Человек из телевизора - 2014-04-05

К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». В студии Ксения Ларина, Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Наталья Кузьмина. Дорогие слушатели, объявляем все номера для связи. Sms +7-985-970-45-45, еще сейчас фейсбук открою, нашу страничку «Человек из телевизора». Там тоже заведена ветка сегодняшнего нашего эфира. С чего мы начнем наше обсуждение? Здесь конечно, это событие с одной стороны телевизионное, а с другой стороны общечеловеческое. Например, реплику сейчас прочту.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А давай с хорошего начнем.

К. ЛАРИНА – Подожди. Ну давай…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай поздравим, хотя теперь уже и задним числом с 80-летием…

К. ЛАРИНА – Владимира Владимировича.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Владимира Владимировича Познера. Мы его поздравили, правда, лично, позвонив ему по телефону. Но в эфире мне кажется, нужно это сделать. Потому что совершенно, конечно, невероятная дата для именно Владимира Владимировича. Потому что невозможно совместить эти 80 и абсолютно полного тьфу-тьфу-тьфу, дай бог и дальше сил, энергии, Владимира Владимировича. Который по-прежнему в эфире. Который по-прежнему ведет подвижный очень образ жизни. И пожелаем ему дальнейших успехов, сохранения этой энергии. Ну и, в общем, мне кажется, что…

К. ЛАРИНА – Без него наше телевидение будет выглядеть совсем отвратительно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я это и хотела сказать. То, что он сохраняется сегодня на экране, это благо для всех и для зрителей и для его коллег. Поэтому здоровья, энергии, творческих успехов, интереса к жизни, который сохраняет Владимир Владимирович. По сию пору.

К. ЛАРИНА – А также ошибок и заблуждений, которые мы всегда страстно комментируем в наших передачах.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственное меня удивило, что не было ничего, даже могли бы, наверное, повторить, хотя бы повторить фильм Леонида Парфенова, который он делал, правда, к 70-летию. Но почему-то не повторили. Ограничились небольшими новостными сюжетами.

К. ЛАРИНА – То есть не было специальных даров телевизионных.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не было.

К. ЛАРИНА – Жалко, могли бы сделать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже подумала, хотя понимаю, что это другая компания, тем не менее, все равно общее телевизионное пространство. Например, можно было бы сделать с ним «Линию жизни», это было бы поразительно, потому что линия жизни Познера…

К. ЛАРИНА – А ее разве не было?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что нет.

К. ЛАРИНА – Раз мы начали с Познера, можно уже продолжить телевизионным эфиром. На этой неделе была встреча с Юлием Гусманом. Накануне вручения премии НИКА. И мы с Ириной смотрели эту программу. Мне немножко вначале показалось, что разговор пошел не в ту сторону. Как-то очень вдруг Юлий Соломонович превратился в такого певца советской власти. Что абсолютно его в этом нельзя заподозрить. Он человек ироничный и к этому времени тоже с большой иронией относится. Но как-то так пошло куда-то не туда и мне казалось, что если разговор в эту сторону продолжится, то мы завязнем, и ничего не получится. Но потом, слава богу, вырулили на сегодняшний день. Я очень благодарна Юлию Соломоновичу Гусману за то, что он такие хорошие слова сказал в адрес Егора Гайдара, про Михаила Сергеевич Горбачева такие точные слова говорил. Мне показалось, это было очень симпатично. Ну и финал был хорош.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне показалось вначале они немного друг друга не понимали. Потому что у Познера некая линия была явно по сценарию выстроена, а Юлий Соломонович пытался все время сказать, что да, конечно, он естественно как всегда большую часть жизни прожил в Советском Союзе. Но у него в силу того, что он жил в Баку, у него был какой-то свой отдельный круг общения, у него был несколько иной, как он пытался убедить Советский Союз. И даже иной комсомол.

К. ЛАРИНА – Иная среда вокруг. Не помню, звучала эта аналогия или нет, или я ее сама придумала, что Баку, как и многие другие города в Советском Союзе, Ташкент он приводил в пример и Одессу, это оазисы либерализма в советском понимании. Свободомыслия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Точнее были свои особенности, которые не до такой степени…

К. ЛАРИНА – Там многое позволялось из того, что не позволялось в Москве или Ленинграде.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Об этом писал и говорил наш с тобой друг и коллега Михаил Дегтярь, который написал книжку, в том числе про то, как он жил в Баку. Какие-то были участки, наверное, помноженные на собственные какие-то особенности, но при этом не было до такой степени все заструктурировано и закапсулировано, как в центре. Поэтому мне кажется, в первой части они говорили о разном. Но и там Юлий Соломонович сказал очень важные вещи про реальную, а не официальную дружбу народов. Когда никто толком ни в школе, ни в институте не знал даже, несмотря на невероятное обилие разных национальностей и в классах, и вокруг, никто толком никогда на этом не концентрировался.

К. ЛАРИНА – Это словосочетание мы не употребляли «дружба народов», поскольку…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Между собой не употребляли.

К. ЛАРИНА – Была другая степень общения. Я тоже об этом много думала, вспоминала своих одноклассников. И одногруппников в институте. Никогда в жизни мы не интересовались, даже и такого вопроса не возникало. Только если прибалт появлялся. Прибалт это было что-то такое… Почти иностранец.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Скажем у меня в классе не было прибалтов.

К. ЛАРИНА – В институте я помню на прибалтов ходили смотреть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В институте это вообще отдельно, почему у нас на журфаке учились, как думаю везде представители разных народных демократий, африканских, азиатских. Тем более не приходило никому в голову по какому-то расовому или национальному признаку относиться к людям.

К. ЛАРИНА – Я помню, когда мы ездили с агитбригадами в институте, нас отправили на Северный флот. Северные моря. По маленьким заставам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я представила фильм «Забытая мелодия для флейты».

К. ЛАРИНА – Тамбовский хор. И мы ездили, даже на каких-то крейсерах выступали. На кораблях. И короче мы играли отрывок из Теннесси Уильямса. Я спрашиваю своего партнера…

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Кошку»?

К. ЛАРИНА – Нет, «Орфей спускается в ад». Я говорю: как вы думаете, кто я по национальности. Говорю я с таким американским акцентом. А из-за зала кто-то кричит из офицеров: хохлушка.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, и в этом не было ничего в то время оскорбительного. Ну хохлушка кто-то говорил, москаль вообще не помню. Если возвращаться к сегодняшней теме.

К. ЛАРИНА – Давай пойдем дальше. Надо про НИКУ сказать, наверняка, многие слушатели видели церемонию по телевизору. На канале СТС было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А до этого в Онлайн.

К. ЛАРИНА – В Онлайн был прямой эфир. Они спрашивают, вырезали или нет. Я не знаю, не видела трансляцию.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И я тоже не видела.

К. ЛАРИНА – Но что можно сказать про церемонию, спрашивают: а как вам. Как вам?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я согласна с теми, кто уже писал в фейсбуке, что некоторая усталость наблюдалась в этот раз. Усталость самого действия.

К. ЛАРИНА – Творческая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже Юлий Соломонович зажигательный в этот раз менее искрил.

К. ЛАРИНА – Долго все-таки, во-первых…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Долго, во-вторых, мне кажется общая атмосфера она, к сожалению, сказывается на всем. И как-то в этой общей атмосфере сегодняшней крайне депрессивной и тревожной довольно сложно пытаться так бодриться и делать вид, что ничего не происходит.

К. ЛАРИНА – Поэтому самые сильные выступления были искренние. То есть когда люди не изображали из себя праздник, а говорили то, что чувствуют, думают, о чем ты сейчас говоришь. А это выступление Гарри Бардина, Андрея Сергеевича Кончаловского и Андрея Сергеевича Смирнова. Как обычно он всегда очень жестко…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Отчасти и Павел Чухрай тоже.

К. ЛАРИНА – Но то, что касается номинантов и лауреатов, тут какие-то вещи угадывали, какие-то нет. Я очень рада за фильм «Хайтарма». Украинский фильм, который получил…

И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати хорошо сказал сценарист, он и режиссер, по-моему…

К. ЛАРИНА – Не помню фамилию, он режиссер и исполнитель главной роли в этом фильме. Очень точно сказал, как переводится название фильма «Возвращение». Молодец.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И пожелал всем вернуть и братство и ласковое море и ту самую атмосферу, о которой говорил Гусман.

К. ЛАРИНА – Что-то я еще хотела про НИКУ сказать. Из области критики. Не обидится, я думаю, Гусман на нас. Потому что мы в прошлом году практически то же самое говорили. Все, что касается юмористической составляющей в этом действии, которую традиционно обеспечивает группа товарищей Аркадий Инин, Леонид Якубович…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Аркадий Арканов.

К. ЛАРИНА – Все это надо уже как-то забыть. Говорю честно. Без обиняков. Потому что безнадежно устарел этот юмор и тем более, когда есть выбор и, сегодня мы с Ирой вспоминали даже в телевизионном формате существуют еще талантливые компании, которые могут сделать зажигательное, остроумное, актуальное смелое шоу в таком формате НИКИ. Тот же канал СТС, там идет «Шесть кадров», замечательные ребята там работают Жигалкин, Радзюкевич, Федя Добронравов. Они бы сделали блестящее оформление НИКИ. Я понимаю, конечно, что прикипели, что это традиция, 48 лет или 93 года мы шутим. Но, ребята, есть вещи, которые кончаются. Потому что это юмор позавчерашнего дня. Он совершенно уже несмешной, непонятный, необаятельный, скажем так.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы даже сказала, он совсем такой примитивный сделался. Потому что когда начиналась НИКА, то шуточки такого эротического, эротико-сексуального характера они может быть, еще и звучали как что-то невероятно свежее и острое. А сегодня просто это уже выглядит неловко, честно говоря.

К. ЛАРИНА – Мы предлагаем, я думаю, нас поддержат академики национальной киноакадемии…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем более мы тоже с тобой академики.

К. ЛАРИНА – Да, сменить творческую группу юмористическую. И НИКА расцветет новой жизнью.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И, кстати, даже если это не попадет в трансляцию, если делать действительно какие-то острые злободневные вещи, допустим, они непроходимы будут в эфире, но они безусловно, украсят саму церемонию. И придадут ей и живости и остроты.

К. ЛАРИНА – Ах…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что такое, тебя кто-то схватил за язык?

К. ЛАРИНА – Пчела укусила. Про Миткову. «Что вы думаете о поступке Митковой? В свое время за смелое освещение событий в Вильнюсе она могла лишиться не только работы, но и головы. А сегодня она ничем не рискует. Что происходит с нормальными некогда людьми в путинское время, почему они так мимикрируют? Или тот человек, который работает на нынешнем НТВ, априори уже не может считаться порядочным и губит этим самым свою репутацию?» Напомним, Татьяна Миткова, завершая свой выпуск новостей в прямом эфире сказала, что она в знак поддержки с Дмитрием Киселевым отказывается от литовской награды, которую правительство Литвы Бразаускас, по-моему, награждал, и Миткову и Киселева за их поддержку событий, не поддержку, а наоборот за их протест против событий в Вильнюсе в 1991 году. Когда Татьяна отказалась читать новости…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вместе с Киселевым.

К. ЛАРИНА – Да. Это был 1991 год. Сегодня она от этой награды публично отказалась. Мне кажется этот поступок невероятно глупый, скажу честно. И понимаешь, я об этом думала, мне кажется, что в биографии Татьяны Митковой если есть чем гордиться, скажу так, то именно вот этим поступком. Абсолютно гражданским и действительно, как правильно наш слушатель заметил, которого я процитировала, что это был поступок человека, который понимал, что он может после этого лишиться работы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе больше скажу. Они лишились работы после этого. Давай напомним, что в 1991 году в январе, когда наши войска и наши танки были в Вильнюсе, я помню это хорошо, потому что я тогда именно познакомилась с Татьяной и Дмитрием Киселевым. От них требовали озвучить в их программе, которую они вели, а по тем временам это была очень прогрессивная, передовая программа ТСН. Озвучить официальную информацию. Я даже помню, как они рассказывали, что перед эфиром стоял, над ними нависал зампред тогдашний Гостелерадио по фамилии Решетов, который требовал, сам вписывал какие-то фразы. Они этого не сделали. И лишились таки работы. Это был январь 1991 года, и до августа еще надо было дожить, и никто не знал, что будет этот август. И что устойчивая, как казалось огромная монолитная конструкция под названием Советский Союз у нас на глазах начнет разваливаться. Поэтому, в сущности, они рисковали получить и как будто бы в тот момент получили волчий билет на всю оставшуюся жизнь. Потом в августе как символический жест Егор Яковлев, который пришел на место Кравченко и стал председателем, правда ненадолго Гостелерадио, первое, что он сделал – вернул в эфир Татьяну Миткову и Дмитрия Киселева. И в первый же день, когда он стал руководителем, они вышли и вели программу «Время». Это правда был символ как бы начала новых времен, и поэтому Татьяна и Дмитрий ассоциировались именно с началом свободы, с возникновением демократического телевидения. Демократической России. И, в общем, они все имели основания и шансы войти в историю не только телевидения новейшего, но и новой России. Случилось то, что случилось. Вначале Литва лишила награды Дмитрия Киселева, потом Татьяна в знак солидарности отказалась от этой награды сама. Продолжим после.

К. ЛАРИНА – Новости.

НОВОСТИ К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». И прежде чем продолжить тему, на которой мы остановились, я хочу назвать фамилию замечательного творческого человека, режиссера и главного актера фильма «Хайтарма», который получил НИКУ и выступил с замечательными словами. Это Ахтем Сейтаблаев. Ахтем, поздравляем еще раз. И очень рады, что фильм получил такую награду. Я очень надеюсь, может быть, этот эпизод все-таки позволит нам всем этот фильм увидеть в прокате. Потому что в прокате его до сих пор не было. Пожалуйста, запомните и если есть такая возможность, посмотрите обязательно этот фильм. Я напомню, это про трагическую историю депортации крымского народа в 1943 году или 1944 году в Крыму.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что-то мне подсказывает, что вряд ли этот фильм будет иметь счастливую прокатную судьбу.

К. ЛАРИНА – Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В России в силу уже современных обстоятельств, тоже связанных с историей крымских татар. Заканчивая тему. Во-первых, вот что я хочу сказать. Мне кажется довольно странным это решение Литвы лишить Дмитрия Киселева медали за события и за его участие в событиях 1991 года. Это было, это никуда не денешь, было в его истории. Было в его анамнезе. Это была действительно прекрасная и яркая страница. И его биографии и вообще современного телевидения и журналистики. Потом, да, так вышло, человек полностью кардинально изменился, но это все равно остается. Поэтому я не вижу никакого смысла в этом, он же не военный. Говорят, что у военных принято за какие-то поступки, порочащие честь офицера, лишать наград…

К. ЛАРИНА – И званий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Поэтому сама по себе акция мне представляется чрезмерной. И самое главное лишенной какого-то смысла. Что касается этого поступка солидарности Тани Митковой, это ее личное решение, возможно даже она в этой своей внутренней мотивации права. Кто-то говорит, что ее вынудили. Что-то мне подсказывает, что ее никто не вынуждал, она это сделала, руководствуясь собственными соображениями о том, как необходимо поступать, когда с коллегой, в ее представлении Дмитрий Киселев по-прежнему еще коллега, вот такое происходит. Что называется бог им судья. Повторю, решение для меня неоднозначное и странное литовских властей. Поступок Татьяны для меня более объясним, нежели это решение.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Вы закончили?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И кстати была действительно прекрасная возможность у того же Димы…

К. ЛАРИНА – Димы…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Остаться, ну Димы, да.

К. ЛАРИНА – Димуся.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, Димуся я сроду не называла. Дима, потому что мы действительно с 1991 года и довольно долгий период плотно общались, и я была в курсе всех его творческих…

К. ЛАРИНА – Во что он вырос-то в итоге. Мальчик Дима. Рос, рос, да вырос.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы сейчас это не обсуждаем, потому что мы это обсуждали в течение многих-многих эфиров. Это как раз очень печальная история.

К. ЛАРИНА – А мы ему покоя не даем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, печальная история трансформации человека и журналиста. А, да покоя не даешь преимущественно ты…

К. ЛАРИНА – Просто у меня нет слов. Нашел себе врага личного. Мне конечно даже это льстит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я расскажу.

К. ЛАРИНА – Ну чего тут рассказывать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В «Известиях» вышло интервью с Дмитрием Киселевым, в котором не один раз упомянута Ксения Ларина как пример так называемого либерала…

К. ЛАРИНА – Оголтелого либерализма.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нетерпим к чужой точки зрения.

К. ЛАРИНА – Причем он говорит, что она нетерпима в чужой точки зрения и в частности к моей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тише, тише.

К. ЛАРИНА – Понимаешь, когда человек за точку зрения выдает оскорбления, вранье, хамство, что он делает у себя в своих передачках, когда поливает людей дерьмом, когда занимается откровенной фальсификацией новостей, информации, о чем тут говорить. Когда он призывает с одной стороны…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты сейчас с кем споришь?

К. ЛАРИНА – …расправляться с людьми нетрадиционной ориентации, по поводу этих сердец пресловутых геев, которые он призывал сжигать, то он призывает к нанесению ядерного удара по Америке, которую он собирается превратить в пепел. И это он называет точка зрения. Это точка зрения называется у нас теперь, скажи мне, пожалуйста?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты со мной споришь?

К. ЛАРИНА – Призывы к национальной и религиозной розни. Разделение людей по национальному и сексуальному принципу. Деление общества на своих и чужих. Это точка зрения нынче называется?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно?

К. ЛАРИНА – Точка зрения у него.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно ответить.

К. ЛАРИНА – Точка зрения у него, за такие точки…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Точка зрения это теперь очень…

К. ЛАРИНА – …движения у него.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это сейчас очень модная мотивация у тех, кто занимается откровенной пропагандой. Все называть собственной точкой зрения. А вот то, что не нравится так называемым либералам и пятой колонне, это их нетерпимость конкретная. Их понимание свободы слова, потому что они очень любят теперь все употреблять еще это словосочетание. Свобода слова, свобода слова в опасности. И в этом интервью, кстати, прекраснейшим образом передернуто и перевернуто с ног на голову представление о свободе слова в западном либеральном смысле и в России. То есть интервьюируемый утверждает, что теперь Россия будет подавать всему миру пример подлинной свободы слова. Мне кажется это все абсолютный цинизм, манипулирование. Конечно, прекрасно и он, будучи умным человеком, и все остальные, не будучи даже умными, прекрасно понимают, что это передергивание. И что на самом деле все не так. Либо они себя пытаются в этом убедить, либо это просто вот такое циничное перевертывание с ног на голову.

К. ЛАРИНА – «Где можно посмотреть запись церемонии вручения НИКИ». Это было на канале СТС. Может быть, зайти на их сайт, наверняка, там можно видео посмотреть. Тут у нас какой-то спам пошел на sms, очень трудно вычленить вопросы. Поэтому я sms-лентой простите, пользоваться не могу сейчас. Теперь по поводу фильма, который я не видела, но Ира про него написала, поэтому может быть какие-то добавишь…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что ты называешь фильмом?

К. ЛАРИНА – Эту «Принцессу у параши».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это сильно названо фильмом.

К. ЛАРИНА – Что это такое про Юлию Тимошенко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это такая сейчас идет у них целая серия программ…

К. ЛАРИНА – У них.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У них на НТВ. Под маркой, вывеской, доброй вывеской «Профессия – репортер». Я, честно говоря, думала, что она давно загнулась после того, как ушли лучшие репортеры Андрей Лошак, Катерина Гордеева. Они были у истоков этой программы. Александр Зиненко, Вадим Такменев. Вадим работает в формате другом «Центральное телевидение». И вдруг, пожалуйста, появилось. И теперь они делают персональные дела. Уже было про Кличко, было про Арсения Яценюка.

К. ЛАРИНА – Это типа психологический портрэт? Или что? Биография.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебя умоляю. Психологический - мне главное нравится слово применительно к этому. Причем смешно, я зашла на сайт НТВ и прочитала описание этой программы, там сказано, что всякий корреспондент, который делает эту программу, уникален, со своим собственным уникальным взглядом на события, явления или что-то еще. На самом деле это абсолютно анонимная программа, более того, там не только не было самого корреспондента в кадре, репортера, как было принято, но и не было вообще титров в конце даже вот этого бегунка, когда со скоростью света несутся…

К. ЛАРИНА – Ты же знаешь, это обычная практика. Когда заказные делают типа «Анатомия протеста». Вспомни, у нее никогда не было никакой братской могилы, никаких титров.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще раз, повторяю всегда подобные вещи выходили в рамках «ЧП».

К. ЛАРИНА – «Анатомия протеста» было безымянное, анонимное произведение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще раз повторяю, это совсем другая была рубрика.

К. ЛАРИНА – То есть ты думаешь, что от этого зависит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как, если «Профессия – репортер».

К. ЛАРИНА – Где репортер, товарищи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас есть память о том, что выходил всегда репортер, мы знали сегодня фильм Гордеевой, завтра Лобкова, по субботам выходили. Зиненко. И у каждого была своя тема, которую они вели. Здесь вообще никто не появляется. Это набор слухов, набор мнений, причем весьма тенденциозно подобранных. Каких-то обрывков уголовных дел, потом они сами себя опровергают. Кадров, причем оперативных часто съемок. Подслушек. Из которого вырисовываются, безусловно, глубоко омерзительные образы нынешних украинских…

К. ЛАРИНА – То есть какие-то скрытые камеры или что там. То есть некий набор компроматов. Как им представляется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Иногда компроматов в виде видеоматериалов или прослушки, иногда просто звучит компромат за кадром, и рассказывают нам, как отвратительны эти люди. Среди компрометирующих сведений, в частности, Юлию Тимошенко, помимо самого названия чудесного, в частности, то, что она связана с фашистскими отморозками. Это я в данный момент в кавычки беру. При этом забывая о своих еврейских корнях. Эта еврейская тема звучит постоянно и применительно к Арсению Яценюку и к Кличко, у которого бабушка…

К. ЛАРИНА – Кошмар какой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в случае с Юлией Владимировной, Владимировной, я подчеркиваю, Тимошенко это приобрело комический, безусловно, оттенок. Поскольку отцом ее назван Виктор Абрамович. В данном случае…

К. ЛАРИНА – Никого не волнует, Ира. Потому что прекрасно понимают, на кого направлено, эта аудитория антисемитская в большинстве своем, и для них сказать, что, а вы знаете, помнишь, как таксисты говорили: а Ельцин-то еврей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай…

К. ЛАРИНА – А Медведев-то еврей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще раз я тебе повторяю, вдумайся в это, если бы она отчество изменила…

К. ЛАРИНА – Никого не интересует.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди, еще раз. Кого интересует…

К. ЛАРИНА – И ты еврей. И я еврей. И Кузьмина еврей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я договорю?

К. ЛАРИНА – Мы, евреи такие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я договорю. Смех заключается в том, что хотя бы назвали Владимиром Абрамовичем…

К. ЛАРИНА – А зачем?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего бы не изменилось.

К. ЛАРИНА – Они захотели Виктором.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче, то, что ты назвала гордым именем фильм, это абсолютная доносная штучка.

К. ЛАРИНА – А еще будет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Будет.

К. ЛАРИНА – Там 23 штуки. Они всех будут делать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Про Порошенко, про шоколадного короля тоже какое-то уничижительное название. И теперь еще такого же рода, это кстати тренд изменившийся определенным образом по отношению к украинским событиям. Теперь еще в формате «Прямого эфира» примерно раз в неделю у Корчевникова тоже обсуждают отвратительный облик нравственный нынешних представителей украинской власти. И там тоже на этой неделе про Юлию Тимошенко подробно говорили, и там нашли тоже еврейские корни понятное дело, плюс еще то, что они связаны с сектами, с Белым братством, с саентологами. Что Украина вообще рассадник тоталитарных сект. И такого там намешано, что просто диву даешься. И даже на этой неделе во время этого эфира уже не выдержала сама студия и когда появился якобы сильно преследуемый на Украине батюшка, неожиданно студия в полный мрак погрузилась, я первый раз такое увидела. Вдруг черная картинка. Он говорит: дьявол первый революционер, он восстал против Бога, и в этот момент бабах, просто черный экран.

К. ЛАРИНА – Здорово.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я подумала, что дьявол там не дремлет, где-то притаился. А может быть их там много было дьяволят во время эфира. И вчера тоже они обсуждали, по-моему, украинские события и лидеров нынешней власти. В формате «Прямого эфира» это выглядит совершенно просто и чуднО и дико, особенно крики про пропаганду, которой буквально отравляет Украина своих граждан.

К. ЛАРИНА – По поводу истории с Романом Супером есть вопросы. «Как вы оцениваете действия украинских властей, которые не пустили хороших журналистов честных и объективных на территорию Украины». Мы с Ирой обсуждали это, когда ехали на программу. Что они действительно жертвы оказались в этой ситуации.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем безвинные. Но они терпят за своих коллег.

К. ЛАРИНА – Я понимаю украинцев. А если вас поливают с утра до ночи дерьмом, почему мы должны пускать на свою территорию журналистов. Они там будут разбираться, кто плохой, кто хороший. Российский – этого достаточно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это понятно. И более того, по время программы «Специальный корреспондент», которая была на этой неделе, где обсуждался телемайдан, про то, как Украина своей пропагандой по мозгам лупит своему населению. И автор сюжета Евгений Попов. Он сказал, что сегодня российским журналистам невыносимо в Киеве, они вынуждены чуть ли ни перебежками передвигаться по городу. Потому что боятся, что в них полетят камни, и они получают угрозы. Это называется: за что боролись, на то и напоролись.

К. ЛАРИНА – Тем не менее, смотрю «Дождь», там активно работает наш Тимур Олевский. Он очень часто туда отправляется в командировку. И по-моему ничто ему не мешает работать на Украине и нет никаких проблем…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но, в сущности, конечно, есть сегодня риск подвергнуться как минимум оплевыванию любому журналисту, который себя позиционирует как россиянин именно за то, что там творили и творили другие так называемые коллеги. Что касается Романа Супера там история еще в том, что его не пустили в Одессу, и его группу, как я поняла. Из-за того, что увидели штампы в паспортах о том, что они побывали до этого в Симферополе в Крыму. По всей видимости, мы пришли к ситуации, которая есть в частности в Карабахе и в Израиле, когда иногда возникают вопросы к людям, прилетающим в Тель-Авив, у которых имеются отметки о том, что они посетили страны арабского мира какие-то.

К. ЛАРИНА – Там все-таки другая история. Здесь речь идет о непризнанной территории. Потому что они ее совершенно справедливо считают украинской. Человек, который едет как в Россию, конечно, правильно делают, что не пускают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, не пустили совершенно незаслуженно именно эту группу РЕН-ТВ. И именно прекраснейшего, одного из лучших сегодня журналистов и репортеров Романа Супера. Который пал жертвой того, что сегодня в Украине, на Украине к российским журналистам соответствующим образом относятся.

К. ЛАРИНА – Вот нашла я про Ксению Собчак. Я думала, что это Юлий Гусман. Это интервью Ксении Собчак, взятое у Михаила Гусмана. «Триумф честной журналистики, - пишет наш слушатель, - продемонстрированный в поединке с гуру медийного мира, который то ли вынужден поддерживать официальную позицию власти, то ли давно имеет замыленный взгляд на общественно значимые вещи. Как вы думаете, прокомментируйте, пожалуйста». Я не видела этого интервью, к сожалению, но после ваших откликов думаю, стоит посмотреть. Вообще то, что касается «Дождя», тут есть сюжет, когда Ксения вела новости, я не видела. Оказывается, она вела новости. Во время марафона, когда собирали деньги, и сказала, что если сейчас до 40 тысяч дойдет, какую-то сумму они объявляли, которую нужно перечислить, то она спляшет на столе. Но все-таки нужную сумму они так и не набрали за этот эфир.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Обидно, лишились такого завлекательного зрелища.

К. ЛАРИНА – Про «Голос» детский много вопрос. Но голоса разделяются, кому-то нравится, кому-то нет. Я ожидала худшего, скажу честно, не собиралась вообще смотреть. Но на прошлой неделе посмотрела несколько слепых прослушиваний, и мне показалось, что очень много талантливых по-настоящему детей. То, чего я боялась, этого не случилось. А боялась я напомаженных, причесанных, которые звонкими голосами поют пионерские песни. Или еще хуже поют что-нибудь эротическое, любовное. И по взрослому извиваются. А как выяснилось, репертуар у них замечательный, классический. В лучшем смысле этого слова, там есть и репертуар джазовый и попсовый. Но очень симпатичный. Меня порадовало, что они все владеют замечательно английским языком. Во всяком случае, в формате пения и, по-моему, даже прекрасно понимают, что они поют. Другой вопрос, возникают споры всегда вокруг этой самой истории состязательности. Это самое трагичное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, трагично наблюдать, как дети переживают, вчера в частности, была такая совершенно душераздирающая сцена, когда из этой тройки двоих вывели, две девочки. И девочки рыдали так, что просто сердце кровью обливалось. И их и Нагиев успокаивал, и Дима Билан успокаивал, лица у Димы Билана и у Пелагеи были совершенно перевернутые, потому что понятно, психологически это очень тяжелая история для детей. И потом когда они вышли, к ним бросились их родители, и вроде утешать, а они все равно заливаются слезами, вот это меня отвращает, честно говоря, от этого зрелища.

К. ЛАРИНА – Это жизнь, детка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, это жизнь, но мне кажется чего-то здесь недодумано в этой истории отсева и вообще может быть какой-то другой для детей придумать формат.

К. ЛАРИНА – У нас будет взрослый голос в конце программы. У нас будет новая песня Алексея Кортнева, которая называется «Я офигеваю, мама». Мы эту песню долго искали с нашим программистом Юлей. Но Тимур Олевский нам ее нашел на сайте телеканала «Дождь». Мы сейчас эту песню вам покажем. Засим откланиваемся, и я хочу сказать, что на следующей неделе меня не будет. Но я прошу, вот говорю прилюдно, и Ирине Петровской и Наталье Кузьминой, сохранить наш формат, чтобы был обязательно саундтрек недели. В конце передачи, которая будет на следующей неделе. Я даже песню знаю, которая…

И. ПЕТРОВСКАЯ - И я знаю.

К. ЛАРИНА – Все, пока.

ПЕСНЯ