Человек из телевизора - 2013-10-05

К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, здравствуйте. Ирина Петровская, Ксения Ларина. Номер sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59, твиттер аккаунт @vyzvon. И фейсбук страничка «Человек из телевизора», там веточка для вас открыта. Начинайте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто – я?

К. ЛАРИНА – Ну конечно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А теперь мой телефон такой-то. Ну что, я должна сказать, что неделя была на удивление насыщенной. Ты частично некоторые события пропустила, но думаю, потом подглядела. Давно я не смотрела в таком режиме практически нон-стоп телевизор.

К. ЛАРИНА – С удовольствием.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что-то с удовольствием. Кстати, что-то с тревогой, размышлениями. В любом случае какие-то смыслы, безусловно, были. Но если позволишь, я начну с наиболее отдаленного сейчас по времени…

К. ЛАРИНА – С марафона.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …события, которое состоялось в воскресенье. К нему разное было отношение, в общем, это меня отчасти удивило.

К. ЛАРИНА – Почему разное?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я читала разные отзывы и, например, были такие, что государство обязано помогать, не дело телевидения в это вмешиваться. Это все профанация.

К. ЛАРИНА – Мы просто не понимаем, что такое телевидение. И в чем его главная задача. Вот этот телемарафон как раз то, для чего телевидение и существует.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я как раз и говорила и даже, по-моему, написала, что такого рода акции вообще реабилитируют телевидение. И оправдывает его в свое время революционное изобретение. Мы просто отвыкли и не знаем, что это существует во всем мире. Года три назад или четыре назад, я, потом, приехав, здесь об этом рассказывала, когда случилось землетрясение чудовищное на Гаити и погибло огромное количество людей, осталось без крова. Я как раз была в командировке в то время в Париже и включила телевизор, и увидела, что нон-стоп идет марафон в помощь пострадавшим на Гаити.

К. ЛАРИНА – Кстати, было сразу сделано.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть в течение каких-то дней. Но все звезды участвовали, все перечисляли также деньги посредством sms.

К. ЛАРИНА – Давай все-таки, Ира, справедливости ради скажем, что не только на французском телевидении это существует. Это существует у нас в регионах. В Томске постоянно такие марафоны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я в прошлый раз об этом говорила, что Екатеринбург это проводит, Томск. В помощь детям инвалидам. Ветеранам. Просто там это действительно довольно регулярно. В масштабе страны, как потом вспоминали те, кто в теме и в частности Антон Желнов после марафона делал на «Дожде» большое интервью с Константином Эрнстом. Вспоминал, что последний раз у нас проводилось это в 2004 году, еще старом, уже новом, но все-таки еще не нынешнем НТВ, и тогда набрали только 2,5 миллиона.

К. ЛАРИНА – Это в помощь, по-моему, жертвам Беслана.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пострадавшим в этом чудовищном теракте.

К. ЛАРИНА – И это, кстати, было не целый день, несколько часов, по-моему в вечернее время.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Чуть ли не переходящее в ночное. И потом давайте вспомним, все-таки 10 лет назад не было такой тотальной распространенности мобильной связи и возможности сегодня уже, в общем, каждому человеку…

К. ЛАРИНА – Там счет был.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже не помню, использовали тогда sms.

К. ЛАРИНА – По-моему, нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас первый такой широкомасштабный, со всеми возможностями Первого канала марафон, действительно собрано очень много денег, действительно подключились крупные компании, которые тоже проявляли благотворительность с помощью тех средств, которые у них есть. Все форматы популярные Первого канала были задействованы. Кто-то лучше работал, кто-то хуже.

К. ЛАРИНА – Здесь можно сказать, конечно, вообще то, что это является уникальным, важным, важнейшим событием, и пожалуй самой главной функцией телевидения, которое объединяет не только всю страну, весь мир способно объединить. Там говорили о том, что деньги поступают не только из территории России, но из стран СНГ, из-за рубежа. Разных стран мира. Но я хотела сказать все-таки, немножко в сторону отставив функциональность марафона, что все-таки мы не умеем пока это делать интонационно. Знаешь, когда ты сидишь и тебе неловко оттого, что человек, ведущий или журналист или эти артисты звезды, которые по телефону разговаривают, они не могут точно найти интонацию, не могут подобрать слова, многие переходили грань, впадали в какой-то пафос или какая-то фальшь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Плюсовали. Но с другой стороны это, кстати, говорит о том, что действительно многие из наших медийных персонажей действительно разучились разговаривать человеческим языком. Либо пафос, либо слюни.

К. ЛАРИНА – Такая задушевность

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дежурная. Конечно, это тоже было. Более того, я разговаривала с одним из участников, тех, кто проводил марафон, не буду называть, поскольку приватный был разговор, и в этом разговоре мне рассказали, какая там была внутри паника, потому что многие отвыкли от прямого эфира, а некоторые вообще никто в жизни не работали. А тут прямой эфир.

К. ЛАРИНА – Такие все крутые перцы, но в записи работают постоянно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В записи, а здесь возникающие какие-то нештатные ситуации и смешно мне рассказали, что слышали бы, какие в аппаратных употреблялись слова и выражения, что просто волосы дыбом вставали. Имеется в виду, что, разумеется, там ненормативная часто лексика.

К. ЛАРИНА – Но это прекрасный опыт. Важный.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, Антон Желнов Константина Эрнста в этом интервью спросил: а почему вы не сделали это в Крымске. Уже тогда казалось бы нужно. Он признал, что тогда возникла у него идея, но пока он ее обдумывал, пока он связывался с кем-то, как это проводится, в этот момент ситуация там более-менее разрулилась. Хотя мы понимаем, она, наверное, до сих пор до конца не разрулилась. И также любопытно Желнов спросил Эрнста, разговаривал ли он с Путиным, и приглашал ли он Путина на этот марафон. На что он сказал, что говорил с Песковым, пресс-секретарем Путина и тот сказал, что нет, это все-таки разные вещи. У вас акция гражданская. А он от имени государства курирует эту ситуацию. Мне показалось в этом есть некоторое лукавство, потому что если всем миром, то всем миром и можно, наверное, было бы придти и справедливо, кстати, Желнов в этом интервью сказал, что вот это была бы действительно прямая линия. А не те прямые линии, которые с масштабом проводит тот же Первый канал и другие, но мы знаем, как там все отрежиссировано и подготовлено. Ну и потом он его спросил: а позвонил ли вам Путин с благодарностью и Эрнст, так хитро улыбнувшись, сказал, что нет, мне никто не звонил. Вообще практически никто из власть имущих. Тоже о многом, конечно, говорит. А самое поразившее наблюдателей это то, что всем миром, все включаются, казалось бы, какие здесь могут быть конкурентные разборки, какие могут быть…

К. ЛАРИНА – Ты имеешь в виду, что не поддержали другие каналы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно.

К. ЛАРИНА – Об этом не рассказали нигде.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь даже не корпоративная была бы солидарность, хотя она тоже, в общем, недурна, а просто реальная…

К. ЛАРИНА – То есть никто не говорил, что такая акция проводится?

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Дождь» сказал. Может быть РЕН, но на больших федеральных каналах никто не говорил.

К. ЛАРИНА – Кстати, надо про «Дождь» вспомнить. Был телемарафон, посвященный усыновлению детей. Но там, мы это обсуждали, это было сделано здорово, и кстати, вот тот самый случай. Ты вспомни, что на «Дожде» на этом марафоне была найдена очень точная интонация. Они там, кстати, не сфальшивили ни разу. Там были тоже разные гости, и звезды приходили и наши коллеги журналисты. И люди, которые уже усыновили детей. Но там они абсолютно точно выбрали интонацию, там не было ни слюнтяйства никакого, ни патоки, ни пафоса, ни фальши. Но, к сожалению, они почему-то не собирали деньги, не было этой функции самой главной. Благотворительной, что можно было бы денег собрать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда я помню, тоже им подсказывали, что это было бы еще более эффективно.

К. ЛАРИНА – Но он был живой очень настоящий марафон.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И мы с тобой участвовали в марафоне. Тоже естественно не благотворительный, когда говорили, в течение всего дня приезжали разные люди, разных профессий, известные, малоизвестные. И рассказывали о том, что для них такое вообще свобода выбора.

К. ЛАРИНА – Я хочу прочитать одно из впечатлений, которое опубликовал Максим Виторган у себя на странице в фейсбуке. Вот он что говорит про этот марафон, резюмируя все, что мы с тобой говорили. «Уже более 300 миллионов рублей собрано марафоном на Первом. Сам факт подобного мероприятия нельзя не приветствовать. Надо бы почаще так. Поводов хватает, к сожалению. Я не специалист конечно, но, по-моему, технически все проходит на очень приличном уровне. Да, не всем удается человеческим голосом молвить. Студия «Пусть говорят» вообще заколдованная по-моему. Особенно кресло звездных гостей. Сел в кресло и демон ложного фальшивого экзальтированного пафоса завладел твоим телом. И Малышева свое дело знает. Возвращаться домой это приятно, а возвращаться домой после наводнения – ответственно (это цитируют Елену Малышеву). И Казарновская кричит о любви к народу на октаву выше. Но это частности. В целом круто конечно. Уже больше 300 миллионов от граждан России».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, причем я знаю лично очень пожилых и совершенно необеспеченных людей, которые с помощью своих детей, внуков, отправляли свои денежки, может быть невеликие, но особенно от этого ценные на этот счет. И это конечно поразительная вещь. Вообще когда тоже, кстати, Эрнст об этом говорил, когда говорят о том, что Интернет уже либо победил телевидение, либо победит, и что телевидение перестает быть таким средством коммуникации, это доказывает, что все-таки у телевидения есть это главное объединительное в сию секунду в одну и ту же одномоментно огромного количества людей. Чего нет ни у какого другого ни средства информации, ни любого другого технического средства. Причем совершенно необязательно это все смотреть по традиционному ящику, а можно просто в режиме онлайн на сайте то же самое делать. Но это все равно телевидение все-таки, а не что-то другое.

К. ЛАРИНА – Давай я читаю дальше, у нас уже поступают реплики от наших слушателей, пользователей фейсбука. Вот пишет Андрей Трохин: «Меня расстроило, что телеканал «Дождь» ввел платные услуги и закрыл доступ к самому интересному контенту. Понимаю, что деньги небольшие, но я наверное еще не готов платить психологически. Это самое основное негативное телевпечатление недели».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я, честно говоря, заплатила. Очень легко, причем. Тысяча рублей на год, ребята. Ну правда. Ты становишься годовым подписчиком.

К. ЛАРИНА – А как платить?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты заходишь на сайт, извините, уж приходится, я рекламирую как будто, я при этом уверяю вас, совершенно не самый продвинутый пользователь. Заходишь на сайт канала tvrain.ru, у меня это просто заведено. Там справа появляется такая плашечка. Оплатить либо одноразово, либо подписку годовую. Ты туда щелкаешь, появляется выбор для тебя, каким способом оплатить, банковской картой или посредством sms. Дальше ты выбираешь, как тебе удобнее.

К. ЛАРИНА – А как ты заплатила?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я с банковской карты. Там вводишь реквизиты своей банковской карты, свою фамилию, имя, как указано на карте.

К. ЛАРИНА – И дальше голова у тебя не болит, ты можешь смотреть все, что угодно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто подумала, сейчас я сделаю, наверняка, не получится с первого раза и номер карты вводишь. Причем номер карты, который на лицевой стороне и три буковки, знаешь как обычно, три циферки, которые с обратной стороны карты. Ровно в эту же секунду мне уже пришло оповещение, что у меня тысяча снята со счета, и я могу теперь свободно…

К. ЛАРИНА – А там теперь все платное?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе не могу сейчас сказать, все ли платное. По-моему, что-то потом появляется в открытом доступе, я просто зашла посмотреть какую-то из разрекламированных кем-то в фейсбуке программ, и вдруг поняла, что у меня такой возможности нет. И так трезво поразмыслив, я поняла, что эта тысяча, честно сказать, в моем бюджете и думаю, что в бюджете Андрея Трохина не пробьет большой бреши. Поймите, это на год. То есть если распределить на весь год, сколько получается. Просто смешные деньги.

К. ЛАРИНА – Продолжим через несколько минут после выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Мы возвращаемся в «Человек из телевизора». У нас поступают разные реплики. Я думаю, что мы со слушателями нашими солидарны. Что мы планировали, о том они и говорят. Поскольку, безусловно, если говорить о главном событии политическом это конечно 20-летие событий октября 1993 года. Могу процитировать нашего слушателя, который прислал свои впечатления на наш сайт. «Главное телесобытие – обстрел Белого дома. Тут наше телевидение проявило небывалую щедрость, предоставив слово и противникам и сторонникам тогдашнего события. На РБК выступил Лев Пономарев, на НТВ и Первом показали документальные фильмы, а на Пятом появилась Метлина со своим фильмом. Такой демократии, порой превышающей все пределы, я давно не видел». Это одно мнение. «Неожиданно понравился фильм Первого канала про события октября 1993 года. Авторы, что необычно для сегодняшнего ТВ, попытались, на мой взгляд, объективно посмотреть на те события», - пишет наш слушатель на sms. И еще наверное, процитирую мнение о другом фильме. Фильме Чернышева, который на НТВ был.

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Белый дом…»

К. ЛАРИНА – Это наш постоянный уже корреспондент Федор Зазымкин, практически наш телекритик народный. «НТВ лжет» - он называет так фильм, про прекрасного Сталина вспоминает, оправдание бойни в Тбилиси в 1989 году. Это те фильмы, которые уже делал Владимир Чернышев. Фильмец «Белый дом, черный дым», в этом «шедевре» облиты дерьмом Ельцин и все, кто не поддержал сторону Хасбулатова и путчистов, громивших мэрию и Останкино. Другая сторона, которая, засев в парламенте, хотела нас затащить в бойню и новый ГУЛАГ показана с восхитительной стороны. Макашов, Хасбулатов ангелы и апостолы правды. И эксперты прекрасные Баркашов, Коржаков, Невзоров. А кто Ельцин – агент госдепа, другой точки зрения почти и вовсе не было». Да, вот такое мнение об этом фильме. Фильм меня этот совершенно поразил.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня уже не поражает абсолютно, примерно чего-то подобного мы и ожидали.

К. ЛАРИНА – На готовую почву все зерна уже бросаются. Поскольку давно уже обработана большая часть населения именно этой версией. То это просто, что называется, резюме. Лишний раз подтвердить и меня поразило, я об этом написала в фейсбуке, что большое количество людей, причем молодых, таких в возрасте 30-плюс они восприняли этот фильм как исключительно правдивый. Наконец-то мол, правдивый фильм появился про те события.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А что ты хочешь, если они мало чего знали, даже за 20 лет, я вдруг себя поймала на том, что у меня начинают путаться события 91-го и 93-го.

К. ЛАРИНА – А потому что тебе предложили…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, просто.

К. ЛАРИНА – Своя мифология выросла на этих двух событиях.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, своя мифология, во-вторых, хочешь ты, не хочешь, но происходит определенная аберрация памяти, сознания и уже какие-то вещи ты не можешь вспомнить, а какие-то вспоминаешь как-то иначе. Хотя эмоциональное ощущение, безусловно, у каждого, кто это пережил, присутствует. Это действительно эмоциональное ощущение было – ужас, ужас.

К. ЛАРИНА – Но мы говорим не про это.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас про это. Когда я смотрю сегодня в фильме, как вдруг те, кто внушали как раз этот ужас, те, кто сеяли этот ужас…

К. ЛАРИНА – Чувствуют себя героями.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вдруг они как будто бы победители. Я говорю, я вспомнила чудесный старый анекдот, когда ветерана Гражданской войны старенького приглашают на пионерский слет. И говорят, мы знаем, что вы были знакомы, видели Чапаева. Расскажите про это. Он говорит: ну что дети, как сейчас помню, плывет Василий Иванович, а я по нему из пулемета. Вот это ровно, по-моему, тип воспоминаний, а самое главное переворачивание все с ног на голову. Макашов, послушайте, по-моему, у большинства людей ничего не вызывал кроме ужаса и омерзения, когда он матом орал на подступах и на ступеньках Останкино и призывал штурмовать, что собственно и произошло практически.

К. ЛАРИНА – А баркашовцы, которые зиговали около Белого дома. Это просто штурмовики.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это даже там эти кадры есть. Но потом почему-то объявляется, что ни одного выстрела. Это были люди в белом практически.

К. ЛАРИНА – Там была еще интересная версия, мы вчера с Ирой обсуждали это по телефону в ночи. Там столько бреда, бред, что в ИТАР-ТАСС обнаружили какой-то документ из Госдепа присланный. Почему-то в ИТАР-ТАСС, где было написано, что если Ельцин не справится с этими путчистами, и путчисты победят, то американцы вводят войска на территорию РФ. Почему это обнаружили в ИТАР-ТАСС, на чисто русском языке.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Снайперы на американском посольстве. Потом заранее договоренность это устроить ельцинская, потому что не дадут очередной транш МВФ. Но опять же…

К. ЛАРИНА – А то, что в Останкино, люди шли, чтобы выказать свое отношение, донести до мира правду. У них было такое право. Это говорили, кстати, на передаче Владимира Соловьева такие звучали версии. То есть это что-то такое совсем, меня поражает, что ребята, 20 лет прошло, мы тогда все жили. Мы сидим тут и помним это, с чего мы начали разговор. Но как же так можно беспардонно врать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто видела этих людей.

К. ЛАРИНА – А Дарья Митина, ты не видела ее?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Видела.

К. ЛАРИНА – Когда она кричала, оскорбляла и президента и правительство РФ. Егора Гайдара и кровь лилась по эскалаторам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я к несчастью или к счастью не знаю теперь уже, имею счастье или несчастье проживать с начала 90-х на той самой улице Академика Королева, у нас как белые приходят, тут же красные бегут туда громить, красные приходят, ну как по известному выражению. Поэтому я все это видела, я помню, в этот вечер я возвращалась домой, увидев по телевизору, что происходит. Уже не ходил общественный транспорт, уже стреляли, и я видела, как в вагоне ехали свирепые мужики в камуфляже. У которых из рюкзаков торчали металлические…

К. ЛАРИНА – Оружие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не оружие. Хуже. Или лучше. Не знаю.

К. ЛАРИНА – Арматура какая-то.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Арматура и они целеустремленно шли туда, и было понятно, что они этой арматурой будут делать. Вряд ли мирный протест таким образом они будут выражать. Даже не в этом дело. Еще в том фильме меня этот сам прием, который уже затасканный, многократно использовался, реконструкция, но она сделана так, что ничего…

К. ЛАРИНА – Типа настоящие документы. Подписывали какие-то заявления.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда выводят и ставят к стенке после слов, по-моему, Коржакова, когда он говорит, что у него был устный приказ Ельцина расстрелять Хасбулатова с Руцким, слушайте, кто угодно может сказать, что у него был какой угодно устный приказ. После чего показывают эти кадры реконструкции, просто закамуфлированные под хронику, как выводят людей, ставят к стенке.

К. ЛАРИНА – Вранье, которое звучало, возвращаясь к программе Соловьева. Там тоже это вранье звучало. Что выводили на расстрел людей, людей расстреливали где-то. Там даже был следователь то ли Прошкин его фамилия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Прошкин. Он везде был.

К. ЛАРИНА – Который, там можно по-разному тоже интерпретировать его слова, но то, что он говорил про расстрелы, что ребята, это вранье, не было никаких расстрелов. Не было никаких расстрелов. Настолько это уже такое вранье жирное, которое комом катится, и остановить его невозможно, становится просто совсем страшно. Я не знаю, в какой стране такое бывает, чтобы государственные преступники, которых обвинили в попытке государственного переворота, сидели на телевидении и еще чувствовали себя, не то что раскаяние, а вообще чувствовали себя героями.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А самое интересное…

К. ЛАРИНА – И еще поучали всех остальных.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …когда они во всех вообще грехах смертных обвиняют и называют самыми непотребными словами того же Ельцина, Гайдара и прочее, так вот, абсолютно правильно говорили некоторые здравомыслящие тогда участники и обсуждений и фильмов, что если бы эти пришли тогда к власти, вот тогда бы и стреляли. И никому бы пощады не было. И, наверное бы и вешали и отправляли на Колыму. И имеем мы другой противоположный и очевидный факт, после того, что произошло, эти люди амнистированы, им никто не мешал дальше жить там, где они жили. Руцкой, который поливает бывшего своего патрона и начальника, он вообще стал после этого губернатором в Курске. Все остальные тоже прекрасно себе продолжали жить, ничего с ними не случилось, никто их не преследовал.

К. ЛАРИНА – Ни Макашова, ни Баркашова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Более того, например, рассказывал то ли Немцов, то ли Чубайс, что принес Ельцину заявление Хасбулатова после амнистии с просьбой оставить его и его семью на обслуживании в Центральной кремлевской больнице. И сказал: ну как можно это допустить. Тот, кто принес эту бумагу. А Ельцин сказал: да пусть себе. И подписал. Так чего же вы тогда гоните. В лучшем случае помолчите уже. Конечно, понятно, это такая история, где абсолютно правых и абсолютно виноватых нет, где действительно многое, наверное, можно было бы решить иначе…

К. ЛАРИНА – Обратила внимание на обсуждение у Соловьева, сторона, которая представляла правительство Бориса Ельцина, они готовы говорить и об ошибках, о заблуждениях, и даже о каких-то важных моментах, которые сегодня требуют такого более глубокого исследования, понять, проанализировать эту ситуацию. Каким образом можно было сделать так, чтобы не доводить до этого края. До крови, до войны практически. До этого беспредела, до безвластия на улицах города. С этой стороны сидели люди, которые ни в чем не сомневаются и сегодня, начни, это будет то же самое. То же самое. И это конечно поразительно. Возвращаюсь к тому же, что я читала в фейсбуке. Меня больше всего пугает, что эта версия и этот ореол героизма, романтизма над этими людьми он заразителен. Ведь целое поколение людей, которым тогда было по 7-8-10-13 лет, детей, которые это смотрели по телевизору, которые прислушивались к разговорам родителей, они сегодня воспринимают эту историю совсем недавнюю, практически историю вчерашнего дня, именно в такой интерпретации, в которой нам подает условный Чернышев или кто там еще.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы не преувеличивала такое воздействие на эту аудиторию, потому что она действительно мало смотрит телевизор и…

К. ЛАРИНА – Но те, кто интересуется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, возможно. Поэтому говорить об этом фильме как о великом достижении я бы вообще ни в коем случае не стала.

К. ЛАРИНА – Подленькое кинцо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Есть в нем именно этот абсолютно явный перевес, и даже я бы сказала симпатия к этим людям, которые волей-неволей таким образом представляются как победители. Что касается фильма Медведева, он, безусловно, более выдержан, я бы сказала, сдержан. Там меня одна вещь поразила. Там в большей степени сконцентрировано повествование на том, что происходило и это логично, у стен Останкино, как штурмовали телецентр, там тоже, кстати, рассказывает эту историю тот, кто штурмовал. Хотя в конце он приходит к некоторому выводу, что теперь он понимает, что это был тупиковый такой вариант и смысла идти в Останкино совершенно не было, но мы прекрасно, я прекрасно помню, я потом нашла даже свою публикацию 20-летней давности в «Независимой газете», что Первый канал, он тогда не назывался Первым, а еще назывался Российской государственной телекомпанией Останкино, тогда отключил вещание. И в течение 40 минут вообще люди сидели, как мы знаем, с черным экраном. И это было самое страшное. Потому что, все, информационный вакуум, что происходит, непонятно. И вдруг включились Вести и студия на Шаболовке, российское телевидение стало работать в режиме нон-стоп. И по тем временам и по нынешним…

К. ЛАРИНА – Резервная студия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не резервная на самом деле. Такая была история. Тогда Вести еще выходили из Останкино. Когда начался штурм, они быстро переместились на Ямское поле, где была малюсенькая студия, где был основной их офис Российской государственной телерадиокомпании. Которую тогда возглавляли Попцов и Лысенко. Они быстро завели малюсенькую, я потом ее видела там, просто клеть, два человека едва помещаются там.

К. ЛАРИНА – Они называют ее резервной.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, она была резервная по отношению к этой основной студии. А Сергей Торчинский, который был ведущим того знаменитого эфира, где приходили, все говорили о своем отношении к происходящему.

К. ЛАРИНА – Там, где Ахеджакова выступала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Режиссер Виктор Крюков и Виктор, по-моему, Визильтер, они сели на Шаболовке и дальше в этом режиме нон-стоп они бесконечно работали. И я помню, через день по-моему, приехал уже после событий тогда на ВГТРК тогдашний вице-премьер Шумейко, привез какой-то памятный подарок и сказал, какой подвиг совершили на самом деле журналисты и сотрудники, что они не оставили перед этим черным страшным экраном огромное количество людей, что могло в свою очередь спровоцировать хаос и панику. Это реально. Это известно, что в этом случае телевидение еще вот эту должно роль выполнять. Оно и оповещает и информирует. Так вот, в этом фильме у Медведева появляется такой персонаж, абсолютно нелепейший, как он оказался вознесен…

К. ЛАРИНА – Брагин. Про него тоже вспоминали на обсуждении у Владимира Соловьева. Что он под стол спрятался.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче…

К. ЛАРИНА – И отключил телевидение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - После того как все произошло, пытался геройствовать, но его быстро правда, сняли, потому что здесь он тоже высказывает версию, что бежали уже, буквально чуть ни на его этаж забирались боевики, тогда он сказал «отключать» и ему министр связи и премьер тогда сказали, конечно, отключай. Вот ничего похожего не было. И Сергей Медведев говорит, вольно нам сейчас говорить о вине самого Брагина, есть слухи, что это он отключил ту самую кнопку, но прошло столько лет, его сделали стрелочником. Да ничего не прошло столько лет, тогда это все стало известно, написали, что этот человек проявил просто абсолютную трусость. Наверное, имеет право человек на трусость в такой ситуации. Но все-таки не до такой же степени, чтобы отрубаться. Ничего он не перекоммутировал, как он сейчас повторяет версию. А просто отрубил кнопку. И ее перевели…

К. ЛАРИНА – Вот еще одна мифология. Люди сами с удовольствием свои мифы создают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Перекоммутировали, тогда бы на Первой кнопке шла бы картинка ВГТРК, и самое главное, что Сергей Медведев говорит: а с другой стороны вдруг бы вооруженные люди ворвались в прямой эфир, что бы тогда испытали наши зрители, что бы было со страной. Ведь когда вышли в эфир эти экстренные Вести и ВГТРК, люди напугались еще больше. И показывает малюсенький фрагмент Вестей и вот это самое знаменитое выступление Лии Ахеджаковой. Все. Больше о роли ВГТРК в тот момент действительно потрясающей, тоже кстати сказать объединительной, больше ничего не говорится.

К. ЛАРИНА – То есть этот фильм тоже сомнения вызывает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он только этим для меня в первую очередь вызвал неприятие.

К. ЛАРИНА – Я этот фильм не видела, потому что я посмотрела НТВшное и потом смотрела Соловьева до двух часов ночи. Тоже нервничая, возмущаясь, переживая, но смотрела. Но я хочу сказать про новости Первого канала и я просто действительно приятно была удивлена. Что сюжеты, которые были посвящены этим событиям и в шестичасовом выпуске новостей вечернем и в самой программе «Время» были очень выдержаны, очень точно расставлены акценты. И уж никакого прославления патриотического Верховного совета во главе с героем Хасбулатовым и Руцким, как это было на НТВ, там не было. И за это спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У Медведева этого тоже не было. Но говорю, какие-то вещи, которые казалось бы, через 30 лет должны уже быть совершенно наоборот прояснены и очевидны, они наоборот тиражируются в качестве каких-то…

К. ЛАРИНА – Ты вспомни, Чернышев, в чем еще подлянка, подлость. Меня спрашивают, а в чем подлость. И во вранье. И в передергивании, и в подборе экспертов и свидетелей совершенно однозначных.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И перемешивании кадров.

К. ЛАРИНА – Перемешивание правды…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Реконструкция хроники.

К. ЛАРИНА – Все это подло. И вначале, когда он показывает типа Москву и страну, получается, что Россия Ельцина погрязла во мраке, нищете и беспределе. То есть такой абсолютный кошмар показывают. Такая антиутопия. То есть это страшное жуткое время, откуда возникают какие-то страшные люди, которые кричат чего-то в камеру. Это какой-то кошмар. Просто кошмар. Это все вранье. И как страна выглядела и что происходило в это время и самое главное ни один человек, я не знаю, у Медведева было у него в фильме, ни в программе у Соловьева, ни в программе у Чернышева никто не рассказывал о том, что происходило до октября 1993 года, как этот год был прожит страной, каким образом этот политический кризис возник.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто-то рассказывал.

К. ЛАРИНА – Когда это случилось. Всерьез никто…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там хронологию конечно и тот же Чернышев пытался выстроить, другой вопрос, кто выступает в данном случае очевидцами и экспертами.

К. ЛАРИНА – Так, давай мы успеем что-то еще сказать. Я хотела про «Голос» прочитать, тоже разные мнения. Например. «Голос» это шоу Первого канала. Пишет наш слушатель: «В «Голосе» все меньше мест, а вопросов к судьям все больше. В первый раз не взяли парня с очумительным голосом, зато потом взяли афроамериканца с Мальдив, а под конец этого выпуска - ещё и собственного друга. Причем непонятно, что с ними обоими делать, какой репертуар брать. Все это, конечно, довольно субъективно, но наводит на мысли о ранних договоренностях...». У тебя есть такое ощущение?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, абсолютно. Хотя не исключаю, конечно, что там какие-то есть по ходу драматургически…

К. ЛАРИНА – У меня там были вопросы. Если вспомнить все выпуски, которые уже прошли, у меня были вопросы по конкретным людям.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну хорошо.

К. ЛАРИНА – Возникало ощущение, что действительно там есть какая-то связь между членом жюри, который этого человека выбрал и самим конкурсантом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не думаю, что так.

К. ЛАРИНА – Но это все голословные утверждения. Это всегда все недовольны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчерашний финальный номер и вот этот совершенно потрясающий Андрей Давидян, который выступал, мне показалось, что они действительно были искренне изумлены, увидев его именно, и даже до этого гадали, может быть тоже это чернокожий. Безусловно, это все субъективно. А как вы думаете. Любой творческий человек субъективен. Любой вообще человек субъективен. Не существует объективности в чистом виде. Да, кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Когда мы говорим…

К. ЛАРИНА – Не люблю свиной, почему должен нравиться свиной хрящик?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну кому-то нравится, тем не менее.

К. ЛАРИНА – Ты имеешь в виду выбор этих самых…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду, что разные вкусы. Кому-то нравится один, кому-то не нравится.

К. ЛАРИНА – Я все время думаю, что они сидят спиной. Потому что мы-то видим человека, и мы оцениваем не только его голос, мы оцениваем его артистизм, его облик, его обаяние сценическое. Они этого не могут оценить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай вспомним, что они сидят не так, как мы, а сидят, наверное, по несколько часов, потому что проходят…

К. ЛАРИНА – Я сейчас запою.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот и на «Голос» сразу. Нет, серьезно. Поэтому возможно иногда уже от усталости…

К. ЛАРИНА – Это все ерунда.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Субъективность, безусловно, существует.

К. ЛАРИНА – Пусть нервничают, переживают, это все нормально. Для этого передача существует. Но вот мы с тобой вчера обсуждали появление Андрея Давидяна, меня поразило, конечно, что при всем этом умилении, которое демонстрировали и Александр Борисович Градский и Леонид Агутин, которые знают его как музыканта, талантливого, говорят, что он офигительный певец. Меня поразило, что люди знакомы с ним один 40, другой 20 или 30 лет, и никто из них ни у кого не возникла мысль как-то его продвинуть, помочь, показать его миру. Если он такой талантливый. Ведь и Александр Градский и Леонид Агутин имели кучу концертов и возможностей просто взять его с собой как товарища и предложить ему спеть пару песен в своем концерте. Масса бывает вариантов, в конце концов, кого-то же они продвигают. Кого-то предлагают нам оценить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут есть определенный резон в этих словах.

К. ЛАРИНА – Может, поэтому выбрал Пелагею кстати.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И, кстати, Градский же это и сказал, правда, немножко стрелки перевел на жизнь и вообще нравы телевидения, что такие люди остаются в результате за бортом. Но с другой стороны ни у Агутина, ни у Градского все равно нет своих телеканалов.

К. ЛАРИНА – Если бы хотели…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сам Градский появлялся крайне редко за последние 20 лет.

К. ЛАРИНА – Если бы хотели, нашли бы возможность.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты в данном случае максималист. Я, например, знаю, что наверное, в нашей сфере огромное количество талантливых людей, и бывает иногда, что хочешь кому-то помочь и не получается. Поэтому тут сложно судить. Это говорит только об одном, этот мир шоу-бизнеса, эстрады, телевидения естественно с ним связанного, элементы его, это просто замкнутая очень каста. Которая не пропускает по разным соображениям туда коммерческим, из-за зависти, из ревности, и сколько действительно людей остается вот так невостребованными.

К. ЛАРИНА – 57 лет человеку.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Его знают, ты сама видела вчера, даже в фейсбуке после того, как он выступил, посыпались свидетельства тех, кто его знает. И дополнительные свидетельства…

К. ЛАРИНА – За все время, пожалуй, два мощных открытия. Это Давидян и Наргиз, по-моему, зовут девушку…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Второй сезон?

К. ЛАРИНА – Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наргиз Закирова.

К. ЛАРИНА – Из Нью-Йорка. Потрясающе просто. Надеемся еще их услышать. В общем, «Голос» мы все равно смотрим и будем переживать, ругаться и как говорила Пелагея, нас разорвут. Разорвем, обязательно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, кстати, давай предупредим, что на следующей неделе, друзья, он выйдет не в пятницу, а в субботу.

К. ЛАРИНА – Они вчера об этом объявили. Я хочу, завершая программу, вот подтверждение моих слов по поводу зомбирования людей, которые смотрят фильмы, подобные фильму «Белый дом, черный дым».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Черное ухо.

К. ЛАРИНА – Полина Логинова пишет: «Мне понравился фильм «Белый дом, черный дым», это объективное справедливое расследование. И в конечном итоге вывод этого фильма: Ельцин – преступник, расстрелявший русский советский народ». Ты понимаешь? А второе, это тема не бросается телевидением, здесь наш коллега Юрий Александрович Богомолов нам сообщает в фейсбуке. Сегодня на «Дожде» будет продолжение октября. В 18.30 документальный фильм и обсуждение в студии. Посмотрим и послушаем. Спасибо.