Человек из телевизора - 2013-04-27
К. ЛАРИНА – Да, да, доброе утро. Добрый день, это радиостанция «Эхо Москвы». Здесь в студии Ксения Ларина, Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Здравствуйте, наши слушатели дорогие. У нас сегодня нетрадиционное начало программы. Конечно, мы напомним все средства связи. Sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 495-363-36-59, фейсбук страничка «Человек из телевизора» перед моими глазами, открыла и ветку открыла для прямого эфира, который сейчас начинается. Можете туда присылать свои вопросы и реплики. Но почему нетрадиционное начало, потому что сегодня 27 апреля исполняется 3 года всего лишь телеканалу «Дождь». Без которого наша телевизионная жизнь была бы совсем другой. Поэтому мы начинаем нашу сегодняшнюю передачу с поздравлений всему коллективу, всей замечательной труппе телеканала «Дождь» и ее главному режиссеру Наталье Синдеевой. И всем замечательным ребятам, которых мы видим в кадре и которые работают за кадром. Ира может быть тоже скажет пару слов про канал «Дождь». А потом мы запустим поздравление от «Господина хорошего».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я хочу сказать, что канал «Дождь» смотрят не только здесь, как всегда ощущение, что это московская история. Я ночью буквально в два часа ночи прилетела из Еревана, где я была по делам в командировке. В Армении. И встречалась с множеством людей, коллег журналистов и со студентами аж трех университетов. И безусловно, в приоритетном смотрении у большинства телеканал «Дождь». Знают программу «Парфенов», знают «Господина хорошего». И многие события российской жизни отслеживают именно по этому каналу. Так что распространенность ваша по планете особенно заметна вдалеке. Это на самом деле о многом говорит. Значит, канал «Дождь» превратился в абсолютное событие и явление, данность уже можно сказать нашей жизни медийной в первую очередь сферы. И единственное, чего хочется пожелать это подольше жизни…
К. ЛАРИНА – И профессионального роста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И профессионального роста, потому что три года это уже дата. А дальше уже можно наращивать, наращивать мастерство. Прибавляя его и естественным образом дополняя то, что уже умеет делать канал «Дождь» как сегодня никто другой.
К. ЛАРИНА – Ну и теперь слово «Господину хорошему».
Мы любим «Дождь» в начале мая. В нем есть особенная стать. Он смог, традиции ломая, За пару лет не перестать. У нас традиций безобразных – Как моли в дедовском шкафу: Все начинается как праздник, А продолжается как тьфу. От пылких фраз, красивых жестов – До автозаков и пинков, От белоленточных протестов – До кировлесских тупиков. Все разъедает воздух едкий, Все душит наш видеоряд... А «Дождь» - идет! Хотя и редкий, И скоро платный, говорят. Могли б его прикончить плавно: В эпоху нашего вождя, Увы, возможна телеправда Лишь в виде мелкого дождя. Но будет миг, могуч и дивен – Не век же им плевать в глаза! - И разразится бурный ливень, А может, даже и гроза. Его страшимся мы отчасти, Но в то же время страстно ждем. Пока же мы, на наше счастье, Привычно мокнем под «Дождем». Мы с ним в друзьях, но без идиллий. Коль наше прошлое копать – Из-под него мы уходили И под него пришли опять. Проект вам очень благодарен, И славно, что не доканал Наш, с буквы маленькой, гагарин Ваш жизнерадостный канал.
К. ЛАРИНА – Прекрасные стихи. Вот что называется несколько слов от себя. Вы поняли, что это тот самый случай, когда и Михаил Ефремов и Дмитрий Быков и как мы знаем Андрей Васильев поздравление сделали специально для телеканала «Дождь». Остается только присоединиться. Но теперь о быте. Буквально на этой неделе тот же телеканал «Дождь» объявил о том, что вполне возможно перейдет на платный контент.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не всего контента. А части.
К. ЛАРИНА – Речь идет, прежде всего, не о телевизионном варианте. А об Интернете. Что если еще сегодня вы можете любую программу, которую вы пропустили в эфире, найти на сайте и посмотреть ее целиком и полностью, то с какого-то момента, если это решение будет окончательно принято, вы будете за просмотр программы платить деньги. То есть в прямом эфире в Интернете вы смотреть…, по-моему, тоже там есть платное что-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – То есть только то, что записано. Архив.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю пока этих подробностей.
К. ЛАРИНА – Многие люди обиделись на телеканал «Дождь», когда он объявил о том, что будут какие-то платные входы. Мне кажется, что ничего страшного в этом нет, тем более речь идет о деньгах смешных. Где-то программа стоит от 25 до 30 рублей. Это как фильм, который ты заказываешь также в телевизоре и платишь за него и то больше, ты платишь 100 рублей за просмотр фильма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже в этом не вижу ничего страшного. Тем более что с переходом на цифру после того как будет, наконец, установлено, что войдет в бесплатную раздачу, за какие-то каналы по удовольствию, по интересам людям все равно придется платить. Это мировая практика. В данном случае тем более речь идет об интернет-вещании телеканала «Дождь». Действительно если мы хотим, чтобы такого рода телевидение, такого рода ресурсы развивались, то, в конце концов, я в этом не вижу ничего страшного. Общественное телевидение, за которое все ратовали долгое время, просто потом оно по другой модели возникло, видимо, и будет существовать без всяких, не видимо, а точно, будет бесплатно существовать, но в принципе нормальная схема существования это люди платят свою абонентскую плату, где-то по нашим ощущениям значительно, в Британии, где-то в общем, символическую.
К. ЛАРИНА – Получается, если тысяча рублей в год, условно говоря, просто смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это вообще даже не обсуждается. Тем более мы знаем, аудитория Интернета именно канала «Дождь» как вообще любая другая, она может себе позволить тысячу в год. Это уж точно.
К. ЛАРИНА – В любом случае это лучше и правильнее, чем собирать народные деньги на какую-то конкретную передачу. Мне кажется этот путь вполне…
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня он тоже не вызывает какого-то раздражения. И желания сказать: ребята, не делайте этого, вы отгоните, отпугнете свою аудиторию. Вряд ли.
К. ЛАРИНА – Теперь мы возвращаемся к теленеделе. Самые два события телевизионных, одно другого стоит, что называется. Это то, с чего началась неделя, интервью Владимира Познера с Ириной Яровой, которое произвело какой-то невероятный шум и в фейсбуке, в сети. Все обсуждают. Ирин текст замечательный вышел в «Новой газете». И второе событие конечно это Владимир Путин, его прямая линия. Который побил свой прошлый рекорд, и вышел уже в пятый час, 5 часов все длилось с лишним. В прошлом году по-моему было 4,5.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Четыре часа 33 минуты было в прошлом году. Это принципиально они отслеживают.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что это тоже такая некая игра.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена. Это рекорд ради рекорда, по-моему, это абсолютно лишено какого-либо другого смысла. Вот продержаться дольше, чем в предыдущий раз. Для меня событие одно, ставшая просто невероятно знаменитой программа Познера. Потому что от этой линии, если мы с нее начинаем, я ничего не ждала, о чем и высказалась, по-моему, на прошлой неделе. Мне кажется, время такого рода форматов безнадежно устарело.
К. ЛАРИНА – Про линию?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, если в первые годы правления это еще как-то воспринималось как какая-то новация, хотя конечно было всем понятно, что вся эта новация, задействованы все возможности техники, огромный потенциал, едут во все города ПТС станции, хотя в каждой есть море корреспондентов, в том числе и сетевые ВГТРК, сотрудники «Вестей» соответствующих городов. Но все равно посылают из центра, как же на такое дело не послать. Специальные отобранные люди, задают вопросы. А молодой энергичный лидер сыпет цифрами, фактами.
К. ЛАРИНА – Собственно ты рассказала, что было в этом году.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело.
К. ЛАРИНА – Врачи в белых халатах, строители в касках. Военные в форме. Все это было. И в зале сидели какие-то кучки, одетые в профессиональную униформу. Это было конечно чудовищно. Особенно включения разные из разных городов, что собственно каждый год происходит, это выглядит совсем уже фарсово, когда жалкая кучка, сбившаяся в середине катка, в Сочи огромный каток, трибуны пустые, такая жалкая кучка, прижавшись друг к другу, спортсменов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С разъезжающимися ногами.
К. ЛАРИНА – Стояли на этом льду, видно, что стоят они долго, ну вот, наконец, их включили. И что-то такое они там лепетали. Потом естественно, были еще включения из других, а, ветеранов приветствовала сама Скабеева. Из поселка Прохоровка, по-моему. Ольга Скабеева это был отдельный выпуск, отдельное блюдо, потому что и ветерана специального выбрали. И думаю, что цинично, неслучайно, что ветерана звали Абрам Ильич. Именно так. Поэтому к нему и обращался постоянно Владимир Владимирович, подчеркивая, что понимает все, Абрам Ильич, конечно же, Абрам Ильич, а как же, если ветеран, то именно Абрам Ильич. Как же по-другому. Все это было стыдно, хотя я тебе скажу, почему я сразу так вскипела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты же смотрела как подорванная.
К. ЛАРИНА – Я пять часов просидела, просто провела с ним эти 5 часов. Единственное, что я в отличие от него могла выйти, не спросясь на некоторое время, потом вернуться. Тут люди для меня это просто подвиг…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гвозди бы делать из этих людей.
К. ЛАРИНА – Хотя с другой стороны потом я узнала, что вполне себе возможно выйти оттуда. И люди выходили многие, не дожидаясь финала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже звучит зловеще: можно было выйти.
К. ЛАРИНА – И ничего страшного не происходило. То есть двери не заколотили и там охранники не стояли ФСОшники на выходе. Не говорили, что нельзя, нельзя. Нет, люди уходили и уходили навсегда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Демократично.
К. ЛАРИНА – Но при этом, что особенно всегда мне кажется унизительным в этой линии, что туда нагоняется помимо людей, которые представляют некие сегменты общества, еще и так называемые медийные лица. Которые молчат всю дорогу, все 5 часов. Они сидят в экране, мы их видим на фоне говорящих голов Путина или его собеседников. А тут Николай Фоменко, Федор Бондарчук, еще какие-то люди, вполне себе узнаваемые. И вот они соглашаются быть в роли статистов. В роли массовки, прекрасно понимая, что у них не будет никакой возможности ни вопрос задать, ничего. Просто для того, чтобы эта массовка выглядела вот так, типа лучшие люди страны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что лучшие люди страны вместе за национального лидера. Но вот я просто закончу, чем, на мой взгляд, отличалась эта линия от предыдущих.
К. ЛАРИНА – А ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не пять часов, ну что ты. Я была при деле и потом уже естественно, смотрела в записи. Ну и что-то подглядывала во время. Пять часов ни у одного человека вообще-то нет и у президента великой страны, в которой столько проблем, столько нерешенных каких-то проблем, конфликтов, всего, тоже, на мой взгляд, какая-то странность, что пять часов, по сути, в общем, сотрясание как ни говори воздуха.
К. ЛАРИНА – Ссыпание цифрами бесконечное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …ручного управления, разруливание того, что может сделать любой глава управы, если он будет нормально работать. А не трястись как волчий хвост от одной мысли, что сейчас поедут проверять, как что сделано. Согласись. Это еще и демонстрация абсолютного паралича всей этой системы нынешней. Которую можно привести в движение и действие исключительно с помощью этого ручного управления. Но мое наблюдение может быть оно у тебя пятичасовое иное, что если в прежние разы, особенно первые, у него, героя нашего был какой-то драйв, блеск в глазах, ему было важно себя показать вот таким владеющим абсолютно всей информацией…
К. ЛАРИНА – И сейчас то же самое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мне показалось, что ему самому было совсем не кайфово и извините, не драйвово.
К. ЛАРИНА – Меня поразило даже, наверное, с тобой соглашусь, какие вопросы он сам для себя отобрал. Это было нечто. Пчеловодство, хоккейная коробка, фильм про Яшина. Это все было, конечно, совсем. Как будто он издевался над людьми. Для меня так выглядело. Собственно как и вопросы финальные, финал длился очень долго и вопросы типа: вы счастливы? Мария Ситтель спрашивала. Ну это просто уже ни в какие ворота не лезет. Ну ребята, побойтесь бога, что же вы творите. Что вы творите с собой. Обращаюсь я уже к ведущим. Хотя мне кажется, там уже никто… Конечно, там было много вранья человеческого, которое было неприятно слушать, когда говорил про Березовского, что я с ним не был близко знаком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В близких отношениях.
К. ЛАРИНА – Братцы, ну мы-то тоже как-то не вчера родились. Мы же помним, в каких отношениях Владимир Путин был с Б. А. Березовским. Тем более никто этого не скрывал. Не подумайте плохого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы потому что в этот момент как раз разбирались с коллегами в Армении, я имею в виду, как по-разному подаются разные сюжеты. В том числе показательна кончина Березовского. Как это подавала программа «Вести недели», другие. Мамонтов. Как на том же канале «Дождь»…
К. ЛАРИНА – В новостях, когда рассказывали про этот сюжет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в новостях, и вообще как эта тема освещалась. Когда помнишь, первый выпуск программы «Парфенов», где большой 20-минутный был блок, сделанный просто тоже с колес, быстро, в воскресенье он вышел. И там Рыбкин, бывший кандидат в президенты говорит, как мама Бориса Абрамовича говорила ему: Боря, помирись с Володей. То есть если даже мама называла Володя, то понятно, что степень близости была, безусловно, намного более… какая может быть близость, интимной. Чем простое знакомство отдаленное, шапочное.
К. ЛАРИНА – Во-первых, давайте, мы еще помним, каким образом Владимир Путин получил этот карт-бланш. Вышел на эту финишную прямую и стал преемником президента Ельцина. Мы помним, кто принимал участие активное в этом. Нехорошо. Даже просто нехорошо, потому что… А нам говорили, что он своих не сдает. Помнишь, нам рассказывали? Или это предатель, чужой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это чужой. Демон, злодей. Он был ровно сдан в ту минуту, когда ему позволили уехать, а дальше повесили на него всех абсолютно собак. Ну как. Он уже давно не свой. Я просто абсолютно уверена, что в этом формате совершенно бессмысленная трата времени, времени президентского, нечем заняться что ли. Практически в рабочий день уложился. А если мы вспомним Вадима Такменева и его репортаж, что если рабочий день начинается в час дня, то соответственно здесь даже еще раньше начали. А потом после такого я уж не знаю, какие еще могут быть продолжения.
К. ЛАРИНА – Ни в одной стране мира, такого конечно нет. И представить себе с трудом вообще можно…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Хотя, безусловно, в нормальных странах налажена прямая связь и общение часто лидера президента или премьера. В зависимости от формы правления. Где-то есть периодические радио у кого-то обращения.
К. ЛАРИНА – Есть связь с журналистами, которые могут задать самые острые неприятные вопросы власти. Столько форматов для этого предназначено.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но не пять часов. Мало того, что два канала это показывают Первый и Второй. И, по-моему, Вести-24 тоже. Так еще потом огромные в новостях отчеты, потом соответственно меняется, летит сетка, все отодвигается. Страдают бедные малыши «Спокойной ночи», потом вышла еще в этот день программа очередная «Политика» с Петром Толстым и Гордоном. Я посмотрела. Это сама по себе линия была, как мне кажется не сильно наполненная смысла, а программа, обсуждение и попытка вытащить смыслы там, где их не было. В основном это попытка сводилась к тому, что вот оно, настоящее общение национального лидера с народом. Вот он явил себя как национальный лидер. Что-то такое там попытки проанализировать выглядят жалко, беспомощно или как совершенно неприкрытая и небескорыстная лесть.
К. ЛАРИНА – 11.30. Новости, потом возвращаемся в программу и говорим дальше.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Мы с тобой, между прочим, не сказали спасибо всем нашим замечательным зрителям, которые пришли на наш вечер. 21 апреля. Зал был полон. И было очень приятно. Мне кажется, была одна из лучших прямых линий наших с тобой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С народом. Возможно. Правда, она немножко меньше длилась и не в прямом эфире. Спасибо большое, было очень душевно, интересно, тепло.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Повторим обязательно. «Самое захватывающее событие, - читаю я на sms, - помимо Познера и Яровой состоялось в Кирове, - абсолютно согласна. – Прямая линия Путина – вялая жвачка по сравнению с трансляцией суда над Навальным и Офицеровым. Редкий голливудский фильм может похвастаться такой насыщенной драматургией». Я абсолютно согласна и это тоже «Человек из телевизора». Потому что это интернет-телевидение. Это вполне себе уже и телевидение. И этот онлайн эфир, который можно наблюдать во все дни, когда идет процесс в Кирове над Алексеем Навальным, он конечно производит впечатление сильнейшее. Мощнейшее. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Я не видела подряд…
К. ЛАРИНА – До такой степени я очень жалею, что не было таких прямых линий в процессе над Ходорковским и Лебедевым. Это было конечно тоже сильное зрелище. Мы видели только какие-то фрагменты. Но здесь настолько рассыпается на глазах даже человека непосвященного в детали, вся схема обвинения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта хлипкая конструкция.
К. ЛАРИНА – Кошмар, просто стыдно. А уж когда там сидит главный свидетель обвинения этот Опалев, просто закрыв голову руками, видимо, уже от полного стыда…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И не узнает собственных свидетельских показаний.
К. ЛАРИНА – Да, это конечно совсем. И поражает меня конечно хладнокровие судьи, который весь бред слушает, якобы слушает, якобы реагирует. Он придает ему некий смысл какой-то. На самом деле смысла там нет вообще. Это ощущение, что такой Кафка, абсолютно такой процесс, когда герой попадает внутрь абсурда. И как тут реагировать. Хотя все, кто сидит по ту сторону экрана и кричит, люди, что вы творите. Это же бред какой-то. Бред. Это театр абсурда. Все равно ничего не повлияет на исход. Ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, слушай, судья здесь абсолютный статист, которого назначили.
К. ЛАРИНА – Но он же человек. И профессионал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это смешной разговор. Мы когда, даже не наблюдая процесс над тем же Ходорковским и Лебедевым, тоже думали, что судья человек и помнишь, даже был какой-то период, когда ожидали каких-то решений правосудных…
К. ЛАРИНА – Человеческих.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну и что мы дождались. Даже никто не отреагировал на откровения тогдашнего пресс-секретаря или кто она была помощника в этом суде Васильева, которая рассказала, как принималось решение, как привозили…
К. ЛАРИНА – Как будто не было ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никто вообще даже не озаботился этим. А сам судья Данилкин, который вошел, фамилия точно, по крайней мере, останется в истории новейшего правосудия, помнишь, просто сказал, нет, такого не было, она все придумала. Все. Поэтому тут уже говорить о человеческом, о порядочности, о профессиональной чести, это бессмысленная вещь. Человека назначили, он должен отработать. Стыдно ли ему, противно, не будет это делать, значит, наверное, чего-то лишится. Ну конечно Навальный на наших глазах, просто не из даже Навального даже делают героя, а Навальный превращается абсолютно в политическую персону.
К. ЛАРИНА – Фигуру.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, а когда это было параллельно, здесь сидит национальный лидер, а здесь, и в общем, по сути…
К. ЛАРИНА – В одно время кстати проходило.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело. Такой параллельный монтаж. Хорошо бы кто-нибудь, может быть, и сделал.
К. ЛАРИНА – «Дождь» только.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С одной стороны вялое пережевывание, да, наверное, были какие-то и значительные темы. Кому-то интересные. Но в целом все равно 5 часов, по сути, ни о чем. Никаких судьбоносных заявлений, да просто даже интересных и то не было. А здесь на наших глазах творится, по сути, какая-то история, которая, наверное, будет иметь продолжение. И для страны определенные последствия.
К. ЛАРИНА – Кстати, кто не слышал речь первую Алексея Навального, в первый день процесса, просто блестящая речь. Действительно соглашусь с Ирой, абсолютно полноценного сильного и яркого лидера настоящего лидера, политической фигуры мощной, вполне себе перспективный человек, перспективный как политик. Просто молодец. Юля прекрасная, мы с тобой обсуждали, когда она дала интервью Леониду Парфенову.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уверена, что даже те люди, которых сегодня оболванивает государственная пропаганда, внушая, что это жулик, вор, авантюрист, оппозиционер, чуть ли ни бандит и кто угодно, даже эта оболваненная аудитория если ей предоставят возможность увидеть, если бы предоставили бы, а рано или поздно это все равно произойдет, я уверена, что симпатии огромного количества людей независимо от того, что им вбивали в головы и уши, безусловно, повернутся в сторону Алексея Навального. Потому что он сочетает в себе в данном случае очень много. И даже психофизический тип, который должен быть для части пока еще далекого от него электората очень привлекательным.
К. ЛАРИНА – Смотрю, что пишут на фейсбуке. К тому, что уже было сказано не будем возвращаться. Например: «Про фильм Николая Сванидзе «Исторические хроники» 1993 год. Жаль, что Сванидзе не снимает про нынешнее время и власть. Ельцин конечно, титан и герой в сравнении с лилипутиным. Тем горше, что именно Ельцин позволил привести к власти это чудовище», - пишет нам Федор Зазымкин. Вообще очень много отзывов про «Исторические хроники», мне очень приятно, потому что мне кажется, что это были тоже очень, я посмотрела к сожалению одну серию, первую не смотрела, заключительную. Очень удачный был проект.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я должна покаяться, потому что в отеле, где я жила в моем наборе предоставленных каналов был только Первый, но я обязательно посмотрю. Я говорю еще раз, я прилетела, только домой добралась пол-третьего ночи. И физически не имела возможности это посмотреть.
К. ЛАРИНА – По поводу Познера и Яровой, конечно много отзывов, естественно, поскольку одно из главных телесобытий, безусловно, яркий эфир получился. Спор идет вокруг того как я поняла, по отзывам наших слушателей, кто все-таки вышел победителем в этой схватке. Даже такой вопрос задают нам: кто на ваш взгляд вышел победителем. Тут Познеру предъявляют претензии, что он был сервилен, что он не справился с ней, к ней предъявляют тоже свои претензии. Вот, допустим, есть такое мнение: может, Владимиру Владимировичу вообще не стоило пачкаться и отказаться от этой встречи. Ир, скажи свои ощущения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вообще не помню такого отклика, таких эмоций сильнейших. Которые вызвало это интервью, которые по сути ничего не предвещало. Когда я увидела на сайте анонс, что там будет Яровая, я даже не думала, честно говоря, что буду смотреть. Что я там увижу. И вдруг началось такое. Это была абсолютная схватка. Это была схватка идеологическая, в общем, с врагом по сути, как выяснилось. Вопрос, кто кого победил, дело в том, что, безусловно, Познер никогда не имел дело в своем эфире, разных людей мы видели, интересные, не интересные, скучные, яркие знаменитые…
К. ЛАРИНА – Да и подлые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И подлые да. Но не было такого, чтобы к нему на эфир пришел враг реальный. И вел себя как враг. Противник. Ирина Яровая пришла вывести на чистую воду предателя русского народа, отвратительного двурушника или трехрушника, не знаю, как сказать, и уж не говоря о том, что вообще космополита, либерала, что еще более страшно, по-моему, чем гражданство в ее представлении. И видно было, что она не просто пришла, что за этим стояла серьезная подготовка.
К. ЛАРИНА – Потому что уж мы не знаем точно, но есть ощущение, что этот эфир, безусловно, не очень являлся инициатором этой встречи. Явно. Не мог Владимир Познер сказать: а давайте мне Яровую позовите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, дико интересно.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что это была абсолютно навязанная история. И ты абсолютно права, было понятно, с какой целью эта встреча была сделана со стороны Ирины Яровой или того коллектива, который она представляет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, честно говоря, в какой-то момент за него просто испугалась.
К. ЛАРИНА – Это месть была за Госдуру все-таки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была месть за Госдуру. Мне показалось, что в принципе помимо вот этих целей у Яровой еще была одна задача – не дать ему открыть рта, чтобы он не дай Господь не спросил про эту самую квартирку…
К. ЛАРИНА – Про антисиротский закон.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот эти не обвинения даже, а те факты, которые он привел, что она баллотировалась от «Яблока» и что она вошла потом в думу от «Единой России» по переданному ей мандату, она опровергла. Он тут не стал дожимать, ему тоже ставили это в упрек. Но с другой стороны то, с какой легкостью она очевидно и так опровергала и фыркала презрительно, что это все ложь, точно также, дожимай, не дожимай, что называется, божья роса и привело бы это ровно к тому же. Поэтому здесь была любопытна, конечно, эта психологическая схватка.
К. ЛАРИНА – Напряжение такое. Мне было жалко его, скажу тебе честно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, а мне даже нет, я скорее за него боялась и волновалась. Потому что когда я, наконец, уже поняв, что там происходит, села и уткнулась в ящик, я увидела, что Познер близок просто к тому, что он сейчас взбешенный либо задушит, либо ее шарахнет микрофоном по голове…
К. ЛАРИНА – Скажет: пошла вон отсюда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или сам уйдет. И у него даже в какой-то момент я заметила, затряслись руки, он покраснел, и вот это было интересно очень наблюдать…
К. ЛАРИНА – Ничего себе интересно. Ты так описываешь, человек вообще был в состоянии уже предынфарктном.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не о том. Мы видим, что Владимир Владимирович часто бывает наоборот достаточно индифферентен.
К. ЛАРИНА – Расслаблен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во время эфиров и даже равнодушен к некоторым героям, про которых он не очень много знает. Здесь когда было понятно, что пришел, многие говорили, извините, я сейчас цитирую, что она неумная, дура и так далее. Не знаю, не берусь эту сторону оценивать, но то, что она не дура, безусловно, в данном случае была это точно. Владеющая мастерски или овладевшая с помощью какого-то тренинга, а может быть, прокурорская деятельность сказывается, вот этими приемами демагогии…
К. ЛАРИНА – Передергиваниями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подмена понятий. Весь набор…
К. ЛАРИНА – Перехватывала инициативу. Переформулировала его вопросы так, как ей нужно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Забалтывание. Все, что угодно. Это можно показывать, наверное, в каком-то смысле может быть даже в историю это интервью.
К. ЛАРИНА – Она сейчас радуется таким комплиментам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно уверена, что когда на следующий день или в этот вечер, когда ей стали звонить и говорили: ну мать, ну ты сделала его, наконец. Там конечно были омерзительные еще и кое-какие попахивающие неприятным националистического рода выпады. Но все равно в какой-то момент Познер овладел собой, собрался, и не дал ей все-таки, я уверена, если продолжать тему, кто победил, он не дал ей выхватить инициативу. Он справился с этим бешенством, хотя и не без труда. И в общем, если говорить о цели любого интервью, показать во всей красе персонажа…
К. ЛАРИНА – Звериное лицо нынешней власти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Иногда звериное. Иногда может быть не звериное. То задача конечно на 100 или 150% выполнена. Потому что я прочитала огромное количество откликов на сайте Первого канала этой страницы программы. На персональном сайте у Познера. Там были, безусловно, те же самые упреки, что не справился, в каких-то случаях…
К. ЛАРИНА – Она его деморализовала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … она его сделала и деморализовала. Но я не увидела к своему большому облегчению и к своей радости ни одного отклика, который бы выражал симпатию к ней. То есть там было может быть такое, ну вот молодец, наконец-то сделала. Но при этом основное было, я сейчас микширую все слова и выражения, которые там употребляли люди, но если сказать, в общем, - дама неприятная во всех отношениях явила себя. Ну и конечно там Марсель Пруст неожиданно обновил традиционный список…
К. ЛАРИНА – По поводу расстрела, да, мне кажется, это была абсолютная импровизация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И мало того, впервые в жизни Марсель Пруст уточнил, когда задал вопрос…
К. ЛАРИНА – Он не говорил, что это Марсель Пруст.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он сказал.
К. ЛАРИНА – Нет: можете ли вы расстрелять. Это было не от Марселя Пруста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно от Марселя Пруста. Я посмотрела не один раз…
К. ЛАРИНА – Неважно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно что это Марсель Пруст задал вопрос: способны ли вы лично расстрелять человека. И уточнил: точно нет? Так что задача выполнена, это говорит о том, что люди этого толка ни перед чем не останавливаются. Даже перед тем, что готовы может быть пожертвовать какими-то своими как им кажется, с точки зрения имиджа, наверное, любому как они себя называют политику, было бы явить приятно себя таким интеллигентным, терпимым, но нет, это другая уже пошла жизнь, другая линия. Нападения.
К. ЛАРИНА – Неужели после этого всего у того же Владимира Познера еще остаются какие-то иллюзии по поводу нынешней власти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты думаешь, они у него остаются? Иллюзии.
К. ЛАРИНА – Все-таки он не является таким уж путиноненавистником оголтелым. Он как раз очень уважительно относится к нему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно необязательно быть путиноненавистником…
К. ЛАРИНА – И относится кстати с уважением ко многим людям во власти. Это даже видно по тем интервью, которые он делал. Здесь понятно, что это лицо не просто неслучайное в этой власти. Вот про что я хочу сказать. Эта Яровая. Что раз она есть, значит, она кому-то нужна. А нужна она однозначно сегодняшнему режиму. Что да, вот такая. Вот такая сегодня власть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты видела многих других…
К. ЛАРИНА – Такая харя у нее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … по парламенту и ее фракции.
К. ЛАРИНА – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они мало чем отличаются. Это же наглая, самоуверенная, напористость, нахрапистость, абсолютная уверенность в собственной правоте.
К. ЛАРИНА – Жлобство.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта игра на патриотизме, на этих национальных чувствах, сколько раз она дала ему понять, что он не имеет права говорить, что…
К. ЛАРИНА – Он не русский человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О проблемах России, потому что он не русский. Что он не имеет права говорить о чем-то еще, потому что он американец. А в следующем случае не имеет, потому что он француз. Не надо сравнивать Америку с Россией, если в России что-то хуже. И напротив давайте сравним, а в Америке хуже, то в России лучше. Вот весь набор вот этих пропагандистских установок, клише. Все это было явлено и имеющий уши, глаза и все услышал, понял и запомнил, что самое главное. И вот тут у людей, у которых может, какие-то еще иллюзии оставались, точно их уже быть не должно. На самом деле это даже вызывает некий ужас. Это не смешно. Там не было ни разу ни секунды смешно.
К. ЛАРИНА – Просто цепенеешь. А вот, пожалуйста, Валентина Калинина нам пишет: «Познер-Яровая, Владимира Владимировича положили на обе лопатки. Браво, Яровая». Ты хотела браво Яровой. Валентина Калинина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слава богу. Валентина как Ивановна?
К. ЛАРИНА – Не знаю, она Калинина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну Валентина Калинина вот она прибавилась к сонму поклонников гражданки Яровой.
К. ЛАРИНА – Елена Воронина пишет: «Яровая у Познера шикарное интервью, это просто надо в закладки, пересматривать, пересматривать. Особенно для журналистов. Познер восторг! Мое уважение утроилось». У нас есть время, давай мы несколько звонков послушаем, раз так плотно говорим. Собственно все главные события мы обсудили. Может быть, что-то мы забыли хорошее. Из хорошего нам напоминают юбилей Юрия Яковлева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сегодня будет продолжение в течение всего дня на Первом канале.
К. ЛАРИНА – И показали «Идиота» пырьевского. Ну чего тут говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А сегодня как они теперь делают на Первом канале такой сквозной день это либо какая-то тема, либо юбилей.
К. ЛАРИНА – Сегодня день Юрия Яковлева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И насколько я понимаю, что в программе сегодня вечером у Малахова тоже будет Юрий Яковлев. Может быть не сам он, но, по крайней мере, чествование и юбилейные…
К. ЛАРИНА – Давайте телефон напомню. 495-363-36-59. Времени не так много, но что-то успеем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброе утро…
К. ЛАРИНА – Так, спасибо. Главное уже успели. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей, Ярославль. Я посмотрел передачу Яровая-Познер, это неважно, кто выиграл, мы просто увидели такой ужас. Кто у нас стоит во главе. Кто принимает законы. Какие законы. Я вспомнил интервью с Алексеем Германом и его дважды показывали по «Культуре» и он сказал, что все наши беды оттого, что нами управляет погань. Вот это, наверное, страшнее слова и не придумаешь.
К. ЛАРИНА – Спасибо, дорогой наш слушатель. Все абсолютно чего тут говорить. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно поговорить?
К. ЛАРИНА – Да, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Наталья. Я слушала случайно включила ночью программу с Яровой. Это действительно шедевр. У меня заболело сердце, у здорового человека. Утром, я просто я не спала всю ночь, это такие впечатления, конечно, кто управляет. Пусть посмотрят люди. И то, как она отвечала на вопросы, какое ваше любимое произведение музыкальное. Ну скажем, Чайковский. Банально. А «Повесть о настоящем человеке» видимо человек больше ничего не читает. Это конечно много о чем говорит.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Явно к вопросам этим она готовилась. И «Повесть о настоящем человеке» здесь совсем неслучайна.
К. ЛАРИНА – Вызов был такой. Да. Правильные книжки типа читает человек. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Я по поводу эфира, меня зовут Лидия. Я хотела бесконечно поблагодарить Познера, я видела это интервью навязшее в зубах с Яровой, еще раз повторяю, бесконечно благодарна за то, что он сказал лица или лицо, вот предыдущая дама звонила, я также не спала всю ночь. Не ожидала, что будет такое впечатление. Спасибо, господин Познер, что вы приоткрываете личико Гюльчатай. И мы и так знали, а уж теперь воочию убедились, что скрывается за этими лицами. Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом Познер еще умеет, когда он пришел в себя, потому что он не ожидал, взял себя в руки, конечно, там он работал еще на репликах – я русский человек и гражданин. С чем я вас и поздравляю. И дальше пошел. И на каких-то таких маленьких еще штрихах тоже было все понятно, очевидно. И на мой взгляд даже в какой-то момент я поняла, что хорошо, что он не стал ругаться, обличать. Вот он дал возможность самовыразиться. И как она потом спохватилась в конце, что, в общем, ничего и не сказала, кроме того, что выводила бесконечно своего собеседника на чистую воду, а то бы он скрывал. А то он скрывает, что у него другое гражданство есть.
К. ЛАРИНА – Ты права, была спланированная же акция, чтобы действительно заболтать те темы, которых он явно бы коснулся в этом интервью, и на которые она не желала бы подробно говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя я думаю, что и к этому она подготовилась. Если бы все-таки ему удалось прорваться, то она вот точно также, глядя в глаза и ухмыляясь глумливо, ответила бы, что это все вранье, и никакой квартиры и на себя посмотрите, а у вас негров линчуют.
К. ЛАРИНА – Как Владимир Путин, которому… рассказала в этой прямой линии, что у меня зарплата 5 тысяч, а он так на нее смотрит сквозь нее и говорит: по моим данным ваша зарплата повысилась. Понимаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Также если у вас нет хлеба, то ешьте пирожные. Действительно.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Вы знаете, такая реплика. Познер есть был и будет гордостью России. Независимо от того, где он родился. Видно, что он любит нашу страну, болеет за нашу страну. А мадам Яровая это наш позор. Она еще раз это подчеркнула. Позор нашей как минимум законодательной власти. Спасибо Познеру и спасибо Яровой…
К. ЛАРИНА – Спасибо. Извините, сорвался звонок. У нас последние секунды пошли. Я совершенно потрясена праздничной сеткой. Что называется все для людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Юбилейный концерт Стаса Минайлова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для тебя (поет).
К. ЛАРИНА – 20 лет в пути он с вами. С 8 до 10 часов вечера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, что не 20 лет ближайших. Хотя возможно и больше.
К. ЛАРИНА – Это 1-го мая. 5-го мая – «По серпантину», типа по барабану. Это юбилейный концерт Валерии, который длится два часа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Кривое зеркало».
К. ЛАРИНА – Театр Евгения Петросяна 3 мая. Длится 3,5 часа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отечество, ликуй.
К. ЛАРИНА – Все для людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Люди, радуйтесь! Ваше время настало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но ради справедливости скажу, что 2-го Первый канал покажет торжественное открытие, гала-концерт, посвященный открытию Мариинского театра.
К. ЛАРИНА – И то не знаем, что там будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для вас называется…
К. ЛАРИНА – Может там Стас Михайлов будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для вас, меломаны.
К. ЛАРИНА – Спасибо. На этом завершаем программу.