Арина Бородина - Человек из телевизора - 2014-03-08

К. ЛАРИНА – Доброе утро. Здесь в студии «Эхо Москвы» ведущая программа «Человек из телевизора». Сегодня это Арина Бородина.

А. БОРОДИНА - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Независимый обозреватель. И я – Ксения Ларина. Здравствуйте. Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Напоминаем вам средства связи. Номер sms +7-985-970-45-45, и конечно же фейсбук «Человек из телевизора» страничка. Я там открыла веточку прямого эфира. Можете присылать ваши вопросы, реплики, маленькие рецензии на все, что вы видели в течение недели по телевидению. Объясним ситуацию. Ира Петровская у нас в краткосрочный отпуск отплыла в связи со своим днем рождения. Вчера у нее был день рождения, поэтому мы ее с Ариной поздравляем.

А. БОРОДИНА - Поздравляем Иру.

К. ЛАРИНА – И ждем в хорошем настроении к нам в студию, чтобы она вернулась. Заодно и поздравляем всех тетенек, которые сегодня отмечают международный женский день.

А. БОРОДИНА - С праздником, дорогие женщины!

К. ЛАРИНА – Правда же, Тимур Олевский, ты нас тоже поздравляешь с праздником.

Т. ОЛЕВСКИЙ – С праздником, с праздником, дорогие женщины.

К. ЛАРИНА – Молодец. Ну что мы начинаем обсуждать прошедшую телевизионную неделю. Поскольку, безусловно, она политизирована до невозможности, учитывая ситуацию, фон, на котором мы сегодня существуем. И получается, два события встречаются друг с другом. Одно совершенно мирное и прекрасное, это Параолимпийские игры, которые вчера открылись, а другое страшное и ужасное. Это порог войны, на котором мы стоим до сих пор. И до сих пор так и непонятно, как дальше будет развиваться ситуация. Хотя, судя по тому, как работают наши пропагандисты, они точно знают, как будет ситуация развиваться. Давай мы начнем с конца. С последних событий. Вчера был какой-то театр абсурда. Воскресный вечер с Соловьевым.

А. БОРОДИНА - В пятницу.

К. ЛАРИНА – Он до этого случался и во вторник и в среду. И в четверг. И вчера впервые за долгое время вышел к публике пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и провел достаточное количество времени в этой студии, отвечая на вопросы Владимира Соловьева, как правильно заметила Арина, в какой-то момент диалог перешел в монолог. Ну что для тебя там показалось важным и по стилистике и по интонации и содержанию.

А. БОРОДИНА - Стилистически именно вчера это выглядело очень симптоматично. В разгар пятничного вечера накануне праздника, кто-то отмечает, кто-то нет, на одном канале крупнейшем в стране государственном канале Первом идет открытие Параолимпиады. И весь мир смотрит на этих людей мужественных, которые, преодолевая себя, занимаются спортом и отдают себя целиком спорту и соревнованиям. Владимир Путин находится там на трибуне, лидеры государств, полный стадион. Красиво и очень камерно. И в это же время на другом крупнейшем канале и тоже государственном практически в это же время пресс-секретарь президента выступает в специальном выпуске «Воскресный вечер» и масса политиков говорит нам о том, о чем говорят последние две недели особенно. О том ужасе по их мнению, который царит в Украине и какая-то атмосфера агрессии, ненависти и милитаризма она просто накрыла целиком эту территорию..

К. ЛАРИНА – Нашу родину.

А. БОРОДИНА - Я бы даже сказала эту территорию, где идет эта программа. И вот эта параллель, где с одной стороны мирный праздник во славу человеческого духа и свободы, потому что там же мы видим, спортсмен инвалид колясочник с флагом Украины, притом, что сборная Украины приняла решение не выходить на этот парад. Именно в знак протеста того, что происходит сейчас на Украине в отношении России. Но знаменосец сборной на стадион Сочи выехал, и его приветствовали овацией. Весь стадион это было слышно, даже не заглушить было ни комментариями, ни музыкой. Это, на мой взгляд, было очень показательно и радостно. И вот на этом фоне я скажу о том, что меня поразило в выступлении Дмитрия Пескова. Обычно даже с поправкой на статус пресс-секретаря главы государства он все-таки часто дает такие комментарии, которые наоборот остужают этот пыл, какую-то агрессивную риторику, которая звучит на тех госканалах, то есть немножко так я бы сказала нейтрально. С поправкой, понятно, что государственную линию он всегда обозначает четко. А здесь я услышала новый оборот, который я думаю войдет…

К. ЛАРИНА – В анналы.

А. БОРОДИНА - Да, «нано-пятая колонна». То есть если нанотехнология, такое слово я знаю, а вот это слово я вчера услышала впервые. Под этим подразумевалась…

К. ЛАРИНА – Малочисленность.

А. БОРОДИНА - Малочисленность людей.

К. ЛАРИНА – Типа с булавочную головку.

А. БОРОДИНА - Потом их конечно же назвал он еще и маргиналами и еще было два соответствующих определения. Так вот эти маргиналы это те люди, которые не поддерживают политику государства и президента Путина в отношении Украины и Крыма в частности.

К. ЛАРИНА – Записные критиканы – еще было такое определение.

А. БОРОДИНА - И традиционные критиканы, дважды употреблялось. Я даже удивилась. Но если их так мало по мнению Пескова, зачем уделять столько времени людям и тратить на них свою энергию, если их так мало.

К. ЛАРИНА – А я тебе объясню. Было дано пояснение, что страна не с вами. Это конечно посыл тем, кто не согласен.

А. БОРОДИНА - Там даже было сказано…

К. ЛАРИНА – Он даже сказал интересно, обычно говорят несогласные в отношении тех, кто не согласен с официальной точкой зрения. А он сказал наоборот, что большинство, вся страна…

А. БОРОДИНА - Сотни миллионов людей.

К. ЛАРИНА – …с вами не согласны. С «нано-пятой колонной».

А. БОРОДИНА - Сотни миллионов человек не согласны и назвал, что совершенно уникальное историческое явление это оказывается растущий рейтинг Владимира Путина.

К. ЛАРИНА – Зашкаливающий.

А. БОРОДИНА - Было названо уникальным историческим решением. Что меня всегда поражает в таких ситуациях. Это и к Пескову и не к Пескову и вообще в жизни меня эти вещи всегда поражают. Когда один человек выступает от имени миллионов страны, государства, рабочего коллектива.

К. ЛАРИНА – Признак тоталитарной страны. Первый.

А. БОРОДИНА – Это, во-первых, если мы говорим о государственном чиновнике. Да, признак тоталитарной страны. Если говорим о человеке просто, это, на мой взгляд, просто как минимум неумно и некорректно говорить от имени всех одному человеку. Потому что нельзя расписываться за всех. И в какой-то момент, как справедливо ты сказала, наверное, минут последние 10-15 Соловьев в студии даже не задавал уже никаких вопросов, это был монолог. И обращу внимание, Песков тоже был в Сочи, там, где был Путин, где открывались Параолимпийские игры. И вот этот контраст, меня, пожалуй, это больше всего и поразило. То есть, нет ничего важнее даже в день открытия Параолимпийских игр, куда приехали спортсмены со всего мира, говорить о «нано-пятой колонне» в стране, где и так сейчас настолько все накалено и настолько все обострилось, что добавлять градус этой ненависти и агрессии в такие дни мне кажется это категорически неправильно для политика и для государственного чиновника.

К. ЛАРИНА – Но ты же понимаешь, что раз человек это сделал, раз он выступил с такой программной речью, значит это сигнал. Он дал понять стране и миру и аудитории, что меняться политика не будет. Никто вас не слышит. Не вякать, заткнуться и молчать, иначе вы будете политы презрением нации. Я бы так это интерпретировала. Потому что впервые, я не знаю, было это определение, впервые совершенно однозначно он высказался о настроениях в стране. О том эмоциональном фоне, в котором сегодня страна пребывает. Что большинство, миллионы вся страна в едином порыве поддерживает идеологию своего лидера.

А. БОРОДИНА - Поскольку я всю неделю абсолютно каждый вечер, просто я смотрела это в записи, смотрела итоговые выпуски дня, программу «Время» и «Вести»…

К. ЛАРИНА – При этом ты прекрасно выглядишь, скажу тебе.

А. БОРОДИНА - Спасибо. Но я хочу сказать, что действительно тяжелое испытание смотреть, потому что сейчас все информационные программы вечерние увеличили хронометраж. И они посвящены только украинской теме и ситуации в Крыму. Что меня поражает. Внутрироссийская жизнь, даже жизнь нашей ГД она больше не входит в информационный поток наших новостей. Я сейчас даже не о той агрессивной совершенно, в третий раз, но это ключевое слово для стилистики наших новостей сегодня, внутрироссийской жизни нет. И даже если представить, а если что-то случится, никаких регионов, никакой думы, ни Совета Федерации, если даже их упоминают, только в связи с Крымом. Ни курса доллара. Ни о том, что рухнула биржа российская. Ни о том, что скачет совершенно аномально курса к доллару и евро, никаких любых проблем, даже про «Единую Россию», про ее заседание я не слышу всю неделю ни слова. Зато я слышу, как на канале Россия-1, заканчивая основной выпуск «Вестей», ведущий Эрнест Мацкявичюс говорит: а дальше мы продолжим после выпуска «Спокойной ночи, малыши!». И дальше, просто какой-то сюрреализм, 40 минут про Крым и все это я для себя это вывела и говорила в своем обзоре, концентрация всех часовых выпусков, что на Первом, что на канале Россия-1 сводится к трем простым формулам. Первая – что к власти в Украине пришли фашисты, бандеровцы и националисты. Только они и никак иначе.

К. ЛАРИНА – Бандиты еще.

А. БОРОДИНА - Группа бандитов, бандформирований. Это цитата из новостей. Это не мое определение. Второе - что Крым должен быть российским. И собственно, третье то, что отношения между Украиной и Россией они пошли не так. И вот эти три мысли прочно просто как артобстрел закладываются в голову российской телевизионной аудитории. Просто массированно. Я не помню, а я все-таки пристально все эти годы слежу за телевидением. Ни одной кампании даже в 2008 году, когда шла война с Грузией, чтобы так массированно по часу с лишним общенациональные каналы посвящали одной теме. Я только надеюсь, потому что мой запас прочности в какие-то моменты был уже на пределе. Понятно, что на Украине тяжелая ситуация, понятно, что есть националисты. Понятно, что сейчас действительно там тревожно, но не до такой же степени, чтобы людям не давать даже продохнуть. Я надеюсь только на разум и на адекватность наших зрителей, что у них есть друзья и родственники на Украине. И что они общаются с ними. Переписываются, звонят и знают, что там происходит реально.

К. ЛАРИНА – Ты говоришь по поводу внутренней российской жизни. Они иногда показывают какие-то акции поддержки…

А. БОРОДИНА - Это разнарядка.

К. ЛАРИНА – Линии партии и правительства.

А. БОРОДИНА - Это тоже обязательный элемент.

К. ЛАРИНА – Парочку митингов, собраний.

А. БОРОДИНА - В каждом выпуске из какого-нибудь региона показывают митинг, манифестацию в поддержку действий российских властей в Крыму. Что Крым должен быть в составе России.

К. ЛАРИНА – Я хочу сказать, вчера они показывали естественно, акцию, которая была на Пушкинской.

А. БОРОДИНА - На Васильевском спуске. 65 тысяч человек сказали мне в новостях.

К. ЛАРИНА – Абсолютно вранье. Потому что у нас там были корреспонденты, вчера специально туда ходил наш коллега Сережа Пархоменко. Все люди, которые там были внутри этого митинга так называемого, дают цифру 2-3 тысячи людей. А никакие не 65. Это наши украинские друзья, братья в ужасе все это слушают. Я просто могу обратиться напрямую, дорогие украинские наши друзья, не верьте, это вранье. Никаких 65 тысяч людей на Васильевском спуске вчера не было. Все это началось в 5 часов, закончилось в 6 и по свидетельствам очевидцев, в 6.10 там уже никого не было, народ врассыпную бросился бежать. О чем вы говорите.

А. БОРОДИНА - Если бы у нас программа была посвящена не телевизору, она искаженная, она конечно очень накаленная. Конечно, лично у меня, не могу об этом не сказать, есть примеры у близких мне людей. Которые рассказывали мне, каким образом эти люди попадают на митинг. Я не могу говорить за всех, я говорю только об истории своей подруги, которая лично мне рассказала, она учительница в школе. Как ее коллег, потому что сама она сейчас в декретном отпуске, при каких условиях они оказались на митинге. Поэтому это не первый раз и, к сожалению, видимо не последний будет происходить. Поэтому у меня только всегда, смотря на это, одна мысль: нельзя сеять между людьми такими близкими друг другу как мы и Украина ненависть и агрессию по отношению друг к другу. А наши новости последние две недели и я думаю, что это войдет в черную историю российского телевидения, занимаются именно этим. Можно поддерживать как любому государственному СМИ политику своего государства. Это во всем мире так происходит. Но посвящать по часу и полтора, а то и два только одной теме, забывая об интересах своих граждан внутри страны, это неправильно. И еще это очень важная вещь. Люди, которые выходят на митинг, которых приглашают на митинг, которых показывают нам бесконечно на митингах, которые поддерживают эту историю, им же по телевизору никто не рассказывает о тех экономических и политических проблемах, которые могут возникнуть, если случится то, о чем они говорят. Что допустим, Крым войдет в состав России. Это же налоги, детсады, здравоохранение, образование. Это все берется из российского бюджета. Это все ваши зарплаты. Наши зарплаты, потому что мы платим налоги. И все это ударит по нашей жизни и нашему карману. В новостях об этом и в итоговых программах об этом не говорят.

К. ЛАРИНА – Наоборот, то, что наверняка ты обратила внимание, на очень странную вещь. Абсолютно алогичную. Что вся страна в едином порыве поддерживает, но еще и вся страна в едином порыве собирает какую-то гуманитарную помощь пострадавшим жителям Крыма. Когда мне какие-то тети в телевизоре говорят, что мы собрали, у нас тут пункт приема теплых вещей, пункт приема продуктов. Товарищи, там не было наводнения. Там не было землетрясения. Дома все целы, никто людей из домов не выгоняет. Я не понимаю, кто-то придумал этот вектор. Для чего он нужен. Люди несут какие-то вещи, сумки, как будто там землетрясение, как в Спитаке.

А. БОРОДИНА - Никто никого никуда не выгоняет. Границы, слава богу, существуют. Все остается так, как есть. От кого защищать…

К. ЛАРИНА – А ты еще обратила внимание, как называют митинги? Что это называется акцией в поддержку украинского народа.

А. БОРОДИНА - Причем народ украинский сам ни о чем пока не просит, мы не слышим никаких деклараций от имени украинского народа. И кого мы поддерживаем и за что, в этом смысле на митингах я не понимаю. Единственный был разговор об экономической составляющей. Он был не очень явный, но, тем не менее, эта тема прозвучала в программе Владимира Познера в Александром Жуковым. Сейчас он во фракции в ГД вице-спикер. А когда-то он финансовым блоком занимался. Там впервые кто-то хотя бы из российских чиновников сказал, что это экономически будет сложно для России. Но это было уже поздней ночью.

К. ЛАРИНА – Ради братского народа мы затянем пояса.

А. БОРОДИНА - Хотя бы эта мысль. Все очень искажено в этой ситуации.

К. ЛАРИНА – У нас сейчас новости. Самые правдивые новости в мире – это новости на радиостанции «Эхо Москвы». Сейчас мы их услышим, а потом пойдем дальше.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Вопросы, которые присылают наши слушатели самые разные. Есть и реплики есть. Но реплики потом. А вот вопрос из Нижегородской области: «Найдется ли хоть один человек с телевидения, который уйдет в знак протеста, что, они все согласны с политикой партии?» – спрашивает Ирина. Я почему этот вопрос выбрала, потому что, что называется к слову. По поводу нашего телевидения не знаю, есть один телеканал, с которого народ побежал. Причем очень громко. Поскольку мы знаем, как минимум два случая, когда ведущие канала объявили о том, что они уходят оттуда именно в связи с тем, что не разделяют политику партии. Я имею в виду канал Раша тудей. Что вы можете об этом сказать, Арина?

А. БОРОДИНА - Хорошо. Что касается наших российских коллег с телевидения, я думаю, что я не могу расписываться и утверждать за всех, но мне представляется, что это маловероятно в нынешних реалиях. Но допускаю, что может быть некоторые люди, которые испытывают дискомфорт, кто-то, может быть, уйдет в отпуска. Кто-то, может быть, заболеет или еще как-то дипломатично в это время. Потому что я искренне, знаю очень многих людей, работающих и на Первом канале, и на ВГТРК, искренне сочувствую многим из них, потому что в такие времена, когда идет именно массированная идеологическая атака работать в регулярном информационном эфире это испытание. Хотя понимаю, что многие конечно делают это осознанно. И как сказал мне один коллега: я по убеждениям державник. Ну и вот поэтому с этим, видимо, посылом человек работает.

К. ЛАРИНА – Ну а кому тяжело это видно и можно назвать людей, вспомнить, которые выходят в эфир и видно, что им тяжело это дается. Но что называется как по Шварцу, не надо быть первым учеником. Хотя бы это.

А. БОРОДИНА - Я с тобой совершенно согласна. Я всегда очень люблю именно этот пример. Что касается Раша тудей, две журналистки, одна американка, другая из Великобритании, если не ошибаюсь. По-разному с очень коротким интервалом на прошедшей неделе одна вообще в прямом эфире заявила о том, что она не согласна с российской интервенцией Украины и потом у нее было записано интервью, из него был вырезан кусок. В общем, наши слушатели могут ознакомиться более подробно, есть на Ленте.ру…

К. ЛАРИНА – Она даже обвинила канал в цензуре.

А. БОРОДИНА - Да. И есть сообщения, есть комментарии главного редактора Раша тудей Маргариты Симоньян, она очень подробно и очень обстоятельно объясняла поступки своих уже теперь бывших подчиненных.

К. ЛАРИНА – Очень трудно оказаться одной против всех, против десятков тысяч каналов. И вообще быть белой вороной нужно иметь мужество. Не все справляются с этой задачей.

А. БОРОДИНА - И почему-то Маргарита Симоньян считает, что на канал Раша тудей ополчились, но это действительно очень показательная вещь. Мы не знаем, конечно, истинной мотивации поступков, я не берусь их оценивать, но факт остается фактом. Две ведущие журналистки крупного канала международного, который существует на деньги из российского бюджета, заявили о несогласии а) с редакционной политикой канала, б) с политикой российской власти. Мне кажется это как минимум вещь показательная. Я такого не припомню, это первый случай за годы существования канала Раша тудей. Я хочу добавить, что для того чтобы все-таки понимать, что в российском эфире есть программы, которые дают сбалансированную точку зрения и другую позицию, во-первых, не забываем, что все-таки вещает у нас канал «Дождь» по-прежнему, и там постоянно говорят о том, что происходит на Украине. Есть программа Марианны Максимовской «Неделя» и в прошлую субботу и в эту в 7 часов вечера. Тоже весь блок ключевой посвящен украинским событиям. И так же как на больших каналах, где сейчас рейтинги новостей просто зашкаливают. Особенно программа «Время». Я таких рейтингов не помню. У Марианны Максимовской тоже высокие рейтинги, понятно, что они несопоставимы с вниманием общенациональных больших двух каналов. Но если вы, это моя рекомендация, хотите понять, все-таки не только черное, но и черное и белое, и серое и другие цвета радуги, смотрите РЕН-ТВ, итоговую программу «Неделя». Можно посмотреть тот же выпуск «Центрального телевидения» с Вадимом Такменевым. Потому что все-таки какой-то небольшой…

К. ЛАРИНА – Какие-то есть новости в этой передаче?

А. БОРОДИНА - Там есть, во-первых, блок новостей сначала, а потом идут репортажи. Все-таки какие-то истории происходящего, но все-таки стилистически взгляд отличается от того, что мы видим на государственных каналах.

К. ЛАРИНА – Но ты же понимаешь, что все равно есть две разные задачи у человека, который включает телевизор. Одна задача типа как у тебя ознакомиться…

А. БОРОДИНА - С повесткой дня.

К. ЛАРИНА – Что нам предлагает сегодня наше государственное телевидение. Потому что как правильно уже замечено было, что сегодня с федеральных каналов с нами разговаривают не конкретные ведущие Иванов, Петров, Сидоров, а с нами разговаривает Владимир Владимирович Путин, это рупор государства.

А. БОРОДИНА - Абсолютно.

К. ЛАРИНА – Поэтому давайте это понимать только так. Никакой ни Киселев, ни Соловьев, ни кто там еще бывает. Это все Владимир Путин, это все сегодняшняя позиция государства. Вот если вы хотите ознакомиться с тем, что думает государство по поводу происходящего, милости просим. Это к новостям не имеет никакого отношения. К информации. Если вы хотите увидеть новости, например, я хочу увидеть новости и прихожу домой, я включаю канал «Дождь», на который я подписалась. Есть он еще в Смарт-ТВ на телевизоре Самсунг. И для меня конечно невероятной потерей, как и для многих людей для зрителей канала «Дождь» будет его исчезновение.

А. БОРОДИНА - А такая угроза, к сожалению есть.

К. ЛАРИНА – Пользуясь случаем хочу сказать огромное спасибо коллегам с канала «Дождь», потому что они работают просто в этих условиях это просто какой-то подвиг гражданский.

А. БОРОДИНА - Профессиональный подвиг.

К. ЛАРИНА – Что они не бросают тему, что они круглые сутки в эфире сидят, что они переформатировали всю свою сетку. Я в любую секунду включаю «Дождь», в течение дня и знаю, что сейчас будет прямой эфир. Сейчас в их кадре появится Тихон Дзядко или Анна Монгайт, или Маша Макеева или Павел Лобков и мне расскажут, что…

А. БОРОДИНА - Тимур Олевский.

К. ЛАРИНА – И мне расскажут правду, что происходит. Выводы я сама буду делать.

А. БОРОДИНА - Я конечно должна присоединиться к Ксении, потому что в ситуации даже не потому, что любим мы или не любим «Дождь», в ситуации, когда канал на грани закрытия, а оно реально как никогда, и на этой неделе было собрание коллектива и акционеры, руководители сказали, что денег на работу канала осталось в лучшем случае до конца марта, в апреле уже практически нереально. Канал мог бы работать спустя рукава, катать консервы, извините, такой термин профессиональный, то есть записные ранее программы. Какие-то необязательные вещи. Но канал работает, как работал. Мобилизован, четко и большое внимание уделяет именно теме Украины, и здесь есть разные позиции. Не надо думать, что если это «Дождь», то там только все…

К. ЛАРИНА – Контрпропаганда.

А. БОРОДИНА - Это неправда. Это я вам ответственно заявляю, как человек, который за этим следит. Вот Ксения тоже смотрит регулярно. Там очень разные позиции. И их канал «Дождь» дает в эфир. Кстати в программе Максимовской тоже звучат разные позиции. Но можно хотя бы составить картину мира.

К. ЛАРИНА – Тут кстати нам еще напоминают про канал РБК. Там очень сбалансированные новости, там тоже можно увидеть реальную информацию.

А. БОРОДИНА - И Ира с Ксенией говорили, я присоединяюсь, в последнее время у меня раньше не было такой привычки, я сейчас переключаюсь на РБК для того, чтобы получить короткие новости, информацию. Там хотя бы весь спектр новостей. И уж конечно о курсе доллара, евро, о российской бирже, которая отреагировала на события в Украине и в Крыму, когда случился обвал именно на РБК как канале экономическом в первую очередь, с бизнес-ориентацией говорили очень подробно. А нашим людям это всегда в жизни самое важное. Но мы же живем в стране, мы выходим и видим на улицах на обменных пунктах какой курс доллара и евро. А нам говорят совершенно о другом в новостях. Поэтому, пожалуйста, да, позицию государства знать, конечно, важно, но сохраняйте голову на плечах и старайтесь смотреть разные каналы и разные источники информации.

К. ЛАРИНА – Открываю «Человек из телевизора» страничку в фейсбуке: «Смотрели ли вы Познера на «Совершенно секретно» - спрашивает Владимир Павлов, - я не понимаю, почему он не высказывает эти мысли в своей программе на Первом канале. Он же уходил с «Дождя» именно для того чтобы вещать на многомиллионную аудиторию, чтобы доносить свои взгляды. Но теперь он обходит все острые углы, замалчивает правдивую информацию, и позволяет себе размышлять и высказываться предельно искренне и честно только на оппозиционных телеканалах. Вот и смысл такой работы, когда все заведомо придается самоцензуре». Вопрос нашего слушателя. Это грустная история.

А. БОРОДИНА - Я уже упомянула его разговор с Жуковым об Украине, хотя бы прозвучали какие-то вопросы. Но я, честно говоря, уже давно лишена иллюзий, я например, не ждала от Владимира Владимировича какого-то манифеста в конце. Но, разумеется, чтобы сохранить работу на Первом канале, который сейчас занимает совершенно очевидно государственную идеологическую позицию, трудно сказать, что он будет рвать на себе рубашку. Более того, я допускаю, что его личная позиция совершенно, например, иная. Судя по тому, что на других каналах он говорит, он позволяет себе говорить там больше, чем в эфире Первого канала. И в своих блогах, которые опубликованы на сайте «Эхо Москвы». Мы все понимаем, реальность такова, что если человек хочет сохранить работу, большую аудиторию, которую конечно дает Первый канал, возможность задавать какие-то хотя бы вопросы, вот такая мера компромисса безусловно есть. Познер никогда, кстати, этого не скрывал.

К. ЛАРИНА – Еще про меру компромисса от нашего народного обозревателя Федора Зазымкина. Он такой зритель радикал, поэтому я обычно его цензурирую. Федор, вы уж меня простите, поскольку не все могу прочитать в прямом эфире, что вы пишите. Тем не менее, смысл основной попытаюсь донести. «Посмотрел последний «Дежурный по стране» Жванецкого. Грустное ощущение. Ни слова о войне против Украины. Но несколько слов ввернули про нацистов в Одессе. Далее какой-то пустой треп ни о чем. Жванецкого трудно воспринимать, милота, сервильность, про ситуацию в стране «пожизненный правитель не так уж плохо», еще цитата: «свобода это возможность хвалить», «и не буду кричать против», «не хочу выражать позицию»». Я видела эту программу, добавим, что все-таки Михаилу Жванецкому на этой неделе исполнилось 80 лет. У него такая солидная дата. И конечно многие ожидали, что эта дата будет по-особому отмечена, я например, в программе «Дежурный по стране». И каково же было удивление мое личное, когда я увидела странный формат, как они сказали, у нас сегодня программа выходит в новом формате. Новый формат это абсолютно гробовая тишина и темнота. Отсутствие каких бы то ни было зрителей в этой передаче. Причем сохранился абсолютно весь интерьер, пустой зал, черный пустой зал, светящиеся лампочки. Пустота, ни души. И два пожилых человека в пучке света сидят на сцене. И действительно о чем-то говорят. Дальше, когда он вышел бедный Жванецкий со своими текстами с бумажками на авансцену, и по привычке стал читать в пустоту свои тексты, на которые конечно, эти тексты без реакции невозможны. Это невозможно, это как играть спектакль в пустом зале. И человек, который сидит ведущий сзади него на сцене тоже никак не реагировал на эти тексты, даже, по-моему, мало чего слушал, занимался своими делами. Это все выглядело достаточно печально. При этом, конечно же, я лично ждала, что тема Украины появится. Хотя я понимаю, ты говоришь, она была давно записана. Но майдан полыхает с ноября месяца. Но все равно невозможно делать вид, что ничего не происходит. Потому что все равно, если у человека есть что сказать по этому поводу, и у него горит все внутри, все горит, он не может промолчать. Тем более что программа, обрати внимание название «Дежурный по стране», она изначально задумывалась как событие недели, которые комментирует Михаил Жванецкий. Дежурный по стране. И здесь, по-моему, впервые за долгие годы…

А. БОРОДИНА - Не впервые.

К. ЛАРИНА – Даже Грузию он как-то пытался тогда комментировать. Все равно, так или иначе, какие-то были маячки, сигналы, которые он посылал обществу, когда мы понимали, что про это говорить нельзя, но он находил какую-то уникальную форму, которую только он может изобрести, когда мы понимали, о чем он говорит, что он имеет в виду. На этот раз в программе «Дежурный по стране» и дальше вчера в программе у Соловьева тема Украины вообще практически была изъята. Я вчера не видела целиком интервью, ты говоришь, что тема Украины была каким-то образом затронута.

А. БОРОДИНА - Там не впрямую. Это как раз к слову о мучительности, отпусках, увольнениях, ухода, чем страшнее и чем тяжелее ситуация в стране, тем тяжелее таким людям как Жванецкий говорить об острых политических событиях. Тем более он выступает на государственном канале Россия-1. И я вообще не представляю как можно сохранять актуальность разговора, когда кругом цензура. И этот формат новый для меня вообще был шокирующим. Лампочки на столах, какой-то мрак, какой-то потусторонний мир…

К. ЛАРИНА – Народ ушел…

А. БОРОДИНА - Хорошо, если без публики, без вопросов, допустим, решили такой принять формат программы, почему нельзя просто в студии сесть вдвоем с ведущим Андреем Максимовым и разговаривать.

К. ЛАРИНА – Может быть это и есть тот самый сигнал, о котором мы говорим.

А. БОРОДИНА - Может быть это какой-то ход, но меня этот интерьер и чтение в пустоту конечно зацепили. Но больше я вчера очень сильно напряглась, когда с утра узнала, что Жванецкий будет у Соловьева. Я вообще обычно стараюсь себя беречь хотя бы этот формат не смотреть подробно. Я здесь я подумала, ого, да, формальный повод был конечно юбилей Михаила Михайловича. И я лично хочу поздравить его с прошедшим юбилеем. Потому что очень люблю его творчество. Не буду здесь оригинальна. Наверное, как многие люди в нашей стране. Я подумала, боже мой, что же он будет говорить у Соловьева, если там только про Украину. Впрямую вопроса про Украину не звучало. Но Соловьев его спросил: что значит любить родину, Михаил Михайлович. И он с паузами говорил о том, что две родины сейчас и что как с одной родиной ему понятно, а вот еще есть одна родина, и любить надо две. И две родины надо защищать. Слово «защищать» оно прозвучало. Я внутренне сжалась, одна родина - Москва, сказал Михаил Михайлович, другая - Одесса. И Москва навсегда и Одесса навсегда. Я позволю себе думать, все-таки речь идет о защите какой-то внутренней душевной…

К. ЛАРИНА – Не с оружием в руках.

А. БОРОДИНА - Потому что я не понимаю, от чего можно защищать Одессу сейчас с оружием в руках. Дай бог, чтобы этого вообще никогда термина не звучало в отношении украинских городов. Но я видела его нежелание говорить об этом. Это видел и Соловьев. Но все равно сам факт присутствия и обсуждения косвенно аллегорически этой темы, это меня все равно напрягало.

К. ЛАРИНА – Мучительно на это смотреть.

А. БОРОДИНА - Именно мучительно. Потом пошел разговор о семье, о женщинах, о любви, о том, что о самом главном без цензуры можно только под одеялом с женой…

К. ЛАРИНА – И шутил, как-то было грустно все.

А. БОРОДИНА - В общем, я не могу выносить никаких оценок, но…

К. ЛАРИНА – Но какие чувства ты испытала? Я например, чувство какой-то горечи.

А. БОРОДИНА - Горечи и грусти.

К. ЛАРИНА – Даже скажу больше: сострадания какого-то.

А. БОРОДИНА - Я всегда себя ловлю на каких ощущениях. Если я сжимаюсь внутренне, значит мне дискомфортно, мне хочется выключить, переключить, не видеть, не слышать. Спрятаться и не смотреть.

К. ЛАРИНА – Чувство неловкости.

А. БОРОДИНА - Потому что когда любимые и уважаемые люди могут сделать что-то, что вызывает твой душевный дискомфорт, это больно. Пока так явно этого не произошло. Я надеюсь, что не произойдет.

К. ЛАРИНА – В Интернете появился ролик, наверняка, ты его видела, который одесситы записали для русской публики. Ролик, в котором участвуют деятели культуры одесской. Там самые разные люди. И артисты из театра «Маски-шоу» по-моему, и эстрадники. И музыканты. Интеллигенция, скажем так одесская. Там есть врачи, писатели, музыканты. И там рефреном проходит мысль главная, каждое их выступление каждого человека, который якобы снимает трубку и звонит Владимиру Владимировичу по телефону, он ему что-то говорит, Владимир Владимирович, и в конце обязательно говорит одну и туже фразу: Владимир Владимирович, идите домой. То есть это такое послание из Одессы, которое звучит очень ярко, очень остроумно и по-моему здесь все понятно, чего тут обсуждать. Теперь может про кино мы может, скажем два слова, потому что было два фильма, которые наш слушатель активно обсуждает. Фильм «Черные кошки» и фильм «Манекенщица». «Черные кошки» я начала смотреть и бросила. Плюясь. Можно такое употребить деепричастие.

А. БОРОДИНА - Это твое слово, да. Я посмотрела его весь…

К. ЛАРИНА – Мне показалось очередная попытка повторить успех «Ликвидации» и «Место встречи изменить нельзя».

А. БОРОДИНА - Это правда.

К. ЛАРИНА – Но, по-моему, на мой взгляд, попытка достаточно печальная.

А. БОРОДИНА - А весь смотрела до конца. И «Манекенщицу» я посмотрела. Но сейчас времени свободного больше, я кроме новостей, надо же как-то разряжаться, я смотрю. Про «Черные кошки». Начало и конец отличаются очень сильно. И действительно стилистически на «Ликвидацию» это очень похоже. Но конец был такое ощущение, что снимали два совершенно разных режиссера.

К. ЛАРИНА – Может, так оно и было.

А. БОРОДИНА - Нет, вроде бы режиссер один. Очень динамичный и закрученный был неожиданный для меня сюжет в конце. Хотя конечно где-то сюрреалистичный. Но очень хорошо там играл Павел Деревянко. Я читала вопросы на сайте, я соглашусь, это неожиданная и очень хорошая его работа. Там есть Андрей Смирнов…

К. ЛАРИНА – Андрей Сергеевич?

А. БОРОДИНА - Да, он весь сериал играет. И очень много хороших работ. И я думаю, что есть ощущение, что будет продолжение этого сериала. Про манекенщицу мне тоже показалась работа интересная, мелодраматичная. Крепко сделанная и сужу по рейтингам, сериалы прошли в эфире очень хорошо. «Черные кошки» единственный сериальный проект, который пробился сквозь завесу новостей, которые сейчас смотрят зрители. И «Манекенщица», кстати тоже.

К. ЛАРИНА – Да, я посмотрела ее целиком, она меня как-то не зацепила. Поскольку такая нестандартная история. И что неожиданно и редко для сериалов, может быть, потому что он мини-сериал, там всего 4 серии. Он очень плотный по сюжету. Просто напихали авторы сценария очень много туда сюжетных ходов и поворотов. Конечно, вначале действительно он меня захватил историей.

А. БОРОДИНА - Психологически очень рисунок нестандартный.

К. ЛАРИНА – И, кстати, очень точно было передано время 80-е годы. И вся история с КГБ, о том, как КГБ всегда следило за людьми творческих профессий.

А. БОРОДИНА - И пошлости там нет какой-то, внутренние отношения между героями…

К. ЛАРИНА – Там финал такой сладкий получился. Но это закон жанра, тут никуда не деться.

А. БОРОДИНА - Я единственное еще скажу, сериал на следующей неделе анонсируют, я его не видела. «Дурная кровь» на Первом канале. Но прочитала анонсы, тоже очень, на мой взгляд, крепкая мелодрама с некоторыми социальными вкраплениями. Сейчас это одна из излюбленных тем, когда узнает женщина, что ребенок у нее не от того мужа, с которым она жила, и я уже давно прослеживаю эти сюжеты. Когда муж узнает, что его ребенок это не его ребенок, и какие-то катаклизмы имеют какой-то оглушительный успех у зрителей. Не знаю, но сериал уже с названия я подумала Лео Каракс что ли, в общем, его фильм. Но название такое…

К. ЛАРИНА – У нас наступает финал нашей передачи. И по традиции у нас должен быть саундтрек недели. На этот раз я выбрала песню группы «Ляпис Трубецкой», она и в Белоруссии запрещена, а тут еще Милонов и коммунисты пытаются запретить выступление этой группы на территории России. За то, что они высказывают антироссийскую позицию и оскорбляют великий русский народ. Что же это такое. Это клип «Матрешка». Который я посмотрела в Интернете в сети. Он есть, посмотрите обязательно. Сама песня сильная, очень жесткая. Но и видеоряд конечно, очень впечатляет. Действительно хотя я читаю в «Rolling Stone» написано: все песни, вышедшие в альбоме «Матрешка» были написаны в 2012 году задолго до украинского майдана, российской Олимпиады и прочих знаковых событий, с которыми теперь многие ассоциируют нашу пластинку «Матрешка», - говорит Сергей Михалок. Но на самом деле талант творческого человека в том, чтобы предвидеть. Они это предвидели. И тот образ России, который возник в этой песне, абсолютно соответствует реальности. К сожалению. «Матрешка», «Ляпис Трубецкой».

А. БОРОДИНА - Счастливо.

ПЕСНЯ