Человек из телевизора - 2013-02-02
К. ЛАРИНА – Добрый день. Доброе утро. Это радиостанция «Эхо Москвы». Программа «Человек из телевизора». Здесь в студии Ксения Ларина, это я и Ирина Петровская, это Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я.
К. ЛАРИНА – Здесь же Наталья Кузьмина. Собственно мы начинаем программу «Человек из телевизора». Напомню средства связи, sms +7-985-970-45-45, номер телефона прямого эфира 495-363-36-59, сейчас же в эти секунды открываю страничку в фейсбуке, которая так и называется «Человек из телевизора». Ищите, находите. Эту страницу открыли мы с Ириной Петровской. Она абсолютно авторская и наша личная. И открыта для всех естественно. Там уже есть заявочка на сегодняшний эфир, приглашение к вам. Можете туда же присылать свои вопросы, предложения по темам, ваши телевпечатления. Мы хотели начать с событий, которые не являются эфирными, а что называется околоэфирными. С хорошего или плохого?
И. ПЕТРОВСКАЯ - С плохого.
К. ЛАРИНА – С хорошего. Нет, плохое нас сразу потянет в эту воронку и мы остановиться не сможем. А вот хорошее всегда совершенное, завершенное. Что такое хорошее. Это свадьба Ксении Собчак и Максима Виторгана. Которая сначала произвела эффект разорвавшейся бомбы, вчера в твиттере, когда появились первые отклики на это событие и первые вдруг восклицания «не может быть!». Это может быть, это чистая правда. Ксения Собчак и Максим Виторган обвенчались.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, поженились. Расписались.
К. ЛАРИНА – В законном браке теперь. Поздравляем их. Мне кажется это очень красивая пара. И то, что они в секрете держали свои отношения достаточно долго.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже удивляюсь, как все желтые программы типа «Ты не поверишь» проспали такую бомбу.
К. ЛАРИНА – Молодцы, поздравляем. Я так поняла, что «Комсомольская правда» была одним из свидетелей на этой свадьбе, потому что все фото от нее главные. Значит они приняли такое решение позвать именно «Комсомолку» для того, чтобы снять все вопросы. Вместо того чтобы питаться слухами, пусть будет одна желтая, которая все и распространит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бульварная, скажем так.
К. ЛАРИНА – Милости просим. Так что, дорогие молодожены, поздравляем, желаем вам совет, да любовь что называется. Чего там еще желают обычно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совет да любовь.
К. ЛАРИНА – Горько!
И. ПЕТРОВСКАЯ - С детишками не затягивать.
К. ЛАРИНА – Совет да любовь. Ну а теперь о плохом. О плохом это конечно, тоже околотелевизионное событие. Оно впрямую не касается эфира, но мы все знаем и люди, которые интересуются телевидением и смотрят телевизор, знают имя Веры Кричевской. Талантливейшего профессионала, телевизионного режиссера, которая много сделала для того, чтобы канал «Дождь» стартанул что называется с такой силой, отрывом и сразу стал таким ньюсмейкером в телевизионном пространстве. Помните, что Вера Кричевская по своим причинам покинула этот телеканал. И с недавних пор работала на канале 24-ДОК, Ира, ты помнишь, как должность называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас нам Вера уточнит. Но по-моему то ли креативный продюсер, то ли директор. Креативная.
К. ЛАРИНА – И как только Вера Кричевская появилась на канале 24-ДОК, он тоже сразу стал одним из самым обсуждаемых, нишевых спутниковых каналов. Это не общедоступный канал в том смысле, что он не федеральный. Это канал, который работает на спутниковом телевидении. Акадо, НТВ-плюс есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое главное, что он откликнулся на действительно назревшую давно потребность, во-первых, показывать, а во-вторых, видеть документальное настоящее кино, не только наше, но и мировое. Потому что там показывали всякое кино, и действительно делали из этого часто акции, события, это очень важная, на мой взгляд, культурная акция в первую очередь.
К. ЛАРИНА – Буквально в один день с разницей в несколько часов случились два события. Сначала Вере Кричевской не продлили контракт на канале 24-ДОК, она вынуждена будет оттуда уйти, покинуть это место работы. И буквально через какое-то время ей вручили премию от Союза журналистов, я вижу фото на ее страничке в фейсбуке, роскошный приз. Какая-то лодка золотая, птица Феникс, которая возродится из пепла обязательно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Главное, что это главная премия Союза журналистов России. Называется «Золотое перо России» и дается действительно самым заметным журналистам нашей страны.
К. ЛАРИНА – Ну что же, теперь пришла пора уже с самой Верой поговорить. Вера, вы здесь? Алло.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Ирина, Ксения, здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Здравствуйте, Верочка. Поздравляем наверное сначала.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Спасибо. Но я вас подслушивала немножко, это не совсем точно.
К. ЛАРИНА – Давайте теперь все исправляйте.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Это не я получила приз, это мы получили приз. Это я, генеральный продюсер этого канала и ряда других каналов…
К. ЛАРИНА – То есть 24-ДОК получил приз.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Да, Вера Оболонкина, и в общем вся наша крошечная команда, состоящая из пяти человек.
К. ЛАРИНА – Поздравляем вас всех и вас в первую очередь. Ну а теперь давайте немножко расскажите о том, что же произошло с 24-ДОК, получилось, что команда осталась, а вас там теперь нет.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Вы знаете, я думаю, я надеюсь, что с 24-ДОК ничего не произошло и с каналом все будет хорошо. Я надеюсь на это. И произошло исключительно со мной. Со мной действительно в январе на 2013 год не продлили договор.
К. ЛАРИНА – Как это происходит, расскажите, интересно. Вы как об этом узнали?
В. КРИЧЕВСКАЯ - Мне об этом сообщила моя коллега Вера Оболонкина и она была в замешательстве и попросила, то есть попросила, чтобы кто-то вообще объяснился, в связи с чем это происходит. Может быть, есть какие-то претензии. И на ее просьбу, обращенную к акционерам, к главе компании Ростелеком Александру Провоторову, он ответил, отозвался и обязал исполнительного директора компании Ростелеком большой государственной компании связи со мной встретиться. И вот у меня была встреча. Я никогда этих людей раньше не видела. У меня была встреча с исполнительным директором компании Ростелеком господином Андреем Холодным. Который если очень коротко, сказал, что это приказ и никакой другой причины он назвать мне не может.
К. ЛАРИНА – То есть это приказ и все.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Да. И единственное, что немного путался в показаниях, потому что он скажем так, две трети встречи говорил, что это указание его непосредственного руководителя господина Провоторова. А потом вдруг сказал, что вообще-то у моего руководителя тоже есть непосредственный руководитель. И это указание, приказ мы получили от непосредственного руководителя главы компании Ростелеком. Мы довольно долго разбирали мой и наш труд, я рассказывала, как строится работа, как покупается документальное кино, как отбирается. Какие принципы, критерии мы себе выдвинули и почему нам так непросто с этими критериями. И задавала периодически вопросы, может быть, к этому есть претензии, а может быть к продвижению. А может быть еще к чему-то. Ну а может быть не знаю финансовые. Он сказал, нет, нет, ваша ставка, конечно, есть в бюджете будущего года. Но такая ситуация.
К. ЛАРИНА – А ваша версия какая?
В. КРИЧЕВСКАЯ – Ксения, у меня нет версий. Я не хочу гадать.
К. ЛАРИНА – Но так же не бывает. Должна же какая-то причина. Ну. Что это, политика, вы кого-то не устраиваете лично, а может быть следствие какого-то личного конфликта.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Я не знаю. Это же гадание.
К. ЛАРИНА – Да.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Я понятия, вот правда. В этом случае я понятия не имею вообще, откуда растут ноги. Как вы знаете, мы делали гуманитарный проект. Большой гуманитарный проект. Который вообще можно сказать к политике не имеет никакого отношения. Конечно, там были фильмы, целая линейка, которая называется (неразборчиво), это истории журналистские про разные, в том числе политические события. Но в целом это конечно, безусловно, гуманитарный проект.
К. ЛАРИНА – Вера, тогда вопрос естественный возникает, с причинами нам проще по этому поводу гадать. Нам это позволено. Мы еще может быть и погадаем. А что касается вашей творческой судьбы, какой вы ее видите в ближайшее время, есть ли у вас какие-то приглашения или ваши собственные предположения.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Нет, у меня пока нет никаких идей. То есть идеи у меня есть всегда…
К. ЛАРИНА – Для вас это было неожиданным событием.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Это абсолютно неожиданно. Более того, это должно было случиться в конце декабря, я уехала, новогодние праздники, и как-то в январе продолжали дистанционно что-то делать. Эта работа вообще не требует какого-то присутствия в офисе, потому что главное дело это бесконечный отсмотр кино. Хотя надо сказать, на 2013 год мы купили почти весь контент. В конце года. И нет, это была абсолютная неожиданность.
К. ЛАРИНА – И никаких претензий со стороны компании Ростелеком не было по содержанию, по контенту.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Не было, я ведь абсолютно нормальный человек. К любой работе могут быть претензии. Я в этом смысле очень уважаю мнение акционеров. К любой работе могут быть претензии. Каждый совершает ошибки. Я готова принять любые претензии. Но, к сожалению, ни одной мне не было высказано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вера, это Ирина Петровская. А вот вчера, когда вся информация появилась в фейсбуке, мне показалось, что со ссылкой на вас было объяснение, что якобы вам сказали, что идеологически вы не устраиваете акционеров.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Наш разговор начался с такой фразы, господин Холодный сказал: знаете что, произошло с каналом «Совершенно секретно». Я сказала, что, в общем, что согласно пресс-релизу, выпущенному компанией НКС, «Совершенно секретно» был неэффективным. Финансово, бизнес. Он сказал: это же не совсем так. Я живу по принципу – я не умею считывать. Вот я дала себе слово 10 лет назад, что я не умею считывать и не хочу считывать. Я не хочу догадываться. И я сказала: я вообще не понимаю, о чем вы говорите. Я не понимаю, что такое «и не совсем по этой причине», я хочу, чтобы вы мне сказали, по какой причине, раз вы хотите на примере кейса «Совершенно секретно», был закрыт этот канал. Не закрыт, это неточная формулировка. Он не закрыт. Будет, вы понимаете.
К. ЛАРИНА – Понятно.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Но он сказал, что ну, вот, это не устраивает. Я говорю: что не устраивает. Вот кстати, что есть идеологические претензии. А в чем они? Ни одного слова. Ни слова. Знаете, на самом деле мне так уже не хочется об этом говорить дальше. Устала от пересказа этого…
К. ЛАРИНА – Ну, Вера, что делать. Потому что конечно не только для вас это неожиданность, но и для всех, кто, так или иначе, следит за тем, что происходит в телевизионном пространстве, уж ваше имя людям, которые интересуются телевидением, прекрасно знакомо. Я кстати еще напомню, что Вера помимо того, что она телевизионный режиссер и менеджер, она еще и режиссер в буквальном смысле этого слова. Поскольку допустим, даже если взять фильм «Гражданин поэт», прогон года, это как раз абсолютно авторская работа Веры Кричевской. Я думаю, что про этот фильм многие наши слушатели слышали. Собственно как и сам проект это тоже Вера Кричевская придумала. Вера, давайте мы на этом закончим наш разговор. Спасибо большое за те подробности, которые вы нам рассказали. Можно только в конце сказать, что, безусловно, я например, убеждена, не знаю, как Ира, я думаю, что она согласится со мной. Что такие профессионалы на улице не останутся совершенно точно. И пока еще телевидение функционирует в стране хоть в каком-то виде, вас обязательно пригласят. Обязательно. Потому что по-другому быть не может. Ну как это.
В. КРИЧЕВСКАЯ – Ну посмотрим. Посмотрим. Спасибо вам огромное.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Удачи, еще раз вас поздравляем с наградой. Спасибо. Итак, не может гадать Вера Кричевская. Давай погадай ты, Ирина Петровская. Если некто Холодный сказал: а помните, что случилось с каналом «Совершенно секретно».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну собственно никто не сомневается, что с каналом «Совершенно секретно», даже если там могли быть какие-то претензии финансового свойства, тем не менее, основная причина все равно это недовольство содержанием, скорее всего. Опять же это мы сейчас домысливаем кое-что из имеющейся в нашем распоряжении информации, мнении и так далее. Это очень печальные вещи на мой взгляд. Потому что мы знаем предыдущий период в нулевые, когда или увольняли людей или тем более компании закрывали, всегда обязательно был спор хозяйствующих субъектов. И что-нибудь такое обязательно это декларировалось, что ни в коей мере не политическое, не идеологическое. Хотя, безусловно, все в основном знали, что причина конечно не хозяйственная и никакие споры до такой степени все-таки не доходили, чтобы громить компанию или увольнять людей. Мне кажется, мы сейчас перешли на какую-то новую ступень, развиваемся потому, что практически уже видишь, акционеры мало скрывают, что в первую очередь это претензии идеологического свойства.
К. ЛАРИНА – То есть конкретно намекают, что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конкретно намекают так, что в общем всем все понятно.
К. ЛАРИНА – А что значит приказ и указ. Скажи мне, пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, существует главный акционер, я не знаю, как у них там устроено, который говорит, вот эту или этого, чтобы я больше здесь не видел. Как можно сделать? Вот отлично, контракт заканчивается, не продлять. Я так предполагаю. А дальше можно уже объяснять, а можно вообще не объяснять, в этом тоже ужас. Что людей более чем заслуженных, вспомним ту же Веру Кричевскую и канал 24-ДОК, который всего-то ничего существует, но, тем не менее, он уже получил и приз клуба телепрессы и вот сейчас «Золотое перо», пусть никого не смущает, что перо, просто как символ, журналистская премия высшая.
К. ЛАРИНА – А между прочим, чтобы вы тоже понимали, дорогие друзья, кто не знаком с каналом 24-ДОК. Он и до Веры Кричевской существовал, между прочим. Он там был. Но просто он не был столь значимым, как стал при новой команде. Которая просто его сделала что называется. Ну, хорошо, мы сейчас новости слушаем. А потом продолжаем программу «Человек из телевизора». И я думаю, что уже перейдем непосредственно к телевизионным темам, телевизионным программам. К вашим телевизионным впечатлениям.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Давайте вопросы, вопросы. Напомню, что вопросы вы можете задавать и на sms +7-985-970-45-45, и на фейсбуке, наша страница называется «Человек из телевизора». Там изображена девочка с антенной на голове. «Здравствуйте, - пишет Андрей Трохин…(смеется)
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну давай уже Андрея Трохина.
К. ЛАРИНА – Своими ушами слышал, как в одной из ваших передач… (смеется)
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну давай, соберись.
К. ЛАРИНА – Ирина рассказала, - это ты, - что на НТВ грядут знаковые перемены. Якобы появятся политические ток-шоу в прямом эфире в стиле Савика Шустера. Уберут Свету из Иваново и прочие одиозные проекты. И канал станет более качественным. Ну и что? Что-то никаких прямоэфирных ток-шоу не видно, а Света все по-прежнему звездит. Что же на самом деле происходит с НТВ? Откуда появилась информация о ток-шоу в прямом эфире? Спасибо заранее».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Объясняю. Это не Ирина придумала, и не приснилось Ирине в страшном сне или, наоборот, в сладком сне. Информация была, по-моему, чуть ли ни на сайте самого канала, что канал решил несколько переформатироваться. Убрать действительно какие-то или неудавшиеся или одиозные проекты и кстати некоторые ушли и в частности например, «Метла», как вы заметили.
К. ЛАРИНА – Незаметно пришла, незаметно ушла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Незаметно помела и ее убрали. Что-то еще убрали. Света осталась, я думаю, что не в последнюю очередь, потому что это такой ударный проект лично по инициативе сделанный генерального директора и уступать тем, кто предрекал этому проекту довольно скорую погибель, он не намерен. Я думаю, что здесь вопрос просто принципа. Конечно, программа уйдет, потому что она абсолютно бессмысленная, на мой взгляд, эта Света совершенно не оправдала возложенных на нее надежд. Она просто ходит, ничего практически не делает, за нее говорят за кадром разные тексты и мало чем эта программа отличается от той же «Ты не поверишь», а держать два формата, по-моему, не имеет смысла. Что касается других ток-шоу, то явно они естественно напрашиваются как на любом канале, претендующем хоть на какую-то солидность и федеральность. Но еще не вечер. Я думаю, что может быть, что-то появится. Остальное следите за программой.
К. ЛАРИНА – Хороший вопрос от Сергея Букловского, он подразумевает не оценку программ каких-то, тем более что передачи, про которые он вспоминает действительно замечательные. Но вопрос важный как мне кажется: «Как соотносятся в нашей многострадальной стране фильмы типа про дочь командарма Уборевича и сталинобусы на улицах городов сегодня. И возвращение Сталинграда. Это социальная шизофрения или хуже?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что это отчасти социальная шизофрения, отчасти просто одна рука не знает, что творит другая.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что никакие руки не знают, что они творят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, да, а может быть, во-вторых. Вообще как соотносится существование канала «Культура» в этой стране с существованием других каналов. Это первый вопрос, который у меня вызывает и восхищение, и изумление в течение всего времени, пока этот канал существует.
К. ЛАРИНА – Кстати, прости, Ира, в скобках замечу, а то забудем. Что именно сегодня как раз «Жизнь и судьба» пойдет по «Культуре», приурочили как раз к Сталинградской битве, сегодня отмечается годовщина 70 лет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это мы в прошлый раз, когда тебя не было, тоже проанонсировали. Этот проект «Свидетели времени» вообще замечательный на мой взгляд. Потому что успевают создатели с разной степенью успешности самого фильма как такового все-таки, слава богу, успевают запечатлеть живые свидетельства, живые воспоминания живых по счастью людей, которые прошли этот сталинский ад. Мы помним, на прошлой неделе был замечательный цикл Елены Якович «Дочь философа Шпета», на этой неделе в той же рубрике «Мира. Дочь командарма Уборевича». С точки зрения того, как это сделано, на мой взгляд, может быть, это не самая большая удача, потому что мне кажется, что здесь лишним было присутствие авторов в кадре. Хотя, наверное, не исключено, что это было технологической необходимостью, нужно было какие-то делать вставки, что-то объяснять, иногда явно видно, что вопросы записаны после и немножко это выглядело таким вставным зубом. Но это неважно. Все искупает потрясающая абсолютно цельность, невероятная масштабность личности этой замечательной женщины.
К. ЛАРИНА – Ира, я все-таки хотела завернуть к вопросу, может быть он гораздо важнее. Понятно, что эта работа невероятно важная. Перебиваю, прости. Еще раз повторю вопрос уже от другого человека. «Печально, что фильм «Мира. Дочь командарма Уборевича» и переименование Волгограда даже на несколько дней идут в одно и то же время, еще и автобусы с усатым в Питере будут ходить, ужас». Я не могу понять, получается, что ты говоришь, одна рука не ведает, что делает другая. Мне кажется, нет, это какая-то другая история. Они страну сами расчленили на какие-то куски, какие-то социальные группы. Вот тут они пускают троллейбус, для этих он отдает Сталинград на 6 дней, а вот для тех, которые тут сидят, резервация для этих вот… Для белоленточников.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Угодить разным вот этим категориям.
К. ЛАРИНА – Но когда одно противоречит другому, это невозможно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это же не сегодня началось, это происходит уже в течение довольно долгих лет, когда с одной стороны это сюда, и периодически то портреты ко Дню Победы вешают, а потом начинают обсуждать, то вообще вдруг возникает немыслимое обсуждение, кто такой Сталин, гений или эффективный менеджер. Хотя разговор вообще даже преступен, мне кажется и бессмысленен в стране, которая таким образом такие жертвы и такой урон понесла и вдруг начинается опять разговор. А с другой стороны постоянно не только на «Культуре», на той же «России» идут и сериалы, пусть они не то, что как линия, но, тем не менее, было «В круге первом» Солженицына, был создан сериал и его уже теперь уже неоднократно показывали. И на Первом канале какие-то сериалы, где тоже говорится о том, что мы пережили, в конце концов и «Штрафбат». Досталевские сериалы. Поэтому вот так мы существуем, и я думаю, что люди, у которых не сформировано определенного отношения, которые до сих пор все взвешивают, преступник, палач или эффективный менеджер. Вот находятся в таком раскоряченном состоянии мозги. А особенно молодые люди, которые начинают эту чушь нести, повторять, мы это видели многократно. Именно молодые. Которые начинают вешать на свои машины эти портреты усатого. Потому что абсолютно не сформировано в людях этого однозначного отношения. Какой там эффективный менеджер. Черт побери, хочется сказать.
К. ЛАРИНА – Я хотела тебе привести еще один пример такого абсолютного даже абсурда сегодняшнего. Который меня совершенно потряс. Я посмотрела на дисках фильм. Сериал, который еще не появился на наших каналах, надеюсь, появится. Я рассказывала своим коллегам, фильм называется «Это началось в Харбине», по книге Бориса Христенко «Повесть о пережитом». Фильм как фильм, вполне себе достойный, крепкий сериал, посвящен событиям, начиная с года 1929, и заканчивается 1956 годом. То есть такая сага семейная о том, как одну семью, которая работала на КВЖД, на китайской железной дороге просто под корень вырезали, убили, уничтожили. Вся семья была посажена в лагерь, и дети. И выжил в итоге только один герой, и автор книжки. Который сел в 18 лет, а вышел в 28. Короче говоря, я по своей привычке стала смотреть историю создания фильма, мне всегда это интересно, особенно когда речь идет о литературном источнике. И натыкаюсь в Интернете на то, что Борис Христенко, автор книги отец нашего бывшего вице-премьера Виктора Христенко. Это история его жизни. Что Виктор Христенко родился в семье людей, у обоих, у матери и у отца репрессированы были все. То есть это были люди, которые настолько в эту мясорубку попали и чудом выскочили. Чудом. Потом я там еще нашла какие-то статьи из многотиражек заводских, потому что его отец в итоге работал в Челябинске, на заводах, он был инженером от бога, как многие про него говорят. Но при этом 10 лет от освобождения до реабилитации 1958 года, он как сам пишет, прожил в аду. Что для меня лагерь, вспоминал он как счастливый сон. Десять лет лагерей я вспоминал как счастье. Потому что там у меня была гарантированная пайка, и я знал, что будет завтра. Десять лет ада, когда ты поражен в правах, когда ты никто. Я к чему все это рассказываю. Ни один человек никто не знал про это, вот я рассказываю и Леше Венедиктову, он был просто потрясен этим фактом, потому что и знает Виктора Христенко, и все мы его знаем. Нигде никогда никаких упоминаний не было. Вот как нужно эту страну так перемолотить, перемолоть, чтобы даже я понимаю, что он не скрывает этого, сегодня никто этого не скрывает, но не спрашивают, вроде бы, как и не рассказываешь. Хотя в создании этого фильма Виктор Христенко тоже принимал участие как консультант, помогал какими-то советами. Если вы услышите, что этот фильм будет показан, обязательно посмотрите. Вот просто пример даже не шизофрении…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вспоминаю, по-моему, Виктор Христенко был у Владимира Владимировича Познера в эфире, и этой темы не было вообще. Хотя часто, когда например, был американский посол или кто-то, я сейчас не к тому, что американцев он знает, а там не знает, совершенно не поэтому, разговор заходит и об отце и родителях. И детстве. Да, эта тема, ну, наверное, она не очень сегодня популярна, так скажем. Даже в каком-то смысле, наверное, Виктору Христенко выгоднее сегодня об этом не говорить, чем говорить. Нет? Потому что тогда возникают некоторые еще вопросы уже такого морально-этического свойства. А как можно работать, грубо говоря, на режим, если какие-то вещи не буквально, не впрямую, боже упаси, но они являются продолжением той самой линии.
К. ЛАРИНА – Абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Та же самая неправосудность, которую мы наблюдаем сплошь и рядом, от простого участка милицейского и выше.
К. ЛАРИНА – Поиск врагов бесконечный. Ненависть к тем, что думает и мыслит не так. И конечно, сам термин «враги народа», который воскрес именно в эти путинские годы. Его до этого не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Много чего не было. Иностранных агентов давно не искали.
К. ЛАРИНА – Но сам термин «враги народа», и это конечно… Так, ну что, пойдем дальше по вопросам. «Видели ли вы Грищковца в «На ночь глядя»? Это было нечто, то ли он не понял, куда попал, то ли сыграл в простодушного художника. Точнее надо было написать – в художника с большой буквы «х», потому что Гришковец нисколько не смущаясь, настаивал на том, что он именно художник с заглавной буквы. А ведущие все нажимали на газ, спрашивали про его оценку коллег, особенно Серебреникова и Прилепина, и он все говорил и говорил, все нападал на коллег. И чем больше он говорил, тем понятнее было, что писатель и художник в большом человеческом кризисе. Его даже стало жаль в какой-то момент. Совсем не понял, что к встречам с такими профи надо готовиться».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он понял, потому что он потом написал свои объяснения и вчера я это читала по-моему Борис Берман, а может быть кто-то из наших друзей в фейсбуке разместил объяснение Гришковца. По поводу его посещения эфира Бермана и Жандарева. Он пишет, что надо готовиться к эфиру, он не ожидал. Что-то в этом духе. И действительно он выглядел довольно если не жалко, то довольно диковато, особенно на фоне ведущих. Да, он там отдает должное тому, что ведущие был супер готовы, они знали все, они побывали на спектаклях, они видели фильмы. Показывали фрагменты. Прочитали все, что можно прочитать. Ну а вот человек так решил видимо…
К. ЛАРИНА – Подарить себя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом еще как-то заигрываются, есть такие люди, которые немножко заигрываются в своем стебе, в такой какой-то линии поведения, которая здесь выглядела как неготовность и некоторая такая слабость этого, скажем так, художника.
К. ЛАРИНА – А вот открываю я Фонд общественного мнения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Общественное мнение.
К. ЛАРИНА – Не могу мимо этого пройти. Поскольку опрос впрямую касается тем наших сегодняшних. По поводу журналистов федеральных каналов, вообще о том, кому вы доверяете, кому нет из телевидения. Скажите, пожалуйста, кого из перечисленных журналистов вы знаете, о ком вы из них что-то слышали. На первом месте Андрей Малахов. На втором – Владимир Познер. А дальше Леонид Парфенов, Владимир Соловьев и Александр Невзоров. Такая пятерка лидеров. Неожиданно Невзоров, которого давно уже в телевизоре нет. Второй вопрос: назовите, пожалуйста, имена тележурналистов, которым вы доверяете, мнение которых для вас авторитетно. Именно так стоит вопрос. На первом месте – Андрей Малахов, на втором – Владимир Познер. На третьем, 18 голосов Владимир Соловьев, а потом Алексей Пиманов, а потом твой любимый Аркадий Мамонтов. Пятерка самых авторитетных журналистов. А дальше идут исследования, кто кому больше доверяет. И еще одна тема тоже интересная. Вопрос такой: одни считают, что журналисты, работающие на федеральных каналах, не должны критиковать российскую власть. К вопросу закона Познера. Другие считают, что журналисты, работающие на федеральных каналах, могут критиковать российскую власть. Какая точка зрения вам ближе. 21% говорят, что не должны, но подавляющее большинство 64% считают, что журналисты федеральных каналов ничем не хуже и не лучше всех остальных. Поэтому имеют право критиковать власть. Итак, давай по поводу персоналий. Конечно, это интересно. Чем ты объясняешь, я это объясняю тем, что россияне не дураки. Они не назвали ни Соловьева, ни Познера…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Соловьев там фигурирует.
К. ЛАРИНА – На первом месте все-таки большинство сказало: а Малахов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потому что…
К. ЛАРИНА – А вот так вот.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …тот самый случай, когда каждый день в течение многих лет пять дней в неделю Андрей Малахов в одно время присутствует на экране.
К. ЛАРИНА – Ну и молодец. Пусть лучше он присутствует каждый день, чем Мамонтов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственный вопрос, конечно, тут все-таки давай согласимся, что немножко размыто журналист и журналист, это разные вещи.
К. ЛАРИНА – Это людям совсем необязательно знать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, Андрей Малахов шоумен.
К. ЛАРИНА – Кто в телевизоре, телеведущий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Наверное, логичнее тогда было все-таки спрашивать не про журналистов, а про телеведущих. То, что Андрей Малахов без сомнения очень профессиональный человек, это мы знаем и отдаем себе в этом отчет. То, что он становится заложником интереса наших дорогих сограждан к разным иногда сомнительным темам, мы тоже это прекрасно понимаем.
К. ЛАРИНА – А чем ты объясняешь такое доверие? То есть люди ему сказали, Малахов, самое главное, самое авторитетное мнение для нас твое. Вот как ты скажешь, будем на тебя ориентироваться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что помимо того, что он обращается к темам, которые действительно интересны очень многим людям, еще есть такой момент, как он довольно часто откликается на письма, на обращения граждан.
К. ЛАРИНА – Он никогда не комментирует политические события.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, конечно, но дело в том, что большинству наших сограждан совершенно по барабану политические события. Их интересуют чисто житейские истории…
К. ЛАРИНА – Тогда почему Познер, Соловьев и Пиманов на следующих местах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже верно. Это вопрос. Но все равно, возвращаясь к Андрею Малахову, я думаю, в любом случае тут и долгожительство на экране и очень частое в одно и то же время присутствие. Обаяние без сомнения. И то, что у людей, у которых мало защиты, есть видимо, ощущение, мы иногда это видим, даже довольно часто, что это как бы последняя инстанция, куда обращаются. Напишем в «Пусть говорят», позвоним Малахову и будет нам если не счастье, то, по крайней мере, хоть что-то решится.
К. ЛАРИНА – Я понимаю твою логику. Но она ломается тут же, когда ты видишь этот список. Если бы дальше шли Наталья Метлина, Света из Иваново, Закошанский и Зеленский…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не до такой же степени.
К. ЛАРИНА – Тогда я понимаю, это конкуренция в одном поле. А когда люди говорят, что самый авторитетный Малахов, а второй Познер, значит, они оценивают его именно так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня что интересует в этом опросе. Там был предложен список или люди сами должны были назвать то, что придет им в голову.
К. ЛАРИНА – Они сначала задавали вопрос: скажите, пожалуйста, кого из перечисленных журналистов…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Из перечисленных.
К. ЛАРИНА – И дальше они перечисляют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это очень важно.
К. ЛАРИНА – А следующий вопрос: назовите имена тех, которым вы доверяете, мнение которых для вас… Там кстати есть некое предуведомление, мелким бисером написанное. Вопрос не задавался тем, кто не знает ни одного из перечисленных журналистов. Отвечали 94% респондентов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит все-таки был список. Перечисленные, и из них уже люди выбирали. Это некоторым образом меняет картину. На мой взгляд. Потому что если бы им предложили из головы вспомнить и потом уже расставить по местам…
К. ЛАРИНА – А что это меняет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это меняет…
К. ЛАРИНА – Почему ты все время Малахова ставишь на первое место.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не я.
К. ЛАРИНА – Я обращаюсь к условному респонденту.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я думаю, что Малахова сегодня знают абсолютно все и смотрят абсолютно все. Даже те, кто говорят, что никогда телевизор не смотрят.
К. ЛАРИНА – Короче, не понимаю. У меня другая версия более оптимистичная. Я считаю, что россияне повторяю, не дураки. И это радует. Потому что они сознательно отказываются называть чаще других политических журналистов, потому что достали враньем. А Малахов правдив и чист как слеза. Понимаешь? Пусть лучше будет Малахов, чем бесконечное извините за это, извините за то, и за пятое, десятое, а потом еще Мамонтов, еще кто-то. Бесконечные обсуждения кто кому, за сколько продался и кто где врет, кто, где как фальшивит. А Малахов нигде не фальшивит. Нигде. Он чист перед обществом. Он честен…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Печально, тем не менее, что там фигурирует все равно в пятерке в какой-то из номинации Мамонтов. Удивительно, что действительно остался Невзоров. Это говорит о том, что человек действительно внес определенный вклад в телевидение. И вот уж действительно для людей был олицетворением такой карающей журналистики и справедливости.
К. ЛАРИНА – Хочу тебе объяснить совсем уж просто, что такое для меня выбор Малахова. Это как графа «против всех». Понимаешь? Которая победила. Так понятно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Умно.
К. ЛАРИНА – Вот поэтому говорю, россияне не дураки. Их на мякине не проведешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну вот я, возвращаясь к Малахову и пытаясь защитить все-таки не совсем «против всех», он ведет некоторые темы, и на прошлой и этой неделе была тема просто удивительная на мой взгляд. Это история как в Турции обнаружили, нашли точнее, подобрали на дороге сбитого парня. Неизвестного естественно, происхождения, ни имени, ни фамилии, ни документов не было. Совсем молоденький. Он был в коме. Его выхаживали в клинике местной. А потом женщина турецкая и ее семья, которые в тот момент тоже к кому-то из своих ходили в эту клинику увидели этого парня, забрали его к себе домой. И уже 4 или 5 лет его выхаживают совершенно самоотверженно, любят как родного. Моют, кормят, бреют, он по-прежнему в состоянии довольно плачевном. Не может ни говорить, ничего. И вот это меня совершенно поразило. И на этой неделе уже было продолжение, после программы отыскались в разных частях нашей страны и не только нашей, в Молдавии в частности женщина, которая в этом парне узнала своего сына пропавшего. Ничего не подтвердилось, но все равно иногда бывают какие-то действительно берущие за душу темы у Малахова, который на самом деле думаю, что нет такого человека, который бы остался к нему равнодушен. А бывают тоже из ряда вон.
К. ЛАРИНА – Ты прямо сказительница, я заслушалась.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Слушай, слушай…
К. ЛАРИНА – Помнишь, была Анастасия Зуева, играла в сказках. Открывается окошечко, здравствуйте…
И. ПЕТРОВСКАЯ - В кокошнике.
К. ЛАРИНА – И побежал, изловчился Иван Царевич…
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас сегодня у ведущей приступ артистизма.
К. ЛАРИНА – Спокойно. Это… давление, ну что, давай мы с тобой что-нибудь скажем вперед. Есть у тебя что сказать на следующую неделю. Потому что я ничего не смотрела. К сожалению, я в этом смысле бесполезна как анонсатор. А ты?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже, к сожалению, в этом же примерно состоянии, поскольку неделю не выходила из дому и не смотрела, что будет. Но так, судя по всему, никаких особых открытий не будет, а в плановом порядке может быть что-то и кто-то увидит, поэтому смотрите и пишите нам.
К. ЛАРИНА – Ну а если что, если что-то такое обнаружим, можем сказать в любую секунду. Что вот не забудьте посмотреть такую-то передачу. Я кстати скажу, что следите за новостями культуры, вот так я скажу витиевато, потому что буквально завтра, сегодня и завтра 2 и 3 февраля долгожданное открытие обновленного театра Гоголя. Гоголь-центра, который именно так теперь называется. Напомню, что там сменилась команда руководящая, там теперь Кирилл Серебренников. И вот они торжественно открывают новую историю театра. Мне кажется это должно быть очень интересно, посмотреть, что собственно, там будет дальше. Поскольку открытие всегда заявка на тенденции какие-то, свое творческое лицо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственная печаль по поводу канала «Культура», что он не откликается на такие актуальные вещи. А вот это было бы конечно очень интересно. Проследить и чтобы максимальное количество людей увидели, как это бывает.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Ирина Петровская, Ксения Ларина. Прощаюсь я на час, вернусь в «Культурный шок». Там будем говорить о тех законах, которые регулируют общественную мораль и каким образом их действие скажется на состоянии культуры. Всё.