Человек из телевизора - 2013-07-20

К. ЛАРИНА – 11.12. Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь в студии Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Я – Ксения Ларина. Наталья Кузьмина звукорежиссер. Вам, дорогие друзья, напомним средства связи. Sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59. И я по традиции открыла нашу страничку «Человек из телевизора» в фейсбуке. Нашу ветку прямого эфира, тоже можете туда присылать ваши соображения, вопросы и впечатления теленедели. Несмотря на разгар мертвого сезона, когда, казалось бы, все уже закрыто и практически программ оригинальных не выходит, сплошные повторы, все равно мы наблюдаем очень яркую политическую жизнь, какой-то всплеск и безусловно главным героем этой недели стал Алексей Навальный. Который продолжает оставаться героем. Я хотела начать с того, что конечно писали все в фейсбуке, я тоже писала, когда мы делились впечатлениями с товарищами, выражением восхищения работы канала «Дождь». Который взял на себя всю информационную составляющую текущей жизни, по сути. И весь день позавчерашний, когда было утром оглашение приговора, а затем случились события на Манежной площади в центре города, до самой глубокой ночи канал «Дождь» работал в прямом эфире, работали корреспонденты, ведущие, работали с разных точек. И это конечно здорово, мы уже забыли, что это такое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это оказался, хотела сказать единственный, нет еще, канал РБК хорошо отработал на этом событии, на этой теме. А вообще я в четверг вопреки обыкновению резко сменила тему, даже для колонки в газете, потому что стало понятно, что надо отследить, как это будет показываться, представляться на других каналах.

К. ЛАРИНА – Как, расскажи, мы же не смотрим федеральные каналы. Некоторые специальные люди смотрят.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я была специальный человек, я отслеживала новости, начиная с 11, правда утра. Потому что в этот момент уже естественно, канал «Дождь» давал все время куски и фрагменты прямой трансляции, которая шла на сайте РАПСИ…

К. ЛАРИНА – Российское агентство правовой информации.

И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть официальная такая, плюс постоянно выходили ведущие, комментировали, что происходит.

К. ЛАРИНА – Это на РБК?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я сейчас про «Дождь» говорю.

К. ЛАРИНА – Про «Дождь» понятно, я про федеральные каналы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И я говорю, у меня было два мира, два параллельных совершенно телевизора. Потому что в 11 часов, когда уже два часа как читали приговор, первые вышли Вести как положено по расписанию, первая и очень большая развернутая была новость вчерашнего дня – закрытие Универсиады, с подробностями, сколько медалей, как было все прекрасно, пускающий кораблики премьер-министр, присутствовавший на закрытии. Дальше пошли еще новости, Забайкальский округ, учения, Путин. И только, наверное, ближе к 10-й минуте…

К. ЛАРИНА – А пускающий…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, он кораблики другие уже и самолетики пускал. Не бумажные. Только на примерно 10-й минуте, это был не репортаж, а просто на картинке сообщили, что в данном случае происходит оглашение приговора, без синхронов, просто 30 секунд. Я естественно смотрела дальше «Дождь», читала все, что там пишут. В 12 я переключилась на Первый канал. Первый канал тоже начал с закрытия Универсиады, потом пошел набор региональных новостей, в которых там что-то взорвалось, сгорело. Ну как водится. Вообще не было про это ничего. Ни одного слова.

К. ЛАРИНА – То есть даже как новость. Одной строкой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже ни строки, ничего ни слова, ни полслова. И, наконец, уже ближе к часу произошло то, что произошло. Огласили приговор, назначили меру пресечения, в наручники заковали и повели из зала суда. В час вышли новости на НТВ. Программа «Сегодня», они сказали об этом первой новостью. Но тоже никакого репортажа не было. Маленький синхрончик был судьи, который оглашал последнюю часть. Приговор и мера пресечения. Все. Дальше соответственно я продолжала уже, подглядывая «Дождь», быстро писать текст и в течение дня, да, разумеется и на Первом потом уже была эта новость, но все в виде маленькой совершенно…, совсем второстепенная новостишка, что вот так сегодня еще и это произошло. Поэтому я поняла…

К. ЛАРИНА – А когда-нибудь показали?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку ты знаешь, что мы с 7 часов вечера не смотрели новости…

К. ЛАРИНА – Потому что я видела, Оля Романова опубликовала фотографию с телевизора, Первый канал, новости и там был сюжет про суд Кировский. Стоит там Алексей Навальный и показали, видно, что Оля сидит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я тоже видела.

К. ЛАРИНА – И на майке написано: «Путин – вор».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз говорю, я сейчас только оцениваю те новости, которые шли в первой половине дня, а дальше уже я смотрела и читала, что пишут другие, кто смотрел. И насколько я поняла, полноценного репортажа с рассказом о том, что произошло, не было нигде. Более того, потом наш с тобой коллега кинокритик Юрий Гладильщиков замечательно у себя в фейсбук написал, такой у него был просто крик души, он смотрел ТВ-центр, в общем, муниципальный канал. И вопрошал, хотя это конечно глас вопиющего в пустыне, что, ребята, хотя бы просто профессию, куда вы ее засовываете, разве это не обязанность канала хотя бы оповестить, например, москвичей, что сегодня в центре во столько-то пройдет такая-то акция, чтобы обезопасить тех людей, которые, не зная ничего, вдруг окажутся в самом центре происходящего.

К. ЛАРИНА – А вечером после событий на Манежной ты не смотрела новостные сюжеты? Там было что-нибудь?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела какой-то уже совсем поздний выпуск у Митковой на НТВ. Да, там был короткий какой-то сюжет. А потом уже совсем в глухой ночи, потому что был Первый канал, там по-моему не было ничего. Но именно Гладильщикова потряс канал именно московский, потому что просто прямую свою обязанность люди, там работающие, не выполнили.

К. ЛАРИНА – А Москва-24 кстати?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Москву-24 я не смотрела. А Россию-24 я смотрела первую половину дня. И ничего там я внятного не обнаружила. По-моему, вообще даже ни одного там сюжета не видела, может быть, они появились к вечеру. Но в любом случае это была периферийная новость везде и поэтому те люди, которые лишены возможности смотреть телеканал «Дождь» или на сайтах что-то, конечно они пребывают либо в неведении, либо ничего понять не могут. Что все-таки происходит, происходило в Кирове, происходило и происходит в Москве. Вот сегодня любопытно, как осветят прибытие поезда.

К. ЛАРИНА – У нас же программ практически не осталось итоговых. Или они есть? Вести недели.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, уже все отвалили. Не знаю, ушел ли, например, Пушков, потому что я давно за этим не слежу. Но самое главное, конечно, они все давно в отпуске. Из вообще регулярных ток-шоу, которые не в отпуске, где обновляются хотя бы и темы и гости, это «Прямой эфир» на Втором канале. Потому что у Малахова, хотя понятно, что политика тоже не его формат, но у него идут повторы. Тут тоже любопытно понять, что именно канал считает самым своим успешным продуктом. Но вообще «Пусть говорят» как мы знаем, более чем с точки зрения рейтинга успешно. На этой неделе повторяли историю про то, как мать, растившая 35 лет сына, вдруг усомнилась, что это ее родной ребенок, добилась проведения экспертизы ДНК, выяснила, что неродной. Это было в течение сезона, три было эфира, и здесь показали три подряд. Нашли ее родного сына, провели, теперь модный тренд всего сезона, на глазах у публики экспертизу и результаты обнародовали. Смута в обеих семьях. Ужас, ужас. В общем, выяснилось, что когда проводят экспертизы ДНК у Малахова, то это самые бешеные рейтинги, народ хочет знать, как это бывает. Это я к тому говорю, что ни одной практически площадки не осталось, на которой это можно было обсудить. Марьяна с ее «Неделей» в отпуске. Соответственно кто там у нас еще, «Центральное телевидение», хотя оно сильно-сильно переформатировалось в текущем сезоне, Соловьев в отпуске…

К. ЛАРИНА – В любом случае, если Алексей Навальный, возвращаясь к нему, принял решение продолжить предвыборную кампанию и пробовать баллотироваться на пост мэра Москвы, деться им некуда. Им придется с ним познакомить большинство нашей многомиллионной страны. Куда деваться, можно конечно изловчиться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже если бы он допустим, не стал продолжать кампанию или все-таки ему не дадут это сделать, все равно от него уже данность, никуда не деться. Поэтому стыдливо отворачиваться, делая вид, что такого человека с такой фамилией не существует, глупо. Рассказывать про то, что он вор и ограбил государство, глупо. Как ни крути, все получается глупо.

К. ЛАРИНА – Как вообще не замечать, что происходит в центре города. В центре столицы около стен Кремля, там несколько тысяч человек по разным оценкам до 15 тысяч человек там было. На Манежной площади на окрестных улицах. Как это люди там идут, мы видели людей совершенно случайных, которые вообще не понимали, что там происходит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - С детишками в переходе стояли, их не пускали.

К. ЛАРИНА – Как ни объяснить, они вышли в защиту кого. А кто этот человек. Надо же это все рассказывать. Ну что же, занавески задергивать. Это же смешно просто. В общем, у них сейчас непростая история. Я думаю, они там принимают решения, что теперь делать. С телевизионным Алексеем Навальным. Надо как-то с ним что-то делать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу себе представить, что они там могут решить. На это нужно естественно бросать самые крупные силы, чтобы его планомерно… Я удивляюсь даже, может быть, это мимо меня прошло, что еще не вышло на этой неделе что-нибудь такое типа «Анатомии протеста», где бы нам рассказали…

К. ЛАРИНА – Будет, сейчас всех вызовут. Там же спецгруппа наготове.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю даже больше того, уже может быть уже готово. Но может быть затаились в некотором ожидании развития событий. И, может быть, даже затаились не телевизионщики, а те, кто дает указания ставить или не ставить в эфир. Кстати, я читала там в одной из веток, сами НТВшники вступили с дискуссию и сказали, что мы очень хорошо отработали, мы впрямую мало что могли сказать, но мы между слов, эзопов язык, было все понятно, наше отношение. Это уже тоже какой-то край, когда начинают гордиться тем, что каким-то образом дали понять, намекнули о своем отношении. Ну что же такое, либо новости, либо намеки. Что же мы уже даже и забыли…

К. ЛАРИНА – Мы же взрослые люди.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …предыдущую историю советскую, когда это считалось высшей формой героизма и профессионализма как-то намекнуть. Чего сейчас намекать, когда вся сеть и не одна, все полны этими событиями, новостями. Все равно действительно никуда не деться. Даже если укатают сивку, все равно, эта тема будет продолжаться, и, кстати, когда в обсуждении было где-то, почему это должно быть главной темой. Это было главной темой в этот день в четверг у всех мировых ведущих телекомпаний. Наверное, мы знаем прекрасно, что вообще российские события…

К. ЛАРИНА – А кто это говорит?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну кто-то в процессе обсуждения, почему не показывали…

К. ЛАРИНА – Потому что новости - наша профессия. Потому что это событие дня. А чего тут обсуждать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там были какие-то возражения, а кто это решил, что это событие дня. Даже те компании, которые последние годы мало обращают внимания на то, что здесь происходит, тем не менее, и телекомпании и потом наши коллеги свои фото размещали, чуть ли ни в каких-то совершенно глухих местах, в Индии или не помню где лежит на столике газета с подшапочным материалом и фотографией Навального в наручниках. Там точно новости профессия. И не потому, что они Россию ненавидят, или хотят только на дурное обращать внимание. Нет, потому что действительно происходит что-то, что в голове не укладывается, очевидно, у многих сегодняшних законодателей этой информационной и политической моды.

К. ЛАРИНА – К нам подключаются наши зрители, которые слушатели. И говорят, что на Москве-24 показывали сход в режиме репортажа. Были прямые трансляции с Манежки на Москве-24 и РБК.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, РБК отлично отработал. Как только прозвучал приговор, тут же очень скоро пришли эксперты, начали обсуждать, что это дает, во что все это выльется. Какие перспективы. Молодцы, они работали очень грамотно. И тоже в течение потом всего вечера.

К. ЛАРИНА – Хороший вопрос: а чем вызвано игнорирование федеральными каналами суда над Навальным и последующими событиями на Манежной, - спрашивает Дмитрий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дмитрий троллит нас. Нет? Или всерьез. Чем вызвано. Хороший вопрос, но я думаю, что он во многом риторический. Страхом, паникой, непониманием. Только я еще раз повторяю, федеральные каналы это подотделы, департамент пропаганды при администрации, не знаю, при правительстве, далеко уже не информационная самостоятельная служба. Поэтому там растерялись, там страх, там непонимание, там одна рука не ведает, что другая творит. А здесь соответственно, наверное, я думаю, даже указания особенно не спустили. Кроме одного - поменьше об этом говорить. Потому что если бы было конкретное указание мочить, уверяю вас, сейчас бы мочили по полной программе. Пока еще не решили, что с этим делать.

К. ЛАРИНА – Добавляет наблюдение Федор Зазымкин, наш постоянный, уже считайте коллега. Настоящий телевизионный критик, который публикует очень подробный обзор недели в фейсбуке. «Особенно мерзок был на прошедшей неделе Пиманов на Первом канале, который мочил Урлашова. Особенно гадок ученик Мамонтова, дико объективный Б. Корчевников, устроивший холуйский пролиз власти по аресту Навального и будущей Олимпиады в Сочи». То есть все-таки эта тема поднималась.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот в «Прямом эфире» да, значит, я это пропустила. Обязательно посмотрю. Вчера да, по Урлашову был большой сюжет у Пиманова. А кто бы ожидал, что могло быть что-то другое.

К. ЛАРИНА – Что там он у нас еще пишет. Естественно про Универсиаду про закрытие. Я не знаю, ты видела.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела, конечно, не все. Не подряд, но много чего видела. Слышала захлебывающегося за кадром Губерниева, возносившего до небес наши победы.

К. ЛАРИНА – А само закрытие?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Помпезно, красиво, шарик летает. Пели разные музыканты, в том числе Земфира, «Мумий тролль»…

К. ЛАРИНА – Он был такой серьезный в костюме.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я не узнала.

К. ЛАРИНА – В галстуке. Как настоящий кагэбэшник на отдыхе. Да, да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Люди взрослеют, в конце концов.

К. ЛАРИНА – Так, новости, потом продолжаем наш эфир, и телефон обязательно включим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Я предлагаю несколько звонков послушать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай.

К. ЛАРИНА – С вашими впечатлениями, вопросами, может быть, тему захотите сменить. Вы же смотрите телевизор, наверное, больше, чем мы. Смотрите всякие разные каналы, премьеры, фильмы, передачи. Давайте попробуем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хочу высказать свое мнение…

К. ЛАРИНА – Будьте добры, выключите, пожалуйста, радио, потому что я вас не слышу.

СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Мне 40 лет, я лет 10 уже телевизор не смотрю. И другим тоже не советую людям из своего окружения. И ничуть не страдаю от этого.

К. ЛАРИНА – А какое мнение вы хотели высказать?

СЛУШАТЕЛЬ – Что касается неуспеха нашего телевидения в целом, мне кажется, причина этого в том, что люди, выбирая между успешностью и порядочностью, они всегда выбирают успешность. За редким исключением. Например, за исключением Марианны Максимовской.

К. ЛАРИНА – Вы же не смотрите 10 лет.

СЛУШАТЕЛЬ – Не смотрю, но знаю.

К. ЛАРИНА – Откуда вы знаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Рассказывают друзья, знакомые. И хочется сказать, что я слушаю радио «Эхо Москвы» и читаю новости в Интернете. И сын мой тоже не смотрит телевизор, за исключением каких-то мультиков. И когда и радио станет невозможно слушать, наверное, я уеду из России.

К. ЛАРИНА – Понятно. Спасибо большое. Хотя человек 10 лет не смотрит телевидение, но знает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Самая распространенная формула: я не смотрел, но скажу. Когда начинаешь выяснять, то обнаруживается, что все-таки подсматривают люди, причем по-прежнему существует такая формула: я телевизор не смотрю. Сегодня, для того чтобы быть все равно потребителем телевизионной продукции совсем необязательно иметь ящик традиционный. Поэтому телевизор как таковой как ящик можно и не смотреть. А в том же Интернете по ссылкам многие смотрят, хотя считают, что они телевизор не смотрят. А что касается не надо смотреть и всех призываю, понимаете, далеко не у всех людей и это подтверждают недавние социологические исследования, во-первых, есть доступ сегодня к Интернету, и даже не в самой какой-то глубинке, даже недалеко от Москвы отъедешь, и там уже бывают проблемы. И, во-вторых, традиционно все равно население привыкло к телевизору, смотрит. И уж коли так, то прямая обязанность этого самого телевидения все-таки более-менее взвешенную, хорошо, да, объективную картину происходящего представлять, хотя бы называть, что происходит. Какие-то главные события. В том числе и для того чтобы предупредить людей и вот когда это все подменяется победными реляциями вроде того, что мы наблюдали во время Универсиады, то искажается сама по себе эта картина мира, которая должна складываться у людей в голове. Для того чтобы им самим принимать решения потом, как жить, что делать, уезжать ли, не уезжать. И поэтому это профессиональная непригодность нынешняя телевизионная в первую очередь информационная, если не говорить вообще о профессиональном преступлении.

К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. А я смотрю телевизор, мне достаточно было например, сегодня включить на три минуты, чтобы убедиться, что самые большие проблемы в нашей стране это ситуация в Египте, там еще что-то. В общем, где угодно, только не в России. Потом, извиняюсь за выражение плюнуть и выключить.

К. ЛАРИНА – То есть новостей, по сути, невозможно никаких узнать о внутренней жизни страны.

СЛУШАТЕЛЬ – Все три канала федеральных - Египет, Турция, Америка, еще что-то. Еще где-то забунтовали. У нас все нормально, как на кладбище.

К. ЛАРИНА – А где вы новости узнаете?

СЛУШАТЕЛЬ – «Эхо Москвы», «Коммерсант-ФМ», Интернетом не пользуюсь, потому что как-то, не зря в Китае интернет-зависимость приравняли к алкогольной.

К. ЛАРИНА – То есть радио основной источник информации.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Еще звонок. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте. Плавно перешли на опрос социологический.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы видели в Интернете мнение Владимира Соловьева насчет…

К. ЛАРИНА – Нет.

СЛУШАТЕЛЬ – …людей, за Навального выступающих.

К. ЛАРИНА – Нет.

СЛУШАТЕЛЬ – Он их назвал хомячками.

К. ЛАРИНА – Ну и что?

СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, ничего, и, кроме того, вы помните, по какой статье судили Навального?

К. ЛАРИНА – Ну.

СЛУШАТЕЛЬ – По 160-й статье. Это растрата. Так вот у нас есть всем известный Димон, который в 2009 году растратил больше 10 миллионов долларов на свое развлечение. Это очень интересно.

К. ЛАРИНА – Кто?

СЛУШАТЕЛЬ – Димон.

К. ЛАРИНА – В смысле вы имеете в виду Дмитрия Медведева.

СЛУШАТЕЛЬ - Точно. Причем эти деньги были из газпромовских, а «Газпром» как вы знаете национальное достояние России. То есть всенародное достояние. Это чистая растрата.

К. ЛАРИНА – Спасибо, хорошее наблюдение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати может быть это имели в виду телевизионщики, обсуждавшие то, как они подавали Навального, как раз в новостях НТВ шли буквально в подбор новости того же дня в четверг после того, как за свою растрату, как говорят наш радиослушатель, страшнейшую растрату посадили Офицерова и Навального, в этот же день Хамовнический суд принял решение не ограничивать двумя часами прогулки госпожи Васильевой из Оборонсервиса. Домашний арест сохранил ей до 23 сентября, но увеличил при этом сумму ущерба, нанесенного до 6 млрд. Не один миллион или два как здесь, хотя им все 16 шьют.

К. ЛАРИНА – А там еще был условный срок чиновнику, зам. префекта какого-то из округов московского…

И. ПЕТРОВСКАЯ - У которого была растрата 376, по-моему, миллионов. Ему дали 5 лет условно. Поэтому хотя бы применение в этом правосудии не просто двойных, каких-то немыслимых, непонятно каких стандартов, тоже, наверное, должно может быть навести думающих зрителей на некоторые размышления относительно справедливости этого самого правосудия.

К. ЛАРИНА – Еще звонок, пожалуйста. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Хотел бы высказать свое мнение…

К. ЛАРИНА – Спасибо. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Хотела на другую стезю культурную перевести немножко. С большим сожалением абсолютно глубокой ночью с полпервого до полтретьего был фильм, интервью с Евтушенко. И даже я человек, абсолютно ночной, к сожалению периодически выключала.

К. ЛАРИНА – Это где было?

И. ПЕТРОВСКАЯ - На «России».

К. ЛАРИНА – Я тоже видела кусочек.

СЛУШАТЕЛЬ – По-моему Вторая. И хотелось бы ваше мнение по поводу фильма «Маяковский. Два дня».

К. ЛАРИНА – А вы сначала скажите про Маяковского.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне не кажется, что это удача. Я смотрела с вынужденным чувством, что надо досмотреть. И третий фильм не посмотрела, потому что решила посмотреть Млечина документальный фильм. Конец буду досматривать по Интернету.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. По поводу Маяковского уже много отзывов и на sms и на фейсбуке, и все они конечно, вернее не конечно же, они все отрицательные. Немножко пренебрежительные, что это просто позор и кошмар. Мы говорили про фильм, когда анонсировали, что он будет идти, у нас были подозрения с Ирой, что что-то здесь не так, поскольку фильм давно уже готов, давно был снят и по идее должен был идти как все байопики на Российском канале. Но его все не было, и в итоге появился на «Культуре», да еще глухим летом. Это о многом говорит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Глухим летом и достаточно глухим вечером и для премьерного показа ты права именно о многом и говорит. И совершенно согласна с мнением, которое прозвучало, по-моему, это, мягко говоря, большая неудача. Мягко говоря. Если говорить о том, вот для предыдущей нашей слушательницы, для чего телевизор смотреть, да, появляются иногда, это, кстати, цикл «Свидетели», мы его отмечали к 85-летию, по-моему, Евтушенко.

К. ЛАРИНА – Я так поняла, что фильм хороший.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Или 80.

К. ЛАРИНА – 1933 год.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, хороший, я дико изумилась, что начался он, по-моему, чуть ли ни без пятнадцати два, притом, что в этой линейке сейчас нет традиционных каких-то политических программ. Которые могли бы таким образом отсрочить выход этой именно программы. Для меня это какая-то совершеннейшая дикость все-таки. И сейчас в связи с тем, что 75 лет А. Ю. Герману, сегодня по-моему будет фильм Петра Шепотинника…

К. ЛАРИНА – Вчера был фильм «Проверка на дорогах» и был фильм «Сын Германа».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но еще будет несколько документальных фильмов, и, по-моему, на Первом тоже. Посвященных этой дате. Это я к тому, что то что, наверное, следует все-таки или по крайней мере стоит смотреть на этих каналах. Но это либо на «Культуре» чаще всего бывает, либо как делают большие каналы, просто переносят все, что относится к духовной сфере куда-то в глухую ночь. Глухое лето, глухая ночь. Все сделано для того, чтобы как можно меньше народу посмотрело. Логика для меня совершенно непостижимая.

К. ЛАРИНА – Давайте я посмотрю, что пишут. Спрашивают про вчерашнюю передачу, во-первых, опять понятно, фанат стала абсолютный Фишмана. Вчера с удовольствием смотрела, просто молодец. И прекрасное было интервью с Глебом Павловским по горячим событиям и замечательная как всегда «Лобковская пропаганда», очень остроумная. Очень точная по посылу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наш Тимур Олевский.

К. ЛАРИНА – Да, репортажи. Просто молодцы. Так вот вчера, мы говорили, какие программы еще живы остались. Вот вам, пожалуйста, итоговая программа, единственная, по-моему, которая выходит до сих пор, это программа Михаила Фишмана.

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Дождь» вообще теперь стоит особняком совершенно. И как мы видим, несмотря на мертвый сезон и лето, работают, отслеживают, все это делают все более и более профессионально, плюешь на то, что иногда действительно технические сбои. Что иногда по скайпу кое-какое изображение. Неважно, все возможные нынешние технологии используют для того, чтобы максимально полно отразить картину и происходящее. Просто молодцы.

К. ЛАРИНА – Вчерашнее «Собчак живьем» и Гоша Куценко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не посмотрела. Видела, что анонсировали. По-моему позавчерашнее. Могу ошибиться. Буду смотреть дальше.

К. ЛАРИНА – Вчера.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, в четверг выходит. Нет?

К. ЛАРИНА – Нет. Вчера было после «И так далее».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит я просто, но я всегда смотрю уже потом в записи, как правило.

К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей, Москва. У меня короткое впечатление, я смотрел выступление нашего блистательного лидера Владимира Владимировича после Универсиады, где он заявил, что всем тем, кому не понравилась Универсиада, кто ее критикует, он советует принимать Виагру. У меня такой вопрос, я как мужчина, безусловно, знаю, как действует Виагра, но никогда не пробовал. А Владимир Владимирович так уверенно порекомендовал, по-моему, он сидит на Виагре что ли.

К. ЛАРИНА – Сергей, это первое, что приходит в голову. По этому поводу все уже оттоптались в социальных сетях. Что проговорился Владимир Путин, что он сидит на Виагре. Но вообще шутка конечно из разряда совсем уже непристойных. Я не понимаю, что должно быть в голове у человека, который обличен такой властью, который является президентом огромной страны, мировой державы. Одной из мировых держав. И что он на весь мир такие себе шутки позволяет и ему кажется, что они уморительно смешны. И ему, наверное, его друзья говорят: супер, ты, Вовка, пошутил, сегодня класс. Так их, козлов. Вообще это конечно стыд.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай, что первый раз. Отрезать, чтобы ничего не выросло…

К. ЛАРИНА – Это совсем стыд.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А то не стыд по-твоему. Тут все было, задеты и национальные чувства и традиции, и все вместе.

К. ЛАРИНА – Это просто каждый раз поражаешься, где дно. Кажется, что уже дно, нет, еще. Куда мы дальше пойдем. Можно конечно сказать, что, может быть, он рекламу делает лекарству этому…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не лекарство, я так понимаю.

К. ЛАРИНА – А что это?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это какой-то стимулятор.

К. ЛАРИНА – Неважно, что это такое. Важно, что шутка может быть хорошая для начальника ЖЭКа…

И. ПЕТРОВСКАЯ - И то в кругу своих же сантехников.

К. ЛАРИНА – За водкой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как минимум больше уж точно половины электората все-таки составляют женщины, и эти шутки просто что называется в дамском обществе как раньше говорили…

К. ЛАРИНА – А может быть нравится Уралвагонзаводу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Наверное, нравится.

К. ЛАРИНА – Позор вообще. Стыд. Владимир Владимирович Путин, это стыд и позор, вот вы спрашивали нас иногда, чем гордиться. Вот точно не вами гордиться, мы не можем, к сожалению. Ужас просто. Так, ну что еще телефон. Я не хотела на эту тему говорить, на самом деле это так просто…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это так называемые красочки и штрихи к портрету дополнительные.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Большое вам спасибо, что вы есть. Я подметил одну деталь очень важную. Выслушайте меня, пожалуйста. Вспомните, Горбачев как относился к семье, к своей жене, сколько нежности, ласки, как Ельцин относился к своей маленькой Наине. Как провожала Юля мужа. И как она встречала его. Какая любовь. А когда стоит Путин и рядом стоит Люда, у меня ощущение, что кухарка какая-то.

К. ЛАРИНА – Но они же уже расстались.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Люда уже не стоит.

СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю, Виагру же надо все равно принимать. Спасибо вам большое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас, кстати, читаю мемуары М. С. Горбачева, только руки дошли. И правда, там поразительно, как он пишет обо всем, о первых днях, когда они познакомились с Раисой Максимовной, как протекала эта их романтическая еще история в университете. Все, он все это помнит в деталях. Когда первый раз за ручки друг друга взяли. Когда поцеловались. Как потом. Это производит невероятное впечатление.

К. ЛАРИНА – Людмила тоже писала книжку про их любовь. Помнишь, уже они жили вместе, а года, наверное, два он скрывал или год, кем он работает. Она не знала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там много интересного. Только я не поняла, что это книжка, я думаю интервью.

К. ЛАРИНА – По-моему, книжка. Наедине чего-то.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Неважно, понятно, что бывают всякие проблемы в разных семьях…

К. ЛАРИНА – Наушники возьмите. Человек висит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле даже не хочется обсуждать. Но вот эти примеры, которые привели да, они очень убедительны.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, девочки. Это звонит вам Татьяна город Жуковский. Во всяком случае, каждую субботу вас слушаю. Спасибо, дорогие мои. Очень хотелось бы отметить передачу по «Культуре» «Пешком».

К. ЛАРИНА – Это что такое?

СЛУШАТЕЛЬ – Жебрак, корреспондент, у него каждую субботу было раньше по понедельникам каждый раз новая Москва. Москва допустим ампир, рококо, барокко. Москва дворянская, купеческая. Хорошая передача. 15.15 каждую субботу. Шикарная просто.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ – И еще мне нравилась по средам передача…, я волнуюсь немножко, все, девочки, не буду занимать время.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Видишь, люди что-то хорошее находят в телевизоре. Прям слышно, как человек получает действительно удовольствие от просмотра программы «Пешком» на канале «Культура». Я вот не видела.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже, дело в том, что в субботу в это время еще до дома не добираешься. Теперь надо будет пристально глянуть.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Николай, еду из Магнитогорска в Екатеринбург, слушаю вас. Слушаю вас каждую субботу. Спасибо вам огромное, что вы обсуждаете злободневные вопросы. Но в заключение я хотел бы ему посоветовать не Виагры, а ноотропильчика бы попринимать. Может быть ясность разума появится какая-то.

К. ЛАРИНА – Кстати, хорошее лекарство ноотропил.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это ты про себя?

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Дмитрий, Сахалин, очень вас люблю, слушаю. Ларину, Петровскую. Я немножко хотел на землю спуститься. Вы извините, там поцелуи, я никак не могу понять, я по «Дождю» один глазом смотрел суд над Навальным и никак не могу понять, 16 миллионов вменяют. А вот они где 16 миллионов, их нашли, что он украл.

К. ЛАРИНА – Нет, зарыли он где-то с Офицеровым. Не могут ничего найти. То есть как говорится трупа нет и дела нет. Вот нет трупа.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже долго не могла понять, откуда они взялись, очень коротко, как вчера кто-то написал фабулу этой истории. Существовала совершенно провальная компания Кировлес, которая не могла продать свой лес, который накопился очень плохого качества, никто не покупал. И тогда Никита Белых, который пришел губернатором, призвал Навального, чтобы решить, что с этим делать. И Навальный и Петр Офицеров, который бизнесмен на самом деле, они выкупили у этого Кировлеса за 14 что ли миллионов этот не очень хорошего качества лес. И продали его, насколько я понимаю, то есть эти деньги компания получила. А продали его за 16 что ли, при этом миллион пошел на налоги.

К. ЛАРИНА – Как правильно написала Женя Альбац в твиттере, что Кировский суд отменил капитализм.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, то есть, поэтому не то что они взяли и разорили этот Кировлес, и вот эти все деньги себе положили в карман. Ничего подобного. Кировлес получил те деньги, за которые договаривались у него купить этот лес. В этом-то и фантастика и абсурд всего этого дела.

К. ЛАРИНА – И потом те, кто внимательно следил за процессом, или даже невнимательно, а хотя бы прослушал бы только текст приговора, когда он был прочитан в этот день. Я вообще первый раз такое видела, чтобы основная доказательная база строилась на подслушанных телефонных разговорах, на каких-то фрагментах их частной переписки и это все серьезно читал судья, читает эти строчки, какие-то записки, разговоры, в которых люди абсолютно свободно общаются. И это конечно чудовищно. И что там дальше, ты вспомни. Там сплошные интерпретации и толкования. То есть этот суд по-своему толкует интонацию, употребление каких-то местоимений и можно так повесить все, представь наш разговор, который мы ведем частный по телефону иногда, что его распечатали и повесили. Что бы там увидели бы. Заговор точно. Умысел преступный, безусловно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Некоторые экспрессивные слова и выражения, которые мы позволяем себе…

К. ЛАРИНА – Оскорбление чести и достоинства некоторых товарищей.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, с Урлашовым, когда все прослушки сейчас публиковали и вчера очередной раз в «Человеке и законе» показывали. Там ничто не впрямую не говорит о том, что человек, Урлашов вымогает у кого-то взятку. Нет, речь идет о том, а он собирается платить. Да мало ли по какому поводу мы спросим об этом. Кто-то может быть, там по закону обязан был платить. Или по какому-то договору. Откуда нам известно. Откуда им известно, что это обязательно преступный сговор. В этом и ужас всех прослушек.

К. ЛАРИНА – Ну что, мы должны заканчивать уже. Я надеюсь, что уеду в отпуск на следующей неделе. А Ира останется и будет дежурить по телевизору.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Подежурю, да.

К. ЛАРИНА – Спасибо.