Человек из телевизора - 2014-01-25

К. ЛАРИНА – 11.11. Начинаем программу «Человек из телевизора». В студии Ксения Ларина, Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – В гостях у нас сегодня Тимур Олевский.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Выйти не успел.

К. ЛАРИНА – Мы тут же его схватили, потому что вчера на канале «Дождь» был специальный репортаж Тимура Олевского из Киева и он был совершенно необычный, выбивающийся из общего строя репортажей. Поскольку нам показывал, из чего состоит это протестное движение. У нас вчера была Лилия Швецова в гостях, мы про это много говорили. И я по поводу националистов спросила. И она ответила, что это очень сильно преувеличено. По поводу активизации националистических движений на Украине, что это в основном пропаганда федеральных каналов. А Тимур…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я готов согласиться. Во-первых это не больше чем обычно, эти люди всегда были и там же очень сильна идея национального государства, это не национализм, я же был во Львове, когда начиналось это все. И когда приезжаешь во Львов, первый вопрос: что у вас случилось с евреями в гетто. А второй вопрос: что у вас случилось с поляками в Волыне. И расскажите, пожалуйста, как вы с этим живете. Хотя уже много лет прошло. Это же стереотипы, с которыми приезжаешь на Украину, особенно на Западную Украину. И надо сказать, что и то и другое для них трагедия и национализм для них сейчас скорее некая форма мне кажется борьбы за независимость. Просто это не национализм, направленный на ущемление других народов, то есть например, в Киеве сейчас правые, страшные правые, которые там бьются ни то что никакого антисемитизма, про который тут рассказывают сказки, нет. А это исключительно подчеркнуто корректное общение. То есть совершенно интернациональные команды людей, которые не испытывают ненависть к другим народам. Они очень разные. Среди них есть люди, которые очевидно совершенно зигуют. Но таких очень мало и с такими мне при всей моей попытки с ними заговорить не удалось добиться того, чтобы они сказали, ах, вот ты с таким носом сюда приехал, мы сейчас тебя тут… Ничего этого нет. У них совершенно другие цели, другие, грубо говоря, враги сейчас. В целом люди, которые приходят на улицу Грушевского биться, уже давно не националисты. Это очень важно понимать. Там в самом начале, когда дети закидывали «молотовыми» в ответ на гранаты милицию, за ними стояли родители, которые им борщи приносили и лица утирали и в бой обратно отправляли. А сейчас уже эти родители там и бьются. Взрослые люди, у которых цель совсем другая. Не правая, и не левая. Там левых просто нет, так получилось. На Украине коммунистическая идея просто ассоциируется со сталинизмом. Сразу. Поэтому у нее очень мало шансов. Есть умеренные правые и очень правые люди. Как мне кажется. Но в целом конечно это взрослые мужчины, которые, как они утверждают, бьются за независимость страны, за борьбу с бандитами, которые захватили у них власть. Они это так формулируют. И нет у них никакого ощущения, что Россия враг, я имею в виду российский народ враг, есть ощущение, что их пытаются поработить, они не хотят назад в Россию в качестве колонии. То есть они это формулируют именно так для себя.

К. ЛАРИНА – Насколько легко люди вообще идут на контакт с журналистами?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Очень легко. С журналистами легко.

К. ЛАРИНА – Им важно, какое СМИ представляет тот или иной корреспондент?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Нет, они очень опасливо относятся к журналистам из России. С большой опаской. Они знают прекрасно все наши издания. И все наши каналы. Они знают и если канал федеральный, у них заведомо отрицательное впечатление, могут, кстати там небезопасно…

К. ЛАРИНА – То есть могут дать по башке.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Да. Особенно Я одно время, когда приезжал туда, «Дождь» они смотрят и то, что мы показываем картинку с двух сторон объективно, они знают и когда мы приезжали 1 декабря, было очень много молодых людей, которые очевидно «Дождь» смотрели. И знают, мы спокойно общались. А вот сейчас пришли мужики, которые не смотрят не только «Дождь», а вообще не очень знают, что такое Интернет, для них все едино и там на русском языке когда говорил, а вы сейчас что, мы послушаем, что вы сейчас скажете. Примерно так это происходило. Но в целом идут на контакт очень легко. Если ты видела в моем репортаже, там были ребята из правого сектора, те самые, начинали эти столкновения, которые там не знаю, живы ли сейчас, насколько они целы и не в милиции ли они находятся. Но мы с ними очень легко поговорили, и мгновенно переходят на русский. Потому что им очень важно, это было видно, объяснить, почему. То есть у них ощущение, что если вы будете думать, что мы преступники, которые бьемся с милицией, это не так. Мы хотим вам объяснить, как. Мы можем к ним по-разному относиться. Кто-то скажет, что они преступники, кто-то скажет, что они борцы за независимость, но есть одна совершенно точная их позиция, они принципиально хотят объяснить, почему они это делают. И делают это активно.

К. ЛАРИНА – Ты смотришь то, что показывают у нас на федеральных каналах?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я на этой неделе не успел, потому что я был в Киеве. И потом делал репортаж, еще какие-то вещи. Но я только по отголоскам знаю. Я видел Киселева с разбитой каской солдата внутренних войск, что правда, действительно была разбита я думаю. И люди там правда горели заживо. Милиция с той стороны. Другой вопрос, ты видела, с одной стороны все это показывали, с другой стороны, но когда говорят, что фашисты сражаются с легитимно избранным президентом, это правда вызывает некое раздражение, потому что это неправда. Это не фашисты. Эти люди не фашисты.

К. ЛАРИНА – А с «Беркутом» не пытались разговаривать?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Нет, «Беркут» стреляет, когда к ним подходишь разговаривать.

К. ЛАРИНА – То есть они вообще не идут ни на какой контакт?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Независимо от того, журналист подходит или…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Особенно журналист. Все мои коллеги, которые пострадали, а там на моих глазах «Свободе» прострелили объектив, а могли прострелить глаз, РЕН-ТВ парень взорвался на гранате. Мальчик с Пятого канала украинского с камерой снимал, ему прострелили камеру насквозь. Резиновые пули это не игрушка на самом деле. Это оружие, которое может искалечить или убить. Особенно если стреляют с близкого расстояния. Милиция стреляла, когда я там был три дня, стреляла в людей, которые снимают их лица. И потом они дошли до определенной степени ожесточения, когда уже все едино. И мы вторник и среду сняли жилетки. В жилетах находиться на Грушевского опаснее, чем без жилеток.

К. ЛАРИНА – Такая ненависть к журналистскому цеху.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я не знаю, может быть, у них была какая-то установка не попадать в камеры. А сейчас по-моему одели их опять. У нас там работает коллега Митя Еловский, привет ему огромный, с «Дождя», мой коллега, который меня там сменил. Я думал, что я попал в самую заварушку, но сейчас я понимаю, что в самую заварушку, в самый ад, который опасен действительно для жизни всерьез, попал он. И те, кто сейчас работают там. Юра Мацарский из «Известий». Сегодня две пули в каску и одна в плечо. И если мы начинали работать, еще относились к этим каскам довольно с юмором, то сейчас понятно, что это не шутки. И сейчас там выставлены не просто баррикады, на которых воюет молодежь, а там инфраструктура на майдане мгновенно организовывается. Там сейчас есть контрольно-пропускной пункт, через который не пропускают женщин и детей. Если раньше с парным молочком подбегали еще милиции пытались отдавать, то сейчас туда не пускают никого, кто может воевать. Это важно понимать мне кажется. Еще очень важно, я не знаю, в репортаже было, я с удовольствием повторить хочу. Понимаете, мне не хочется оправдывать людей, которые кидают «коктейли Молотова», но неправильно было бы не понимать, как это начинается. Дело в том, что у людей, которые кидают коктейли, нет светошумовых гранат и гранат со слезоточивым газом. Гранаты милицейские такое очень стерильное оружие, они взрываются, нанося такие же увечья, как в общем, наносят обычные гранаты, не оставляя ничего, ни воронки. Дымок белый прошел, и чистенько все. Очень все чисто, стерильное оружие. У этих людей таких гранат нет, может быть, если бы были, они бы закидывали друг друга гранатами, была бы милая интеллигентная вечеринка. В друг друга покидались нелетальным оружием. Но у них нет, поэтому они используют то, что у них есть. Логика уличного противостояния, с одной стороны есть спецсредства, а с другой стороны есть, что под руку попадется.

К. ЛАРИНА – В репортажах видно, какие-то самопальные типа рогаток люди делают, чтобы камнями стрелять и конечно же символ майдана так называемая катапульта, у которой есть точное название…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Она не сработала.

К. ЛАРИНА – Но это рукотворное произведение. Абсолютно. При этом я слышу призывы от многих радикалов, это видно в репортажах. В Интернете конечно, там показывается практически без комментариев, без репортеров что называется, голые сюжеты, просто снятые. Когда люди просто призывают, у кого есть оружие, приносить и прочее.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Они готовятся к штурму и уверены, что это будет кровавый штурм и с самого начала на второй день противостояния была уже в разговорах появилась мысль, что на Украине 8 миллионов стволов и если нас будут расстреливать, мы будем стрелять в ответ и мы победим тогда точно, потому что… Еще какая история. Я не могу понять логику этого противостояния на Грушевского. Сама по себе улица не значит ничего ни для кого.

К. ЛАРИНА – Там администрация президента.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Она не там, она в глубине квартала и к администрации президента с майдана можно пройти пешком. Когда на Грушевского рвутся гранаты, на Банковой улице около администрации президента наливают вкусный кофе. Там мы пьем иногда. Это в глубине квартала, это другой выход из баррикад. На Грушевского огромная непроходимая баррикада милицейская, в которой смысл как с точки зрения какого-то, чтобы взять власть, там делать нечего. Это скорее был символ борьбы и слава богу, может быть сейчас все происходит только на этой широкой улице, где сравнительно много места, чтобы убежать и где действительно сзади и спереди ничего нет принципиально важного. Потому что если бы это была узкая Банковая, на которую хлынули бы люди, чтобы сжигать администрацию президента, это была бы уже кровища, конечно.

К. ЛАРИНА – А что касается мирной жизни города, она существует? И вообще люди как к этому относятся те, которые не принимают участие в этом противостоянии. Если с такими людьми можно было разговаривать.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Они работают.

К. ЛАРИНА – Их раздражает это, они об этом знают, они туда приходят смотреть. Как это происходит?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Не знаю. Я не увидел людей, которых это раздражает. Я легко могу судить по таксистам, которые самые аполитичные люди во всех городах. Они могут поговорить о политике, но мало кто из них принимает обычно участие. Таксисты люди, которые ориентированы в жизни на то, чтобы денег заработать. И когда мы ездили, они говорили: ой, майдан, надоело, что там стоят, все бесполезно. В этот раз нас везли из аэропорта ребята, которые говорят, сейчас машину бросим и пойдем на майдан дежурить. И вот так они днями работают, а вечерами приходят на майдан дежурить на баррикады. Как дежурил этот мальчик армянин. Сергей Нигоян. Который погиб от пулевого ранения металлической пули. Кстати Аркадий Бабченко, коллега наш вчера опубликовал, мне кажется очень важное расследование о том, откуда появились эти пули. По крайней мере, польские пули латунные, которыми охотники стреляют в крупных зверей и оставляют страшные повреждения в организме человека, они подходят по калибру к помповым ружьям, из которых стреляет «Беркут». Такой же 12 калибр, как катушечные пули, из которых стреляет «Беркут». Резиновыми собственно. Ну кстати к слову, конечно, Киев это город, полный слухов. Что интересно было в первые дни, были немножко сюрреалистичные картины. Можно повоевать, сходить на войну как на трамвайчике доехать. Потом отойти метров за 150 передать материал в уютном кафе и суши тут же поесть. А потом после суши обратно вернуться на войну. Потому что на Крещатике, где майдан развернут по-прежнему, все кафе работают.

К. ЛАРИНА – И народ там сидит?

И. ПЕТРОВСКАЯ - А общественный транспорт ходит?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Все работает. Город абсолютно нормально живет. Все столкновения происходят на двух улицах. То есть все занимает площадь несколько квадратных километров. Вокруг все работает. Другой вопрос, что когда происходят события, которые связаны с жертвами или с какими-то вещами, например, как прогулки босиком задержанных людей голыми на морозе, то после этого просто все люди, которые работают, работу завершают, выходят на майдан. Ну все, много. Например, вчера ночью я уже там не был, я видел по картинке, я представляю себе, там не было свободного места на майдане, а на вход стояла очередь. То есть я представляю себе майдан, могу предположить, что золотой миллион там собирается регулярно. И если предположим, можно разогнать майдан, можно разогнать улицу Грушевского, но нельзя справиться с тем, что с людьми ничего нельзя сделать. Можно задержать сто тысяч человек, на их место придет 300 тысяч.

К. ЛАРИНА – А что значит очередь на вход? Там рамки какие-то стоят?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Майдан это баррикада. Настоящая баррикада, по всем периметрам улиц собраны из всего подручного, что есть. Высокая. Также там мешки с песком трехметровой высоты, в них есть узкие проходы для пешеходов, машины туда не заезжают.

К. ЛАРИНА – То есть четкие границы.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Ночью эти баррикады закрывают. Туда пропускают точно также без пропусков, там не нужно говорить, зачем ты идешь, но в принципе они их прикрывают, потому что боятся штурма. Если штурм будет, чтобы не было дырок в баррикаде. Днем открывают, на входе дежурят мужики лет под 50, которые с дрынами стоят. Дрын это такая палка с заточенным концом. Стоит, опираясь на этот дрын, и курит. Может быть, если в него начнут стрелять, он этим дрыном кого-то и заколет. Наверное, для этого его держат.

К. ЛАРИНА – Как работают СМИ в Киеве, как информацию люди получают, что такое официальные сегодня каналы киевские и насколько они объективны?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Центральные каналы Первый украинский и Интер последние несколько дней перестали объективную информацию предлагать своим зрителям. Хотя до последнего хоть как-то но держались, показывали картинку и в Киеве в журналистском цеху это не прощается в отличие от России. Это вызывает просто, вы сотрудничаете с оккупационными войсками и прощения вам нет. Шеф-редактор Интера ушел с работы, сказал, что он больше не будет работать на этом канале. Другие каналы держатся. Я говорил с людьми из Ай-Си-Ти-Ви, там все каналы принадлежат так или иначе олигархам каким-то. Поскольку у них не успели зачистить олигархическое поле, то, с чем Путин боролся кстати. То, чего боялся Путин, когда сажал Ходорковского.

К. ЛАРИНА – У них есть независимое телевидение и не одно.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Богатые люди никогда не вкладывали деньги в одну корзину, а раскладывали между майданом, Януковичем и сейчас те, кто вложился в майдан, уже понимают, что назад дороги нет. Телевизор более-менее работает. И коллеги там с Пятого канала прекрасно показывают новости. Я видел Ай-Си-Ти-Ви неплохо, хотя это канал зятя Кучмы бывшего президента, друга Януковича. Очень хорошо работает львовский канал, который работает по всей Украине. 24-Ньюс.

К. ЛАРИНА – Но это не отрубают никоим образом.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Нет. Там все время ходят слухи, вот сейчас все выключат. Нет, пока не отключают. Просто на Украине есть ситуация, поскольку страна небогатая, очень маленькое проникновение Интернета. В тысячи раз меньше, не в тысячи, простите, 33 пользователя на сто человек на Украине. В России 53. В Ровне понятно, сто на сто. И поэтому для них телеканалы это важные стратегические средства влияния, и они бьются за то, чтобы они были.

К. ЛАРИНА – То есть обычные люди, граждане которые не принимают участия, они получают информацию совершенно доступном режиме.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Конечно. Есть еще «Громадское ТВ» работает.

К. ЛАРИНА – Это Интернет.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Есть газета «Украинская правда». Выходят газеты, которые вполне мне кажется, так или иначе, сглаживай, не сглаживай, но понять, что происходит из разных источников нетрудно.

К. ЛАРИНА – А радио?

Т. ОЛЕВСКИЙ – Не слушал радио, хотя я знаю, что довольно оппозиционно настроенные политологи выступают на радио «Голос Украины», то есть это вообще федеральная радиостанция. Ну а что говорить о маленьких радиостанциях. Понятно, что западные радиостанции, там вообще все открыто.

К. ЛАРИНА – Я просто когда…

Т. ОЛЕВСКИЙ – «Дождь» смотрят.

К. ЛАРИНА – …песню Скрябина Кузьмы «Революция в огне», он там пишет, группа украинская, украинский рок-музыкант, он пишет о том, что на музыкальных радиостанциях вообще делают вид, что ничего не происходит. То есть там как было, так и остается. Бла-бла, ток-шоу, хи-хи, ха-ха, то есть вообще про это не говорят.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Музыку играют. Но с другой стороны это было бы может быть ужасно-ужасно, если бы не было информационных каналов. Не вся же Украина стоит на баррикадах. Украина, которая не стоит на баррикадах, живет своей совершенно обычной жизнью украинской. И ест, пьет, ходит на работу и на планы это мало влияет. В какой-то момент просто у людей очень высокий уровень гражданского самосознания, и они самоорганизовываются. Когда в них пропадает нужда, они тут же расходятся по своим делам. К тому же люди очень практические. Это очень забавно. Украина… называют крепкая сельская культура, еще до того как это стало культура городская. Поэтому если мы приходим на улицу Грушевского, там до сих пор горят неоновые вывески магазинов, в которых не разбиты витрины.

К. ЛАРИНА – То есть нет погромов горящих…

Т. ОЛЕВСКИЙ – Дядька там стоял смешной. В каске, был уже готов идти, уже взрослый дядька, а чего же ни витрины, ни вот вывеска горит, он говорит: а чего ее ломать, вещь хорошая. Правда. Это, кстати, очень много говорит о том, что там происходит.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Такую картинку телевизионную в радиоэфире нарисовал Тимур.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Я хочу очень коротко коллегам российским журналистам, в целом в подавляющей массе за исключением отдельных одиозных персонажей они прекрасно работают, я горжусь сегодня тем, как на моих глазах работали коллеги, с которыми мы плечом к плечу там были. Привет Мите Еловскому с «Дождя». Привет Роману Суперу с РЕН-ТВ, Юрию Мацарскому и ребятам, которые сейчас трудятся там.

К. ЛАРИНА – Сева у нас там тоже.

Т. ОЛЕВСКИЙ – Сева Бойко. Всем держитесь, берегите себя.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Тимур Олевский. Который корреспондент «Дождя» и ведущий радиостанции «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Еще раз поблагодарим Тимура Олевского, который так подробно нам рассказал о том, как работается журналистам сейчас в Киеве. На майдане. И вот ответ на вопрос, где узнавать информацию. Я не знаю. Ира смотрела что-то по новостям федеральных каналов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно.

К. ЛАРИНА – Что они показывают про Украину. Там у них вектор в основном, что действительно это фашиствующие молодчики, националисты, антисемиты. И конечно западные наймиты. Набор там не меняется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Именно такой набор. И чем дальше, тем больше. Мне кажется, уже какая-то истерика усиливающаяся. Понять человеку, если он не владеет другими источниками информации, то, что там реально происходит, совершенно невозможно. Более того, я с некоторыми людьми, именно далекими от других источников информации говорила, и у них точное складывается впечатление, что это хаос, бандиты, хулиганы, провокаторы. Фашисты. Которые бесконечно там мутят воду и нападают на законные институты власти. И в тех ток-шоу, которые тоже наконец вышли, может быть в этой ситуации лучше, чтобы они до какого-то праздника продержались бы в отпуске, то же самое, накал какой-то истерики, притом даже достаточно сдержанных ведущих касается. Соловьев при всем том достаточно был, мог быть ангажирован, мог быть на одной или другой стороне, но в данном случае последний мне показалось, что именно уже какой-то такой градус возбуждения. Возможно возбуждение, которое спущено по какому-то указанию сверху, как именно надо освещать те или иные события.

К. ЛАРИНА – Хватало одного Киселева на этой передаче. Зачем еще надо было Соловьева.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже, пожалуй, он в этом случае был поагрессивнее самого нашего Киселева. Поэтому думаю, что эта линия будет усиливаться. И истерика будет усиливаться. И даже более того, коллеги говорят, что туда уже прибыл на Украину один из самых наших главных пропагандистов. Господин Мамонтов. И судя по всему, наверное, кстати, он будет почему-то не во вторник выпуск, а в понедельник. Я думаю, что там нам всем мало и не покажется. Посмотрим, как это будет вот такая уже тяжелая артиллерия вступила в бой.

К. ЛАРИНА – Тут кстати пишут, что и «Политика» вышла и была посвящена событиям на Украине.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было просто невероятно по крикам, по невозможности ничего понять. Я думаю, что ближайшее и «Воскресный вечер» все будет посвящен примерно одной теме. Если конечно не возникнут какие-то другие.

К. ЛАРИНА – Ну у нас много и других тем. Одну из тех, которая не совсем относится впрямую к телевизионному эфиру прошедшей недели, к событиям вокруг телевидения. Буквально на прошлой неделе наши слушатели в очередной раз, что, наверное, тоже важно хвалили Общественное телевидение России. Ира про это много говорила. Буквально несколько дней назад Анатолий Лысенко признался, что денег нет на развитие телевидения, и он будет вынужден сократить половину своих сотрудников. В связи с этим Владимир Познер еще резче высказался. Сказал, что Общественное телевидение России спасти невозможно, и телеканал следует закрыть. Закрыть и забыть, - цитирую я Владимира Познера. «Были созданы две группы, которые должны были разработать то, каким должно быть это телевидение. Группа, с которой я работал, разделяет мои взгляды, и нынешний гендиректор выступал категорически против его создания. Он говорил, что не нужно в России никакое Общественное телевидение. Я удивился, узнав, что назначили именно его (я так понимаю, что он про Лысенко говорит). Я очень не люблю прогнозы, но мне кажется, что это просто тихо умрет», - сказал Владимир Познер в интервью ради РСН. Твой комментарий к этим событиям. Значит ли это, что Общественное телевидение России действительно тихо скончается, и не надо было и затеваться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не надо было затевать, не знаю. Возможно. Потому что слухи и разговоры о том, что вначале необходимо Общественное телевидение, а потом, что можно обойтись без него, они велись очень давно, и возможно был упущен момент, когда это можно было создать. Изначально сама идея была скомпрометирована, безусловно, тем, что во всем этом самое активное участие принимало государство, назначая гендиректора, финансируя, что в общем, противоречит во многом самому принципу существования общественного телевидения. То, что мы видим, я еще раз повторяю, там есть немало хорошего. Или по крайней мере того, что достойно развития. С другой стороны также факт, что общественное телевидение России не стало событием в жизни общества. Тут много разных обстоятельств, тут и недоверие в целом к телевидению, тут и достаточно малое количество информации.

К. ЛАРИНА – Должна быть какая-то программа, которая претворяет открытие такого проекта. Так невозможно. Из ничего не возникает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Этого практически не было. И кстати сейчас по-прежнему не существует. Я только недавно обнаружила, например, что только-только какие-то гиды телевизионные начали вообще программу эту публиковать. При этом я уже говорила и считаю необходимым еще раз подчеркнуть, судя по тому, что мы видим на экране, лучшее из того, что мы видим, говорить о каком-то таком же вмешательстве государства в деятельность этого телевидения, как мы говорим о вмешательстве в деятельность федерального, пока что не приходится. И возможно это следствие того, что государство не считает этот ресурс достойным вообще какого-либо своего внимания и уж тем более вмешательства в его непосредственную редакционную деятельность. Если это умрет, то никто, к сожалению, этого в общем, не заметит. За малым исключением тех зрителей, которые тоже неожиданно для себя что-то открыли. С другой стороны если уж это затеяно было, вложены, да, безусловно, по телевизионным меркам…

К. ЛАРИНА – Волин говорит, в прошлом году государство выделило ОТР полтора миллиарда рублей. Дальше выделим еще три, что вам мало? Это на слушаниях в Общественной палате по поводу судьбы Общественного телевидения. Об этом пишет в «Московском комсомольце» наш коллега Саша Мельман.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Сбила ты меня с мысли.

К. ЛАРИНА – По поводу денег, мало или много.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В любом случае деньги потрачены. В любом случае свой студийный комплекс оборудован, закуплена техника. Понятно, что это не пропадет. Это кому-то перейдет. Но слишком еще все равно прошло мало времени, на пожертвования, честно говоря, никто особенно и не рассчитывал. Когда говорят, что вот народ не включился. На самом деле народ просто даже может быть те, кто и могли бы пожертвовать, не подозревают о существовании многие такого телевидения. Ну и опять же пожертвования все-таки вещь очень ненадежная.

К. ЛАРИНА – Мы так всерьез с тобой разговариваем, судя по тому, как проходили заседания в Общественной палате, обсуждения судьбы Общественного телевидения, я так поняла по достаточно ироничным высказываниям участников дискуссии, что никому на фиг не нужно это общественное телевидение России. Давай вспомним, что это был проект, по-моему, Дмитрия Медведева.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Проектом это не было Дмитрия Медведева.

К. ЛАРИНА – Одна из его инициатив.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Последних причем. Даже не инициатив, а был один из последних указов, который в результате…

К. ЛАРИНА – Может в этом все дело.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня есть такое тоже подозрение, тихо слить. Одну из инициатив. И потом еще назвать ее анекдотичной, и какой угодно. Еще раз повторяю, было бы обидно лишиться этого ресурса при условии, конечно, что мы будем когда-то рассчитывать на то, что когда-то все-таки ситуация каким-то образом исправится, я имею в виду не только с Общественным телевидением, а вообще на этом телевизионном общем информационном поле. И возможно этот ресурс еще себя проявит и даст о себе знать. Я уж не говорю, конечно, о том, что всякое закрытие канала любой компании оно чревато, безусловно, увольнениями, безработицей. А у нас сегодня и так с этим крайне тяжелая ситуация. Устроены и хорошо себя чувствуют только те, кто поют в общем хоре общие патриотические песни.

К. ЛАРИНА – Из вопросов, которые пришли на сайт. «Не забывайте РБК. Первыми освобождение Ходорковского комментировал он. Я бизнесом занимаюсь, у нас такие новости всегда всплывают. По крайней мере, на РБК без цензуры можно хоть строчкой видеть новости». Я согласна совершенно с нашим слушателем. Для меня этот канал стал одним из топовых, которые входят в первую пятерку для обязательного просмотра. Если нужна информация и если не Интернет, а телевидение, то это Новости РБК и конечно на первом месте канал «Дождь».

И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы более-менее РБК и не забываем и когда мы комментировали ситуацию с освобождением Ходорковского и когда кстати говорили об Украине, я сегодня включила с утра телевизор и попала на РБК, там идет обсуждение, возможно это уже вчерашний повтор. К. ЛАРИНА – Наверное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, тем не менее, это действительно всерьез обсуждается, идут новости. Я не замечаю там какой-то ангажированности или какого-то крена в любую из сторон. Поэтому мы включили этот канал в свое постоянное меню.

К. ЛАРИНА – Я не напомнила средства связи для наших слушателей. Конечно же, ваши вопросы приветствуются. Это и sms +7-985-970-45-45, и по традиция также открыта наша страничка «Человек из телевизора» со специальной веткой сегодняшнего прямого эфира. Можете высказываться по всему телевизионному поводу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может теперь проанонсируем следующую неделю?

К. ЛАРИНА – Кстати, вопрос есть, я бы с вопроса начала наши анонсы. «За последние несколько лет появилась тенденция снимать сериалы на довольно важные темы, связанные не только с жизнью популярных людей, но и с важными историческими событиями. В понедельник 27 января выходит на первом канале «Ладога», посвященная блокаде Ленинграда. Что вы ожидаете от этого события? Лично я боюсь сильно разочароваться. И не считаете ли вы, что черно-белый вариант сериала был бы более реалистичен», - Александр, Москва. По поводу ЧП варианта это все что называется в авторском праве, как человек решает, так он и делает. Но как вы знаете, что фильм «Ладога» снимал очень хороший режиссер Александр Велединский. Продюсером мини-сериала является Валерий Тодоровский. Я посмотрела первые две серии, мне канал прислал. Безусловно, это очень хорошая сильная и серьезная работа. Да, это художественный фильм, посвященный событиям на дороге жизни, там все действие происходит. Заняты прекрасные артисты. В главных ролях Алексей Серебряков, Ксения Раппопорт, Андрей Мерзликин, Юрий Кузнецов. Хороший сценарий. Мне кажется, что эта работа мимо вас не пройдет. Смотреть ее стоит. Опасаться ничего не надо, здесь все по-серьезному. Очень все сдержанно, правдиво, и по-моему, очень такая сильная пронзительная история.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это длится всего два дня. Всего 4 серии.

К. ЛАРИНА – Он мини-сериал. Другой вопрос, что конечно, смотря что считать точкой отсчета. Я бы конечно его в один ряд с фильмом «Оттепель» или «Жизнь и судьба», что может быть ближе по событиям по времени действия, не поставила. Это все-таки именно мини-сериал. Хорошо, крепко профессионально сделанный, не стыдно смотреть. Так что если вас интересует хорошее кино, то обязательно посмотрите. Кстати после сериала в глубокой ночи чуть ли полдвенадцатого будет документальный фильм, посвященный блокаде.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут много к 70-летию снятия блокады. На Первом канале со вторника два вечера подряд фильм Екатерины Гордеевой «Голоса», тоже посвященный блокаде. Я так понимаю, что Катерина записывала свидетельства как людей, переживших блокаду, так и молодых, которые знают от своих или близких или читали о блокаде. Свидетельства, голоса, поэтому так и называется. Те, кто видел, говорят, что это очень сильно. Помимо этого на канале «Культура», в понедельник «Читаем блокадную книгу» фильм Александра Сокурова, сделанный по знаменитой блокадной книге Олеси Адамовича и Даниила Гранина. И там тоже записаны свидетельства людей, переживших блокаду и которые делятся своими впечатлениями, а также люди, которые просто читают кусочки из этой книги, самые потрясшие их истории. Это блокадная история. Наверняка, будет что-нибудь еще. Еще очень важная вещь, обязательно себе отметьте. Это канал «Культура» в среду 29-го в 21.10 фильм «Василий Гроссман» документальный фильм «Я понял, что я умер». Это фильм, который сделала очень известная документалист Елена Якович. И он рассказывает, практически там чуть ли поминутно восстановлена хроника того, как вначале КГБ изымало роман «Жизнь и судьба» Василия Гроссмана, а потом как разные люди его спасали и случайно уцелевший переправляли на Запад, чтобы там его напечатали. И это предшествует повторному показу самого сериала Сергея Урсуляка «Жизнь и судьба», который начнется в субботу на канале «Культура». Это такие мне кажется очень важные экранные события, которые было бы обидно очень пропустить.

К. ЛАРИНА – Что касается еще одной вернувшейся программы, очень много отзывов, очень разочарованных. О первом выпуске передачи «Познер», в новом году. Эта передача была с участием печально известного депутата Железняка. Ну не понимаю тоже зачем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Видишь, время от времени…

К. ЛАРИНА – Развенчания не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не было абсолютно.

К. ЛАРИНА – О чем, для чего.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень сложно такого рода персонажей развенчивать.

К. ЛАРИНА – А зачем тогда?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда в свое время не так давно Познер приглашал к себе депутата Яровую…

К. ЛАРИНА – Там была какая-то хотя бы интрига эмоциональная. Там была эмоциональная схватка. За этим было интересно наблюдать. А здесь просто мухи дохнут на лету. И ничего не происходит, никому ничего не интересно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - При этом если уж очень внимательно смотреть, было понятно и отношение Познера и было очевидно отношение наше зрительское к этой героине.

К. ЛАРИНА – Ты про Яровую говоришь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Многие и тогда посчитали, что она переиграла и что она была более убедительной. Вообще эти люди, которые собственно вся их деятельность состоит только в одном, что они воздух сотрясают и время от времени рождают какие-то безумные инициативы типа сейчас в новостях прозвучавшей. Что запретить вообще говорить о любых сексуальных отношениях. Возвращаясь к советскому времени, можно будет потом также говорить: у нас секса в Советском Союзе и в России нет. Эти люди могут говорить на любые темы часами, это абсолютная профессиональная демагогия. Поэтому этого персонажа конкретного героя Железняка, которого обожают на ток-шоу по любому поводу, невозможно припереть, противостоять.

К. ЛАРИНА – Но что-нибудь надо делать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще непонятно тогда действительно, зачем таких людей звать в эфир.

К. ЛАРИНА – Я даже понимаю, когда таких людей из нашей нынешней ГД типа Железняка, там таких железняков 80%…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Таких даже не очень много, потому что этот говорит складно.

К. ЛАРИНА – Он такой наблатыкался это понятно. Но все равно их можно использовать в качестве доступа к информации, чтобы они нам чего-то рассказали о том, что они будут делать завтра. Всегда очень интересно, чего нам ждать. Но в качестве собеседника в беседе интеллектуальной это вообще мне кажется бессмысленное занятие. Даже в дискуссии понимаю, когда приглашают, когда есть обсуждение какой-то темы. И есть приличный человек, есть умный, есть дурак, а есть Железняк. Хорошо. Понимаю. Но тут-то, должно быть какое-то целеполагание.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Народ должен знать своих слуг.

К. ЛАРИНА – А то он не знает. Он с телевизора не вылезает этот Железняк. Он все время в телевизоре. Во всех новостных передачах.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что друг наш Владимир Владимирович Познер скажет, что целью его было показать, что вот такой Железняк. С какой стороны ни зайди, а все будет такое вот в общем, ощущение пустоты. Звенящей.

К. ЛАРИНА – Высоцкий у нас сегодня. Что у нас «Своя колея» будет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Должны быть, по-моему, в субботу на ТВЦ, сейчас не могу точно сказать, не взяла эту программу, взяла на следующую неделю. Документальные какие-то фильмы, посвященные Высоцкому.

К. ЛАРИНА – Новые?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я думаю, что повторы.

К. ЛАРИНА – Ну вот сейчас в 11.45 начался фильм «Владимир Высоцкий. Не сыграно и не спето». Это на канале ТВ-Центр.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Точно.

К. ЛАРИНА – Сегодня же вечером, я просто открыла телепрограмму, «Своя колея» по-разному можно к этому относиться. К сожалению, мы каждый год фиксируем в этой же передаче, что этот концерт в сторону попсы очень сильно двинулся и по сути никаких прорывов не происходит. Прорывов к личности Высоцкого я имею в виду. Но поют песни, кто-то хуже, кто-то лучше.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственное, что обычно последние несколько лет концерт вел Валерий Золотухин. Но сегодня видимо, будет кто-то вместо него.

К. ЛАРИНА – Там Ирина Линдт, которая вместе с Валерием Золотухиным вела эта концерты, она присутствует в качестве исполнительницы уж точно, я видела, что там она будет исполнять песню, которая она вместе с В. С. Золотухиным. Песню про корабли. «Жили-были плавали». Ну вот я смотрю на «Культуре» ничего не вижу про Высоцкого, к сожалению. Вижу концерт Гребенщикова сегодня. В 21.20, видимо, повтор. А так ничего там специального, к сожалению, нет. Неужели больше ничего нет. Очень жалко. Зато у нас есть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И «Своя колея»…

К. ЛАРИНА – Владимир Высоцкий, с которым мы не расстаемся и действительно в качестве даже политических комментариев всегда можно использовать и его юмористические и не совсем юмористические песни. Поскольку действительно вместе с Владимиром Высоцким мы вернулись практически в ту самую страну, из которой он ушел на небеса. То, о чем он поет, многие вещи не изменились. Ну железного занавеса нет. И «Ваня, Ваня, мы с тобой в Париже нужны как в бане пассатижи» по-прежнему актуально все равно. Только в другом смысле. Ну а что касается осмысления действительности, о том, что такое русский народ, что такое советский народ, который сегодня по-прежнему жив, живуч, об этом Владимир Высоцкий спел немало песен и одна из них прозвучит в финале нашей сегодняшней передачи. Песня Владимира Высоцкого «Дом».

ПЕСНЯ