Человек из телевизора - 2013-05-11
К. ЛАРИНА – Ну что, мы начинаем программу «Человек из телевизора». Добрый день, доброе утро. Здесь в студии «Эхо Москвы» ведущая программы Ксения Ларина - это я. И Ирина Петровская - это Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я.
К. ЛАРИНА – Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. Вы тоже с нами, дорогие друзья. Я вижу это, потому что открыла страничку нашу в фейсбуке под названием «Человек из телевизора». Там уже ветку тоже открыла для ваших вопросов и реплик и предложений. И естественно, эфирные наши средства связи, sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-63-36-59. У нас праздничная неделя, я думаю, что конечно же, многие из вас много времени провели у телевизора. Когда делать нечего, включаешь телевизор, он в режиме торшера работает. И ты щелкаешь по каналам и чего-то находишь или не находишь ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот это второе мне кажется.
К. ЛАРИНА – Конечно война, война, стреляют, фашист шел косяком с утра до ночи. Как обычно это бывает. Начиная числа с 7-го. Пошел фашист на нерест.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже пошел такой фашист, на этой неделе особенно было заметно, и особенно в праздники конечно 9 и 8, и 10, что вроде бы военная тематика. Сплошь сериалы, причем с 1-ю по 7-ю серию, с 1 по 8, по 5-ю, с перерывом на редкие новости. Но это все уже творение рук наших современников. Либо только-только сделанные, хоть премьер как таковых тоже не было.
К. ЛАРИНА – Были. Сериалы новые военные были.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, какая-то часть была. Первый показал своего козырного «Диверсанта».
К. ЛАРИНА – Это понятно, я просто обратила внимание, что вдруг появилась действительно какая-то целая куча вот этих сляпанных быстро сериалов, которые раньше мы обычно называли сериал выходного дня, такие мелодрамы легкого типа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поведения.
К. ЛАРИНА – То здесь в таком же ключе вдруг появилась военная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она раньше появилась, только сейчас это как-то все сконцентрировалось, это уже…
К. ЛАРИНА – Распухло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это новодел такой. Тематика военная. При этом к исторической правде это не имеет ровным счетом никакого отношения.
К. ЛАРИНА – Это не имеет отношения в принципе ни к чему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но антураж, как костюмная драма…
К. ЛАРИНА – Из одной гримерной они.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы видели разные костюмные драмы из жизни царей, пансионы и прочее. То есть это все равно антураж тоже естественно не имеет к исторической правде, наверное, никакого отношения. Кроме костюмов. Вот здесь ровно то же самое. Герои как правило супермены, причем они все имеют отношение к спецслужбам. Это какие-то специально засланные как «Диверсант». Я заметила, что основной герой такой супермен, который не знает страха и упрека, который в одиночку, вдвоем, втроем полчища фашистов одолевает.
К. ЛАРИНА – Такой расхожий жанр боевика экшена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - При этом хорошее кино было или только рано утром, я имею в виду кино, которое и составляет славу постсоветского периода, советское замечательное военное кино, «Летят журавли», вот было показано, по-моему, в 12 или час ночи. Хотя оторваться тоже все равно невозможно.
К. ЛАРИНА – Мы же хотели новенького. Вы хотели новенького, получите. Вот, пожалуйста, мы вам наснимали. Берите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самым завлекательным оказалось совершенно старенькое или совершенно всеми забытое или никогда не виденное. На канале «Культура» например, сделали по знаменитому циклу Сергея Смирнова «Рассказы о героях», в течение всего дня шла сквозная линейка, показывали фрагменты, эти кадры, беседа с настоящими фронтовиками. И это было исключительно интересно и в этом совершеннейшая подлинность, достоверность и я понимаю, почему по тем временам, это были все-таки 60-е, произвело это такое огромное впечатление на людей.
К. ЛАРИНА – Сразу могу прочитать, тебе Ольга Фролова пишет: «Была замечательная программа по «Культуре», старая передача Смирнова еще прежних лет про настоящих героев. Беседа с Орловым, даже не знала, что он настолько героически уникальный человек. Про современных поисковиков тоже интересно. Буду пересматривать в сети. И «Протоколы войны» на Первом очень впечатляет. Сильный, как холодный ветер в лицо». Ольга Фролова, я уже в фейсбуке читаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Протоколы» кстати, была премьера документальная. С реконструкцией определенной. Потому что свидетельства очевидцев войны читают актеры. Потом появляются и сами те, кто жив еще, естественно, фронтовики. Но тоже характерно, во сколько это показали. В ноль часов 9 мая. Правда, вчера днем повторили. Но все равно премьерный показ был в ноль часов, то есть кино не для всех. Потому что кино для всех соответственно был «Диверсант». И еще одна особенность, многие годы с тех пор как появилась Минута молчания, программа сквозная, которая идет по всем каналам, где естественно, поминают павших и героев выживших, всегда в конце обязательно после того как объявляли минуту молчания, обязательно потом звучало начало замечательного концерта Второго Рахманиновского для фортепиано с оркестром. Это создавало особенное настроение, атмосферу. В прошлом году мне показалось, может быть, я пропустила, но сейчас я поняла, что нет, ровно 5 минут ограничились, концерт Рахманинова, к сожалению, в этой программе больше не звучит.
К. ЛАРИНА – Смотри, какой нам подарок сделали. Телевизор в снегу валяется и там изображение Петровской и Лариной. По поводу фильмов еще хотела обратить внимание на новодел, как ты говоришь. Огламуренные девицы из сериалов с безупречным макияжем, маникюром. В пилоточках таких кокетливых. Они там тоже чего-то с автоматом, от бедра.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все от бедра. Сразу и от бедра.
К. ЛАРИНА – Но при этом обратила внимание на то, что все это объединяет помимо общей бездарности то, что явно режиссеры пытаются сымитировать ужасное советское кино. То есть не большое хорошее настоящее шедевральное. А именно ужасное, пошлое советское кино, самый такой отстой. Все штампы собирают. То есть человек войну узнавал по фильмам типа какой-нибудь «Иван Бровкин», то есть совсем ужас. Гармошка, понимаешь. Обязательно Ганс едет на мотоцикле. Почти жвачку жует. То есть это такой кошмар просто. Бинты сушат, обязательно какой-нибудь человек танцует во дворе госпиталя под гармошку. И у него в уголке рта папироска горит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самокрутка.
К. ЛАРИНА – Это что-то такое потрясающее. Это конечно очень обидно. Мне кажется, это все кончится скоро. Это долго не продолжится. Но при этом я посмотрела с удовольствием фильм, который я пропустила, мне кажется он не совсем новый, но новый, думаю, года 2-3 назад был снят «Вдовий пароход». Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Не видела.
К. ЛАРИНА – Очень неплохой фильм, достойный. Хотя конечно литература очень сильная, но и снят в такой немножко лубочной манере, но, по-моему, очень получилось неплохо. И конечно же для меня событие, которого я ждала, не знаю, смотрела ты что-нибудь или нет, это «Харбин».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конечно. Я посмотрела. Насколько я знаю, «Харбин» совершенно провалился по рейтингам по время показа.
К. ЛАРИНА – Почему?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не исключаю как в случае с еще несколькими сериалами, во-первых…
К. ЛАРИНА – Утонул в этом болоте кошмарном.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Утонул я думаю, в болоте, а во-вторых, к сожалению, сериальная аудитория она уже не приучена или отучена во многом от настоящих каких-то драм, которые требуют усилия, сопереживания. Где есть действительно история, и судьбы.
К. ЛАРИНА – Очень жалко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но мы ровно то же самое говорили, помнишь, был такой сериал «Сделано в СССР», который тоже абсолютно провалился по рейтингам. Хотя бы очень добротный, сага историческая.
К. ЛАРИНА – Кинороман.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вот это говорит о том, что сериальная аудитория она уже, в начале ей диктовали эти вкусы, а теперь у нее выработались такие вкусы, которые не позволяют показывать чего-то более серьезное. И, к сожалению, с «Харбином», по всей видимости по этой логике и причине это произошло.
К. ЛАРИНА – Но я к своей радости нашла один отзыв об этом фильме на нашем сайте. «На этой неделе сильно зацепил 8-серийный фильм «Все началось в Харбине». О трагедии людей, которых сперва советская власть бросила на произвол судьбы, а по возвращении бросила в лагеря. Очень сильный фильм, заодно получил много ответов на вопросы, что же делали наши там и как они там оказались». Ты меня ужасно расстроила, потому что я вчера у Арины спрашивала, когда она приходила записывать свою передачу про рейтинги, она говорит, что пока у нее не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это мне рассказала моя коллега, которая работает в компании. И которая за этим внимательно следит. Что вот, к сожалению, это не стало событием. А событием у нас становится исключительно то, что собирает большое количество зрителей.
К. ЛАРИНА – Ну про парад-то скажи. Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела парад.
К. ЛАРИНА – Там есть то, что касается картинки…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Картинка да, без сомнения.
К. ЛАРИНА – Там появились камеры, которые снимают с техники. И это конечно завораживает действительно. Мне показалось, что они немножко робко это начали делать, можно было сделать и получше, поинтереснее, поярче, как в настоящем кино. Кино все-таки мы умеем снимать. Большое дорогое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вспомни все инаугурации, когда снимают так, что с ума можно сойти.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, такие телевизионные фенечки они очень украшают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно украшают и естественно, картинка была невероятной красоты. Но это, пожалуй, все, что я могу сказать.
К. ЛАРИНА – К сожалению да. Ничего такого, я бы оставила проход самих людей, что называется. Когда идут суворовцы, нахимовцы, это конечно красиво, барабанщики. Может быть, даже и какие-то представители разных родов войск. Конечно же, мне было бы, например, важнее показать форму времен войны. Был момент…
И. ПЕТРОВСКАЯ - На какой-то из юбилеев.
К. ЛАРИНА – И показывали старую технику. Вот старая техника настоящая это было бы интересно. А чего эти надувные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А с другой стороны я все понимаю зрелище, наверное, многие смотрят, но когда ты знаешь, что остается за кадром, крайнее неудобство для всех людей, которым хотелось бы по своему родному городу передвигаться. Еще несколько лет назад такого не было, когда все полностью перекрыто, включая пешеходные переходы и переулки. Разумеется, за кадром остаются многие настоящие ветераны, точнее те немногие, которые еще выжили и уцелели. Тогда вся эта гордость и радость притупляется несколько и снижается. Согласись, кстати в нескольких программах информационных в основном были очень душевные, хорошие сюжеты и про ветеранов и про то, как живут сегодня люди. И это все конечно диссонирует с общим телевизионным таким ура-патриотическим настроем.
К. ЛАРИНА – Парад 9 мая мне больше понравился, чем демонстрация на 1 мая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое дело. Здесь потому что есть реальный и очень значимый повод для большинства нормальных людей.
К. ЛАРИНА – Тут есть герои.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще есть, немного героев осталось, еще живы в нашем в частности лице и поколении люди, которые на расстоянии одного рукопожатия от этих героев, у каждого из нас из нашего поколения деды воевали, у кого-то выжили, у кого-то погибли. А дальше уже да, бутафорская война, и потом я думаю, постепенно это вообще так уйдет на периферию и будет сниматься что-нибудь как из истории 1812 года войны. Какая-нибудь любовная история или боевик на фоне.
К. ЛАРИНА – Это неизбежно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, историческая дистанция возникает, это неизбежно конечно. Хотя с другой стороны когда мы знаем и видим как французы, например, что-то свое отмечают или американцы, в общем, я думаю, что в принципе при нормальном отношении и правильной такой работе с новыми уже поколениями, все равно память должна сохраняться, но не в виде этих картонных картинок…
К. ЛАРИНА – В этом есть, конечно, должен оставаться культурный слой. Обрати внимание, ведь военное кино это целая индустрия, которая ими американцами освоена в Голливуде блистательно. Можно спорить об исторической правде, но это сделано как эпос. Возьми хоть «Враг у ворот», хоть «Спасти рядового Райана». Можно еще какие-то фильмы приводить в пример. Но это надо уметь делать тогда. Да, безусловно, это остается все равно больше в области культуры, чем истории. Ну так найдите эту форму, придумайте ее так, чтобы она пробивала. Так, чтобы это цепляло эмоционально, чтобы не превращалось в картон, жвачку, абсолютно равнодушную, пустую жвачку. Ты правильно вспоминаешь «Летят журавли» это все равно не историческая картина. Правда же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя конечно там очень много исторически достоверного, причем такого, что любого нормального человека прошибает.
К. ЛАРИНА – Это правда искусства.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, дело в том, что я недавно совсем прочитала, что встреча фронтовиков, помнишь, в «Летят журавли».
К. ЛАРИНА – Там нет встречи фронтовиков. А, когда она встречает с цветами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, она идет с цветами. Что она очень близка к тому, что на самом деле происходило в эти дни в Москве на разных совершенно территориях и площадках. То есть значит это помимо всего прочего не просто художественный вымысел, над которым невозможно не облиться слезами. Но это еще и основано на все-таки реальных фактах. А вообще в основе не историческое само событие, в основе человеческая история. Человеческая драма, сколько этих драм война принесла. И любой из фильмов, который мы возьмем, который мы любим, которые вошли в историю, та же «Баллада о солдате» и «Летят журавли», и позже уже «Белорусский вокзал», это все истории людей, в первую очередь, преломленные через войну, через это время. Потому что там столько драматизма и это до сих пор еще ведь очень много до сих пор открытий делается. Те же протоколы, которые были скрыты долгое время. Когда фронтовики делились можно сказать по горячим следам своими воспоминаниями, как, что происходило в реальности. Или вот сейчас очень активно в связи с Днем победы, это раньше, естественно, вышла книга Светланы Алексиевич «У войны не женское лицо». Это прошибает. Давно вышла. Но сейчас кто-то первый это разместил в том же фейсбуке и все начали абсолютно это у себя снова размещать и обсуждать. Потому что это для тех, кто не читал и мог так умозрительно представить, какова была судьба женщины вообще любой на войне, просто во всех смыслах, когда ты читаешь совершенно достоверные свидетельства самих участниц, мороз по коже. Ведь, по-моему, сделали и кино документальное по этой книге.
К. ЛАРИНА – Нет, не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется, что было.
К. ЛАРИНА – Был спектакль в Театре на Таганке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Было что-то.
К. ЛАРИНА – По этой книге.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть по этой книге. Но то есть вот этот метод был.
К. ЛАРИНА – Мне очень удивило, когда я увидела в фейсбуке, как начали все перепасчивать, я была просто поражена, что как это можно делать открытием. Это книга, которая должна быть прочитана человеком, который читает книжки в принципе, это книга, которая должна входить в обязательный пакет что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слушай, пусть она хотя бы так войдет. Для кого-то с опозданием.
К. ЛАРИНА – Или Астафьев «Прокляты и убиты».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я всегда путаю «Прокляты и убиты» или «Прокляты и забыты».
К. ЛАРИНА – Потрясающая книжка. Кто-то правильно написал, что она до сих пор еще не прочитана. В театр отправляю вас, гениальный спектакль сделал Рыжаков, мы смотрели с Ирой во МХАТе, на маленькой сцене. Вот что такое правда искусства, талант человека, который за это берется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Одно из самых высоких моих художественных потрясений. И ты помнишь…
К. ЛАРИНА – Абсолютная условность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … как в конце маленьком зале не остается человека, у которого бы не текли слезы. Мужчины, молодые, пожилые. Все сидят и обливаются слезами.
К. ЛАРИНА – Одна декорация, этот помост деревянный. Там 10 парней, актеров играет. 10-15 не помню. Все, больше ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вот этот гениальный текст.
К. ЛАРИНА – Интонация и умение это сообщить посредством искусства. Это талант. Новости, продолжим через несколько минут.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Тут про Витаса в новостях было. Ты не посмотрела это видео?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Я сейчас посмотрела. Перед твоим приходом, пришла на работу, посмотрела. Это впечатляет, конечно. Но он совершенно никакой. Когда в новостях сейчас сказали, что он отказался проходить освидетельствование, чего он там отказался. Он загашенный абсолютно. То ли он пьяный, то ли обкуренный. То есть вообще никакой. «Мама» не может сказать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уму непостижимо. Меня потрясает…
К. ЛАРИНА – Такая жизнь у них.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … что в этой же машине он вез своего собственного ребенка.
К. ЛАРИНА – А ты бы видела, что там баба эта орала. Это его жена? Бросалась на всех. Ребенок плачет, а она кричит, бросается, матом ругается. Ребенок кричит: мама, прекрати. Вообще сцена, конечно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это люди, которые утратили всякую адекватность, потому что им кажется, что они мало того, что реальные звезды, так еще им все совершенно…
К. ЛАРИНА – А он за рулем что ли был в таком состоянии?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Якобы только что сказали и до этого, что за рулем.
К. ЛАРИНА – А как она села с ребенком в машину к человеку, который вообще не может «мама» сказать действительно. Ни одного звука членораздельного издать. Вообще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Теперь любопытно, что будет. Потому что если бы это случилось с дядей Васей, то дядю Васю от руля бы очень надолго отстранили.
К. ЛАРИНА – У нас, к сожалению, здесь вообще большие проблемы. Это Пикуленко тебе расскажет, к сожалению, у нас тут такие наказания смешные просто за езду в нетрезвом состоянии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это с одной стороны, а с другой стороны они могут совершенно неповинного человека, у которого естественный уровень алкоголя в крови 0,0001 его могут привлечь и заставить либо штраф безумный платить, либо прав лишить. Поэтому тут двойные стандарты они конечно живы, и продолжают торжествовать.
К. ЛАРИНА – Я хочу еще прочитать, поскольку их мало, еще одну прочитать реплику по поводу фильма «Все началось в Харбине», на фейсбуке, - Юлия Брискина пишет, - сериал, который пойдет по России-1 с 6-го числа очень страшный. Особенно сейчас. Прекрасный актер Данила Козловский. Просто наш Ален Делон. Актеры отличные, на своих местах. Скляр, Корзун, Розанова органичны, Епифанцев. Фильм обязателен к просмотру». Я это тоже могу лишний раз обратиться к слушателям что если вы пропустили, посмотрите. Поскольку он уже прошел в эфире, я думаю, что его легко в сети найти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже не исключаю, что он и поставлен был, неприлично присваивать какие-то лавры и заслуги, но ты первая, по-моему, и начала про него говорить, и призывать его показать. Может быть, услышали вдруг.
К. ЛАРИНА – «Ксения и Ирина, был прекрасный фильм «Рябиновый вальс» с Бичевиным. О девчонках, которые обезвреживали мины на полях», - Катя пишет. Да я про этот фильм знаю, действительно он очень хороший.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я его видела раньше на диске, потому что те, кто его произвели, в свое время его нам прислали. Да, его показали, но тоже очень поздно, по-моему. Как все, что достойно было быть увиденным, было показано, к сожалению, в то время, когда уже те, для кого это представляло ценность, возможно, не имели сил это посмотреть.
К. ЛАРИНА – Я открыла уже sms-ленту. Так. «А вы не задумывались, почему этот отстой снят именно в вашу либеральную эпоху? Почему именно ваша долгожданная свобода стала причиной повальной бездарности», - спрашивает Мангуст.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мангуст, охотится, смотри. За змеями. Мангуст, мы задумывались. К сожалению, это оборотная сторона свободы. Только в какой-то момент любая мне кажется нация и ответственные те же вещатели, производители культуры, они должны, наверное, задумываться, чтобы не злоупотреблять таким образом этой свободой. Чтобы творить все, что угодно, производить всякую дребедень за копейки, притом, выделяются не копейки, а большие бюджеты, дальше происходит как везде, дайте половиночку сюда, сюда, на остальное снимается кино. И самое главное просто выдается в эфир, потому что это такой конвейер и поток, вы же, Мангуст, и вам близкие мангусты, точно также требуете все чего-то нового, нового, вот отсюда такая…
К. ЛАРИНА – Получите. «Проект ВГТРК, телеканал «История». Кто чего знает?» - спрашивают слушатели на sms и на сайте и в фейсбуке тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я только слышала, что ВГТРК запускает новый исторический канал. И там будет документальное и игровое кино.
К. ЛАРИНА – Никаких подробностей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Больше никаких пока не знаю. К. ЛАРИНА – Я слышала интервью с Александром Денисовым или Алексей он?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Алексей.
К. ЛАРИНА – Который как я поняла, главный редактор этого канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он автор многих исторических фильмов.
К. ЛАРИНА – Он там сказал, что меня так царапнуло, у меня есть подозрения, что это будет очередной пропагандистский канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не исключено, безусловно.
К. ЛАРИНА – Что он говорит это все те же расхожие штампованные фразы о том, что молодежь должна знать историю своей страны. Гордиться ею. И вот это сразу настраивает на определенный жанр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле молодежь должна, безусловно…
К. ЛАРИНА – Ну ты же понимаешь, что когда это говорят представители государственного телеканала, понятно, что имеется в виду. Патриотизм, любить родину и дальше он рассказывает, что будут передачи, посвященные истории нашей страны, истории войны, и что меня тут совсем удивило…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Церкви?
К. ЛАРИНА – Нет. Истории спецслужб.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К сожалению, это неотделимо от истории нашей страны, войны, мирных дней.
К. ЛАРИНА – Боюсь, что это подарок не нам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слушай, я никогда не склонна сразу подозревать…
К. ЛАРИНА – Посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Более того, на следующей неделе должно стартовать наше общественное телевидение. Хотя я до сих пор не поняла, где это будет на какой кнопке. Но 19-го мая они кровь из носу должны выйти и там идут полным ходом все подготовительные к этому работы.
К. ЛАРИНА – «Скажите, пожалуйста, почему в день победы по центральным каналам не показывают фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», ведь так молодое поколение не знает, с чем воевали их деды. «Обыкновенный фашизм» показали по «Звезде» в ночь с 9 на 10 в 2.40. Позор!» - пишет наш слушатель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще редко показывают.
К. ЛАРИНА – Потому что он не только о фашизме к сожалению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он вызывает определенные ненужные сегодня аллюзии, сравнения, как это и было, когда фильм Ромма вышел только. Очень много общего и схожего не только в методах, но и в стилистике в эстетике. Они на раз угадываются там.
К. ЛАРИНА – То есть там читается все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Абсолютно тоталитарный стиль, который приводит к таким страшным последствиям. Поэтому я думаю, что «Обыкновенный фашизм» сегодня тоже на такой периферии оказывается. Да много чего, слушай, на самом деле на эту тему столько всего сделано, столько создано. Мне кажется, нон-стоп можно в эти дни показывать.
К. ЛАРИНА – Зато «Нюрнбергский процесс» показали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже поздно, препоздно. По «Культуре».
К. ЛАРИНА – Многие смотрели, я даже смотрела по фейсбуку, очень много было отзывов. Это конечно на все времена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты тоже должна, как и все мы отдавать отчет, что то, что называется «многие посмотрели в фейсбуке» это совсем не многие…
К. ЛАРИНА – Нет, я имею в виду окружение. Люди, с которыми ты общаешься.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Мне их мнение всегда интересно. Ну что, дорогие слушатели. Давайте мы телефон включим. Пожалуйста. Ваши впечатления от праздничной военной недели. Может быть, еще добавите что-то, о чем еще не упоминали. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, наши любимые Ира и Ксения. Мне 85, войну я хорошо помню…
К. ЛАРИНА – Знаете, к сожалению, очень плохо слышно.
СЛУШАТЕЛЬ – Я быстро скажу. Мне стыдно было смотреть на эти… фильмы про войну, на этих полководцев с пивными животами, откуда их понабирали артистов. Почему не показали, например «Штрафбат». Вы говорите почему не показали Ромма, или поздно ночью, за 80 люди не смотрят уже… Но откуда такие с башками всклокоченными, с безумным лицом, откуда они берут артистов. Таких генералов не было, ради бога, дайте нам нормальных артистов. Позорно…
К. ЛАРИНА – Спасибо. Кстати хороший артист не пойдет сниматься в таком дерьме. Простите ради бога за это определение. Но тут надо понимать, недаром говорили в первой части, что те же самые серийные артисты, они приходят из мелодрамы сегодняшнего дня в военное кино. И других нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Логика продюсеров и режиссеров, набирающих этих артистов ровно эта. Они известны по сериалам, по мелодрамам, по откровенному мылу и на них пойдет нынешний зритель. Который узнает, возможно, даже думают, что это их любимцы.
К. ЛАРИНА – А там еще очень смешное хохотала, что отрицательные персонажи в фильмах про войну, это в основном конечно фашисты с гранатой…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Предатели, полицаи.
К. ЛАРИНА – …их играют актеры серийные маньяки, которые играют в современных сериалах отрицательных героев. Ты понимаешь. Я увидела из «Маргоши» злобного дядьку, который фашиста играет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы вчера смотрели с моей подругой какой-то сериал, я забыла, как называется, на канале «Россия», война там как будто бы и один в кепке, а другой в кубанке. А звук приглушен. Поэтому мы стали гадать это урки, которые вырвались, когда какой-нибудь лагерь разбомбили, или это партизаны. В результате мы поспорили, выяснилось, что тот, кто в кубанке, он партизан, абсолютно ровно как ты говоришь типаж папироса в углу рта, не мог человек в кубанке быть уркой.
К. ЛАРИНА – Они откуда-то черпают эти знания. Ты понимаешь. Они черпают эти знания из советского кино. Плохого. Осталось у них впечатление от детства, что такие должны быть партизаны, такие должны быть фашисты, такие должны быть генералы. Кстати насчет генералов посмотрите. Какие генералы у нас ходят на параде. Тоже иногда просто диву даешься.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это совсем другая вещь. Там были фронтовые, боевые все-таки. И генералы и офицеры. А то что сейчас мы видим…
К. ЛАРИНА – А наши милиционеры, посмотри на них. Полицейские.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смотрю регулярно. Ты имеешь в виду. Чем дальше в лес, тем толще полицейские. Это правда, иногда шире просто, не объедешь ни с какой стороны.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?
К. ЛАРИНА – Это «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы вернуться к 9 мая. О параде. Перед парадом на Красной площади по Первому каналу, может быть по другим показывали парады из других городов России. Я видел Новосибирск и Екатеринбург. Так вот, там в составе частей марширующих шли части УФСИН и судебных приставов.
К. ЛАРИНА – Да ладно.
СЛУШАТЕЛЬ – Потрясло просто.
К. ЛАРИНА – Серьезно? Это для массовости, просто не хватало может быть.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, о том засилье из НКВД 9-10 мая в фильмах меня навело на мысль, может быть это все идет прославление НКВД. Ведь УФСИН и прообразы…
К. ЛАРИНА – Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ – Этих судебных приставов были и в НКВД. Они забирали имущество осужденных и так далее. Есть ли у вас какая-то позиция по этому поводу?
К. ЛАРИНА – Я не знаю, могу только согласиться с тем, что вы говорите. Не знаю, как Ира. Действительно здесь общественное отношение к этому типу людей, в синих фуражках сегодня такое. И сегодня старательно этот образ героизируется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так я ровно это и пыталась сказать, когда говорю, что главным героем становится какой-то из представителей, то, что раньше называлось НКВД или по-другому, но представитель спецслужб. Засланный куда-то, он становится героем. Не простой солдат…
К. ЛАРИНА – Причем положительным героем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. Потому что он может все. Он может в рукопашную пойти на полк и положить его, а потом отряхнуться и выйти абсолютно таким же непомятым. Без единой царапины.
К. ЛАРИНА – Кстати, именно в «Харбине» ровно наоборот. Герой Епифанцева такое абсолютно зло, исчадие ада, человек и который получает свою порцию возмездия за эту страшную жизнь, то, что он творит с людьми.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому и сериал и этот герой не в тренде оказывается.
К. ЛАРИНА – Как и «Штрафбат», про который вы спрашивали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И не вызывает как мы видим не только не в тренде, извините опять же за выражение, у тех, кто делает и показывает кино такого рода, а еще у публики к сожалению.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я позвонила на «Эхо Москвы»?
К. ЛАРИНА – Да, да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я хочу сказать, меня зовут Нина. О том, о чем никто не говорил. 9 мая в рубрике «Романтика романса» был необыкновенный удивительный концерт Марии Гулегиной. Это было что-то необыкновенное. Она исполняла песни военных лет и песни о войне. Сочетание необыкновенного актерского исполнения с ее потрясающим голосом.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам, Нина. Замечательную рецензию вы нам сейчас представили. Кто смотрел, наверное, разделит ваш восторг. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусочки. Это особенно контрастировало с тем, что я потом видела как очередные наши гламурные дивы и юноши тоже огламуренные…
К. ЛАРИНА – Витасы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Условные Витасы перепевают военные песни. Это конечно чем дальше, тем больше. Но вот настолько мимо цели, настолько это все, когда людям совершенно все равно, что выпевать, перепевать, ну мы много раз говорили, теряется смысл, вообще без чувства внутреннего получается просто даже не шлягеры, а просто пустое место.
К. ЛАРИНА – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень кстати неприятное ощущение, особенно когда ты знаешь все это наизусть, любишь и ценишь. И сам много раз пел в разных ситуациях.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Николай из Москвы. Поздравляю всех с праздником. Было очень много интересных вещей, но один фильм, когда молодая Варлей еще после «Кавказской пленницы» играет девушку из банка, которая два пуда золота спасает. Так и называется «Золото» по-моему, фильм.
К. ЛАРИНА – Точно-точно, я его помню.
СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас смотрится на ура. Потом вчера повторяли «Битву за Берлин», где всю историю жизни Кривошеина показывали. Как он все-таки брал Берлин, генерал-лейтенант. Герой Советского Союза. На американских все-таки танках. Сказали правильно. Но все-таки. Потом вы ругаете Караулова, он рассказывал о том, пока брали рейхстаг, как Серов брал немецкие банки и прочие вещи, как его жены ходили потом в этих коронах императорских. Ну и рассказывали очень много интересного о женах Жукова и других маршалах, как после войны бой за маршалов продолжался. Как бесконечно разводились, сводились. Дети, жены как делили дачи.
К. ЛАРИНА – Это все у Караулова было?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это…
К. ЛАРИНА – Я уж испугалась.
СЛУШАТЕЛЬ – На НТВ помните программа: а вот я слышала, а вот ты слышала. И потом все-таки очень много вещей, единственная дочка, выскочило из головы, Жукова она продолжает вести эту историческую работу, рассказывать много об отце и прочее.
К. ЛАРИНА – Ну спасибо вам большое. Уже многое наговорили. Спасибо. А вот еще про «СМЕРШ» вспоминают, что сериал был. Я его не смотрела, к сожалению, но мне интересно. «Весь день сериал о «благородном» СМЕРШе. Это мрак», - пишет Анна из Москвы. Я вам скажу честно, мой дедушка был бы счастлив, если бы дожил до сегодняшнего дня, он бы 9 мая провел бы в абсолютном счастье, потому что прославляется именно то, чему он собственно так искренне служил. Он в СМЕРШе у меня служил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто он был бы менее счастлив, если бы это был…
К. ЛАРИНА – Он сталинист был. И не отказался от Сталина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о другом. Если качество не соответствует высокому содержанию этой организации.
К. ЛАРИНА – Когда об этом вспоминают, это название произносят с уважением. Конечно, человеку, который имеет к нему отношение радостно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То-то в я тебе тоже угадываю какие-то от дедушки. Дедушка там, нда. Но кстати давай еще вспомним совершенно не кстати, а потому что к СМЕРШу точно уже не имеет отношения, был традиционный вечер, посвященный дню рождения Булата Окуджавы. Который проходит по каналу «Культура».
К. ЛАРИНА – А был переделкинский концерт?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был. 9 мая.
К. ЛАРИНА – Я пропустила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он правда, снимался на несколько дней раньше. Поэтому тоже немножко там обстановка контрастировала, к этому моменту солнце было, есть такое, они приближение делают к прямоэфирному варианту.
К. ЛАРИНА – Ну хороший концерт?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хороший. Как всегда с хорошими людьми, лицами. Даже И. Д. Кобзон очень душевно спел «Бери шинель, пошли домой». Трогательно, что приехал в Переделкино. Выступил. Вероника Долина выступала, естественно. Вели Фекла Толстая, Александр Городницкий. И там еще и Городницкого пели, потому что ему недавно 80 лет исполнилось. Так что я просто вообще боготворю Окуджаву, и мне очень нравится атмосфера этих концертов.
К. ЛАРИНА – Анонсы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай.
К. ЛАРИНА – «Людмила». Сериал. Про Людмилу Зыкину.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не «Руслан и Людмила», чтобы не путали.
К. ЛАРИНА – Там по-моему есть Руслан в образе Евгения Сидихина. У этой Людмилы есть свой Руслан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это фильм про Зыкину.
К. ЛАРИНА – Мы не знаем, про которого этот фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы знаем, потому что поет голосом Зыкиной «Течет река Волга».
К. ЛАРИНА – Народная артистка Сотникова. Большая женщина. Большая. Плотоядно смотрит на бриллианты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень давно уже рекламируется. Более того, по всей видимости, это в первую очередь будет этой истории бриллиантовой посвящено, потому что в день, когда этот сериал стартует, вслед за ним…
К. ЛАРИНА – «Людмила Зыкина. Бриллианты одиночества».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сразу будет документалка на канале «Россия».
К. ЛАРИНА – Есть родственники какие-нибудь у Зыкиной?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там какие-то племянники. Я помню из «Пусть говорят»…
К. ЛАРИНА – Они не удивятся вообще тому, что происходит на центральном телевидении?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты думаешь, кто-нибудь родственников даже более близких принимает во внимание?
К. ЛАРИНА – Иногда бывает, что побеждают, иногда подают в суд и выигрывают. Помнишь история Симонов…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, на канале «Культура» вчера была программа «Больше, чем любовь», посвященная как раз Валентине Серовой и Константину Симонову. Да, чудеса контрпрограммирования, не чудеса точнее, а парадоксы или наоборот, закономерности в то же самое время, когда на Втором канале будет сериал про Зыкину, на Первом начнется сериал, правда, он уже показывался, «Анна Герман». Так что две певицы будут соревноваться за зрителя.
К. ЛАРИНА – «Свидетели». Это цикл такой достаточно нерегулярный, но всегда интересный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень интересный.
К. ЛАРИНА – На канале «Россия». В этом цикле обычно такие монологи больших людей. Вот Сергей Юрский. Я думаю, что это пропускать не стоит. В среду будет. «Полиглот» запускается с испанским языком на канале «Культура». «Евровидение» для тех, кто любит. Я достаточно равнодушна к этой истории. Но уж больно девчонка хороша, я бы за нее поболела с удовольствием.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Девчонка, во-первых, девушка хороша. А во-вторых, «Евровидение», кстати любят именно за эффект точно прямого эфира и за то, что на твоих глазах, хотя оно бывает самым диким и невероятным, но эта спортивная состязательность вдруг, которая там возникает, она бывает очень привлекательной.
К. ЛАРИНА – Потому что прямой эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что меньше всего все бы хотели, чтобы мы заняли первое место, поскольку нам впереди много чего проводить еще.
К. ЛАРИНА – Нам не страшно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На олимпийских объектах организуем.
К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю. «Евровидение» вторник, четверг и финал в субботу. «Жена», программа Киры Прошутинской. 17-го числа. В пятницу. Ольга Дроздова. Я думаю, что это должно быть хорошо. Оля Дроздова замечательная артиста и жена Дмитрия Певцова. Я все сказала. У тебя есть что добавить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Неа.
К. ЛАРИНА – Подожди, а Корчевников.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это 13-го с понедельника начнется новая эра для программы «Прямой эфир». Честно говоря, меньше всего хотелось бы это рекламировать. Ну и вообще в принципе со следующей недели на небольшой видимо, срок уже перед летом все-таки какая-то жизнь регулярная вернется в эфир, выйдет Мамонтов «Специальный корреспондент», мы до чего дожили. Чего рекламируем.
К. ЛАРИНА – Мамонтова ждем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, я так и не обнаружила на следующей неделе Познера. Но будем надеяться, что просто как всегда почему-то у Познера больше всего затягиваются его каникулы праздничные. Не по его вине, он это всегда, выходя в эфир, объясняет.
К. ЛАРИНА – Хочу сказать, Ир, что ты была права, фильм документальный «У войны неженское лицо» существует. Я прошу прощения, да, действительно. Нам пишут наши слушатели. Цикл документальных телефильмов. Авторы сценария Светлана Алексиевич и Виктор Дашук. Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я же помнила.
К. ЛАРИНА – По поводу фильма «Матч» почему мы не говорили, потому что это не новый фильм. Его уже показывали по телевизору. Чего тут про него говорить. Ну фильм. Все. Мы на этом завершаем сегодняшнюю передачу. А я анонсирую наш «Культурный шок». Сегодня будем говорить о законе о творческих работниках. Конкретнее о том, что артисты театров драматических и музыкальных должны будут проходить переаттестацию каждые 5 лет. Обсудим сегодня, как это будет происходить в нашей передаче.