Человек из телевизора - 2013-12-21

К. ЛАРИНА – А вот я еще хочу проанонсировать передачу, которая будет после часа, «Культурный шок». Она в какой-то степени продолжает телевизионную тему. Поскольку мы будем говорить о пропаганде. Господин Песков пресс-секретарь президента, комментируя создание нового агентства «Россия сегодня» сказал, что должна быть пропаганда, во всех странах она есть и у нас будет. Пропаганда в хорошем смысле слова – добавил он. И тема нашей сегодняшней передачи: «Бывает ли пропаганда в хорошем смысле слова». И наши гости сегодня Даниил Дондурей, известный культуролог и социолог, Михаил Дегтярь, журналист и репортер, и Айдер Муждабаев, зам. главного редактора газеты «Московский комсомолец». А сейчас у нас свой «Культурный шок» под названием «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина и Ирина Петровская. Здравствуйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте. И своя пропаганда в хорошем смысле.

К. ЛАРИНА – Наталья Кузьмина звукорежиссер, которой мы кланяемся. Напомню номер sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59, и конечно же по традиции я открыла нашу страничку «Человек из телевизора» в фейсбуке. Там уже пошли ваши комментарии, вопросы, суждения. И конечно, безусловно, главным событием этой недели, хотя я думаю, что наверное главным событием уходящего 2013 года явилось невероятное освобождение Михаила Ходорковского, который сейчас находится в Берлине. Мы ждем новостей все время, и если какие-то новости последуют, связанные с этим событием, мы обязательно тут же вам расскажем в нашем прямом эфире. Я хочу обратиться к Ире Петровской, поскольку это событие, конечно же, родилось в телевизоре, напомним, что об этом сообщил нам Владимир Путин по окончанию своей пресс-конференции и уходя, вдруг отвечая на вопрос Лайфньюс, сказал, что вот он подпишет в ближайшее время указ о помиловании Ходорковского. А дальше как снежный ком повалились бесконечно новости, которые вчера мы тоже отслеживали в эфире «Эхо Москвы», телевизор тоже по-своему их отслеживал. «Дождь» отдельно, мне интересно как федеральные каналы об этом говорили. Поскольку я вчерашние новости практически не видела на Первом, Втором канале. А Ира смотрела.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела, потому что конечно меня это интересовало, мировая сенсация. Безусловно. Ты говоришь событие уходящего года, событие, наверное, десятилетия уходящего. Вернее ушедшего, прошедшего. Мы знаем, вчера видели, многие размещали фото первых полос и ведущих изданий, и на немецком телевидении, Би-Би-Си везде были сюжеты, посвященные этому. Поэтому конечно я ожидала, как из этой ситуации будут выкручиваться федералы. Федеральные каналы. Поскольку понятное дело, что они не могут рассказать ни о подоплеке, которая всех интересует, до конца тоже никто ничего не знает. Мы можем или предполагать или исходить из того, что уже успели нам рассказать какие-то журналисты или тот же господин Геншер, который что-то комментировал. Давал интервью. Естественно больше ничего не знаем, просто знаем, сколько вопросов повисло в воздухе в результате, то есть само освобождение вообще не обсуждаем. Хотя у многих есть какие-то вопросы, участие людей, но эти люди, видимо, лишены какого-то главного чувства сострадания, милосердия, это бог им судья. Вопросы как это все было обставлено, почему человек, который вышел…

К. ЛАРИНА – А что было в телевизоре.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я естественно смотрела, как будут или не будут обсуждать. В сам четверг не было ни одного формата, естественно, в котором вообще можно было бы это обсудить. Причем даже «Поединка»…

К. ЛАРИНА – Я его ждала. Потому что мне казалось, что сейчас если будет «Поединок», наверняка, они эту тему возьмут. А почему его не было?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не значился в программе.

К. ЛАРИНА – А почему?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, потому что там вначале шел один сериал «Тайны следствия» и сразу вслед за ним пошли «Сваты».

К. ЛАРИНА – Может быть, он в отпуск уже ушел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, но, короче говоря, он не значился в программе. Тут не следует искать никаких других версий. И точно так же как в четверг не было ни одной в линейке Первого канала, программы, хотя конечно подобное событие раньше бы вызвало ажиотаж, что все бы в одно и то же время наверное принялись бы это обсуждать. Просто это лишний раз доказало, до какой степени сегодня телевидение зависимо, до какой степени оно подконтрольно, несамостоятельно. Тут только следует говорить о степени, о попытке даже все-таки не ударится в эту пропаганду ни в плохом, ни хорошем смысле слова. Хотя бы более-менее внятно описать историю. В первый день очевидно, когда только было объявлено, шок такой был у всех, включая федеральные каналы, что они давали сразу в своих новостях после, разумеется, первой и главной новости о конференции, сюжет, что произошло, что помилование. Прошение о помиловании. В общих чертах более-менее придерживались основной линии. Дальше вчерашний день я уже смотрела внимательно. И кое-кто опомнился, видимо, поступили уже указания и программа «Вести» 8-часовая меня особенно поразила, ее вели Андрей Кондрашов и не помню фамилию девушки, партнерши молодой симпатичной. Мне это все более и более стало напоминать по стилистике недавно, когда казнили дядю Ким Чен Ына, показали маленький фрагмент, где диктор их национального телевидения явно клеймит и озвучивает линию партии. Даже не зная корейского языка, понятно, что он говорит «бешеной собаке смерть», «так будет с каждым, кто покусится», причем таким лающим тоном. Поскольку еще такой язык специфический. Все больше по тону, по выражению лица мне ведущие корреспонденты «Вестей» начинают напоминать. Наверное, не в такой степени, но они действительно научились очень классно заколачивать гвозди. Вчера в 8-часовых «Вестях», когда было уже известно и про заявление, обращение первое Ходорковского о том, что он приземлился в Берлине о том, что мама вопреки официальной версии в Москве, вначале была какая-то подводка, где, сверкая гневно очами, ведущие несколько раз повторили приговор и обвинение, по которым сидел Ходорковский. То есть, стараясь закрепить все-таки в сознании граждан, что он вор, мошенник и так далее. Злостный неплательщик. А дальше был сюжет, где только озвучивалась официальная версия, но мало того, если бы только, корреспондент на полном абсолютно серьезе тоном, не допускающим возражений утверждал, что прошение о помиловании, которое подал Ходорковский, автоматически, это было сказано, по официальным российским законам означает признание правосудности всех решений по его делу.

К. ЛАРИНА – То есть признание вины.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Автоматически лишает его права на реабилитацию.

К. ЛАРИНА – Давай мы здесь поставим точку и скажем, что это абсолютная ложь. Это совсем не так. Это не соответствует никаким юридическим нормам. И об этом вчера все нормальные люди говорили. Вменяемые. И те в том числе, кто хорошо знает законы и профессиональные юристы. Что прошение о помиловании ни в какой мере не содержит в себе признание вины. Кстати в заявлении Ходорковского это спокойно оговаривается.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В обращении. Там не было сказано ни слова. Поэтому я с некоторым содроганием ждала программы «Время», тоже открылась сюжетом о гибели… Да, я забыла сказать, что в «Вестях» сюжет о Ходорковском пошел ближе к 15-й минуте, то есть уже прошли по их мнению главные события, гибель зампреда Дагестана…

К. ЛАРИНА – Министр. Вице-премьер.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, эта история со страшным ДТП, потом даже не буду говорить какой был сюжет, по степени омерзительности затмевающий наверное сюжеты о человеке, похожем на генерального прокурора. Отвратительный про украинского, я говорю про украинские события, майдан, оппозиция и так далее. Третий не помню какой, четвертый, по-моему, был только этот сюжет. Программа «Время» открылась тоже этим ДТП и гибелью, но следующий был сюжет о Ходорковском, где довольно внятно изложили историю, показали кадры колонии, откуда он вышел. И где журналисты дежурили. Рассказали, что он улетел в Германию. И процитировали, причем с помощью графики, выделив абзац, то, где он говорит о том, что я подписал действительно заявление по семейным обстоятельствам, прошение о помиловании, и выделили фразу, что вопрос о признании вины не стоял.

К. ЛАРИНА – То есть это «Время» показало. Катя Андреева вела?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, по-моему. Не помню, честно говоря. Но сюжет этот, разумеется, я внимательно отсмотрела. И уже в конце рассказав, что Ходорковский улетел в Германию, сказали, что по официальной версии, где находилась его мама, однако выяснилось, что мама находится в России. То есть мне кажется это уже очень неплохо, по крайней мере, не было передергивания.

К. ЛАРИНА – Оголтелости.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И введения публики в заблуждение.

К. ЛАРИНА – А еще про Евроньюс ты рассказывала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На канале Евроньюс были очень внятные сюжеты. С историей вопроса, хронология от ареста до помилования, освобождения можно считать. История, как происходило освобождение, разговор по телефону с родителями. Которые подтвердили, что они ничего не знают, сидят у приемников и ждут хоть каких-то известий. Маленький синхрон нынешнего министра иностранных дел Германии, который сказал, что они приветствуют начавшееся освобождение узников. И надеются на продолжение этого процесса.

К. ЛАРИНА – А было сказано, что это политзаключенные?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не могу точно сказать, так ли формулировалось. Но было понятно, что речь идет, в том числе или в первую очередь о неправедно осужденных, несправедливо. И почему, собственно говоря, Запад так трепетно к этому относится и ожидает продолжения этого процесса. Понятно, что речь в данном случае вряд ли бы шла об уголовниках. Было сказано, авторитарный режим, какие-то слова. Но даже дело не в словах, а в том, что действительно были очень внятные сюжеты.

К. ЛАРИНА – А НТВ?

И. ПЕТРОВСКАЯ - НТВ я видела, не помню 7-часовые. Там, по-моему, еще не было опубликовано обращение Ходорковского.

К. ЛАРИНА – Вообще как эта новость подавалась?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более-менее как мне показалось нейтрально, по крайней мере, какие-то вещи произносились со словом «якобы». Уже неплохо. Все-таки неоднозначно - признал вину и все. Например, а якобы предполагает. Честно скажу, что сюжет НТВшный мне почему-то не запомнился. И очень меня не сказать порадовал, что тут может в принципе в этом радовать, я имею в виду как освещают, но тем не менее, мне показалось, что «Дождь» естественно мы сейчас не берем, понятно, что там была бесконечно эта тема. Канал РБК, где тоже и в новостях, и в студийных программах эта тема была бесконечна, был телемост с Павлом Ходорковским. Были какие-то люди, обсуждали. То есть я поняла, что недаром нам часто говорят, что вы РБК не включаете в свой обзор. Напрасно, потому что когда какие-то совершаются такого рода значимые события…

К. ЛАРИНА – Они совершенно себя отдельно ведут.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они да, работают как надо.

К. ЛАРИНА – Давайте я подключусь, потому что я провела время до пятницы, с четверга сидела, смотрела «Дождь» конечно, смотрела пресс-конференцию Путина с «Дождем», и с комментариями трех ведущих. Анны Монгайт, Юлии Таратута и Павла Лобкова. И затем, когда все закончилось и появилась главная сенсация, смотрела безотрывно канал «Дождь», вечерний четверг и потом в пятницу днем и просто действительно отдельное сказать спасибо ребятам, которые отработали блестяще. И я думаю, что и дальше будут работать также оперативно. И в прямом эфире. Остаются в студии, они не существуют от новостей до новостей. Они остаются в студии, и работают в прямом эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ - РБК тоже работает в студии, в прямом эфире.

К. ЛАРИНА – РБК новостной канал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, параллельно новостям у них же есть формат обсуждения.

К. ЛАРИНА – Здесь я хочу назвать Павла Лобкова и Юлию Таратуту, и Тихона Дзядко, который и новости вел и естественно, работал как интервьюер, просто молодцы. Конечно же, Марина Филипповна Ходорковская, которая впервые появилась в этот день в эфире СМИ. Это было на «Дожде». Юлия Таратута с ней разговаривала в прямом эфире и буквально в прямом эфире пришла новость сначала первая, что вроде как покинул колонию Михаил Ходорковский, и Марина Филипповна об этом узнала тут же. Находясь в телефонной трубке на прямом эфире на «Дожде», так что молодцы. Я еще хочу добавить, кстати, что я посмотрела вечерний выпуск, по-моему, в четверг, я уже запуталась, когда освободили «болотников». Это в четверг было. И они все люди эти ребята замечательные, их три человека прямо из СИЗО пришли в студию «Дождя» в прямой эфир, вечерний новостной выпуск к Тихону Дзядко и Татьяне Арно, мы увидели и слышали Владимира Акименкова, Леонида Ковязина и Николая Кавказского. Я в который раз просто была поражена, насколько эти люди не имеют никакого отношения к тому, как их пытаются изобразить наши власти. Что это какие-то отморозки, хулиганы, которые срывали погоны, выкалывали глаза омоновцам. И вот устраивали массовые беспорядки. Как они говорят, видно, что это образованные ребята, что у них есть свои жизненные установки, принципы, они свободно разговаривают. Они могут аргументировать любой свой поступок, любое высказывание. Как они слушают, отвечают. Сколько в них достоинства. И просто рада, что мы их увидели благодаря каналу «Дождь».

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, действительно совершенно замечательное и знаковое событие в четверг на основных каналах несколько потерялось. То есть, конечно, в новостях где-то в подбор сказали, что это произошло и они вышли по амнистии, но конечно оно потерялось, в первую очередь даже не из-за Ходорковского и его освобождения, помилования, а из-за пресс-конференции, которая заполонила абсолютно весь эфир федеральный в четверг, больше того, так получилось, я как села смотреть пресс-конференцию, потом все время естественно скакала по разным каналам и как только закончилась пресс-конференция, тут же начали пересказывать, что он сказал. Потом каждой следующей новостью был рассказ о том, что он сказал, какие-то выдержки.

К. ЛАРИНА – Без конца повторялось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом в ночи уже канал Россия-24 начал целиком повторять все почти 4 часа. Правда, он потом отрубился раньше, чем закончился повтор пресс-конференции. Кстати меня так позабавило, что во время повтора на канале Россия-24 был вырезан кусок с этой щебечущей девушкой из «Собеседника» с мишкой, которая поздравляла. И я поняла, что видимо все-таки такой самопиар глупости, я бы даже не побоялась этого слова, такого незамутненного идиотизма он провалился, потому что видимо, даже там показалось, что это чрезмерно. Но все равно лишний раз для меня, давно уже, но подтверждение, вот хозяин эфира. Он что хочет в принципе, то и делает. Четыре часа на двух главных каналах, на Россия-24, радиоэфиры, Маяк, не помню на «Радио России».

К. ЛАРИНА – Ну конечно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот сколько надо, столько и заберу. Неважно, какой формы собственности канал.

К. ЛАРИНА – Как костыли забрали у женщины.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это детали. Которые очень многое, как ни странно, казалось бы, маленькая деталь, но она до такой степени красноречивая, что дальше просто некуда. Уж я не говорю о том, что когда нацлидер отвечает, что вы не обижайтесь на службу безопасности, типа такова мировая практика.

К. ЛАРИНА – Вранье абсолютное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело не в том, что даже вранье. В мировой практике мало кто уже на костылях. Люди, я потом прочитала, что журналистка замечательная она без ноги. То есть мало того что у нее отобрали костыли, я не знаю, они ее несли на руках, наверное, а как человек может…

К. ЛАРИНА – Наверное кто-то…

И. ПЕТРОВСКАЯ - …дойти. Но в мировой практике люди с такими увечьями или травмами, они ездят давно на колясках. И костыли это лишняя деталь, которая подчеркивает вот эту отсталость и дремучесть. Или когда эта же женщина говорит, что она сюда добиралась на свои две пенсии. Это означает только одно, что она действительно, как потом выяснилось, у нее частное издание, которое преследуют в ее Ванино. И только вот на эти деньги она могла сюда доехать. Прорваться и задать свои вопросы.

К. ЛАРИНА – Обрати внимание, у него даже мускул не дрогнул на лице. То есть для человека это вообще не является событием. Что безногий человек пришел к нему на пресс-конференцию практически действительно как ты говоришь, приполз. Отобрали костыли. Это конечно фантастика. Ужасно, что на это мало обращают внимание, на эту деталь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сказали, что костылем можно ударить. Как человек, женщина…

К. ЛАРИНА – Бред. Мы сейчас новости слушаем, потом продолжаем.

НОВОСТИ К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Теперь как я обещала несколько вопросов от наших слушателей. «Доброе утро, Ирина и Ксения, - пишет Андрей Трохин, - посмотрел вчера на Ютубе видео, как Владимир Познер комментирует освобождение Ходорковского. Особенно поразила его последняя фраза: мне судьба Ходорковского неинтересна, но в эфир я бы его пригласил. Владимир Владимирович как бы оправдывает Путина, который честно предупреждал Ходорковского не играть в политику. А тот типа нарушил джентльменский договор. Как вам такое?» Я могу тут подробнее сказать, потому что мы вчера это обсуждали, текст этого выступления Познера на презентации его книги…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не его, а о нем.

К. ЛАРИНА – Была презентация книжки на Новом Арбате в Доме книге буквально 20-го числа. И там ему задали вопрос про Ходорковского, кто-то из зрительниц, сравнив Ходорковского с Нельсоном Манделой. «Я бы наверное воздержался от сравнения, Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий». Здесь большое выступление, не буду цитировать. Но тут много вопросов к Владимиру Владимировичу. Вот сам посыл.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Последнее меня очень задело про по-человечески. Эмоционально, человечески. Последнюю фразу про то, что…

К. ЛАРИНА – «Я вам скажу вот что, мне все равно, ну вернется, не вернется. В моей жизни Ходорковский не играет никакой роли. С удовольствием приглашу его в программу, это да, это интересно всем, я ему задам ряд неприятных вопросов. А так его дальнейшая судьба совершенно меня не интересует. Честно я вам говорю». Владимир Познер.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Два обстоятельства, первое – что мне бы очень хотелось услышать неприятные вопросы, например, заданные Дмитрию Анатольевичу Медведеву, который был в эфире и еще ряду лиц государственного масштаба. Я не слышала, чтобы Владимир Владимирович задавал особо неприятные вопросы. Второе обстоятельство еще менее для меня приятно. Фраза, что Ходорковский ничего не делал, и ничто его не интересовало. Не боролся ни за что, кроме денег. Владимиру ли Владимировичу, я имею в виду Познеру не знать, что например Ходорковский и его «Открытая Россия» поддерживали региональное независимое телевидение. И Интерньюс замечательную организацию, некоммерческую. Которая тоже занималась развитием независимого регионального телевидения, и в какой-то период поддерживала Интерньюс и финансировала проведение конкурсов «Новости, время местное» в разных регионах.

К. ЛАРИНА – Ты объясни людям, что Владимир Владимирович Познер к этому имеет непосредственное отношение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Владимир Владимирович Познер был активнейшим участником всех конкурсов, которые проводил Интерньюс и не на деньги «Открытой России», и на деньги «Открытой России», в том числе и как получатель гонораров. Потому что мы работали в жюри многие, никогда в жизни естественно никакой ни Ходорковский, ни его фонд не вмешивались в решения, огромное количество регионалов было воспитано, появилось и профессионально оформилось благодаря этой бесконечной работе. Учебе просветительской, деятельности, которую проводило Интерньюс и эти замечательные конкурсы. До сих пор их помнят во всех регионах. До сих пор руководители уже вещания это выпускники условные школы Интерньюса и в том числе и всех конкурсов и мастер-классов, которые проводил и Владимир Владимирович. Часто как председатель жюри, иногда уже просто приезжал как президент академии телевизионной. Но чаще всего или председатель или просто член жюри. Уж говорить о том, что Ходорковский ничего кроме денег, ни за что не боролся, по меньшей мере, несправедливо. Мы прекрасно знаем, что это был тот период, когда Ходорковский активно занимался вот этими гуманитарными, его организация просветительскими проектами и в области независимого регионального телевидения, и помогая библиотекам, и помогая школам, лицеям, компьютеризируя их.

К. ЛАРИНА – Ничего этого Владимир Владимирович не сказал. Может быть, не знал или забыл.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну если забыл, то прежде чем такие вещи говорить, мне кажется, нужно освежить память. Например, войти в Интернет. Почитать.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что сознательно об этом умолчал. Хотя еще раз повторим, что мы здесь никакой нравственной оценки не даем. Это пусть останется на его совести.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Называется таким словом «резануло».

К. ЛАРИНА – Вообще-то это надо цитировать, я очень рада, что это появилось в сети и даже на по-моему сайте самого Владимира Познера текст его выступления на этой презентацию.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я на сайте не видела.

К. ЛАРИНА – Важно, что это стало предметом для обсуждения.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это публично было сказано.

К. ЛАРИНА – Я еще одну вещь хочу процитировать, что меня совершенно поразило. Во-первых, здесь Владимир Владимирович простите, пожалуйста, вы тиражируете ту же ложь, которую тиражируют сейчас федеральные каналы, о чем говорила сегодня Ирина Петровская. «Написав помилование, Ходорковский признавал, что он виноват. Это признание вины». Говорит Владимир Владимирович Познер. Не усомнившись даже в этом своем утверждении. «Путин бы его выпустил, – 8 лет назад, - и на этом все, никакого Ходорковского бы не было. Он бы не был таким, как теперь у некоторых, он прям герой. Почему он герой, я никак понять не могу. Для меня Нельсон Мандела – да – герой, а Ходорковский не герой». И еще один момент. «Есть ли у него политические перспективы в России? Думаю, что нет. Я не представляю, кто, если говорить широко, будет голосовать за Ходорковского? Не говоря о том, что, вы уж меня извините, он еврей, во-первых, а в народе это не самое лучшее, что может быть, кроме того, бывший олигарх, богач». Что это такое? Понятно, что он был застигнут врасплох этим вопросом. Но мне кажется, что это абсолютно искреннее выступление, чем оно и страшное. Для меня абсолютно страшное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы так сказала, каждый человек, безусловно, он тоже имеет право на свое отношение, на свое мнение.

К. ЛАРИНА – А мы имеем право это обсуждать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, вот в день, когда все это происходит, когда еще не вполне понятно, что будет дальше, вообще долетел ли он, отпустят ли его родных к нему. Просто даже если ты так думаешь на самом деле, есть ситуация, когда лучше промолчать сегодня. Ты можешь об этом сказать через неделю, через две, когда как-то более-менее уляжется первый шок, возбуждение. Но когда ты сейчас по горячим следам, ну просто по-человечески, как же не волнует. Ну если он для тебя не герой и никто, просто представить, что за 10 лет человек не сломался, сидел, как правильно вчера кто-то написал, а, наш Дима Муратов в этом же эфире говорил, вот мы производим газету, печатную продукцию, вы эфир, а он эти 10 лет производил достоинство. Потрясающие слова. И стал примером. Возможно, когда его сажали он был не ахти как прекрасен. Но за это время он прошел потрясающий путь вот этого человеческого своего развития, и уж не говоря о том, естественно наш Владимир Владимирович тоже не может об этом не знать, что у него была возможность уехать. И тогда бы да, не было никакого Ходорковского. Ему сказали, давай, отваливай. Тогда сказали. Не будем задерживать. Ах нет, а почему нет. А потому что уже друга и соратника посадили. И многие же уехали, и их никто не осудит в этой ситуации. Потому что когда у тебя тюрьма и пожизненное возможно заключение впереди, кого же можно осудить. Но он этого не сделал. Не герой возможно, но пример невероятного гражданского человеческого достоинства и порядочности и в общем, несгибаемости. Мы знаем и можем предположить, что знаем, это маленькая верхушечка, через что он там проходил. Не ныл, не жаловался. Что тут говорить. Поэтому иногда лучше все-таки помолчать. А не демонстрировать свою какую отличающуюся от этого либерального большинства, которые позицию высказывают, исключительно сочувствие. Да, сочувствие, когда ты представляешь, что прожил этот человек, что он прошел, и что пришлось пережить его окружению. Его в первую очередь родителям.

К. ЛАРИНА – Здесь несколько есть реплик по поводу программы «Время», видимо на которую ты ссылалась. «Своими ушами слышала в программе «Время», - пишет Ирина Юркова, - что Ходорковский написал прошение за 8 месяцев до освобождения. Что это было?» И здесь не одно такое свидетельство. Что вроде бы сказали, что за 8 месяцев написал прошение. И не знаю, есть же заявление Ходорковского, где он говорит, что он 12 ноября написал это прошение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно справедливо. Ему осталось сидеть по официальному сроку, если бы он сидел, не вышел, а он явно бы не вышел ни по какому УДО и если бы ему не пришили следующее третье дело, ровно 8 месяцев он отсидел. 10 лет и сколько с октября, два месяца и ему до августа ровно оставалось, да, за 8 месяцев. Даже за 9 получается. Если отсчитывать от ноября, как он признается.

К. ЛАРИНА – Тут про Кораллово еще напоминают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Лицей, первоначально он по-моему организовывался для детей сирот, потерявших родителей в разных конфликтах, горячих точках.

К. ЛАРИНА – Там очень много учится детей, у которых родители военные, которые погибли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дети, у кого просто нет родителей. И сколько за это время было попыток их прижать. Закрыть. Вывести на чистую воду, обвинить в какой-то неправильной коммерческой деятельности. И кстати эту уже деятельность на себе волокли Марина Филипповна и Борис Моисеевич. Потому что они там живут, и это уже было их детищем и остается по-видимому и останется, будем надеяться. Это по поводу того, что ничего кроме денег не волнует. Просто дополнение.

К. ЛАРИНА – Здесь конечно много и других реплик. Например, что пишут: «Верх бесстыдства и тотальной глупости Роза Сябитова в программе «Наедине со всеми». Браво Юлии Меньшовой, явившей образец ума, интеллигентности, такта и уважительного снисхождения к собеседнику. Правда, от этого ограниченность этой всероссийской свахи еще более обострилась».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я добавлю.

К. ЛАРИНА – Я не видела этого.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусочек. Но дело в том, что Роза Сябитова такой экзотический персонаж, что ничего такого особенного я от нее и не ожидала.

К. ЛАРИНА – А что к Юлии по-прежнему приходят ведущие Первого канала?

И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе. Но для меня верх какого-то притворства, фальши, это была другая программа. И если бы не главная наша тема, то наверное сегодня многие бы ее тоже просили обсудить. Это «Русские сенсации» на НТВ. Кстати будет сегодня, по-моему, продолжение.

К. ЛАРИНА – Ты все смотришь это. Ты подсела.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А вот ты сидишь и не знаешь.

К. ЛАРИНА – Я только о прекрасном.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мировой, годовой, вековой эксклюзив, презентация детишков. Мама Алла и папа Максим.

К. ЛАРИНА – Я читала твою реплику.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот поверишь ли, я пребывала вначале в недоумении, перешедшем в абсолютное какое-то омерзение. Извините. Несмотря на то, что детишки очень трогательны всегда. Я не могу понять, я понимаю, зачем это нужно НТВ и «Русским сенсациям». Я не могу понять, зачем это нужно родителям детишек.

К. ЛАРИНА – Славы мало.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они уже сказали про это, уже дали все возможные интервью. Страна пережила определенный культурный шок. Но пережила, слава богу. Даже многие люди вникли и прониклись сочувствием, кто уважением, кто радовался вместе. Отлично. Прекрасно. Здесь устраивается пошлейшее слащавое, сочащееся елеем шоу. Вначале экскурсия по родовому, мне нравится, слушали бы люди, что они говорят. Родовое гнездо. Какое родовое? Дворяне, бароны Галкины или маркиза Пугачева. Кто, какое родовое гнездо в селе Грязь? Деревня Грязь. То есть оно могло там быть, если бы там проживал, предположим, граф Шереметев, сейчас живут его потомки. Родовое гнездо. Разумеется принц, принцесса. Хотя они говорят, нет, мы их называем куколка, ягодка, цыпочка. Но никак не принц, зачем. Вначале экскурсия, причем явно съемочная группа просто на цыпочках идет, приобщенная к прекрасному и великому. А дальше происходит презентация детишек. Причем понятно, что все мизансцены срежиссированы и поставлены, скорее всего, самими героями. Потому что вначале на одном этаже располагается девичья детская. Там стоит горничная в такой балетной практически позиции. У нее накрахмаленный передник как на картине Лиотара «Шоколадница». Только нет этой на голове…

К. ЛАРИНА – Наколки.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И мизансцена, мама кормит младенчика девочку из бутылочки. А папа нависает над ними и пытается смотреть с умилением.

К. ЛАРИНА – Ты будешь все рассказывать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто я тебе говорю по степени.

К. ЛАРИНА – Бантик у нас такой получился к Ходорковскому.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку принц Гарри еще не проснулся на другом этаже, идет экскурсия по кухне и жена готовит мужу обед. И он, давясь, правда, потому что под камеры неуютно есть, это съедает, но корреспонденту почему-то не предлагают, который тут же сидит. Дальше говорит: о чу, проснулся. И опять теперь уже другая мизансцена, папа держит ребеночка, а мама смотрит с умилением. Продолжение обещано еще более завлекательное. Они впервые признаются, как выбирали суррогатную мать, это очень важная информация для большинства.

К. ЛАРИНА – Особенно сейчас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ощущение у меня было, что это рекламный ролик, какой-то, такой…

К. ЛАРИНА – Домик в деревне.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Или: скажи банан, на-на-на-на. Когда совершенно чужой папа, чужой младенец, но они играют умиление. И я понимаю, если бы была какая-то кампания - восславим суррогатную женщину-мать, но в данном случае это меня потрясает, зачем это состоявшимся, состоятельным, еще за деньги…

К. ЛАРИНА – Видимо, что-то происходит с людьми. Люди меняются.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не понимаю. Именно НТВ поливало Пугачеву, когда она примкнула тогда к Прохорову, и всякие гадости про нее, уж лучше правда у Малахова, он это сделает более профессионально, и главное искренне, без этого всего кошмара, сочащегося елея, который вызывает тошноту.

К. ЛАРИНА – Я хочу вернуться к программам, которые мы сегодня обсуждали. И темам серьезным. Здесь важное сообщение от нашего слушателя Дмитрия Табачникова, который опубликовал его на страничке «Человек из телевизора». «К вопросу о пресс-конференции. Если сможете, попросите людей не судить об издании «Собеседник» по выступлению «прославившейся» журналистки Мильчановска. Ранее она носила фамилию Ханян. Очень гадко теперь. Там в «Собеседнике» много блестящих журналистов, моя сестра отдала этой газете 20 лет жизни. Дмитрий Быков работает там 30 лет, ему сейчас очень неприятно. И я там 5 лет отработал. Поэтому и пишу, крик души фактически». Ну вот, Дмитрий, мы и прочитали ваш крик души.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А у меня, кстати, возникло подозрение, что не исключено, что «Собеседник» таким образом, такая фронда. Послать на пресс-конференцию, которая ровным счетом ничего не решает, не определяет…

К. ЛАРИНА – Самого значимого журналиста.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Такая форма троллинга. Вот если это, тогда понятно, почему вырезали. И мишка, и все эти слова и щебетание. Все становится на свои места. Потому что я тоже с уважением отношусь к газете «Собеседник». Она действительно 30 лет уже существует на нашем рынке, и действительно там работают хорошие журналисты. Вот другого у меня объяснения, ее же не первый раз видели в глаза, мимо проходила девочка, и говорят, ну-ка сходи, там какая-то прессуха неважная. Это же явно какая-то долгая работа по отбору. Если такой выбор, значит…

К. ЛАРИНА – Это значит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это что-то да значит.

К. ЛАРИНА – Ир, ну еще к твоим бантикам, к твоей Пугачевой. С Галкиным, к их детям. Есть еще один бантик от нашего слушателя Николая Абрамова. «На канале РЕН-ТВ был репортаж, посвященный 30-летию мультика «Падал прошлогодний снег». Корреспондент, желая образно проиллюстрировать сюжет, держал в руке за шкирку живого кролика. И широко размахивал им направо и налево, вверх и вниз».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Оторвав уши.

К. ЛАРИНА – «Бедный кролик ничего не понимал, дергался, животное было жалко».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я предлагаю обратиться нашему слушателю в общество защиты прав животных или какое у нас есть и, в конце концов, положить конец издевательствам над кроликом. А кролик тоже сам по себе мне кажется, мог бы как-то отреагировать.

К. ЛАРИНА – Ну что, у нас уже пошла музыкальная страничка. Саундтрек недели, конечно же, это освобождение Михаила Ходорковского. Как бы там ни было, главное, что он на свободе и этой темой мы завершаем сегодняшнюю программу. Юрий Шевчук.

ПЕСНЯ