Человек из телевизора - 2013-08-10

Л. ГУЛЬКО – 11.09. Доброе утро. Ирина Петровская, «Человек из телевизора». Здравствуйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

Л. ГУЛЬКО – Мы с чего начнем. Наверное, надо поздравить Ю. С. Гусмана.

И. ПЕТРОВСКАЯ - С удовольствием. С огромным удовольствием.

Л. ГУЛЬКО – В Доме прессы мы уже поздравили на днях. Теперь поздравляем лично.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я лично еще не поздравляла, поэтому я это делаю с большим удовольствием. И кстати, хочу сказать, что на Первом канале, к сожалению, параллельно с нами уже идет фильм документальный «Юлий Гусман. Человек-оркестр». Название немножко затертое в силу того, что употребляется довольно часто это словосочетание. Но на самом деле действительно человек, абсолютно невероятно совместивший в себе и своей жизни много разных ипостасей. Мы знаем, что был капитаном долгие годы легендарной команды КВН Бакинской. Изначально он вообще учился на врача-психиатра. Видимо, ему тоже это помогло в дальнейшем в жизни. Но это все-таки не стало его профессией. Наверное, к счастью для нас. Потом, разумеется, он и снимал фильмы, и был кстати режиссером разных массовых действ и очень смешно об этом рассказывает. В прошлом году он мне рассказывал, как в Баку приезжал совсем дряхлый Леонид Ильич Брежнев и его бросили по заданию ЦК КПСС спасать то, что нам наворотили те, кто должны были что-то придумать и там была феерическая история. Я думаю, что он сам расскажет или может быть, рассказывал в эфире, как он вышел из положения. Плюс он был ведущим, и все, к чему он прикасается, все начинает какими-то яркими красками сверкать. И Ника основное сейчас его детище, те, кто бывают на церемонию, не знаю, Лев, были вы когда-нибудь…

Л. ГУЛЬКО – Нет, к сожалению.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что там самое феерическое это то, как Юлик, я называю Юлик, долгое время из почтения говорила Юлий Соломонович, но он заставил, переломил и поэтому теперь, подобно многим людям называю его Юликом. Так вот как он разогревает зал и публику перед началом трансляции. Это бывает так смешно, что когда начинается трансляция, зал уже приходит готовеньким, живо реагирует на все. И по сравнению с ним те девушки актрисы, которые, как правило, выходят официально объявлять номинантов и победителей, конечно, все меркнут, никто не может сравниться с ним, с его совершенно феерическим ослепительным чувством юмора. Редкий случай, когда человек шутит, острит, смешит, как дышит. Абсолютно это его такой способ жизни.

Л. ГУЛЬКО – Это его отношение к жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Отношение у него по-разному бывает. Я видела его очень серьезным.

Л. ГУЛЬКО – Как у всех людей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - При этом такое легкое, такое импровизационное чувство юмора это редчайший дар, и поэтому я совершенно от души искренне поздравляю дорогого Юлика с днем рождения. С круглой датой. Желаю ему максимально не болеть, насколько это возможно, и продолжать этим своим замечательным и чувством юмора и просто самим собой радовать тех, кто его любит, ценит и тех, кто даже и не знает, потому что когда он где-то появляется, то у людей сразу улыбки на лицах. Я в прошлом году это наблюдала. Он по делу заехал ко мне на дачу, и так совпало, что за забором оказались соседи. Увидев Гусмана живого, они выстроились буквально и начали улыбаться и здороваться. И Юлик говорил, любит меня народ. Это было так смешно, все хохотали. Ну я уж не говорю о том, до какой степени это способствовало моему авторитету в дачном поселке. Но он умеет мне кажется общаться, это тоже отличает человека и интеллигентного…

Л. ГУЛЬКО – Он все-таки учился…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мало ли кто на кого учился.

Л. ГУЛЬКО – Этим надо родиться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но он абсолютно мне кажется обладает этим даром общаться совершенно с разными людьми. Разных абсолютно сфер, уровней.

Л. ГУЛЬКО – Сословий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И быть самим собой. Абсолютно органичным, естественным. И я жалею, что сейчас я не смотрю этот фильм, но вернувшись домой, обязательно посмотрю, потому что сайт Первого канала, возвращаясь к нашей теме, очень оперативный и как правило очень быстро вывешивает то, что уже прошло в эфир. Я еще смогу…

Л. ГУЛЬКО – Вы хвалите Первый канал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, в этом смысле я хвалю, потому что сегодня это огромная составляющая любого телеканала, любой компании. Наличие сайта, удобного в употреблении, где можно все быстро найти. Где все классифицировано грамотно и удобно для потребителей. Потому что мы знаем, что сегодня огромное количество людей перестали пользоваться ящиком как таковым, потребляют телевидение с помощью Интернета, иных средств этой связи. Так что искренние поздравления, обнимаю, люблю, целую и надеюсь, что наше общение не скажу, что слишком частое, но, тем не менее, оно будет продолжаться и приносить мне, например, невероятное удовольствие. Вот так я сформулирую.

Л. ГУЛЬКО – Ну что же, пойдем дальше.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас еще один есть юбилей.

Л. ГУЛЬКО – «Семнадцати мгновений весны», этого замечательного фильма. Многим он вдруг перестал нравиться. Неожиданно.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, я не знаю этих многих. Я знаю некоторых людей, которые разбирают это произведение с разных точек зрения. И, считая это идеологическим заказом, еще чем-то. Но как бы ни было, и кто бы чего ни говорил, это факт жизни уже не одного поколения. 40 лет это вам…

Л. ГУЛЬКО – Не просто так.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не просто, безусловно, так. 40 лет это уже большая часть жизни. Если мерить обычными человеческими годами. 1973 год, 11 августа состоялся первый показ. Смотрите, как это интересно. Совершенно другая практика, по нынешним временам представить себе, что такая бомба такого рода сериал будет выходить в августе или июле практически невозможно. Это бы отложили либо на начало, либо середину сезона. Чтобы привлечь как можно больше зрителей. Но даже, несмотря на то, что стартовал он в 1973 году 11 августа свидетели, очевидцы, старожилы припоминают, да и я так смутно припоминаю, хотя была в то время в нежном школьном даже не самом старшем возрасте. Что это произвело какое-то невероятное впечатление, в буквальном смысле слова улицы городов, весей, поселков и так далее пустели. И тогда еще конечно, никто не знал слова «рейтинг», никто тем более ничего не мерил. Рейтинг вообще был буржуазным страшным словом.

Л. ГУЛЬКО – Слова такого не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Было.

Л. ГУЛЬКО – Не помню, скажу честно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не помним, но потом, когда я уже подросла, поступила на журфак и стала читать исследования российских…

Л. ГУЛЬКО – Это специальные знания.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …аналитиков, которые писали о буржуазном глубоко порочном коммерческом телевидения Запада и в первую очередь Америки, там рейтинг фигурировал как такой инструмент, который, по сути, уничтожает любое качество, потому что требует исключительного поголовья, массовости, оттого совершеннейшей усредненности.

Л. ГУЛЬКО – Иногда это кажется правдой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, все это потом подтвердилось, и даже была смешная история, когда лет 10 назад на журфаке моему мужу, там преподававшему, студент принес курсовую, где рассказывал очень квалифицированно о коммерческом телевидении. О его подводных так скажем камнях. О том самом пресловутом рейтинге. Который многие начинают считать оценкой качества продукции, хотя на самом деле это в чистом виде инструмент для того, чтобы…

Л. ГУЛЬКО – Получить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сориентировать рекламодателя. И все это было прекрасно, он удивился такому квалифицированному труду, но что-то смутно его беспокоило. И вдруг он вспомнил, поскольку давно уже жил к этому моменту на свете, что это ровно просто целиком переписанное произведение из книги, которая в то время была довольно популярной в научных кругах, анализировавшей американское телевидение 60-70 годов. Но он единственное что, я имею в виду мой муж оценил остроумие студента и находчивость. Хотя конечно это был в чистом виде плагиат. Так, возвращаясь, действительно улицы пустели, и это было абсолютное поголовье зрителей во всей стране, а страна в то время была шире, чем Россия. Огромная. Несмотря на лето, на август, потом по многочисленным просьбам через 3-4 месяца его повторили. И дальше тут Арина Бородина написала наша коллега замечательный материал, в РИА-Новости она теперь работает, где она подсчитала с помощью разных служб специальных, сколько раз показывали с 2003 года, по-моему. 32 раза был показан сериал 12 серий «Семнадцати мгновений весны». В разных абсолютно форматах. Кто-то показывал по две серии с повторами на следующий день, кто-то иногда давал целый день. И тогда в любом случае зрители не отлипали даже, уже прекрасно знали, что случилось с Кэт, с детьми, со Штирлицем Исаевым, тем не менее, все равно всякий раз огромное количество…

Л. ГУЛЬКО – Но к ним примыкали более молодые зрители.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. Я говорю 40 лет, если говорить обо мне, я была ребенком, когда это только показали, и с тех пор сколько раз я сама посмотрела, сколько смотрели дети, и уже, наверное, через некоторое время будет и внук смотреть. Потом произошла эта вещь, когда попытались сериал раскрасить, раскрасили. Надо сказать, на мой взгляд, ничего хорошего из этого не вышло. Хотя на какое-то время, конечно, это еще раз взбудоражило интерес. Но выяснилось, что дело совершенно не в том, раскрасили или нет, а более того мне кажется, что, ведь тогда уже существовало цветное кино, значит, неслучайно Лиознова выбрала именно черно-белый вариант. Потому что таким образом она еще вписала это в хронику, там очень здорово использована и работает хроника этого времени. И когда вдруг раскрасили, что-то стало разваливаться.

Л. ГУЛЬКО – Отдельно хроника, отдельно все остальное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс это совершенно в данном случае никоим образом не обновило и не вызвало мне кажется в общем, массового интереса молодых к нему. Ведь почему начали все раскрашивать. Потому что вдруг решили, что молодые зрители уже не могут воспринимать эту черно-белую эстетику.

Л. ГУЛЬКО – Совсем наоборот.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя абсолютно наоборот. Если молодой зритель вообще не может воспринимать ничего, то он не воспримет и черно-белый. А если ему интересно, он и это воспримет. Я помню ужасно смешные пародии, которые были в «Большой разнице», когда Гитлер выходит в каких-то зеленых резиновых сапогах и его подчиненные всякие штандартенфюреры прыскают в кулак, потому что это все карнавально. Да, там еще этот раскрашенный вариант попытались уложить в так называемый формат, поскольку та же Арина Бородина напомнила, что в то время, когда снимался фильм, формата как такового не существовало. И серии одна час 20, а другая меньше, а другая чуть больше. А сейчас все очень жестко. 56-59 минут и не больше, плюс еще нужно включить рекламу. В то время рекламы не было. Этого понятия очень жесткого формата тоже не было. И когда раскрашивали, параллельно какие-то линии, вещи убирали, подчищали, сокращали. Какие-то, видимо показавшиеся нынешним этим раскрасчикам наиболее долгие длинные диалоги. Но все равно я один раз по-моему посмотрела раскраску, а потом когда я где-то встречаю в очередной раз повтор «Семнадцати мгновений» я его вижу в предыдущем черно-белом варианте. И слава богу. Потому что мне кажется это еще к тому же очень неделикатное отношение к авторскому замыслу. Кстати тогда раскрасчики ссылались на то, что Татьяна Лиознова дала им разрешение. Но при этом мы помним, что в это время, когда раскрашивали, она уже была в довольно тяжелом состоянии. Ну в принципе абсолютно великая женщина, что-то она такое угадала, не говоря уже о том, как это сделано мастерски, когда каждая серия держит, я помню очень хорошо первый показ, как ни странно помню, после окончания серии, когда обязательно на самом драматичном, на самом пике, на самом конфликтном моменте вдруг обрывается и идет музыка, тоже кстати замечательная. Микаэла Таривердиева. И поэтому весь следующий день все живут только в ожидании, чем же это разрешится. Я помню, когда Кэт сидела радистка в этом люке канализационном…

Л. ГУЛЬКО – С двумя детьми.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На крышку в этот момент встал гестаповец и у него упали то ли спички, то ли сигареты, он нагнулся. В этот момент начинает плакать младенец, она пытается рот ему закрыть собственным ртом. И тут идет пам-пам, и конец серии. Я помню, что бабушка моя просто чуть ли сердечный приступ у нее был, весь следующий день только и гадали все-таки, спасется ли Катюша, удастся ли ей сохранить, спасти младенцев. В общем, невероятное кино по всему, ставшее действительно культовым. Я уж не говорю о главном герое. В котором очевидно тоже разные сегменты аудитории, женщины, мужчины и такие, сякие и образованные и необразованные, углядели для себя что-то невероятно важное. Наверное, идеал мужчины, наверное, какой-то пример для подражания. Сотворили в общем героя. Причем героя, который не только был абсолютным героем, но одновременно и в фольклор вошел как Василий Иванович Чапаев.

Л. ГУЛЬКО – Когда появились анекдоты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да. И в общем, конечно, достойная дата для отмечания. Последний раз, кстати, фильм был посвящен 25-летию «Семнадцати мгновений». В 1998 году Леонид Парфенов еще на НТВ старом НТВ делал фильм, еще с Татьяной Лиозновой было большое интервью. И с актерами, которые сыграли разные роли. И вот завтра, обращаю внимание, заодно и анонсирую, в 12.15 тоже по Первому каналу будет фильм к 40-летию «Семнадцати мгновений». Называется «Семнадцать мгновений весы. Последний дубль», и там съемочная группа проедет и по местам боевой славы Отто фон Штирлица, а также одновременно Максима Максимовича Исаева. И, наверное, там будут интервью с теми, кто играл там, кстати, иногда и свои лучшие роли. Многие актеры, кстати, прославились именно после этого сериала и самый яркий пример Леонид Броневой. Который конечно к тому времени был известен театральной в основном публике, но тут что называется, проснулся знаменитым в роли папаши Мюллера.

Л. ГУЛЬКО – Я хочу, пользуясь случаем пожелать огромного здоровья, сейчас находится в непростой ситуации, Льву Константиновичу Дурову. Который сейчас борется с болезнью.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, я не исключаю, что Лев Дуров был открытием для многих. Потому что в то время он тоже блистал на театральных подмостках, я его видела, правда чуть позже в театре на Малой Бронной. В спектаклях Эфроса. А вот в кино, наверное, я первый раз тогда увидела Л. К. Дурова.

Л. ГУЛЬКО – Я подумал, что хорошо, что не разукрасили «Щит и меч». Не успели.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, во-первых, еще все впереди.

Л. ГУЛЬКО – Мне кажется, что все закончилось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, почему раскраски еще продолжаются. Ну может быть просто сериалы довольно сложно красить, там больше серий. А вот такие разовые акции точечные они продолжаются.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо. Мы уходим на новости. Возвращаемся, продолжаем разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – 11.35. Мы продолжаем наше действо. «Человек из телевизора». Теперь отвлечемся на письма радиозрителей. «Здравствуйте, - пишет нам некий М.А., – как угодно можно относиться к бразильскому мылу, но прекращать сериал, показав не до конца, позор для первой кнопки. Прикрываться рейтингами, вещая сериал в обед, хотя идеальное время для сериала вечер».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Отвечать сразу? Тоже отсылаю к материалу Арины Бородиной. Но отвечу, потому что за этой темой следила. Действительно вдруг после довольно большого перерыва Первый канал купил и поставил с июля вначале на одно время, 5 по-моему часов, потом стал двигать по сетке сериал «Проспект Бразилии». Который даже считается относительно качественным и он был очень популярен и идет кстати еще в Латинской Америке, Португалии. Но у нас не пошел. И это видимо говорит об изменившемся сознании нашего зрителя, который в свое время это бразильское мыло ел просто целыми упаковками…

Л. ГУЛЬКО – Оно было такое вязкое. Этот я посмотрел немножко, он динамичный.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Времена меняются. И извините за выражение, меняется темп и ритм разных произведений. Но в то время, когда латиноамериканское мыло здесь было популярно, эксперты говорили, что хорошо бы все-таки у нас развивать эту сериальную мыльную индустрию. Ну и начали развивать худо-бедно, теперь это действительно мощная индустрия и по всей видимости реалии, собственно на этом и основан как правило эффект успеха у массового зрителя сериального всего мыла. В первую очередь это реалии свои очень знакомые, узнаваемые. Хотя бы даже реалии быта, даже если там истории, фабулы, сюжеты может быть, и мало имеют отношения к какой-то обычной реальности. И вот видимо, зритель, наконец, уже окончательно привык к своему и не стал смотреть нынешний бразильский сериал так, как рассчитывали, а может быть это был такой тестовый режим, посмотреть, как будут смотреть, извините. И на самом деле показ провалился по рейтингам и Первый канал принял решение, исходя из того, что ему надо зарабатывать деньги, а рекламодателю очень важно количество зрителей, прекратить показ. На мой взгляд, все равно это безобразие. Пусть там 10% зрителей его смотрело или не помню сколько. Доля я имею в виду, а не рейтинг. То есть те люди, которые в этот момент включали телевизор и садились конкретно смотреть этот сериал. Но, тем не менее, им было, наверное, интересно, им было важно узнать продолжение. Сужу даже по своей маме, которая не фанатично смотрела, но тем не менее, подглядывала и была крайне обескуражена, она ждала развязки какой-то очередной сюжетной линии и вдруг просто без объявления причины войны, раз и прервали и пошло совершенно другое. К сожалению, это тоже традиции и мода последнего времени, если не идет, прерывают на полуслове и до свидания, идите лесом называется.

Л. ГУЛЬКО – Деньги не зарабатываются.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, тем не менее, мне кажется, есть какая-то ответственность вещателя в данном случае перед своей аудиторией. Опять же повторю, 10% может быть очень мало с точки зрения измерения социологического, этого исследования, но это очень много людей, если взять их в реальном воплощении. И наверное, это в общем, преимущественно женщины, женщины немолодые. И так мне кажется, не очень милосердно с ними поступать.

Л. ГУЛЬКО – Сказали бы пару теплых слов хотя бы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну или рассказали бы, хорошая идея, дайджест такой сделать подборочку из оставшегося и сказать, а дальше произошло то-то, умерли все. Или наоборот, выжили все.

Л. ГУЛЬКО – Красиво соврать можно же.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Долго и счастливо и умерли в один день. От отвращения друг к другу.

Л. ГУЛЬКО – Тут набор sms: когда вернется Ксения Ларина. В сентябре.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В начале сентября.

Л. ГУЛЬКО – Да, когда же вы начнете задавать вопросы. Уже задаем ваши вопросы. Обзываются, правда, при этом, но ничего. «В фильме к юбилею Гусмана сегодня на Первом канале были затушеваны логотипы вашей радиостанции, - многие сейчас пишут, - в эпизоде, когда Гусман начинает программу «Кейс». Вам не обидно?» Я уж не знаю, с какой подоплекой вопрос.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да тут не обидно, это курьезно. Не так давно кстати был смешной эпизод, поскольку он вышел за пределы нашей радиостанции, можно и рассказать. Когда газета «Коммерсант» в каком-то своем материале написала: одна радиостанция.

Л. ГУЛЬКО – Не упомянув.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Название этой радиостанции. Как вы догадываетесь, «Эхо Москвы». И тогда наш главный редактор остроумный издал приказ, где обязал отныне в эфире называть газету «Коммерсант» - одной газетой. После чего то ли главный редактор, сейчас не помню, то ли гендиректор извинились перед радиостанцией и тогда приказ был отменен и теперь все называют друг друга своими именами. Поэтому тогда не используйте, ребята с Первого канала кадры, где Юлий Гусман сидит на фоне логотипа нашей радиостанции.

Л. ГУЛЬКО – Или не снимайте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они, наверное, снимали там для чего-то раньше. Но затирать это такая глупость. В конце концов, есть…

Л. ГУЛЬКО – Видно, что за радиостанция.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …принятая традиция цитирования. Видимо, великий могучий Первый канал и вообще телевизионщики кстати считают, что они тем самым бесплатную рекламу делают тому изданию или той радиостанции, то есть они не хотят делать бесплатную рекламу. И чтобы не посчитали, что это джинса и заказуха, они затирают логотипы. И видимо, намекая тем самым, что может быть за это что ли заплатить надо. Дурь великая. Дурь, потому что мы в своей программе упоминаем. Тогда по этой логике мы должны говорить: вот на одном канале выйдет одна передача, посвященная тому-то. Это глупость великая. У нас не одна программа про телевидение.

Л. ГУЛЬКО – Ближе к вечеру.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На одном канале. Можно многозначительно говорить: на одном большом канале. У нас есть еще программа про телевидение «Телехранитель». Куда приходит и начальство, и никто не говорит, что это руководитель одного из каналов, одного из подразделений. Мне кажется это какое-то еще и скупердяйство. И демонстрация каких-то своих довольно заносчивых настроений по отношению к братьям меньшим, коими они считают всех остальных. Все остальные СМИ.

Л. ГУЛЬКО – Меньшие…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что же теперь поделать.

Л. ГУЛЬКО – Что еще есть. Есть проход Путина вчера, это одиночество Штирлица.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это конечно можно одно с другим связать.

Л. ГУЛЬКО – Хотя я, например, только фотографию видел, мне показалось, что на самом деле президент страдал. На самом деле это было. Как человек.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давайте разграничим страдание, которое, наверное, действительно испытывал он, прощаясь со своим тренером и учителем. И вот эту дальнейшую постановку довольно, на мой взгляд, дешевую, дурного свойства. Штирлиц идет по коридору, тут вспоминали и прочее. Дело в том, что даже каналы федеральные насколько я вчера наблюдала, в новостях довольно стыдливо говорили: а потом Владимир Путин захотел побыть один, и прошел по улице вдоль чего-то и сел потом в машину. А на телеканале «Дождь» как всегда показали чуть больше, и картинка была намного более красноречивая. Хотя и там на федеральных каналах все равно в скудные сюжеты попали головы людей, которые с разных сторон шли за желавшим побыть в одиночестве.

Л. ГУЛЬКО – Служба охраны не может его оставить. Это бесполезно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда не надо устраивать этот, извините меня в данном случае цирк. Потому что на канале «Дождь» очень смешно было видно, как с одной стороны за ним бежит человек с зонтом, с другой стороны человек с кейсом, очевидно с ядерным что ли чемоданчиком, я не знаю, параллельно справа движется чуть ли ни колонна охраны, тут же мелькают головы и операторов и их камеры. Плюс по всему понятно, что операторы знали, куда и как он пойдет, потому что иначе бы не было этого длинного-длинного плана, этого прохода, так быстро довольно сложно сориентироваться. Ну, это мне напомнило и не только мне кадры прошлогодней инаугурации, где можно тоже это было сопроводить. 7 мая. Президент захотел побыть один. И поэтому двигался в своем президентском кортеже по абсолютно пустому городу, абсолютно зачищенному от людей и машин. Короче мне кажется, что мышей там не ловят в его службе, как она не знаю, называется, пиар ли служба или еще как-то. Креативят совсем уже из рук вон плохо товарищи. А если человек захотел один побыть, то совершенно необязательно для этого демонстрировать нам эти вот кадры прохода трагического драматического одинокого, достаточно мне кажется одной фразы, что, а потом, да и то, честно говоря, она вызовет не ту реакцию, на которую рассчитывали, что а потом президент захотел побыть один и долго шел по зачищенному проспекту. И пришел куда-то там и уплыл, по некоторым версиям на яхте. Короче говоря, мне кажется, что это во вред работает имиджу означенного персонажа нашего главного героя. Потому что делает его смешным. А нет ничего ужаснее для политика тем более главы государства, когда над ним смеется некоторое, хотя бы и некоторое количество его, извините «паствы».

Л. ГУЛЬКО – Да. Понимаете, но профессия публичная. Над ней смеются и все, что угодно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что…

Л. ГУЛЬКО – Над всеми политиками.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если смеются над щукой это одно, потому что сюжет правда, как мы уже говорили, навевает множество ассоциаций…

Л. ГУЛЬКО – Над Саркози смеялись еще не так.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Оставим Саркози. Тем более давно. Смеялись и ничего страшного. И сменились потом президенты. Никто не умер, страна продолжает жить. Я о другом. Когда щука, амфоры, это очень смешно, но в данном случае именно сочетание того, что было действительно драматическое событие, а потом к несчастью когда этот какой-то смехотворный проход, вот здесь совсем плохо работают.

Л. ГУЛЬКО – Мне кажется, что это была неожиданная вещь, которую никто не ожидал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, совершенно никто не ожидал. Но на всякий случай по всему пространству зачистили все, что можно было зачистить. Убрали людей, машины, машина ГАИ тоже виделась на некоторых планах, но тем не менее. И действительно никто не ждал, в какую сторону он пойдет, ну, Лева, правда, это давайте мы будем рассказывать бабушкам. А не нашим продвинутым радиослушателям. Так не бывает. Это все равно как едет человек на Ладе-Калина…

Л. ГУЛЬКО – Почему не бывает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - ... Я пересказываю сюжет двух что ли летней давности и на полном серьезе мне рассказывают, как проезжает мимо леса или тайги, что там у нас есть в этом крае, по диким степям Забайкалья, и вдруг на обочине он встречает то корреспондента одного…

Л. ГУЛЬКО – Это совершенно другое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …То министра. Да нет, все равно то же самое. А дальше он подъезжает…

Л. ГУЛЬКО – А зачистили на всякий случай вообще, всегда все зачищают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все абсолютно.

Л. ГУЛЬКО – Зачистили. А уж куда он там пойдет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если бы река была, то зачистили бы от рыб. Небо от ворон и галок. Но правда, ну это курьез. И это, на мой взгляд, совершенный провал этих пиарщиков. Это так же как совсем недавно показывали Собянина, который приехал инспектировать, забыла чего, электричку какую-то сверхскоростную с Киевского вокзала, а потом вдруг сказали, а дальше поскольку Собянин очень торопился, то он взял такси и уехал в мэрию на совещание на такси. Ну это для кого рассказывается.

Л. ГУЛЬКО – Это все-таки разные вещи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это абсолютно одного порядка вещи.

Л. ГУЛЬКО – Здесь в скорби мне кажется разные вещи. Все-таки.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Скорбь, во-первых, не демонстрируется населению. Если это правда искренне.

Л. ГУЛЬКО – Так никто не знал, приедет он или нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Куда?

Л. ГУЛЬКО – Туда.

И. ПЕТРОВСКАЯ - К тренеру?

Л. ГУЛЬКО – На похороны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Никто не знал.

Л. ГУЛЬКО – Сначала были новости такие, у нас же на радиостанции слышал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Никто не знает, приедет ли Путин на похороны. Понятно, в общем, короче скорбь не обсуждается. А обсуждается воплощение этой темы на экране, которую все увидели. Вот только одно, чего я могу сказать на эту тему.

Л. ГУЛЬКО – Пойдем дальше. Мы же обещали рассказать о Фекле Толстой. Дошли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я дошла, и я на этой неделе посмотрела. Что-то в эфире, что-то на сайте канала «Культура». И те мои сомнения, которые я в прошлый раз пыталась сформулировать, они абсолютно развеяны. Потому что вот эти последние 4 серии, которые я видела, на мой взгляд, это замечательная работа Феклы Толстой. Было 4 серии, посвященные дочери Александре Львовне, любимой дочери Льва Николаевича Толстого. Внучке Софье Андреевне Толстой-Есениной. Графу Алексею Николаевичу Толстому, который по некоторым версиям и, может быть, не принадлежит к этой ветви. И последняя в четверг была серия, посвященная этой огромной семье клану Толстых. Которая в силу обстоятельств драматических исторических разбрелась по миру. И Владимир Толстой, директор Ясной поляны занят был вот эти 20 лет, сколько он там руководит наоборот обратно собиранием этой семьи. Этого клана. И это очень любопытно, как из совершенно разных стран приезжают люди. Конечно это уже правнуки, праправнуки Толстого и вот как снова происходит это объединение этого могучего великого клана. Вообще там очень много интересных поворотов, которые выходят за рамки просто чисто семейного биографического повествования. Потому что проявляют очень многое, что вообще в истории страны за это время случилось. И как распадались связи и как близкие люди становились идейными часто идеологическими противниками. И, на мой взгляд, привлекательность этого сериала, наверное, тоже документального можно сказать, в том, что он сделан очень живо, очень современно, Фекла объездила множество стран, там были привлечены в качестве авторов сценария разные интересные писатели и публицисты. И в общем, даже мне, честно говоря, жаль, что его показали вот летом, его можно было бы показать на более массовом канале. Потому что его бы посмотрели, это в каком-то смысле, если говорить совсем уж общо, то это продолжение этой традиции парфеновской, когда он об истории рассказывал увлекательно, живо, используя совершенно разные средства изобразительные, выразительные. И как раз важно было, что это человек современный, нынешний. Рассказывает об этой истории. Но рассказывает так, как будто это только вчера происходило. Потому что, в общем, история действительно это живой увлекательный при всем предмет разговора. И там можно такого найти и особенно если с любовью это делать, что это может быть увлекательнее многого другого нынешнего актуального. Не говоря об аллюзиях, пересечениях, совпадениях и так далее.

Л. ГУЛЬКО – Такой настоящий в хорошем смысле слова патриотический сериал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, я не стала бы сейчас употреблять слово «патриотический», потому что в силу его уже затасканности…

Л. ГУЛЬКО – Я специально спросил.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но, безусловно, он патриотический, потому что он возвращает очень ярких персонажей в сегодняшний обиход, если можно так сказать. И позволяет очень многое увидеть и понять и в истории, и в сегодня происходящем тем людям, которые конечно этим интересуются. И судьбы самые разнообразные. И важно именно то, что их делает потомок, мы же знаем Фекла Толстая потомок и поэтому особая степень доверительности, когда с ней разговаривают другие потомки Льва Толстого. И нет этого привычного, я понимаю, что раздражило некоторых наших зрителей в оценке и восприятии сериала. Нет вот этого пафоса и этого восторженного вздоха: ах, глыба, человечище, как это принято говорить. В общем, о Льве Николаевиче Толстом не рассказывают, нет специальной серии ему посвященной. Потому что именно цель показать, какие разные ветви, разные люди, разные судьбы, как они в какой-то точке снова объединяются. Короче говоря…

Л. ГУЛЬКО – Как это все связано с историей страны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, это все через призму всех драматических событий, обстоятельств, которые случились вскоре после ухода из жизни самого Льва Толстого.

Л. ГУЛЬКО – Анна спрашивает: кстати, где Парфенов?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Где Парфенов. Книги пишет. Недавно показали его уже правда теперь старый фильм про Зворыкина.

Л. ГУЛЬКО – К юбилею Зворыкина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Парфенова, к сожалению к огромному нет в регулярном эфире. Теперь уже можно сказать, что он…, нет, не довольно давно, с момента, когда закончился его, а может он продолжится…

Л. ГУЛЬКО – На «Дожде» его нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Такая информация, что закончился его сериал тоже «Парфенов». И вообще это тоже драматичнейшая история. Как это можно было и как можно отказаться от суперпрофессионального и одного из самых ярких талантливых журналистов и ведущих, как расточительно и несправедливо это телевидение, это время, эта судьба, эти люди, которые давали эти распоряжения не брать его на федеральные каналы. Ну, притом, что я уверена, если бы не было этого табу, гласного или негласного, то, безусловно, каждый бы почел за честь иметь у себя в эфире вот фигуру такого масштаба. Каждое его появление о нем спорят, говорят лучше, хуже, но все равно становится событием. Я не знаю сейчас, кстати, снимает ли Леонид Парфенов какой-нибудь новый фильм. Но, по крайней мере, я ничего про это не слышала.

Л. ГУЛЬКО – Ну да, если кто-то что-то…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все, к чему он прикасается, что он делает, это на удивление всегда ярко, интересно, талантливо. Пишет ли он книги, выступает ли он с какими-то лекциями, читает ли он даже стихи. Вот недавно я видела тоже выложенный в Ютубе фрагмент, он читает стихотворение. Обидно ужасно.

Л. ГУЛЬКО – Сэм пишет смешную sms: для современных фильмов возможна ли обратная раскраска? То есть цветные фильмы перекрасить в черно-белые. Может быть, тогда наши фильмы на международных смотрах что-то получат. Спрашивает Сэм.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут такая проблема.

Л. ГУЛЬКО – Модное кино такое черно-белое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, как ни перекрашивай, если это кино дурное, то черно ли оно бело, серо-буро-малиновое, или просто суперцветное, ничего оно не получит и безусловно, ничего это ему не прибавит. Если только ни убавит. Поэтому дело не в этом, а дело, во-первых, в том, какого качества, во-вторых, на мой взгляд, необходимо бережно подходить вообще к авторскому замыслу и не вторгаться ни красками, ни ножницами в то, что создано было другими людьми не вами, талантливыми кстати людьми. Ну и по возможности снимать неважно в цвете или черно-белое, вспомним «Ивана Лапшина» германовского, пожалуйста, черно-белое. А выдающееся кино. Не имеет это значения. Не имеет. Имеет только одно – то, что называется словом «талант».

Л. ГУЛЬКО – Такой заключительный вопрос, пишет Владимир, не вопрос, это его мысли: мне кажется, что отказ от просмотра телевидения сродни отказа от курения, извините. Пишет Владимир. Есть похожие какие-то…

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я не отказывалась от курения. Вот в чем проблема.

Л. ГУЛЬКО – Ощущения… в жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, у меня пока этой ломки не было и поэтому…

Л. ГУЛЬКО – А телевизор приходится смотреть тоже, не отказываясь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Телевизор я смотрю по профессии, а курю, извините, пожалуйста, за пропаганду пороков, но, в общем, для удовольствия.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо вам, - это последняя sms, 462-я. Кою я адресую Ирине Петровской. Спасибо вам большое. «Человек из телевизора».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо вам большое.

Л. ГУЛЬКО – До встречи.