Человек из телевизора - 2013-07-06

К. ЛАРИНА – Доброе утро. Добрый день, это радиостанция «Эхо Москвы», программа «Человек из телевизора». Здесь в студии Ирина Петровская. Доброе утро.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – И я – Ксения Ларина, а также Наташа Кузьмина наш звукорежиссер. Хочу сказать сразу, что у нас телевизор не закончится с окончанием программы «Человек из телевизора», потому что отдельным номером нашей сегодняшней программы будет передача «Культурный шок». Которая будет посвящена концу телевизионного проекта «Господин хороший». Вы заметили, что его нет уже в эфире, и сегодня мы вспомним лучшее и заглянем, может быть, в будущее с нашими гостями. Михаил Ефремов и Андрей Орлов, Орлуша, которые активные участники этого проекта. У нас сегодня такая пара. Так что приходите обязательно на наш эфир. Это будет после часа дня. Ну а сейчас я напоминаю номер sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59. Нашу страничку «Человек из телевизора» в фейсбуке я тоже открыла. И там открыла ветку прямого эфира, вижу, что уже поступают отзывы и вопросы на сайт фейсбука. Естественно, на sms тоже обязательно присылайте ваши вопросы и реплики. Наверное, сегодня будем говорить о неприятных сторонах телевизионного эфира. Поскольку именно на этой неделе была какая-то концентрация дерьма…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку приятных не осталось.

К. ЛАРИНА – Да, и концентрация как говорят Ира субстанции, я говорю просто по-нашему, по-простому, по-крестьянски – дерьмеца этого, она конечно…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мягко ты говоришь.

К. ЛАРИНА – Совсем превысила все возможные пределы. Но перед тем как мы начнем обсуждать официально телевизор, я так скажу. Для меня самым ярким впечатлением телевизионным были выступления на завершившемся процессе по Кировлесу из Кирова Петра Офицерова и Алексея Навального. Которые выступили со своими заключительными речами. Приговор будет объявлен 18 июля в четверг и вот на сегодняшний день понятно, наверное, что обвинение…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Обвинительное.

К. ЛАРИНА – Оправдания не будет. Не знаем, какой будет финал этой истории, но, судя по всему, он будет не очень хороший.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты как-то сильно очень высказалась, что яркое телевизионное событие недели.

К. ЛАРИНА – Я, поскольку смотрю телевизор не в смысле телевизор, а все телевыступления, которые существуют в интернет-варианте. Прямые трансляции. Хотя могу сказать, пожалуйста, выворачиваюсь. Выступления Алексея Навального и Петра Офицерова транслировались на канале «Дождь» в прямом эфире. Это было, я это видела, именно там я это посмотрела впервые. Во время эфира, который вел Павел Лобков, они следили за тем, что происходит в Кирове и постоянно были прямые включения. И вот действительно на телеканале «Дождь» прозвучало выступление Алексея.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно, а если мы на секунду забудем о существовании телеканала «Дождь»…

К. ЛАРИНА – А зачем это делать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что увы и ах для нашего большинства населения существуют все-таки в качестве источника информации федеральные или так называемые большие каналы, то отдадим им должное, это событие в некоторых случаях вообще не заметили, а в некоторых это было по 10-20 секунд с картинкой и с закадровым очень невнятным и таким скороговорочкой текстом. Поэтому это те события, их достаточно много, которые остаются вне повестки информационной.

К. ЛАРИНА – Федеральных каналов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Которые повторю, хотим мы или нет, по-прежнему остаются таким мировоззренческо-образующим фактором.

К. ЛАРИНА – Зато не исключаю, что после оглашения приговора 18 числа нам во всех подробностях расскажут о том, какое страшное преступление против народа совершил Алексей Навальный. И его подельник Петр Офицеров. И вот тут и пригодится общественное мнение, к которому они всегда очень адресно обращаются. Когда речь идет о преступлениях власти.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это с одной стороны. А с другой стороны фактически не остается тех форматов, в которых это можно было, вот даже, например…

К. ЛАРИНА – Специальный будет какой-нибудь сюжет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, сюжет. А в принципе, поскольку началось лето и уже оно совершенно не только началось, а в разгаре, все дружно пошли отдыхать. То даже нет, я на этой неделе подумала, уже вообще не осталось ни одного формата, извините за выражение, где можно было бы более подробно обсудить даже события этой недели. Пусть даже в каком-то обвинительном ключе. Но просто их нет. Все абсолютно так называемые социально-политические ток-шоу ушли отдыхать. Ушли Марьяна Максимовская, ушел Такменев, хотя он в этом сезоне, безусловно, сильно очень переформатировался и потерял свою предыдущую полемическую задорность. Так что можно вообще не заметить. Вот так скороговоркой мне кажется, это даже может быть, и было бы для них, по крайней мере, более правильным. Ну вот нет такого события, а если нет события в телевизоре, как мы знаем, нет его и вовсе.

К. ЛАРИНА – Раз ты про Максимовскую вспомнила, я тут взяла с собой небольшую реплику Ромы Супера, корреспондента программа «Неделя с Марианной Максимовской». Который написал по сути эпитафию передачи. Хочу процитировать все, что возможно, поскольку здесь есть некая вольная лексика, которая дозволительна в фейсбуке, но недозволительна в эфире, к сожалению. «Мы все очень старались и иногда не зря. Развивали эзопов язык. Сжимали задницы при необходимости. Бились за слова, придумывали, как сделать так, чтобы и в следующий раз через неделю сказать, а не робко подмигнуть. Снова объездили планету. Нехорошее чувство, что для нас это последний сносный телесезон. Когда можно было по-человечески работать. Осенью уверен, все. Как у всех в этой профессии в этой стране. А пока что отпуск, никогда в жизни так его не ждал, спасибо, что смотрели. Спасибо, что не смотрели». По-моему, тут нечего добавлять. Но если об этом пишет человек изнутри, из программы…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Человек из телевизора.

К. ЛАРИНА – В буквальном смысле слова, я думаю, что у него есть все основания, которые может быть, он нам не рассказывает вслух, делать такие выводы. Если это так, это будет совсем печально.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже все печально. Особенно печально для меня лично, что Роман Супер и его коллеги совсем молодые еще люди, им до 30, и они уже о себе заявили ярче очень многих своих более опытных и старших коллег. И помимо того, что они занимались политическими какими-то сюжетами, они еще делали просто очень много полезного для конкретных людей. Давай вспомним историю, когда тот же Роман Супер и его коллеги объявили сбор денег на операцию для девушки, у которой синдром бабочки страшный. И ей необходима очень дорогостоящая операция, по-моему, в Германии и они мало того, что собрали эти деньги, так еще и проводили ее туда и осуществили все, что задумали. То есть вот такая в чистом виде даже не благотворительность, а это реальная помощь людям, это не просто сделали сюжет и пошли дальше. Как часто бывает. Это меня особенно восхищает, в этой популяции, в этом поколении молодых ребят, которые свою профессию не понимают просто, как снял и пошел. Они именно это воспринимают, как определенное извините за пафос служение и помощь конкретную реальным нуждающимся людям. И терять, я понимаю, что впереди, наверное, у них есть запас времени и наверное, они дождутся той поры, когда они будут востребованы. Но все равно сегодня их терять либо в профессии, либо вообще в стране, потому что мы знаем, какие сегодня есть настроения среди молодых наших коллег, пока не поздно, уехать и попробовать устроить жизнь совсем на другой земле и в других обстоятельствах. Но ничего более печального для профессии для телевидения общества и всех нас, я даже представить не могу.

К. ЛАРИНА – И это притом, что без конца идет нытье по всем федеральным каналам из всех залов заседаний наших палат и верхней и нижней, что сегодня молодежь у нас абсолютно беспринципная, что ей только жрать и пить, что ее развращает телевизор, что нужно давать примеры нравственности, мужества и героизма. Вот вам, возвращаясь к началу программы, пример нравственности, мужества и героизма. Поведение двух мужчин молодых. У которых дети, семьи, я имею в виду Алексея Навального и Петра Офицерова. Вот абсолютные примеры для тех, кто сегодня только вступает в свою жизнь. Как себя вести в таких страшных обстоятельствах, как не потерять чувство собственного достоинства. Как не быть подлецом, не быть трусом. Вот, пожалуйста, посмотрите, как себя люди ведут. Я уж не говорю про Михаила Ходорковского. Меня совершенно подкупило, когда Марина Филипповна рассказывала про выпускников своего лицея Кораллово, как кто-то из них написал сочинение на тему типа - на кого я хочу быть похожим или с кого я хочу свою жизнь строить, и мальчик написал про Михаила Ходорковского. Что для него это герой. И как она говорит: ну все, его завалят, не пустят никуда, это сочинение оценят на двойку, и в итоге она увидела, какую оценку поставили, а поставили отлично за это сочинение. У нее прям отлегло, что как бы есть еще…

И. ПЕТРОВСКАЯ - А меня поразило, когда она же сказала, по-моему, когда ты задала вопрос, что может быть стоит все-таки для детей, для семьи покаяться и выйти. И она вдруг сказала…

К. ЛАРИНА – Помилование.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Покаяться, по сути. Она сказала: помилование, каяться, за что? У него все отобрали, его посадили, непонятно за что. Это меня тоже совершенно потрясло, потому что мне кажется, что в данном случае тем более все, что угодно и если бы я была на месте близких того же Алексея Навального, я бы действительно в ногах бы валялась и умоляла бы немедленно пока еще есть возможность каким-то образом уехать. Потому что эта жертва может, во-первых, растянуться на десятилетия и не стоит это того, чтобы даже не знаю, может и стоит…

К. ЛАРИНА – Тогда он был бы другим человеком.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть и стоит. Я просто думаю, что отберут у человека лучшие годы жизни, и вот это не стоит жертвы такой.

К. ЛАРИНА – Человек принял решение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю, я беспредельно уважаю …

К. ЛАРИНА – Судя по всему, он его принял вместе со своей семьей, женой, родителями. Дай им бог всем здоровья. И мама замечательная Людмила Навальная просто великолепный человек и все они прекрасно понимают, что эта жертва как ты говоришь, но надо было принимать это решение, оно принято. Как Петр Офицеров для меня тоже удивительный пример человеческого стрежня внутреннего. Какого-то мужского абсолютно отсутствующего сегодня в нашей жизни. Когда просто не могу по-другому. Как он сказал, то ли сейчас, то ли раньше, что сейчас мне дадут 5 лет, а если бы я его оговорил бы Алексея, для меня это было бы пожизненное наказание. Вот что такое. Пять детей у человека. Но ведь при этом, возвращаясь к телевизору, нам-то показывают примеры совсем другие - соври, укради, обмани, предай и ты будешь героем. И ничего не будет. Эти все воры, которые воруют деньги, воруют всякие природные ресурсы, обворовывают своих товарищей, оговаривают своих товарищей, как было в случае с Алексеем Козловым, сажают их в тюрьму, пишут на них доносы и живут, прекрасно себя чувствуют. Воруют диссертации, их уличают в интеллектуальном воровстве. Как с гуся вода.

И. ПЕТРОВСКАЯ - С гуся, с гуся.

К. ЛАРИНА – И ты посмотри, они все герои. Они нас учат жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не герои конечно.

К. ЛАРИНА – Я имею в виду всех этих людей. Они учат жизни, они сейчас олицетворяют нравственное начало нашей нации. Они олицетворяют патриотизм высокий. Они гордятся этой страной. Они говорят о том, что все остальные вон отсюда. Вот вы все шушера, вон. И что, и это получается это пример абсолютного ханжеского наглого передергивания. Сегодня на этом воспитывают молодых людей, которые это смотрят и говорят: а чего я буду тогда стараться. Ради чего я буду жертвовать, ради чего нужна моя порядочность, ради чего нужна моя смелость. Кому она нужна. Я лучше тут спишу, начиная с единого экзамена, зато поступлю в институт, и все у меня будет тип-топ. А потом еще поступлю и буду чиновником рядом, и еще возьму пару миллионов, и все у меня будет хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне нечего добавить.

К. ЛАРИНА – Вот эта отвратительная атмосфера разложения абсолютно, я даже вспоминаю годы советские, действительно все-таки там какие-то были внутренние пределы для каждого человека, человек понимал, что как-то совсем гнусным подлецом быть не стоит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя тоже было много всякого разного.

К. ЛАРИНА – Но люди этим не гордились хотя бы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем да.

К. ЛАРИНА – А сейчас гордятся, не скрывают. Гордятся. Давай вспомним все истории прошедшей недели, которые были на федеральных каналах отражены. История с мэром Ярославля Урлашовым, фантастическая просто. За три секунды человека раз и стерли ластиком.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, немедленно уже вчера в лучшее хорошее время 19.30…

К. ЛАРИНА – Телеспецназ.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Немедленно телеспецназ сработал, НТВ, показали, правда, теперь уже не в рамках программы «Чрезвычайное происшествие», а «Профессия - репортер», которая тоже давно благополучно сдохла эта программа и все, кто составлял, собственно говоря, основной костяк уже давно за пределами этой программы. Тут появился какой-то для меня неведомый человек и тоже так простенько состряпали без всякой изысканности, скажем так, рассказали про то, как этот человек, мэр дорвался до власти и в то время как город утопал во время наводнения, он плясал в каких-то то ли кабаках, то ли куда-то ездил, в Тбилиси, в то время как город утопал в снегу, в сугробах, он ездил в Коста-Рику, чтобы договориться о туристическом бизнесе, хотя в Ярославле нет даже ни у кого таких денег, кроме мэра, и никто в Ярославле не помышляет о поездах в Латинскую Америку. И так далее. Безусловно, опять эти купюры, мне кажется, что уже на все времена заготовленные. Такие кадры. Пачки пятитысячных купюр, выложенные…

К. ЛАРИНА – Как в базе данных телевизионной набираешь: деньги, тебе вываливается несколько сотен кадров, используй, какие хочешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дочка, которая пыталась вынести это все, причем хрупкая 17-летняя девушка, на себе видимо, должна была волочь чемодан или мешок денег, чтобы спрятать у соседей. Без всякого зазрения совести, намека на какое-то правдоподобие. Просто такая тупая пропагандистская очередная штука, которая вовсе не заставляет никого думать. Все заранее известно, все расписано.

К. ЛАРИНА – Еще одного поймали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мздоимец, безусловно, никакой политики. Привет, поехали. Сидим.

К. ЛАРИНА – Слушаем новости.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Я кстати хотела сказать, Ир, что и на федеральных каналах есть люди, которые занимаются делом. И абсолютно свободны от всяких идеологических клише. В этой связи мне бы очень хотелось сказать спасибо за журналистскую работу Сергею Пашкову, который сейчас работает фактически в горячей точке в Каире, он шеф ближневосточного бюро ВГТРК и его репортажи можно видеть и в Вестях и на канале Россия-24, и это абсолютно профессиональная яркая сильная журналистская работа.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже можно теперь так говорить, что это старая школа.

К. ЛАРИНА – Молодец.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что новую школу мы тоже видели на этой неделе, и она глубоко потрясла, дымилась, падая, ракета. Это было конечно совершеннейшим изумлением для сообщества даже, когда мы читаем реплики наших коллег.

К. ЛАРИНА – Он онемел. Ведущий онемел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто до какой степени утрачен навык профессиональный, чутье. На твоих глазах происходит событие, под каким бы знаком оно ни происходило. Тут, безусловно, более чем с десятью минусами. И, тем не менее, это событие. И в этот момент человек, который за кадром это комментирует, притом, что явно намечались торжества, а получилось…

К. ЛАРИНА – Ты расскажи, сначала же была подводка что называется. К прямой трансляции. Типа сейчас вы увидите…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там вначале было, что сейчас готовится, и, наконец, за несколько секунд до старта появляется картинка, прямая трансляция. И ведущий за кадром, ведущий Вестей-24 в студии, в этот момент он за кадром, а в кадре у нас подготовка к старту и человек, сидящий в студии, говорит: итак, мы возвращаемся на Байконур, где через несколько секунд произойдет старт, ракета Протон, с тремя спутниками российской навигационной системы ГЛОНАСС на борту, через 4 часа по плану корабль выведет на орбиту спутники. Итак, старт, - говорит человек, дальше взмывает ракета и не только ведущий, но даже и я, которая плохо представляю себе, как должна летать ракета, понимают, что…

К. ЛАРИНА – Что-то пошло не так.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Правда «не пошло» он сказал, он сказал: что-то идет не так. Потому что ракета как-то странно завихляла из стороны в сторону, как будто ища себе какой-то эшелон. Куда лететь, и потом стремительно изменила траекторию своего полета и устремилась к земле. И дальше растерянный лепет: да, что-то идет не так, кажется, что-то не так. Кажется, будет катастрофа. В этот момент бабах. Взрыв, клубы дыма.

К. ЛАРИНА – И тишина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На некоторое время абсолютная оторопь. Потом фраза: итак, в прямом эфире прямая трансляция неудачного старта ракеты Протон-М с тремя спутниками…

К. ЛАРИНА – Грешно конечно смеяться. Но вы поймите, что мы сейчас не глумимся над самим фактом события. А над тем, как человек, который считает себя профессиональным журналистом, не может двух слов связать в прямом эфире…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, это, во-вторых, сюжет заканчивается тем, что он говорит: итак, старт не удался, вы видите клубы дыма. Дальше бодрая отбивочка, и все. А теперь другие новости. Это как понять? Действительно потом многие вспоминали, и мы помним старожилы так называемые, как работали наши коллеги во время разных событий любого уровня и масштаба. Что национальных, что мировых, международных. 11 сентября, когда произошли страшные взрывы близнецов в Америке. «Норд-Ост», Беслан, это еще все ребята работали мгновенно, мгновенно разворачивается прямая трансляция. Необязательно показывать и вообще смаковать, тогда попрекали, что смакуют трагедии. Ничего не смакуют. Во-первых, необходимо, в такой ситуации понятно, что произошла катастрофа. Все профессионалы что делают – вызванивают специалистов.

К. ЛАРИНА – Ну подожди, ты говоришь уже о следующем этапе. А давай остановимся именно на этом отрезке прямого эфира. Когда есть только я, прямая телевизионная трансляция и я, это как человек комментирует матч футбольный в прямом эфире. Он не имеет права замолчать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто в тот момент, когда начинает говорить о чем-то более чем «кажется что-то идет не так», более серьезном, в этот момент другие его коллеги что делают – начинают звонить в центр управления полетами, это азбука профессии информационщика. Они находят экспертов, наверное, они тут же, там же тоже корреспонденты на месте были и слава богу, кстати, что не в них влетела…

К. ЛАРИНА – Я не знала этого, я прочитала у тебя в тексте, что там МЧСовцы бежали, все побросав, бежали в панике подальше от места взрыва.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это следующий уже сюжет, который вначале появился в сети, а потом он появился, по-моему, это в ночных новостях НТВ. Разумеется, смикшированный звук, потому что там понятно…

К. ЛАРИНА – Это было настоящее, живое, дымящееся.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Просто, когда падает ракета, понятно, что МЧСовцы, которые мужчины, они не говорят: Федор Иванович, посмотрите…

К. ЛАРИНА – Как красиво падает ракета.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там кстати потом появился и пародийный ролик. Когда эти все слова, которые они употребляли, определенным мы знаем образом, эта лексика связана с телесным низом, были заменены на как бы приличные. Это уже было совершенно комично. А тут просто мужики, которые дежурили недалеко от этого места, автобусы, когда они это увидели, во-первых, они кричат «сваливать надо», кто-то продолжает снимать, они буквально там действительно сломя голову несутся к своим автобусам. И потом последняя фраза: все, давай, давай…

К. ЛАРИНА – По телевизору досмотришь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По телевизору досмотришь. Какая еще вера сохраняется, что по телевизору им покажут нечто большее, нежели они только что сами увидели. И вот этот сюжет пусть в купированном виде тоже прошел в эфир. Но я говорю еще раз, это уже детали. Когда упал метеорит, картинка вообще состояла в основном из картинки, которую сняли владельцы разных извините меня за выражение гаджетов. И тогда еще многие поражались, как теперь много всякой техники на руках у обычных людей. Но там была стихия природная. И поэтому в общем, ну сообщили, никого, как говорится, это не минует, если так там тебе свалится на голову метеорит. В данном случае растерянность была связана даже не только с тем, что утрачены некие профессиональные навыки, как я думаю, а с тем, что растерянность от непонимания, как это комментировать.

К. ЛАРИНА – Паника. Было слышно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно, что намечалось событие очередное государственного масштаба. Демонстрация. Смотр достижений науки и техники российской. Уже нынешнего этапа, а получается вот эта катастрофа.

К. ЛАРИНА – Теперь не будут в прямом эфире запускать ракеты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот именно.

К. ЛАРИНА – Долго не будут.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас уже ничего практически в прямом эфире кроме футбольного мяча не запускают. Хотя и здесь тоже, безусловно, оскорбляет часто патриотические чувства наших сограждан, поэтому неудачные матчи лучше, конечно не транслировать в прямом эфире, а потом показать коротенькие сюжеты.

К. ЛАРИНА – Лучше вообще делать другие новости.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто ты понимаешь, как все сместилось. То есть абсолютно информационщики государственного канала не могут работать, не дождавшись указания сверху начальства, официальных заявлений. А что от себя, даже не от себя комментировать, а просто, что вижу, наверняка ведь когда люди садятся на прямую трансляцию…

К. ЛАРИНА – Их учат в институтах ваших журфаках. Не учат? В прямом эфире нештатная ситуация.

И. ПЕТРОВСКАЯ - До такой степени, у нас, к сожалению, практически нет таких тренингов журналистских школ, которые бы именно разбирали такие ситуации.

К. ЛАРИНА – Мы начали с Пашкова, есть же люди, которые ведут прямые репортажи из таких непредсказуемых мест. Когда на твоих глазах что-то происходит и люди умеют формулировать, умеют складно говорить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай вспомним, Пашков работает ровно, по-моему, может быть даже и раньше, но я его знаю, и ты наверняка с появления канала «Россия» в начале 90-х. И сколько уже времени прошло, поэтому он уже собаку съел и на репортажах и на фильмах, у него и фильмы были. Это совсем другая была история. Тогда многие учились и НТВшники и канал «Россия» и Первый канал, потому что конкуренция была, учились на кстати зарубежном опыте. Потому что он конечно хоть отвратительно зарубежный, но при этом это тот самый велосипед, который не изобретается. Что там, что здесь, одни и те же профессиональные стандарты.

К. ЛАРИНА – Просто его осваиваешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И в первую очередь они присутствуют в информации, это все описано и в учебниках и разных пособиях. Как работает и плюс старшие товарищи всегда передавали свой опыт младшим. Поэтому ничего здесь не бином Ньютона, безусловно, а просто профессиональные стандарты, которым следуют люди, работающие в новостях.

К. ЛАРИНА – Хорошо. Ира, давай перейдем к другим новостям. У нас сегодня много отзывов о новостях общественного российского телевидения. Так оно называется?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Общественное телевидение России.

К. ЛАРИНА – «Первый раз смотрел новости на ОТР, - пишет Владимир Сухер нам на фейсбук, - они и вправду отличаются от новостей, скажем на «Дожде», немного странно было сегодня слышать первой новостью про регату в Архангельске. Потом про макет Курской битвы, сделанной юными челябинскими моделистами. А последняя новость и вовсе была духоподъемной, жизнеутверждающей и по-настоящему гвоздевой. Нюша, Бараш и другие смешарики заговорят по-французски. Оказывается, они продолжают свою победоносную экспансию и проникли уже более чем в 60 стран». Пишет наш респондент.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Бросить все к черту и смотреть только Общественное телевидение России. Потому что это возможно кому-то позволит сохранить здоровую психику.

К. ЛАРИНА – Вот, пожалуйста, наш товарищ, подруга наша Лена Тришина и коллега пишет в фейсбуке: «Люди, случайно попала на новости ОТР. Удмуртские крестьяне пересели на новые комбайнеры. Думаю, показалось, нет, повторили с пафосом дважды и дальше: одна из пар новобрачных призналась, что назовет дочку Универсиадой».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Думала, комбайнером.

К. ЛАРИНА – Что это за люди, - спрашивает Лена.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Прелесть, прелесть. Как в анекдоте, где вы живете, молодой человек. Помнишь анекдот советского времени. Профессор принимает экзамен у какого-то человека, видимо, оттуда, из глубинки и спрашивает: кто такой Маркс. Он говорит: не знаю.- А кто такой Ленин? – Не знаю. А кто такой Энгельс? – Тоже не знаю. – Откуда вы, молодой человек? Тот называет какое-то место. Говорит: может бросить все к черту и уехать в ваш Урюпинск условный. Вот так и здесь, бросить все к черту. Это конечно удивительная вещь, потому что это не новости, такой альманах, возможно, он имеет право на существование. Только, правда, если бы еще сделано было тоже в соответствии с профессиональными стандартами. Но это скорее дополнение, не может существовать канал, тем более общественного телевидения России вне этой актуальной повестки дня. Ну как мы видим, может. Тем более он не гонится за рейтингом, аудиторией и существует сам по себе. Такое образование есть.

К. ЛАРИНА – Вопрос: куда пропали Пивоваров и Хреков? Их уволили? - спрашивает Елена.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хреков сам давно ушел. А Пивоваров по-моему вчера был в эфире.

К. ЛАРИНА – Не видела. Но Хреков, по-моему, сейчас занимается бизнесом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хреков уже весь сезон занимается. А Пивоваров оставался ведущим новостей.

К. ЛАРИНА – На канале НТВ. Кто куда пропал, товарищи, тут много по этому поводу вопросов, Ира уже говорила сегодня, поскольку наступает время…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наступило…

К. ЛАРИНА – Мертвого сезона, середина лета. То все уже в отпуске, невзирая на то, что вроде как кампания должна быть предвыборная начаться буквально в августе.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вообще, невзирая на то, что продолжают поступать события, которые требуют мне кажется некоторого осмысления шире, чем информационное освещение. И, тем не менее, не осталось ни одной площадки, где чего-то можно обсуждать и осмысливать. Я не говорю сейчас даже о цензуре, а просто в чистом виде технической и прочей возможности что-то обсудить.

К. ЛАРИНА – Про Познера тут путаница разрешилась. Нам прислали ссылку на сайт Владимира Познера, где он говорит, что последний выпуск программы должен был быть 1 июля, произошла некоторая путаница в связи с чем вся линейка была изменена. Последняя программа вышла в прошлый понедельник 24 июня. «Пользуясь возможностями сайта поблагодарить вас за то, что вы смотрели. Надеюсь, что будете дальше». И дальше объявляет, что в первый понедельник 7 октября будет программа «Познер». Очень много вопросов про вчерашнюю «Линию жизни», которую я отказалась смотреть, будучи в трезвом уме и здравой памяти. Ира написала даже в фейсбуке, какой кошмар, посмотрите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я кошмар там не говорила.

К. ЛАРИНА – Соловьев, «Линия жизни» я включила было, но не смогла, прости, сестра.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не смогла себя заставить. А надо себя заставлять.

К. ЛАРИНА – Ты будешь обсуждать его одна. Написала я стихами.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я посмотрела.

К. ЛАРИНА – На самом деле с этим номером Соловьев выступает по городам и весям. Я думаю, что даже те, кто не смотрел телевизор, но являются фанатом этого ведущего, наверняка были уже на таких концертных представлениях. Это такие шоу-проповеди, такое ноу-хау Владимира Соловьева. И он чуть ли стадионы собирает. Чего ему какая-то «Линия жизни». Поэтому о чем мы говорили с тобой до программы, у меня вопросов к Соловьеву вообще никаких нет. У меня вопрос к каналу «Культура».

И. ПЕТРОВСКАЯ - А у меня вопрос к каналу «Культура» именно потому, что это вышло в программе «Линия жизни». Кстати он там появлялся уже в «Белой студии». Там у них есть такая программа. Тоже что меня совершенно изумило. Но мне кажется это вообще некоторым нарушением такой корпоративной этики, когда свои же собственные ведущие, а «Культура» это составная холдинга ВГТРК, и где работает в штате Владимир Соловьев. Поэтому мне не представляется это этически безупречным, когда свой собственный сотрудник вдруг получает такие форматы. В редчайших случаях это возможно, когда у Познера 70-летие. Мы помним, Леонид Парфенов делал фильм о нем. Во-первых, Познер, во-вторых, 70-летие. Или Н. Н. Дроздов, тоже 70 или сколько ему исполнялось. Делали какие-то юбилейные программы. Здесь ничто не намекает как будто бы на юбилей. И «Линия жизни» для меня особая программа, потому что она не предполагает никакой полемичности, вопросы задаются исключительно добрые.

К. ЛАРИНА – Самое главное даже не это. Самое главное масштаб личности все-таки.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди. Мы не касаемся сейчас масштаба личности. Я говорю о том, что «Линия жизни», когда выслуга лет или там появляются люди, которые абсолютно заслуженные. Не возникает вопросов, почему они там появляются. До этого момента у меня не было вопросов. И даже не зависит от возраста. Там появился достаточно молодой Кирилл Серебренников. И было понятно, почему он появился. Потому что он сегодня знаковый для многих культовый режиссер и абсолютный деятель культуры современный.

К. ЛАРИНА – А может для кого-то Владимир Соловьев является культовым персонажем и деятелем культуры.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно.

К. ЛАРИНА – И просвещения.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В данном случае это как будто такая совершенно неоправданная трибуна для дифирамба. Вот кстати как программа «Дифирамб» у тебя на «Эхо Москвы». Когда появляется человек с безусловными заслугами перед отечеством. В данном случае у меня есть некоторые вопросы, и я уж не говорю о содержании этих речей. Невероятном самодовольстве, самонадеянности. То есть лучшей трибуны он не мог, конечно, получить, чтобы максимально раскрыться. Хотя эффект для кого-то возможно таким не был, но для меня он был во многом комический. Даже вообще люди, которые к себе относятся преувеличенно серьезно, они мне кажутся комическими часто персонажами. Но, так или иначе, мне было обидно именно за эту программу, и за ту линейку, которая уже в течение многих сезонов выстраивалась. Почему-то видимо, какие-то резоны были у канала «Культура» прославить этого персонажа или может показать, может это скрытая была задача, показать, как мельчают герои. Так мне кажется.

К. ЛАРИНА – Ты думаешь, канал «Культура» решил с таким подтекстом это показать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, всегда может быть есть какой-нибудь…

К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …какой-то задний план, смысл.

К. ЛАРИНА – Ну перестань.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если всерьез, то тем более все печально. Очень. Потому что канал «Культура» это как доска почета.

К. ЛАРИНА – Я хочу тебе так сказать, я не была готова к этому обсуждению. Именно этой программы. Но Соловьев, Соловьев, но там были люди, которых мне сомнительно предъявлять в качестве безусловного авторитета.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Например.

К. ЛАРИНА – Я не хочу называть, вдруг я ошибусь. Я просто вспоминаю, что там были разные люди. Да, безусловно, они входят что называется в пространство культурное…

И. ПЕТРОВСКАЯ - …с определенными заслугами. Другой вопрос, воспринимаем мы с тобой, например, это как высокохудожественные заслуги.

К. ЛАРИНА – Потому что там были люди, к которым у меня совсем другие вопросы, а не те, которые там задают. Как ты говоришь неполемичное. А когда человек приходит с определенным уже грузом публичных поступков, будучи большим деятелем культуры, я не хочу называть, и сейчас в этот момент вот меня интересует, почему он поступил так, почему он сделал этот выбор. Там эти вопросы не обсуждаются. Поэтому…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там и не могут они обсуждаться, потому что это программа «Дифирамб».

К. ЛАРИНА – Их представляют как абсолютно безупречных безусловных авторитетов. А это не всегда так. Для меня во всяком случае.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Скорее всего, я тоже пыталась вспоминать, какие были люди, но если взять за все время существования программы, все-таки давай согласимся, что преимущество там составляли люди с безупречной для многих репутацией.

К. ЛАРИНА – Хорошо, пусть зовут, надеюсь, что в следующий раз канал «Культура» покажет нам Аркадия Мамонтова, наконец, узнаем, из чего складывается вся его духовная жизнь. Ну что, у нас совсем мало времени мы все проболтали. Телефон сейчас бессмысленно включать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что значит проболтали. Мы обсуждали.

К. ЛАРИНА – Времени осталось всего ничего. Хотела сказать слова благодарности создателям фильма «Дети Третьего Рейха», была вторая часть. Невероятно просто какая-то мучительная, потому что ты все время вместе с героями фильма эти метания проживаешь. Между долгом перед родными, отцами, эту мораль никто не отменяет и при этом понимания того, что твой близкий человек, твой отец или твой дед…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Преступник.

К. ЛАРИНА – Мало того, что преступник, не просто преступник, а преступник, который занимался уничтожением человечества. Уничтожением людей. И конечно такая тонкая материя и создатели идут по такому тонкому льду, здесь очень тяжело. Я поражаюсь, насколько были готовы к разговору герои. Как они готовы были к этому откровению. Как важно было не спугнуть никакой глупостью, никакой пошлостью, никакой неделикатностью.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Помимо этого вообще какая работа должна быть сделана просто, чтобы найти людей, у которых другие уже фамилии часто…

К. ЛАРИНА – Но ведь люди согласились.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И они были действительно, как мне казалось предельно откровенны. И иногда кажется, что просто у тебя на глазах переживается снова и осмысливается часто и жизнь и свое отношение и к истории и к своим предкам, родственникам. И завтра будет серия, которая будет посвящена целиком семье Геринга. Я думаю, что после этого уже мы еще более…

К. ЛАРИНА – Татьяна Фрейденсон режиссер фильма, те, кто пользуется фейсбуком, имейте в виду, что там есть страничка фильма. И там Таня выкладывает некоторые сюжеты и уже прошедшие в эфир серии. И там есть некая дискуссия, которая, безусловно, спровоцирована показом этого фильма. Дискуссия очень важная для нас. Мы в прошлый раз про это говорили. Потому что когда ты смотришь такое кино, конечно, ты проецируешь это на нашу жизнь, на нашу историю. И на наш разговор с прошлым. В той степени откровенности, которой добились авторы фильма в своей работе, я бы мечтала, чтобы такой степени откровенности кино было и про нас. Про нашу жизнь и нашу историю. Но боюсь, что этого не случится. Еще очень долго.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, тем более в свете нынешних законодательных инициатив, по крайней мере, в ближайшие 5-10 лет ждать этого не придется нам.

К. ЛАРИНА – Если говорить о том, что будет на следующей неделе, я не смотрела, там есть что-то?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела. Будет несколько юбилейных программ, фильмов, посвященных 50-летию Дмитрия Певцова. Будет несколько программ…

К. ЛАРИНА – Кстати, 8 числа, да, полтинники наши.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, сегодня уже…

К. ЛАРИНА – Дорогие мои полтинники.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …по-моему, будет на канале «Культура»… К. ЛАРИНА – Вчера было что-то про него в «Таланты и поклонники» у Вениамина Смехова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А сегодня вечер его, посвященный его 50-летию или сегодня или завтра и «Женитьба Фигаро» спектакль Ленкома. И конечно юбилей нашей любимой же Лии Ахеджаковой. И будет повтор на «Культуре» программы, несколько вечеров подряд с ее участием. Тоже будут фильмы. Собственно то, что меня на этой неделе вдохновило. Потому что конечно программа мертвого сезона внушает грусть.

К. ЛАРИНА – На этом мы пока завершаем. Напомню, что про «Господина хорошего» будем говорить в программе «Культурный шок» с участниками проекта. А передача «Человек из телевизора» пока закрывается.