать, конечно, слова соболезнования всем, кто пострадал. Всем, кто ранен, у кого погибли близкие. У кого ранены близкие. Это конечно все какое-то невероятное событие, которого совершенно как мне кажется, никто не ждал. Ни те, кто там живет, ни те, кто за этим наблюдает со стороны, то есть со стороны России. Мы с Ирой говорили, буквально недавно ты была в Одессе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В сентябре. Представить, что произошедшее вчера именно там случилось, я совершенно не могу. Потому что мне кажется более мирного, дружелюбного открытого города просто не вообразить себе. И я прекрасно помню атмосферу на улицах, все это ерунда насчет того, что там не хотели говорить по-русски, это все дребедень полная. Все дезинформация. Потому что все прекрасно говорили, как хотят, кто по-русски, кто по-украински. И там действительно и у меня есть и однокурсники и знакомые…

К. ЛАРИНА – Там у всех есть знакомые.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И мало того, если даже нет, их довольно легко было приобрести, просто гуляя по городу. И вошло в легенды гостеприимство одесситов, которые тебе всегда покажут и еще крайне колоритно, куда пройти, покажут. Поэтому повторяю, вчерашний день для меня завершился и половина ночи прошла в том, что я читала все, что там пишут в Интернете. Думала про это, пыталась совместить с этим образом невероятно светлым. Солнечным. Просто залитым солнцем городом, который весь в цвету, каштаны. Бульвар Французский, столько всего связано, думаю, почти у каждого россиянина, по крайней мере нашего поколения и чуть моложе с этим городом связано. Это действительно я воспринимаю как абсолютно личную боль, горе и невероятную катастрофу и трагедию, которая сегодня происходит у нас на глазах.

К. ЛАРИНА – У нас огромное количество даже в Москве и среди наших общих друзей людей, которые родились в этом городе. Одесситов. Которые в себе несут этот город. Я читаю многих из них в фейсбуке и действительно без слез читать невозможно. Я хочу сказать тем, кто может быть какие-то сомнения, то, что пишут московские одесситы, тут никаких сомнений нет, как к этому относиться. Я сейчас буквально когда открыла фейсбук, сразу же на меня выскочил пост замечательной артистки Оксаны Фандеры. Которая родом из Одессы. Я хочу его процитировать, ночной пост. «С Дерибасовской налево по Екатерининской вниз, мимо площади, школы Столярского, по Сабанееву мосту мимо дома ученых, направо по Гоголя, мимо моей школы, прямо и направо, через Тещин мост и дворец пионеров, на Приморский бульвар до конца памятника Пушкину и направо вверх к Оперному театру. Обойти его слева, войти в Пале-Рояль, мимо фонтанчика с бронзовой теткой. Спуститься по ступенькам, перейти дорогу и войти во двор. Номер шесть. Я дома. Это моя мантра. Когда мне хреново, я закрываю глаза и гуляю всегда по одному и тому же маршруту. Когда я приезжаю, я начинаю жизнь заново с этого маршрута. Этот Город для меня как для Кощея яйцо. Моя душа в этом городе. Она завернута в свиток, который держит Дюк перед Потемкинской лестницей. Любимая моя, дерзкая и понтовая моя Одесса. Засунь два пальца в рот и исторгни из себя всех дураков, которые со своим самоваром приехали, пришли, прилетели, чтобы тебя нагнуть. И пусть смоет их Черное море и отнесет к другим берегам. Ну хотя бы к Крыму».

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я кстати скажу, что на следующей неделе в понедельник будет «Дежурный по стране», который ведет М. М. Жванецкий. Одессит, у которого по-прежнему там есть дача или квартира и я, честно говоря, даже не очень понимаю, как в этом формате, во-первых, либо обойти вообще эту тему, и на этом канале, либо сказать…

К. ЛАРИНА - Это в понедельник?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА - То есть еще траурные дни. Обращаю внимание. Если сегодня…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну если не отменят.

К. ЛАРИНА - Три траурных дня в Одессе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У них конечно. Правда, 0.45, но, тем не менее, Михаил Жванецкий. И правда я понимаю, в каком сложном сегодня, если не сказать также драматическом настроении пребывает сам Михаил Михайлович и как ему совместить условия этого формата на этом канале. Эту генеральную нынешнюю линию со своим собственным мироощущением, которое я думаю, более чем близко тому, которое выразила Оксана Фандера. И второе обстоятельство, еще тоже связанное с очень знаменитым и уважаемым одесситом. Это Евгений Григорьевич Ясин. Которому 7-го по-моему числа исполняется 80 лет и в этот день на том же канале «Россия» в цикле «Свидетели». Он крайне редко выходит этот цикл, но мы помним, там были такие знаковые фигуры страны, программа тоже в 0.20 «Свидетели. Евгений Ясин. Министр без портфеля». Я знаю, что Евгений Григорьевич они, кстати, с Михаилом Михайловичем чуть ли ни одноклассниками были или соседями, также трепетно и нежно любит свой город. И тоже не знаю, как удастся обойти эту тему. Хотя, наверное, этот цикл записывался заранее. Но, тем не менее, Украина, Одесса. Посмотрим, в общем, вот так все трагически сочетается в жизни и нашего ближнего и нашего дальнего круга. И нашей собственной жизни, потому что невозможно отделить себя от этого города, этой страны. И людей, которые там нам дороги.

К. ЛАРИНА - Если вы хотите, обращаюсь к пользователям фейсбука, точную информацию получать и попытку аналитики, я хочу вас пригласить на страницу замечательного одесского поэта, интеллигента, настоящего профессора, ученого Бориса Херсонского. Борис Григорьевич помимо того, что пишет замечательные стихи, он блестящий поэт, мы даже на встрече с нашими слушателями в Еврейском центре, я даже читала одно из его стихотворений, которое по горячим следам написано по тем событиям, которые происходили на Украине все эти месяцы. Он там большие пишет тексты, которые связаны с ночными событиями и свою логику и версию событий излагает. По-моему, очень внятную, очень подробную, поэтому я вас отсылаю на его страницу. Пожалуйста, запомните, Борис Херсонский. Замечательный человек, в фейсбуке его открытая страница есть. Ну что, я конечно, понимаю, что при всем этом это конечно кровавый и замечательный подарок для нашей пропагандистской телемашины.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже больше бы сказала…

К. ЛАРИНА - Мы знаем, что сейчас они в активном возбуждении…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я присоединяюсь к тем нашим тоже коллегам, авторам, которые пишут в фейсбуке, что по сути происходящее сегодня, а это уже можно почти наверное называть гражданской войной, это и есть результат во многом вот этих информационных войн, стравливания одних с другими. В любой момент можно перевернуть и назвать бывших майдановцев фашистами и наоборот антимайдановцев фашистами. Было понятно изначально, что такой накал пропагандистский бесстыдный ни к чему хорошему не приведет, безусловно. И мы это сейчас видим. Мы это видим и по тому, как сегодня настроено наше общество и, наверное, для нас это может быть самая должна быть большая тревога и печаль, с одной стороны ура-патриотические настроения, всех уже закидали шапками, сейчас еще немножко закидаем.

К. ЛАРИНА - Уже не шапками.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И шашками и чем угодно.

К. ЛАРИНА - Коктейлями.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И так далее. И будем все почему-то от этого счастливы, и будем жить радостно. И собственно мы видели, я смотрела экран наш, с одной стороны это ликование первомайское, а с другой стороны, поскольку новостей стало меньше на праздники, совершенно нестыкующаяся параллельная, даже точнее перпендикулярная реальность, невозможно поверить, что это происходит сегодня сейчас в те же самые дни, весенние дни. Праздничные дни. Вот практически у тебя дома. Рядом. Я не хочу сказать, как многие говорят Украина вообще не страна и это или наша страна, нет. Украина, безусловно, страна, другая страна, но просто все равно мы это воспринимаем как наш второй какой-то дом. И представить вот это невозможно, и я поняла, что я уже не могу смотреть наши новости, потому что когда ты читаешь свидетельства очевидцев оттуда, а потом видишь это все, то ничего кроме какого-то, не разрыв даже шаблона, а шока не испытываешь.

К. ЛАРИНА - Когнитивный диссонанс.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, ничего кроме этого не испытываешь. И понять на самом деле что происходит, вот если ничего другого не видеть, не читать, не обращаться и к украинским сайтам и западным компаниям, все нужно делить понятное дело на сколько-то, но вот если просто смотреть наш телевизор, то ничего понять невозможно. Кроме одного…

К. ЛАРИНА - Что там Правый сектор.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что однозначно…

К. ЛАРИНА - Ты жалеешь да, что они сделали, они раскрутили этот Правый сектор уже до каких-то немыслимых масштабов, и вот у них сочетается бандеровская власть фашистская, которая по сути покрывает и культивирует, раскручивает этот Правый сектор, активно пользуется его услугами. И сегодня эти «правосеки», такое выражение, они сегодня собственно и творят весь этот кошмар на территории юго-восточной Украины. Даже сомнений нет, они же это называют сразу же просто по событиям сегодняшнего дня ночного, я слушала новости на федеральных радиостанциях сегодня, никаких сомнений нет вообще, что это именно Правый сектор, что это они устроили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ультрас еще появилось. И с другой стороны существует прекрасное определение - мирные протестанты, которые почему-то очевидно из рогатки сбивают вертолеты, пользуются какими-то зенитными переносными ракетными установками. На самом деле это просто мирные протестующие, ополченцы, самооборонцы или как там, я уже путаю, где кто самооборона, которые защищают непонятно что, непонятно от чего и кого. И самое главное, что эти мирные почему-то обладают суперсовременными средствами вооружения. Которые непонятно видимо, в Военторге по соседству на углу были и куплены. Короче говоря, я думаю, что когда и если вся эта ситуация, а должно же когда-то это успокоиться чем-то, как-то решится, то безусловно, нынешние наши средства, которые раньше назывались массовой информацией, а сейчас многие превратились в средства пропаганды, они будут нести ответственность, причем по самому жесткому серьезному счету.

К. ЛАРИНА - Я хотела наших слушателей попросить, давайте поделимся действительно опытом потребления информации. Поскольку нас народ активный слушает, которому не все равно, что происходит вокруг, у меня к вам большая просьба. На sms +7-985-970-45-45 поделитесь, пожалуйста, с нами, какими источниками информации вы сегодня пользуетесь для того, чтобы понимать реальную картину, которая происходит сейчас на территории Украины. Пожалуйста, расскажите об этом. Мы со своей стороны тоже можем рассказать, чем пользуемся мы, но мне кажется это важно, потому что сегодня как никогда я с Ирой согласна, наше общество испытывает какой-то жуткий стресс, информационный голод, для тех, кому важно знать, что там происходит. В телевизоре вы ничего не найдете. Я тебе скажу больше, ничего невозможно найти даже на каналах CNN и BBC, потому что они ничего нового не говорят, они идут след в след за нашими каналами. Картинками пользуются нашими. И по сути никакой иной альтернативной информации, как ни странно вы там не получите. Я могу сказать, что конечно же я пользуюсь украинскими сайтами новостными, Украинская правда, Корреспондент, Цензор.нет, Главком, их большое количество. Кроме того, я пользуюсь телевидением украинским, которое есть возможность у меня смотреть на Смарт-ТВ, я так понимаю, что в Интернете есть у всех возможность. Я смотрю канал 112 украинский, который именно такой новостной информационный. У них потоком идет практически круглосуточно информация с приглашением людей, экспертов. Вот чем могу я поделиться. То, что касается наших средств информации, мне нечего вам сказать. Совершенно. Ну вот новости «Эхо Москвы», которые мы сейчас послушаем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На «Дожде» бывает, когда там есть свои корреспонденты.

К. ЛАРИНА - Безусловно. А так все ничего больше нет. Вообще. Из наших сайтов, наверное, «Новую газету» я смотрю, там тоже идет информационный поток на сайте. Радио «Свобода»…

И. ПЕТРОВСКАЯ - NEWSru.com тоже что-то появляется, но все равно…

К. ЛАРИНА - Редко обновляется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все равно все нужно вычленять необходимое и сопоставляя, пытаться находить некую, золотую в данном случае трудно сказать, но середину.

К. ЛАРИНА - А ты чем пользуешься?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я примерно то же самое, плюс хожу бесконечно по ссылкам…

К. ЛАРИНА - На фейсбуке.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И смотрю и читаю все, что мне на эту тему попадается. Плюс конечно фейсбук и люди, которые там находятся непосредственно.

К. ЛАРИНА - Начали уже присылать свои источники информации. После новостей я обязательно процитирую новые СМИ, о которых мы, может быть, не знали или не знали, что там тоже есть информация объективная, которой можно верить.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Смотрите, огромное количество sms пришло на нашу просьбу рассказать о том, какими источниками информации вы пользуетесь. Конечно, здесь многие называют украинские каналы, например 24tv.ua естественно канал Громадське-ТВ. И Эспрессо-ТВ. Есть еще сайт, который нам советует наш слушатель одесский timer.od.ua. Кстати по поводу домена ua очень важная вещь. Женя Левкович написал простое предложение - Яндекс.ua открыть. Это украинский Яндекс, понятно, что он русскоязычный, но вся новостная картина и ссылки на все ресурсы, которые дает Украина. И там топ Яндекса совсем другой. Еще радио Вести Украина. В будние дни с Ганапольским и Шустером. Шустер на Первом украинском. Радио Вести Украины это новое радио…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Где работают наши коллеги.

К. ЛАРИНА - Алексей Воробьев, Ксения Туркова, Матвей Ганапольский, Сакен Аймурзаев. И многие другие. Евроньюс называют. Смотрят сайт BBC русскоязычный. РБК. Бизнес-ФМ слушают. Meta.ua великолепная новостная картина с Украины.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я читаю, между прочим, еще сайт Свободы, потому что там постоянно Елена Фанайлова и Елена Рыковцева, во-первых, и были там, а Елена Рыковцева сейчас в Одессе. И тоже вчера написала очень подробный текст, репортаж, что она видела собственными глазами. И все эти дни она писала и про Львов, я так понимаю, она поехала по всем бандеровским местам, условно говоря, чтобы своими глазами увидеть все, что там происходит. И это правда очень отличается от того, что мы видим сегодня в ящике по официальным так называемым источникам.

К. ЛАРИНА - NEWSru.com называют. Сайт РБК новостной. Естественно, твиттер и любые социальные сети по ссылкам. Украинский канал 24, собственно, наверное, все я перечислила. Когда вы мне пишите про Вести-24, это нам совершенно неинтересно, потому что это тотальная информация, а нам нужна все-таки избирательная. Поэтому дорогие друзья, мне важно было узнать какие-то альтернативные источники, которым вы лично доверяете. Спасибо. Пока, наверное, мы эту тему завершим. Поскольку есть еще что обсудить. Тем не менее, я к Ире обращаюсь опять как к смотрящему.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вперед смотрящему.

К. ЛАРИНА - Потому что я действительно не могу смотреть ни эти ток-шоу, ни новости. Просто у меня сил нет никаких. Потому что я думаю, что мне важнее. Важнее мне узнать какую-то информацию, чем нервничать, переживать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это нужно смотреть только ради одного – чтобы понимать, например, какая сегодня…

К. ЛАРИНА - Какая погода у Мамонтова, какая температура.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Погода у Мамонтова всегда ровная, как было, так и есть. Слава богу, на ближайшее время ничего не запланировано. Я уже когда смотрела последний выпуск, это было во вторник предыдущий, я подумала, что уже нет никаких совершенно сил и мочи, особенно когда в конце он обратился к лидерам европейских государств, Америки, кого-то назвав по имени…

К. ЛАРИНА - С криком.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … Обама, Ангела Меркель, по-моему, еще кого-то назвал. А также главы Франции, брюссельские чиновники, вам не стыдно, спросил он, и я представила просто зарыдавших вообще и покрывшихся пятнами стыда европейских лидеров. И даже Мамонтова я уже даже не назову пропагандой, потому что это так глупо, помимо всего прочего. Понятно, что, наверное, у части очень доверчивых людей соответственно присутствует некая по отношению к этому формату стадия, степень доверия. Но тот, кто в состоянии все-таки действительно как-то что-то одно с другим сопоставлять хотя бы просто по уровню гостей, уровню мотивации, этих так называемых сюжетов, должны догадаться, что это просто крайне тупо, глупо, пошло, других у меня нет эпитетов.

К. ЛАРИНА - Там новые лица появились?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну какие-то иногда появляются. Но в основном…

К. ЛАРИНА - Кургинян например.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Новое лицо Кургинян, все с теми же примерно идеями. Достаточно там лица Мамонтова на самом деле. А что касается остальных, слава тебе господи, праздники перебили эту линию и теперь у нас выпуски и то в несколько ином режиме идут праздничном так называемых новостей. А все остальное это здравствуй, родина называется, старые песни о главном.

К. ЛАРИНА - Здравствуй, советская родина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, первомайская демонстрация, которая честно сказать в телевизионном эфире с Красной площади у меня вызвала абсолютный эффект дежавю. Как будто не прошло 24 лет, в течение которых выросли наши дети, только, может быть, другой голос звучал, когда на площадь вступают профсоюзы, дальше короткая справка про профсоюзы, что они делают.

К. ЛАРИНА - А ты смотрела Красную площадь?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА - Вот патриот настоящий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я видела эти лозунги, видела…

К. ЛАРИНА - А ты стоя смотрела?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Иногда стоя конечно, потому что если бы я сидела… В общем ладно. Не будем говорить. Удивительно там какие-то метафорические вещи считывались. Например, что колонны демонстрантов шли не как в советское время от Исторического музея к Васильевскому спуску, а от Храма, что позволило многим, кто внимательно смотрит телевизор, сказать, что, во-первых, идет возврат, а во-вторых, все-таки эта дорога ведет уже не к Храму, а собственно от Храма. Я давно не видела таких бумажных цветов на палках. С детства фактически. На самом деле я уже, по-моему, говорила, мне не довелось ни на одной демонстрации лично побывать. Потому что у меня родители были служащие и беспартийные. И они под эту разнарядку не попадали. Соответственно и меня не брали. Но я 1 мая, когда шли гулять в центр, дико завидовала детям, которые несут вот эти из туалетной бумаги крашеной цветы.

К. ЛАРИНА - Папиросная бумага, не надо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, извини.

К. ЛАРИНА - Туалетной бумаги тогда не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Точно.

К. ЛАРИНА - Так что ты очень романтически представляешь себе…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот же какие происходят уже аберрации.

К. ЛАРИНА - Попробовал бы кто-нибудь сделать цветок из туалетной бумаги. Посмотрела бы на этого героя.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да убили бы.

К. ЛАРИНА - Его бы убили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Туалетную бумагу носили как главное достижение на шее вот такими связками, если удавалось ее купить. Да, ты права совершенно. Я конечно немножко лажанулась. Я говорю, что я очень завидовала детям, которые несли эти цветы на палках.

К. ЛАРИНА - То есть ностальгия тебя обуяла все-таки.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ностальгия да, но почему-то я теперь уже не завидовала ни детям, ни людям, которые несли эти цветы на палках. И была, конечно, масса всяких репортажей потом вослед, когда люди в полной эйфории говорили, какое счастье, как все смеются, веселятся. Как всем радостно. Ну может быть, хотя тут вспоминаются старые песни о главном, в частности песня Юлия Кима со словами «Все улицы как будто стали краше, и солнце будто входит в каждый дом, сегодня все трудящиеся наши и не наши испытывают радостный подъем». И я думала, что эти песни абсолютно устарели, и что следующие поколения даже не будут понимать, о чем речь. И вдруг такая стремительная актуализация, вот этого сегмента авторской такой совсем андеграундной песни. За которую в свое время Юлий Ким сильно пострадал. Не только за песни, конечно, еще за правозащитную деятельность. И вынужден был долгое время…

К. ЛАРИНА - Прежде всего за правозащитную деятельность.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В первую очередь. Конечно.

К. ЛАРИНА - Песни это следствие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это продолжение его правозащитной деятельности. И долгое время он должен был, вынужден был работать под псевдонимом Юлий Михайлов и по-моему даже в «Обыкновенном чуде» песни на стихи Юлия Михайлова, хотя может быть титры уже поменяли.

К. ЛАРИНА - Я хочу сказать, подхватывая тему советскую, что у нас сегодня программа «Культурный шок» будет посвящена той теме. Безусловно, мы, конечно, вспомним и вчерашние демонстрации и попытаемся понять, почему же так наш народ в своем большинстве так тянется туда обратно, причем обратно абсолютно как мне кажется, бессознательно их туда тянет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже понятно, мне кажется почему.

К. ЛАРИНА - Прости, я скажу, что в гостях у нас будут замечательный писатель, журналист, публицист Денис Драгунский и замечательный артист и гражданский активист Алексей Девотченко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно, почему тянутся. Точно так же как я сейчас забыла, что не могли делать цветы из туалетной бумаги. Потому что она была на вес золота, вот точно также очень многие забыли очень многие обстоятельства той жизни. Тяжелой жизни, дефицитной бесконечно. Невозможности приобрести того, что ты хочешь. Безденежья. Причем я думаю, к этому многие бы хотели дойти, чтобы всем было плохо. Как декабристы хотели, чтобы не было бедных, а большевики - чтобы не было богатых. И этого прекрасно достигли.

К. ЛАРИНА - Их не переубедишь ты сейчас. Твоя лекция бесполезна.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто номенклатура жила отдельной жизнью, но за высокими заборами, за семью заборами (поет) Галич же. А все остальные жили примерно одинаково плохо. Но чтобы как-то преодолеть вот, не может же человек все время жить в состоянии того, что плохо, плохо, плохо, конечно, находили радости. Эти радости были в выходных днях, в праздниках, в отгулах, которые давались кому-то возможно за выход на демонстрацию. Хотя я не помню, что давались отгулы. Потому что мне казалось, что это было почетным правом…

К. ЛАРИНА - Нет, это заставляли, это то же самое как сейчас делают. Также присылали разнарядки. Я помню.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто в то время никому в голову не могло бы придти сопротивляться.

К. ЛАРИНА - Но не всех охватывали. Например, школе я не ходила ни разу на демонстрацию. Демонстрация была один раз в жизни в институте. Когда так попала, что называется, там никто не хотел туда идти. И каждый год говорили, нет, я в прошлом году был. Пусть эти идут. Не хочу. И вот я так попала один раз ходила на первомайскую демонстрацию. И это было конечно впечатление сильное. Поскольку так вроде сначала все было весело и приятно, молодые все с фляжками, чего-то мы попивали, тогда рамок не было никаких. Все было можно. Мама я помню, мне глинтвейн сделала. В термосе. Но мы такие все были радостные, но во-первых, все это было очень долго, и когда стали подходить уже к этой Красной площади, где мы должны пройти мимо трибун Мавзолея, тут началось жуткое. Когда нас стали тыкать в спину, когда стали на нас покрикивать какие-то люди в штатском. Никаких милиционеров в прекрасных белых формах не было. А просто тыкали, немножко начинали уплотнять, уплотнять, и потом когда выход на Красную площадь, очень быстро с цветами этими, помахали, помахали. Очень быстро. Я даже не успела посмотреть, но потом по телевизору увидела, кто там стоял. Я предполагала, кто там стоит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто там стоял?

К. ЛАРИНА - Очень быстро и потом самое страшное было добираться до дома. Потому что вообще все было закрыто, перекрыто. В метро вход закрыт. Это было что-то жуткое. Сильное впечатление.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня муж, будучи парторгом кафедры телевидения и радио на факультете он ходил точно ноябрьские демонстрации несколько раз, и я знала прекрасно, что придет он весьма тепленький. Потому что был такой нечеловеческий всегда 7 ноября холод, что ничего иного не оставалось, хоть парторгам, хоть рядовым исключительно согревание изнутри. И все равно вот это видимо, ощущение какой-то такой декларируемой общей радости оно сохранилось в памяти ты права, бессознательным, сознательным, подсознательным у многих людей.

К. ЛАРИНА - А у молодых людей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они я думаю, что их родители или бабушки, дедушки, тоже каким-то образом молодым людям это передали. Или молодые люди выросли, особенно люди, которые с окраин, где вообще довольно убогая, вечерняя или какая-то развлекательная жизнь, они выросли в рассказах о том, как было раньше хорошо, как все были пионерами, комсомольцами, ходили на демонстрации. И тоже очевидно, заронили, у части людей, не у циничных, которые понимают, что с этой помощью это как такой социальный лифт, можно с помощью активности чего-то достичь в жизни. Просто память о своей молодости у большинства.

К. ЛАРИНА - Это был пролог к программе «Культурный шок». Эту тему закрываем, но продолжим после часа. Я хотела о хорошем сказать. Я на этой неделе посмотрела новую передачу на канале «Дождь», программа, которую ведет сама Наталья Синдеева.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я по твой ссылке ее посмотрела.

К. ЛАРИНА - Она впервые вышла в качестве ведущей. По-моему, она единственный раз в таком качестве выступала соведущей, когда в гости к ним приходил тогдашний президент Дмитрий Медведев. Знаменитое посещение. И по сути была такой главной ведущей, задавала вопросы, рассказывала. А здесь действительно в той самой линейке, которая у них принята, когда фамилия журналиста является названием программы. Синдеева встретилась с И. С. Лесневской. Я посмотрела эту программу целиком. Это конечно важно, что первая встреча у Наташи произошла именно с этим человеком. Поскольку здесь уж точно ей есть о чем поговорить. Две женщины, две бизнес-вумен, которые, по сути…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Две создательницы с нуля каналов.

К. ЛАРИНА - Телевизионных каналов. И конечно Ирене было, что рассказать Наталье, а Наталье было, что у нее спросить. И мне кажется, эта точка пересечения главная она программу и сделала. Она была очень живой. Очень эмоциональной, с очень высокой температурой. И с очень конкретными какими-то почти узкопрофессиональными подробностями. Которые как мне кажется, рядовому зрителю небезынтересно узнать. Как это делается, каких стоит ошибок избегать. И как выходить из той воронки, в которую сегодня попала Наталья. На примере опыта И. С. Лесневской. Которая проходила тоже не самые легкие периоды во время существования канала РЕН-ТВ. И как она его создавала с нуля и как она его декларировала, но, в общем…

И. ПЕТРОВСКАЯ - И как по сути ее вынудили все равно этот канал рано или поздно, хотя они довольно долго продержались в этом пространстве, но все-таки все равно его уступить, мягко говоря. Но при этом Ирена Стефановна не закончила свою деятельность, издательскую уже продолжила. И долгое время еще журнал «The New Times»…

К. ЛАРИНА - Семь лет. Она про это вспоминала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Финансировала и издавала. Да вообще Ирена великая действительно женщина.

К. ЛАРИНА - Это конечно удивительно, ощущение абсолютной свободы и бесстрашия, оно, как говорит наша подруга Арина Бородина, пробивает экран. Это действительно так. И не восхититься таким психологическим состоянием, такой моральной силой внутренней невозможно. И обаянием человеческим. И это притом, что Ирена Стефановна человек абсолютно свободный всегда, вот поверьте мне, как она сидела у Натальи разговаривала с ней, она абсолютно такая же в жизни. Она никогда не кокетничает, не лукавит, не старается понравиться. Она говорит то, что думает. Она очень четко и очень жестко все формулирует. И здесь было немало сказано очень жестких слов о нынешней власти и конкретно о Владимире Путине, о том, в каком состоянии сегодня общество находится и кто в этом виноват. Ну и конечно чувство юмора у нее потрясающее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не сейчас только Ирена говорит, освободившись уже от этих всех своих…

К. ЛАРИНА - Я говорю про сегодняшнюю передачу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это было еще и всегда. Даже когда она была руководителем канала действующим, это ее абсолютно сущностное свойство. Внутренняя свобода. Потому что она говорила много раз, что при советской власти все свое уже отбоялись, она была женой диссидента Владимира Максимова. И страдала потом много лет, потому что в Гостелерадио ей не давали никакого карьерного хода. Но при этом она умудрялась и всесильному Лапину, председателю Гостелерадио все равно говорить правду в глаза и человек, который не менялся в том смысле, конечно, все люди со временем меняются. Но в самом главном человек ни в чем не то что не менялся, а ни в чем себе не изменял.

К. ЛАРИНА - Хотя очаровывалась. Она тоже признает. Многими очаровывалась, а потом разочаровывалась и все свои ошибки она признает. Вообще блестящий человек, я счастлива, что у меня была возможность близко с ней работать. Возвращаясь к программе, вопрос теперь, мне очень интересно, как будет вести себя Наталья как ведущая, как телеведущая с людьми, с которыми у нее меньше точек пересечения в профессиональной человеческой в творческой жизни, чем с Иреной. Потому что здесь конечно это такой подарок ей, и она важно, она, конечно, выясняла для себя важные для себя в этот момент вещи. Какие-то очень личностные. Ну а дальше посмотрим. Во всяком случае, мне кажется, что можно поздравить Наталью Синдееву с ярким выходом. С каким-то необычным.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А с другой стороны произошли печальные события.

К. ЛАРИНА - Массовый исход.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что с канала «Дождь» начали уходить люди, которые там были практически с самого начала. Которые составляли его лицо. Юлия Таратута, кто еще из последних недавно ушел.

К. ЛАРИНА - Никита Белоголовцев.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дмитрий Казнин.

К. ЛАРИНА - Маша Командная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому не знаю, случайно это…

К. ЛАРИНА - Как случайно?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну кто-то уходит на какую-то должность, когда что-то предложено.

К. ЛАРИНА - Судя по тому, что пишут многие журналисты, которые ушли уже с канала «Дождь» в фейсбуке, что они открыты для предложений, я так понимаю, что ситуация не такая благостная, как бы нам хотелось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну и пока, по крайней мере, после той Прямой линии, где было сказано, что вроде все будет у «Дождя» хорошо, пока мы по-моему не наблюдаем этого.

К. ЛАРИНА - Ира, минуту даю, чтобы буквально несколько слов сказать про анонсы. Что успеешь. Самое главное. Потому что у меня стоит музыка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, ничего не успею. Я уже проанонсировала Жванецкого и Евгения Григорьевича Ясина. По Первому каналу будет сразу два цикла. «Война и мифы» и «Великая война». Первый, по крайней мере, чтобы никто ничего не подумал…

К. ЛАРИНА - Чтобы никаких иллюзий не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сделан на основе книги министра культуры Мединского. А второй…

К. ЛАРИНА - Не знаем, посмотрим, обсудим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс конечно, огромное количество кино военного. И о войне.

К. ЛАРИНА - Это понятно. Я просто хотела обратить ваше внимание на фильм «Переводчик» на Первом канале. В понедельник. Это четырехсерийка. Режиссер, у которого хорошая репутация творческая и человеческая – Андрей Прошкин. В главной роли Виталий Хаев, и мне кажется эта работа интересная, судя по тому анонсу, по трейлеру и анонсу, который я увидела. Ничего больше говорить не могу. Не могу хвалить заранее. Но буду смотреть вместе с вами, потом обсудим. У нас стоит музыка, которую я подбирала, скажу честно, очень долго. Я полночи сегодня искала песню, которую хочу поставить. Я нашла человека, который соединяет Россию, Украину. Москву и Киев и Одессу. Это замечательный артист Алексей Горбунов. Который популярнейший, играет во всех фильмах у нас в России, но при этом остается гражданином Украины, он родом из Киева, живет в Одессе. И конечно песня в его исполнении это будет блестящим, как мне кажется завершением сегодняшнего эфира. И большим теплым горячим приветом всем одесситам.

ПЕСНЯ