Человек из телевизора - 2013-05-18
К. ЛАРИНА – 11.12. Добрый день. Доброе утро. Это радиостанция «Эхо Москвы». В студии ведущие передачи «Человек из телевизора» Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Я – Ксения Ларина. Наталья Кузьмина, наш звукорежиссер. Я открываю фейсбук, нашу страничку «Человек из телевизора». Как обычно мы вместе с пользователями фейсбука проводим этот час. И естественно есть и другие средства связи для вас, дорогие друзья. Смс+7-985-970-45-45. И телефон 495-363-36-59. Сегодня 18-е мая, Ира спросила, какое число, я сказала, что 18 мая день музеев. А потом вспомнила, что сегодня день рождения еще у замечательного человека и нашего товарища Иры Ясиной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я поздравляю тоже от души свою абсолютную тезку Ирину Евгеньевну. Желаю, думаю, что и ты к этому присоединишься, такого же совершенно восхитительного мужества, с которым Ира проживает свою жизнь, у которой просто мне кажется следует всем нам учиться. Этому отношению к жизни. И помимо этого она просто друг очень хороший.
К. ЛАРИНА – И еще потрясающего обаяния и красоты женщина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потрясающего обаяния и красоты женщина. И заодно тогда мы поздравим ее папу, нашего дорогого Евгения Григорьевича Ясина с днем рождения дочки. И я знаю, что они проводят этот день рождения в шикарном месте на родине Евгения Григорьевича в достославном городе Одессе. И хорошо вам провести этот замечательный день. Дорогие наши друзья.
К. ЛАРИНА – Поздравляем, целуем и обнимаем, всегда рады видеть вас здесь у нас на станции. Теперь давайте мы начнем программу. Я написала в фейсбуке на нашей страничке, когда еще готовились к эфиру, что готовимся к эфиру, ужасно, но главными событиями теленедели, самыми обсуждаемыми, скажем так, стали «Болото» Мамонтова и Бузаладзе и «Поединок» Гозман-Михалков. Конечно, мы будем об этом говорить. Какие телесобытия показались интересными вами. Подкидывайте. И собственно этот призыв могу обратить и к тем, кто слушает нас без фейсбука, но с sms. Могу сразу прочитать, чтобы начать с «Поединка». Алексей Курбатов пишет: «О ролике Михалкова на «Поединке». Можно по-разному относиться к тому же Гайдару, но приравнивать его к фашисту из цитадели, на которого народ идет с черенками, кошмарный эстетический промах. Где хотя бы режиссерская логика. О человечности вообще молчу». Но мне кажется, Алексей очень мягко определил этот ролик как кошмарный эстетический промах. На мой взгляд, это абсолютно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Осознанно.
К. ЛАРИНА – Осознанная провокация и призыв, чего тут к гадалке не ходить, просто к гражданской войне, к расправе с врагами родины. Причем эти враги четко указываются. Вот когда Ира приехала, я сидела, смотрела ролик опять и даже переписывала текст. Чтобы не быть голословной, не говорить, что я переиначила.
Аллилуйя, огонь по гадам! Аллилуйя! Сердца чисты. Где-то там, на холме покатом, Уже ставят для нас кресты.
И за братской нашей обедней Мы врагу нанесём урон. В этой церкви, простой и бедной, Тайный наш партизанский схрон.
Вообще, похоже, что Квачков писал стихи. Этого нетленного произведения. Квачков, между прочим, у нас осужден, если мне не изменяет память.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас тебе не могу точно сказать, осужден ли он, по-моему, да. Но ощущение, что просто партизаны где-то дожили действительно до нашего времени.
К. ЛАРИНА – Ну не смешно уже, Ира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. В том-то и ужас. Что не смешно.
К. ЛАРИНА – Давай я еще назову врагов. Вот кто не видел просто, на такие стихи идет видеоряд, как вы услышали от нашего слушателя, действительно там идут кадры сопровождения, отрывки из фильма «Цитадель», именно тот самый момент, когда они из окопов поднимаются с такими… лицами и с тут мягко сказано, с черенками. С такими битами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бейсбольными.
К. ЛАРИНА – По сути. С дрынами. Поднимается Никита Михалков и за ним поднимаются с такими же яростными лицами Сергей Маковецкий, Андрей Мерзликин. У меня большой вопрос, а артисты вообще разделяют пафос своего режиссера. Готовы ли они идти с этими бейсбольными битами на Бориса Немцова, Сергея Удальцова, Гарри Каспарова, группу «Pussy Riot», М. С. Горбачева, Б. Н. Ельцина, Егора Гайдара, Анатолия Чубайса. И Б. А. Березовского. Я вот собственно всех врагов и перечислила, которых они пошли громить. И в конце, что важно, взрывается цитадель немецкая, фашистская. Из фильма. На которой развевается фашистский флаг. То есть из этого мы делаем вывод, что все вышеперечисленные товарищи это та самая фашистская сволота, которая оккупировала нашу родину. И Никита Михалков лично вместе со своим войском призывает с ними расправиться не по-детски, вот действительно нанесем огонь по гадам, аллилуйя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты почти уже все сказала. В этом пересказе собственно заключается главный смысл этого обращения или послания. Я думала, что не приведется увидеть образцы такой грубой, такой абсолютно оголтелой пропаганды, которую мы сегодня наблюдаем в эфире государственного канала. Я думала, что все-таки, даже если эта пропаганда и будет дальше развиваться и крепчать, она будет как-то потоньше. Мне кажется, что избрано направление на то, чтобы в лоб абсолютно грубо и топорно вбивать, мы видели, как этот клип сделан, то есть образы такие действительно, образы с именами, фамилиями, вбивать в головы сограждан, не просто образ, а конкретных людей с фамилиями, именами, в качестве абсолютного зла, абсолютных врагов.
К. ЛАРИНА – И призвать просто к расправе над ними. Чего тут стесняться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По сути если доблестное войско под предводительством самого Михалкова в этих кадрах идет расправляться с этой цитаделью, то это конечно призыв к расправе. Давайте возьмем дрыны и пойдем их всех уничтожать и громить.
К. ЛАРИНА – Понятно, что это обращение не к людям, которые способны как-то сами рассуждать и осмыслять действительность, а это призыв к абсолютному быдляку…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пропаганда на это и рассчитана.
К. ЛАРИНА – К тем самым отморозкам, которые бутылки засовывали мальчику…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пропаганда не рассчитана на людей, которые сами в состоянии думать, сопоставлять, искать какую-то свою информацию. Разные мнения, факты. Она рассчитана именно на это агрессивно-послушное большинство, которое устраивается у ящика и получает абсолютно однозначные ответы даже, в общем, не на вопросы, а это готовые клише, формулы, которые очень просты и удобны в качестве того, чтобы иметь перед собой вот этот образ врага и иметь его в виду во всех остальных ситуациях, когда и есть и не дай бог дойдет дело до того, что будет клич – ату их.
К. ЛАРИНА – А что значит, не дай бог, этот клич прозвучал, Ира. Ты говоришь, что это пропаганда, мне кажется, что это не пропаганда уже, это призыв. Что такое художественное произведение. Он прекрасно отдает себе отчет, он прикидывается дурачком. Вот мы смотрим на него, на Никиту Сергеевича, мы уже знаем его наизусть, все его приемчики, он любит сам себя цитировать. Ничего нового по сути по своим формулам, которые он выдает в этих эфирах, он опять не сказал. Но он же прекрасно понимает, что его главная сила не в правде, а в актерском мастерстве. Он достаточно харизматичен для того, чтобы убедить любого дядю Васю и тетю Маню, которые сидят у телевизора, - а чего, так и надо, козлы. Ведь я неслучайно сейчас вспомнила про случай в Волгограде, который меня совершенно потряс. Он меня потряс помимо самого факта жесточайшего, нечеловеческого убийства, издевательства над человеком, еще способ отмазки. Это оправдание. Что такие даже отморозки, мы вчера об этом со Сванидзе говорили, прекрасно понимают, что если скажешь, что он п***ор, то тебе смягчение будет. Скощуха будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты заметила, он говорит: оскорблены наши патриотические чувства. То есть эта риторика лживая абсолютно, отвратительная. Лицемерная. Она очень хорошо срабатывает и действительно будет эта скощуха скорее всего.
К. ЛАРИНА – Если не дай бог что-то произойдет, если не дай бог возьмут дрын и пойдут громить что-нибудь, каких-то иностранных агентов, пойдут «Мемориал» громить с дрынами, то пусть Михалков знает, что он будет в этом виноват. Это по его призыву пошли люди громить чужие посольства, цитадели, окопавшихся иностранных агентов, наймитов, евреев, конечно же, а как же без них. Понимаете, это конечно один шаг до кошмара. И мне кажется, что здесь есть предмет для обсуждения не только в программе «Человек из телевизора» или газете, «Новой газете», а в прокуратуре. Извини меня, и 282 статья здесь маячит, между прочим, в этом призыве. Что касается экстремистской деятельности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты видела, чем заканчивается, по крайней мере, во что выливаются такого рода обращения в разные специальные органы, которые должны контролировать.
К. ЛАРИНА – Прокуратуру.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или Роскомнадзор. Что мы видели в эти дни, даже не хочется уже лишний раз упоминать фамилию из Комсомолки пропагандистки…
К. ЛАРИНА – Скойбеда. Нацистки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Которая известно, что сказала по поводу абажуров и либералов. Так мы видим, что в результате этого выливается все равно в кампанию против Гозмана, а не против газеты, допустившей не просто экстремистское, а по-настоящему фашистское, человеконенавистническое высказывание, за которое как правильно все говорят, в приличной стране волчий билет минимум.
К. ЛАРИНА – Или сажают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уголовное преследование, безусловно. Поэтому даже если такое обращение будет, я тебя уверяю, что все это обернется совсем не тем, на что могли бы мы рассчитывать. В конце концов, это всегда можно сказать, что это видение его, это его взгляд…
К. ЛАРИНА – Художественный образ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но говорить о той степени цинизма, которой этот человек достиг даже уже бессмысленно.
К. ЛАРИНА – Подло.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Подлости, не говоря уже о том, я вчера перед эфиром еще раз слушала внимательно не только клип, а то, о чем и как он говорил, и к каким приемам в полемике он прибегает. Действительно на самом деле это пустота, демагогия, это передергивание в каждом слове. И, тем не менее, да. Мы видим, прекрасный результат. Я понимаю, что всякое голосование не особо репрезентативно…
К. ЛАРИНА – Больше волнует именно эмоциональное воздействие, зомбирование, то самое слово, которое я ненавижу. Но это тот самый случай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Клип сделан ровно по этому принципу. Потому что закрепляются эти образы и это именно происходит определенного рода, наверное, зомбирование.
К. ЛАРИНА – Резюмируя. Почти так сказал Леонид Гозман, который был просто потрясен этим аргументом, который выложил Михаилов в виде этого клипа, что подобное сконструировать на федеральном канале, да еще и в качестве аргумента это представлять в споре, в дискуссии, может только конченый мерзавец. И если человек не отдает себе отчет в том, что он творит, то его ждут большие беды. Это страшно. Просто страшно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Опять же совершенно согласна. Но меня больше всего здесь поражает именно, о чем сказано - федеральный канал. Мало ли у нас мерзавцев конченых, демагогов, людей весьма сомнительной репутации.
К. ЛАРИНА – Экстремистов настоящих.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Точно так же как в случае с «Комсомолкой», может быть один отдельно взятый, 2-3-5 персонажей, которые исповедуют черт знает что. И призывают тоже, черт знает к чему. Но на это и существует еще и редактура, всякие шеф-редакторы, руководство. Тем более, когда речь идет о таких политических форматах, которые просто так, если бы они обсуждали какой-нибудь закон о запрете курения, это один вопрос, может начальство и устранится, но в данном случае как это можно допустить и как это можно вообще не вмешаться, в данном случае это не цензура даже, а просто санитарная гигиена.
К. ЛАРИНА – Потом даже, не санитарная гигиена, а извини меня, просто для того, чтобы не поставлять канал, СМИ, чтобы не подводить его под статью уголовную. Разве об этом не стоит подумать. Что это статья. А они тебе скажут, а это был прямой эфир, он принес и ничего не сказал. Поставьте пластиночку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чудесно. Но когда мы смотрим на Москву и европейскую часть Советского Союза, извините, это уже не прямой эфир. Даже если допустим, это прошло утром на Дальний Восток и Сибирь, как раньше было, хотя чем Дальний Восток и Сибирь хуже Москвы, тоже непонятно. Что если бы им одно оставлять, а на Москву потом другое. Ну, наверное, и до этого тоже доходит.
К. ЛАРИНА – Учитывая, что это была такая действительно на этой неделе именно атака абсолютная, потому что это не первая передача, мы начали с «Поединка», а до этого была программа Аркадия Мамонтова «Специальный корреспондент». «Болото», о котором написала Ира Петровская в своей статье в «Новой газете».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, просто казалось бы, уже действительно тоже все понятно, чего ждать от Мамонтова и его команды. Но все равно ты видела, какой был взрыв возмущения, ужаса людей в сети, в фейсбуке, которые это посмотрели и которые в буквальном смысле не верили ушам и глазам. Особенно люди, не закаленные просмотрами регулярными. И не выработавшие еще противоядия в себе, антидотов, они совершенно пребывают в полном потрясении. Потому что Мамонтов и эта программа, эта компания работает еще топорнее, еще грубее, в известном смысле, я потом когда второй раз просматривала, действительно это скорее даже какая-то пародия на пропаганду, нежели сама пропаганда. Потому что вообще уже нет никакого даже минимального стремления озаботиться правдоподобием, соответствием информации той, которую они нам преподают и реальной информации, то есть просто абсолютно себе увидели на улице Рыжкова, Милова и остальных по их мнению представителей несистемной оппозиции и страшных врагов родины, и дальше можно лепить все, что угодно. И видишь, подрастают новые борцы и бойцы идеологического фронта, откуда-то вылезают. Кстати, похожие как будто сын Мамонтова, человек по фамилии Бузаладзе.
К. ЛАРИНА – Специально подобрали с грузинской фамилией. Что тоже важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С одной стороны с грузинской фамилией, при этом там абсолютно комические фразы и эффект, когда человек с грузинской фамилией говорит, встречая, в общем, совершенно не имеющих отношения к грузинам людей, говорит: запахло грузинским. Абсолютное отсутствие всякого даже чутья словесного, лексического. Так что, мне кажется, что в данном случае действительно расчет на самое примитивное сознание, которое в состоянии вот это все съесть, схавать, принять, принять как абсолютную истину и догму. Я смотрела внимательно второй раз, отмечала себе какие-то вещи, там сидит публика в студии, которая абсолютно вот такая адрес этой программы. Сидят уже немолодые люди, тетеньки, дяденьки, которые действительно искренне…
К. ЛАРИНА – Русские.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Настоящие да, как и сам Мамонтов олицетворение русскости. Они действительно искренне возмущены, когда им говорят, что вот эти и опять же конкретных людей называют и указывают, торгуют родиной. Дальше вылезают какие-то немыслимые политологи, депутаты, которые только лишь… Да, Караулов конечно. Наконец они сошлись в эфире. Это было предсказуемо.
К. ЛАРИНА – Нашли друг друга.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно, наконец, гармония наступила. Правда, диву даешься, знаешь же, кто работает на канале, кто руководит каналом, вот хочется спросить, как же это можно, ребята. Такое допускать. Ну хоть потоньше, тщательнее.
К. ЛАРИНА – Делаем перерыв, слушаем новости. Потом возвращаемся в программу и дальше пойдем, поскольку есть еще темы для обсуждения помимо этой мерзоты, которой мы посвятили первую часть передачи.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Здесь еще вспоминают про передачу канала «Россия-1», что примечательно и диву даются. Как на одном канале могут уживаться не то что столь противоположные вещи, а просто, не знаю, как С. Ю. Юрский отнесся бы к тому, что сейчас идет передача «Поединок», на которой призывает Никита Михалков идти войной против того же Юрского, между прочим. Потому что мы знаем, какие убеждения исповедует этот человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, он выходит Сергей Юрьевич на все марши, шествия, митинги.
К. ЛАРИНА – Ну вот вам, пожалуйста. И Сергей Юрский наши слушатели вспоминают, какая была потрясающая программа цикл «Свидетели» я просто действительно смотрела, не отрываясь. Он удивительный рассказчик очень остроумный. Мне понравилось, как программа сделана.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Множество хроники, там очень много фактов, мне вообще этот цикл кажется очень интересным и важным.
К. ЛАРИНА – Мало только.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Другой вопрос, что мало, а во-вторых, он не такой регулярный как бы хотелось. Хотя достаточно достойных людей, и которые могли бы много интересного о себе и об эпохе рассказать. И потом конечно ночное время, которое далеко уже не всякому доступно. И контекст ужасный, конечно, никакой герой этого цикла не несет ответственности за то, что до или после него в эфире творится. Но попадаешь в этот контекст и, наверное, действительно мороз по коже.
К. ЛАРИНА – «Завтра 19 мая, - пишет Александр Горбунов в фейсбуке, - во всех телевизорах страны начнется вещание общественного телевидения России. Что вы ждете от этого телеканала? Появятся ли на канале какие-нибудь известные телеведущие, пока там абсолютно все какие-то неизвестные. И возобновятся ли там ныне закрытые телепередачи, которые раньше выходили на других каналах, о возрождении которых просят зрители на сайте ОТР». У меня включился он уже. У тебя включился?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, а где он должен включиться?
К. ЛАРИНА – Он сам включился. У меня сеть Акадо, где мы смотрим телевизор дома в квартире московской.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что сейчас живу за городом. И пока я не очень понимаю, где он там может.
К. ЛАРИНА – Автоматически включился. И просто идет сейчас в тестовом режиме, они нас готовят к премьере.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я надеюсь, что если это не произойдет, то я буду смотреть это пока что в Интернете. Что ждете от общественного телевидения.
К. ЛАРИНА – А как ты определяешь, для тебя, что является критерием, что из себя канал представляет. Какая программа является такой лакмусовой бумажкой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это очень сложный вопрос. Потому что мы первый раз в жизни имеем дело с таким зверем как общественное телевидение в прямом смысле этого слова. В смысле, что это организуется именно как общественное телевидение, а не как Первый канал…
К. ЛАРИНА – Это понятно. Я имею в виду по содержанию, по контенту, выражаясь модным языком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прочитала интервью с Анатолием Григорьевичем Лысенко. Кстати там к вопросу о знаменитых ведущих, двоих он пока называет. Это Владимир Молчанов. И Андрей Норкин. Не говоря, что именно они буду вести. Но Норкин, насколько я знаю, будет вроде бы вести программу, которая называется «Прав! Да». Вроде как политический какой-то или общественно-политический формат. Кто еще там будет, не знаю. Но Анатолий Григорьевич в этом интервью, сейчас только не могу вспомнить, кому он его дал, он говорит, что его все время вынуждали некоторые силы общественные и в том числе телекритики, он говорит, сделать этот канал таким сугубо политическим, обязательно исповедующим либеральные ценности. Ерунда. Совершенно никакие телекритики к этому не призывали. Просто говорили о том, когда были достаточно приватные встречи, что невозможно как бы это ни хотели, возможно, создатели этого канала и руководители, невозможно избежать политики в сегодняшнее время. Невозможно говорить только…
К. ЛАРИНА – Добрые песни, добрые передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Необязательно.
К. ЛАРИНА – Добрые чувства. Добрые дела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, добрые дела.
К. ЛАРИНА – Добрые люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И некое формирование ростков гражданского общества.
К. ЛАРИНА – Это не доброе дело.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гражданское общество, вот ты либерал, вот тот оголтелый, потому что за тебя гражданское общество только то, что идет на площадь. А у гражданского общества много разных ростков. Например, «Синие ведерки». Волонтеры.
К. ЛАРИНА – Я уже видела анонс, там идет набор саморекламы на этом общественном телевидении. Программа, которую ведут Ксения Алферова и Гоша Куценко. Она посвящена благотворительности, детдомам, детям. Просто, Ир, хочу тебе сказать по моим ощущениям, все-таки есть некая проверка канала. Мне кажется новое телевидение, как и новую газету, мы можем понять, что она из себя представляет это издание по тому, как они делают новости. Если там есть новости. Новости здесь есть и, судя по всему, это занимает достаточно большую часть эфира. Так вот, как будут новости, будет понятно, что это за канал. Я имею в виду по устремлениям своим. Я не говорю про оголтелый либерализм, бог уже с ним, потому что все равно есть новости, которые мы смотрим на Первом канале и на Втором, собственно, мы о них говорили в первой части программы, это тоже новостная составляющая. Что они там творят. А есть новости «Дождя», это другая история. Собственно больше не с чем сравнивать. Посмотрим, какие здесь будут новости.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, во-первых.
К. ЛАРИНА – Как балансируют между правдой и враньем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И пропагандой. И агитацией. Я просто недоговорила вот о чем.
К. ЛАРИНА – Ты согласна со мной?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно, да. По новостям очень многое определяется и понимается. Но помимо этого да, когда разговаривали на эту тему, высказывали такие мысли. Допустим, вы рассказываете об этих ростках гражданского общества, волонтеры, или благотворительность или защита детей. Очень важно. Прекрасно, допустим, рассказываем о том, как помогаем детям, и тут всплывает этот кошмарный факт, притом, что это тот, который всплыл, а на самом деле их в разы больше. В Амурской области это страшное избиение детей. В детдоме. Правда, после того как в сети начался скандал и был выложен этот ролик, вчера в течение всего дня это была первая тема практически в новостях.
К. ЛАРИНА – Куда ж тут деваться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот именно. При этом уполномоченный по правам человека Астахов сообщил…
К. ЛАРИНА – По правам ребенка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что видео надо убирать.
К. ЛАРИНА – Виноват Интернет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Практически любая тема, вроде бы абсолютно не имеющая отношения к этой актуальной политике, сегодня вырастает в это, невозможно делать вид, что не существует этих страшных системных государственных проблем. Волонтеры, например.
К. ЛАРИНА – Крымск допустим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я помню, тогда этот пример и приводила. Мы рассказываем параллельно с государством как будто бы, параллельно с МЧС и прочим вдруг это же был один из первых случаев, когда абсолютно становится массовым это волонтерское движение. И люди сами организуются, собирают вещи, медикаменты. Едут туда, помогают. Чистят дворы, и обеспечивают жителей водой, едой и прочим. Но тут же возникает вопрос, а как это могло случиться. А кто виноват.
К. ЛАРИНА – Поведение чиновников. А вранье.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В первую очередь государственной пропагандистской машины вранье. Поэтому невозможно, а вдруг, капсулироваться и быть такими хорошими, чистыми, честными и не замечать того, что каждая проблема имеет свою оборотную сторону.
К. ЛАРИНА – Собственно, возвращаясь к тому, что я смотрела на этом канале в качестве анонсов, у них идет такая нарезка опроса общественного мнения. Перед запуском телевидения: а что бы вы хотели от этого телевидения, о чем наш сейчас спросил наш слушатель. И разные люди на улице отвечают, и все ответы балансируют между двумя: хочу правды и хочу позитива. Вот совместить это возможно сегодня в современной России? Позитив и правду. Ну боюсь, что не очень получится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смотри, любой позитив, прекрасный факт, благотворительность, дети, волонтеры, упирается в негатив, связанный с системными пороками. Поэтому действительно позитив и правда они, нет, они совместимы, потому что только, говоря правду можно что-то изменить и заставить как в случае с этим амурским скандалом может быть что-то сделать. Пусть даже в одном отдельно взятом эпизоде.
К. ЛАРИНА – С другой стороны лишний раз продемонстрировать, как вопреки всему, вопреки преступлениям государства против собственного народа, этот народ сам свои проблемы решает, да еще и помогает друг другу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но ты заметила, что практически, мы прекрасно понимаем, что почти все происходит вопреки и объединения эти иногда стихийные, иногда есть какой-то лидер, народные и общественные, они происходят именно потому, что ничего не делается теми людьми, которые должны были бы решать проблемы, причем иногда достаточно одного щелчка. Как мы видим, как это бывает после прямых линий с президентом. Можно ходить годами, обивать пороги, потом садится барин и говорит: ну-ка, Петр Иванович, из села такого-то, ну-ка поставить телефон Марьиванне. И тогда только делается, причем делается в 15 минут, потому что только страх чиновника может заставить что-то делать для одного отдельно взятого человека. Поэтому что, будем смотреть.
К. ЛАРИНА – Еще раз повторим, что завтра, 19-го числа начинается уже полноценная полномасштабная трансляция общественного телевидения России. Посмотрим. Мне очень интересно, потому что, возвращаясь к А. Г. Лысенко, можно там как угодно относиться к нему, предъявлять какие-то претензии…
И. ПЕТРОВСКАЯ - К нему можно относиться как к профессионалу.
К. ЛАРИНА – Он профессионал высочайшего класса. Уж он точно совершенно не позволит себе халтуры в угоду даже каким-то высоким государственным целям. Это точно. А там уже посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первоначальный мой скепсис был связан именно с тем, что я не могу себе представить, почему вдруг, если все остальное пространство телевизионное находится под жестким контролем, зачищено, в некоторых случаях превращено в абсолютно оголтелую пропаганду, как в случае с российским каналом. Почему вдруг это будет такой оазис, некая зона, заповедник добра, свободы, человечности. Я не могу понять, как это возможно в общей нашей сегодняшней сложившейся телевизионной и медийной ситуации. Я была бы очень рада, если бы я ошиблась.
К. ЛАРИНА – Ну что у нас есть время для ваших звонков. Делаем небольшой телефонный перерыв. Пожалуйста. Если у вас есть свои впечатления телевизионные, свои пожелания к тому же общественному телевидению, или хотите добавить к тому, что мы уже сказали, предложить или поспорить, милости просим. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Людмила. Я бы хотела сказать насчет Никиты Михалкова. Он мерзавец.
К. ЛАРИНА – Я даже не комментирую.
СЛУШАТЕЛЬ – То, что он говорит, это тянет на пропаганду фашизма. Я очень рада, что он за это расплачивается не только своим внешним видом, потому что посмотреть на его лицо, это уже не выражение, это уже оскал. А также своим даром, который у него был и который теряет. Я этому рада. Но я хочу еще добавить, что если взять его выступление, Мамонтова, выступление «Комсомолки», все вместе это уже тянет на тренд нашей государственной политики. Это мое личное мнение.
К. ЛАРИНА – Спасибо, уважаемая Людмила. Добавить тут, по-моему, нечего. Все сказано. Резюме. Пожалуйста, еще звонок. Алло. Вот Санкт-Петербург на проводе.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?
К. ЛАРИНА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Я Александр из Петербурга. Слушаю постоянно, первый раз дозвонился. На «Дожде» в программе «Господин хороший» был Хазанов. И вот вы знаете, у меня с ним связано два эпизода очень интересных. Конец Советского Союза, я служил на Дальнем Востоке, я бывший морской офицер. И Хазанов в программе с каким-то эстонским журналистом…
К. ЛАРИНА – Урмас Отт наверное в то время.
СЛУШАТЕЛЬ – Я поразился, он похвалил общество «Память».
К. ЛАРИНА – Подождите, Александр. Давайте мы вернемся все-таки сюда, вы начали с «Дождя». С программы «Господин хороший», там что вы увидели?
СЛУШАТЕЛЬ – Я увидел Хазанова.
К. ЛАРИНА – И что, вспомнили свою юность?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, да. Нет, нет, нет. А вот месяца 3-4 назад в программе по «Культуре» с Ерофеевым тоже участвовал Хазанов и я был поражен, что он очень хвалил…
К. ЛАРИНА – Общество «Память».
СЛУШАТЕЛЬ – Проханова.
К. ЛАРИНА – Александр, мы поняли вас. Спасибо большое. Но у меня такое подозрение, не знаю, как Ира скажет, что там чего-то в голове у вас сместилось. Потому что Ерофеева давно уже нет на «Культуре», я имею в виду программу «Апокриф».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас другая программа под названием «Континент» по-моему. На канале «Культура».
К. ЛАРИНА – «Контекст».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. На этой неделе она была видимо разовая. В течение нескольких дней. Я правда там не видела Хазанова. Я его видела действительно в «Господине хорошем», мне показалось, что он не очень уютно себя там чувствовал.
К. ЛАРИНА – И чего говорил?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чего-то говорил, там всегда они обсуждают. Но он не запомнился ничем выдающимся в этот раз. А также он постоянный участник твоего любимого шоу «Один в один».
К. ЛАРИНА – Плохо действует на психику. Берегитесь, Геннадий Викторович. После участия в программе «Один в один», могут быть необратимые процессы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле есть ощущение, что уже они как-то происходят. Причем стремительно.
К. ЛАРИНА – Увы. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, почему не показывают хорошие передачи вечером.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Давайте мы эти вопросы снимем. Невозможно. Почему днем показывают плохое. А ночью хорошее. Все то же самое. Невозможно. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, девочки. Приятные девушки.
К. ЛАРИНА – Говорите, говорите, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – Я по Михалкову. Он выглядел ужасно и внешний вид, и Гозман, я его считаю всегда слабым у Соловьева, выглядел намного лучше. Если видели, их трех оппонентов на два вопроса он просто не ответил Михалков. Вокруг да около, это все в его стиле. Но в этот раз он выглядел очень слабо, но сами знаете, у Соловьева выиграть Гозман просто не может. Его приглашать приглашают, но сами понимаете.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто в данном случае тут всегда дискуссия завязывается, ходить, не ходить на такие передачи. И на чью в результате мельницу ты будешь лить воду.
К. ЛАРИНА – Гозман считает, что ходить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы тоже не советовала ему ходить, но в данном случае он никак не мог уклониться, поскольку весь этот скандал патриотический с «Комсомольской правдой»…
К. ЛАРИНА – Дело Гозмана по сути было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И он наверняка отдавал себе отчет, что конечно там победить невозможно и его будут в результате топтать и поливать. Но уклониться он не мог, потому что бы тогда сказали, вот они нагадили и скрылись и спрятались, вот они либералы, вот их сущность.
К. ЛАРИНА – А как позорно еще, про Михалкова, невозможно, наши слушатели к этому возвращаются, поэтому и мы возвращаемся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну потому что да…
К. ЛАРИНА – Какие позорные у него вот эти так называемые секунданты. Как же не стыдно таких себе мракобесов заводить. Таких черносотенцев. Ты вспомни, что это было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне нравится это слово «стыдно»…
К. ЛАРИНА – Когда говорит ему Гозман: вы же русский интеллигент, Никита Сергеевич. Дворянин. Что же вы творите с собой. Вот это конечно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз говорю, что слово «стыдно» у этих людей давно из лексикона исчезло и видимо уже никогда не вернется. И действительно права наша слушательница, что за это они, конечно, оплатят, но только они сами так не считают. Они сами не считают, что они потеряли талант, дар, что они делают ужасающие вещи, по сути преступные против того самого народа, именем которого они так любят козырять, клясться.
К. ЛАРИНА – Еще звонок. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Москва. Павел. Мне клип Михалкова очень понравился.
К. ЛАРИНА – Пойдете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что это искусство.
К. ЛАРИНА – А дрын есть у вас?
СЛУШАТЕЛЬ – Что?
К. ЛАРИНА – Дрын возьмете? Биту, черенок от лопаты или что там, чем там вас вооружают обычно.
СЛУШАТЕЛЬ – Я не понял, что вы говорите.
К. ЛАРИНА – С чем пойдете на врага?
СЛУШАТЕЛЬ – А причем тут на врага, я просто считаю, что это искусство. Зачем на врага идти.
К. ЛАРИНА – А искусство, призывающее к чему.
СЛУШАТЕЛЬ - Перформанс. То же самое, как «Pussy Riot».
К. ЛАРИНА – А, то есть вы так считаете.
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.
К. ЛАРИНА – Обсудим. Спасибо. Ну, ты считаешь, что это то же самое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже не знаю, что сказать в данном случае. Потому что…
К. ЛАРИНА – Они-то там к Богородице обращались. Они не просили, православные, берите вилы и что там еще обычно берут с вилами вместе, топоры и идите, громите Путина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе.
К. ЛАРИНА – Они обращались к Богородице.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и Богородица при этом как мы видим, проигнорировала эту просьбу. А в данном случае искусство…
К. ЛАРИНА – Искусство ли это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ведь вопрос о том, для чего искусство и какие чувства оно пробуждает, это вопрос вечный. И вспомним мы классику, Лени Рифеншталь, которая сделала выдающееся искусство. Когда она снимала «Триумф воли» и «Олимпию»…
К. ЛАРИНА – Кстати, она даже там ни к чему не призывала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она просто демонстрировала красоту и мощь этого, можно сказать режима что ли. Призывов никаких там не было.
К. ЛАРИНА – Там было торжество.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. И то ее посчитали пособником нацизма. И знаем, что даже посадили на какое-то время и всю жизнь, это клеймо было на ней, и она пыталась как-то от него отмыться. И прожила в этом смысле тоже конечно трагическую абсолютно…
К. ЛАРИНА – Но долгую, надо отдать должное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Долгую, тем страшнее. Потому что насколько я помню, когда были какие-то интервью все-таки с ней, она сокрушалась, что в свое время очаровалась известными личностями, печально известными в истории личностями. Поэтому тут сравнения нет по степени таланта, но есть сравнение вот это – для чего, чему служит это искусство, и чем потом за это при жизни или после расплачивается художник, который ставит свой условный теперь уже талант на службу таких режимов. И тем более призывая к тому, к чему призывал в своем клипе.
К. ЛАРИНА – Еще подумала, у него же дети есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Много притом.
К. ЛАРИНА – И талантливые среди них есть. Очень талантливые дети. Аня Михалкова очень тонкий талантливый человек. Я себе не представляю, чтобы она аплодировала такому искусству. Сказала бы, молодец, так их. Я не могу себе даже этого представить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Представлять не нужно и более того, я уверена, что ему совершенно все равно, и он об этом точно не думает и мнение его собственных детей так же как наше с тобой его давно уже не волнует.
К. ЛАРИНА – Давайте несколько слов скажем вперед. Во-первых, сегодня Евровидение. Ты посмотрела первые два полуфинала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Выборочно. Я конечно болею за нашу девушку…
К. ЛАРИНА – Хорошая девочка. Она настоящая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне совершенно очевидно и понятно, что она абсолютно не формат для этого конкурса. Но пусть, тем не менее, это интересно.
К. ЛАРИНА – Опыт для молодого исполнителя колоссальный и на такую аудиторию, на весь мир практически. И было видно, как она нервничала, волновалась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще от нас, от России за какое-то время появляется что-то настоящее. Я уверена, что сегодня будет запредельный, зашкаливающий рейтинг именно по этой причине. Что ее люди полюбили. Она натуральная, она совершенно…
К. ЛАРИНА – Натуральная именно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И такая свежая и какое-то иное дыхание. Я думаю, что может она и там даже займет какое-то вполне себе достойное место.
К. ЛАРИНА – Пойдемте по анонсам дальше. То, что я выписала. Ира что-то может добавить или прокомментировать. Возвращается Владимир Познер в понедельник теперь. Он был в воскресенье. Ровно в полночь. Не знаю, кто будет. Никаких анонсов не нашли. В понедельник же на «Культуре» «Сати. Нескучная классика». И там будет очень интересная пара режиссерская. Кирилл Серебренников и Александр Титель. Дальше «На ночь глядя» в среду будет 22-го числа ровно в полночь. В гостях у Бориса Бермана и Эльдара Жандарева будет Сергей Безруков. Это новая программа. Записанная. «Линия жизни». Галина Коновалова совершенно блестящая артистка, рассказчица, старейшая артистка театра имени Вахтангова. В пятницу 24 мая не пропустите. Удивительное совершенно рядом, 25-го мая на Первом канале в 17.00 документальный фильм с очень коротким лаконичным названием «Кабаева». Некоторые знают, что исполняется ровно 30 лет Алине Кабаевой, но кто-то из наших коллег вспоминал, что не было такого прецедента, чтобы в честь 30-летия документальный часовой фильм в прайм-тайм на Первом федеральном канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас уже начинаются новости, прецеденты были.
К. ЛАРИНА – Мы потом вспомним.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И мы их вспомним спустя неделю.
К. ЛАРИНА – Вот собственно и все. Больше я ничего не отметила. Спасибо большое всем. И до встречи.