Человек из телевизора - 2012-12-08

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. Это программа «Человек из телевизора». В студии ее ведущие Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – И Ксения Ларина. Дорогие друзья, напомним средства связи. Sms +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon и конечно же есть фейсбук, поскольку на прошлой передаче пацан сказал, пацан сделал, буквально сразу же после программы я неделю назад в субботу завела страничку «Человек из телевизора» на фейсбуке. Поэтому у нас теперь есть место, площадка, где мы можем сами, самостоятельно существовать вместе с вами. «Человек из телевизора» это как вы понимаете, два человека. Это Ирина Петровская и Ксения Ларина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы следы там путаем.

К. ЛАРИНА – Да, но для вас эта страница абсолютно открыта, приходите, можно поставить лайк, можно ничего не ставить, а просто заходить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Только гадостей не надо там писать.

К. ЛАРИНА – С гадостями мы разберемся, пока все нормально, пока там исключительно друзья наши и товарищи и главное – телезрители самые разнообразные, которым интересно вместе с нами следить за телевизионными событиями. И вот буквально вчера даже сегодня ночью перед тем, как лечь спать, я написала анонс сегодняшнего эфира. «Человек из телевизора» скоро выходит в прямой эфир, давайте составим план передачи вместе. Понятно, что на первом почетном месте наш королек, премьер-министр, его ответики на непростые вопросики. А еще назовите три главных телевпечатления за неделю. У нас уже есть достаточное количество комментариев, которые можно было бы процитировать в прямом эфире, что я и сделаю. Но присылайте туда, не буду новый текст писать, мы сидим в передаче в онлайн, в прямом эфире. На фейсбуке и на радио и на Сетевизоре тоже, дорогие друзья. Вот нам Таня кофе принесла. Спасибо тебе большое. И мы собственно говоря начинаем. Давайте начнем, конечно же, с главного телесобытия это безусловно, интервью Медведева. Ну давайте. Ирина Петровская, что скажете. Ваши телевизионные впечатления. За чем вам было интересно наблюдать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне было интересно наблюдать, как ведут себя наши коллеги журналисты и задают вопросы. Вторая сторона, к сожалению, была мне менее интересна, потому что это абсолютно все предсказуемо. Когда потом кто-то упрекал, мы видели вчерашнюю большую бурную дискуссию в том же фейсбуке, что журналисты такие вот за кадром некоторые молодцы, и готовы порвать всех, а, оказавшись рядом с представителем власти, они становятся кроткими овцами. Это совершенная неправда. На мой взгляд, какие-то важные, конечно, можно было больше, безусловно. Но в этом формате пять человек полтора часа, по-моему, это шло, они, тем не менее, обозначили, то есть вопросы, собственно были постановкой тех проблем, которые сегодня волнуют огромную часть людей, живущих в стране. Ответы были я потом подумала, что любой бы задали вопрос, ну допустим, задали бы вопрос очень такой уже злой бы человек пришел и сказал: а вот как вы относитесь к тому, Дмитрий Анатольевич, что вас в народе зовут «айфончик» и «жалкий». Я вот представила, не было бы обиды, Путин бы сказал что-нибудь сам айфончик, и еще покруче. А Дмитрий Анатольевич бы сказал: это хорошо, это нормально, это означает, что я в тренде, я современный человек. А почему айфончик, спросили бы, он сказал: потому что это ласково. Уменьшительно-ласкательно. А «жалкий» - он сказал бы, в селах Рязанщины, Смоленщины, слово «люблю» непривычно для женщины, знаешь песню такую. Там беззаветно и нежно любя, женщины скажут: жалею тебя. Значит, жалкий, одновременно любимый. Все, что угодно можно ответить на любой вопрос, особенно когда ты не хочешь отвечать. Единственное у меня какое было впечатление, что как будто человек из другого какого-то мира, он счастливый, мне показалось, что он абсолютно всем и в первую очередь собой довольный. Он не видит проблем, которые видят люди, задающие ему вопросы. Он не видит того, что принятые законы носят откровенно репрессивную, в тенденции репрессивной. Его не унижает и не оскорбляет, что отменяют те законы, которые при нем, то есть он счастливый человек. Я порадовалась, что есть в нашей стране точно однозначно один счастливый человек, который видимо, живет за каким-то стеклом и если до него и доходят какие-то новости, по-моему, Михаил Зыгарь задал ему вопрос про Копейск. Про события в колонии, про избиения в Ростове. И про то, как это все соотносится с реформами, которые были провозглашены в этой системе. Он сказал: ну реформы-то идут. Ну да, плюс еще там же сидят, тоже вы не забывайте, люди, которые совершили правонарушение. Это что означает, что их нужно насиловать, бить и прочее. То есть человек в какой-то другой живет системе координат. Ему кажется, что все происходит нормально. И если бы, допустим, были рефлексии, это было бы заметно. Но человек рефлексирующий, человек переживающий, человек страдающий, даже хотя бы от того положения, которое он сегодня занимает, не статусно, а его роль, наверное, глаза не скроешь, руки, нет, здесь в этом смысле все было идеально. Но коллеги, особенно я бы отметила Марьяну Максимовскую, Михаила Зыгаря и Алексея Пивоварова, которые, на мой взгляд, задавали без всякой лести, без какой-то льстивой или подхалимской интонации, очень важные и нужные вопросы. Пусть он не получили ответа. Но прозвучали вот эти самые опорные точки, которые сегодня действительно реально очень волнуют, по крайней мере, как называют креативный класс.

К. ЛАРИНА – Ну да, я согласна с тобой. Ребята замечательно отработали. И по сравнению с прошлым интервью это было, конечно же, гораздо как мне кажется напряженнее. В хорошем смысле этого слова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По вопросам.

К. ЛАРИНА – Оно было очень плотное, очень острое, оно было очень динамичное. Не было никаких уведомлений, никаких предисловий, сразу было все по делу. У каждого был свой собственный план этой беседы. И они его мне кажется все выполнили. Абсолютно точно без всякого пиетета по отношению к нему, мне даже показалось, что нормальный человек на его месте должен был бы это почувствовать, что его не уважают эти люди. Эти люди, это люди, которые представители общества, в котором он живет и он является знаковым лицом, премьер-министром такой огромной страны. Он должен же почувствовать, что его ответы они никому не то что неинтересны, они ничего не меняют в этой жизни. Это конечно очень стыдно, потому что человек занимает, второе лицо, второе первое лицо или как правильно очень тонко заметил Саша Плющев, - задняя часть тандема. Абсолютно его образ Медведева. Жалкий, жалкий, ну хорошо, Ира, он жалкий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не говорю сейчас жалкий. Я говорю, допустим, если бы спросили.

К. ЛАРИНА – Но он занимает такую должность в стране, премьер-министр такой страны. Огромной. Ощущение, что человек не отвечает ни за что.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там была одна вещь, я ее отметила.

К. ЛАРИНА – Какие-то общие рассуждения о жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это да. Но вот был конкретный вопрос Пивоварова и вот здесь в данном случае это очень показательно, Пивоваров задает вопрос, что как так могло случиться, что сегодня в 7 утра вломились с обыском к нашему коллеге Павлу Костомарову, маленькие дети, не предупредив, он не был вызван до этого свидетелем. Как это может быть. Что отвечает ему на это наш премьер-министр. Он говорит: да, я тоже утром, когда встал, я посмотрел, и тоже удивился. Я потом полез, посмотрел эти кусочки, выложенные фильма имеется в виду «Срок». Еще не фильма пока, материал. Ничего там такого нет. Я так предполагаю, что премьер-министр страны очевидно начинает работать в 9 утра. Так мне кажется. Это я могу встать в 4 дня, но я никогда и не буду. Скорее всего, госслужащие начинают в 9 утра. Значит, скорее всего, Дмитрий Анатольевич если только не предположить, что интервью было таким самым главным важным событием, что он прямо из загородной резиденции на него и поехал. Мне кажется, что, наверное, он приехал до этого на работу. Но до этого он еще сел и посмотрел. Ага, смотри, действительно с обыском пришли. А посмотрю-ка я, что этот человек делал. Да ничего особенного не делает. А другие какие-то, и потом в конце эта случайно или неслучайно выложенная уже, не предназначенная для посторонних ушей, когда сняли уже с него микрофон концовка…

К. ЛАРИНА – Там было 5 минут.

И. ПЕТРОВСКАЯ - 4 минуты. Он говорит, козлы, что они пришли. А можно было козлам это сказать. Позвонить, взять трубочку и сказать, вы что там творите. Или как. У нас премьер-министр тоже все узнает из фейсбука, из других источников в сети.

К. ЛАРИНА – А ты обратила внимание, что в этом видео, которое было после интервью, пятиминутка, о чем ты говорила сейчас, как он собой доволен. Невероятно. Он просто сам себя целовал, и прям видно было, как ему хорошо. Сделал хорошее важное дело. Отработал просто блестяще.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Шикарно он говорит.

К. ЛАРИНА – Я даже подумала, что, наверное, он сейчас придет домой, нальет себе чашечку кофейку и включит компьютер посмотреть запись. Полюбоваться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом отклики. Шикарно. У меня тоже родилась такая мысль, что у человека есть несколько любимых игрушек. Вот одна игрушка – правительство он возглавляет. Приезжают, показывают даже какие-то сюжеты, провел совещание. Но стараются избегать крупных планов его подчиненных. Потому что на их лицах гамма чувств. Вторая игрушка эти все гаджеты и вот эта вся инновационная и прочая сфера. А третья та, сегодня такая была игрушка. Он готовился, приехал, конечно, тут есть еще такой момент, как после эфира такое выдохнуть, ну все отлично, все хорошо. Там кто-то потом уже обвинял, что и ребята с ним вместе наши коллеги смеялись, ну да, а почему после эфира им нужно было что сразу сказать, швырнуть ему микрофон в лицо или гордо удалиться. Это обычная практика.

К. ЛАРИНА – Это ерунда.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто говорю, что, безусловно, видно было, что человек выполнил по его ощущению очень хорошо, очень качественно какую-то свою на сегодняшний момент миссию.

К. ЛАРИНА – Я кстати хочу еще вернуться к журналистам. В чем была разница между тем интервью, прошлогодним и этим. То интервью все-таки больше походило на пресс-конференцию. Это обычное типовое интервью с высокопоставленными чиновниками, когда ты задаешь свой вопрос, дальше звучит его ответ и на этом ваше общение кончается. Идет следующий вопрос. То есть, там нет формата обмена репликами, уточнений никаких. Что-то переспросить. На этот раз в этом интервью было жестко. И я не думаю, что ему было совсем комфортно. Потому что я еще раз хочу обратить внимание и на те вопросы и на ту интонацию, с какой вопросы задавал Михаил Зыгарь, он просто молодец. Что он не давал ему уйти. Не то что у него было на бумажке написано 5 вопросов, он их все задал и сказал, ну слава богу, я это сделал. Нет, он добивался. Он иронизировал, позволял себе комментировать ответы премьер-министра. Просто молодец. На моем личном рейтинге Зыгарь на первом месте среди участников этого заговора.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто там был очень хороший момент, когда Михаил Зыгарь задал вопрос от имени одного из своих зрителей. Который сказал, что я открытый гей, причем работаю в пресс-службе «Единой России» и считаю, что геями не становятся в основном, а рождаются и закон глупый вот этот, по пропаганде гомосексуализма, и тут Медведев позволил себе практически на грани фола шуточку.

К. ЛАРИНА – Которую в Европе не поняли бы точно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он сказал, что ну это типа ваша целевая аудитория. Ну примерно, я сейчас не помню.

К. ЛАРИНА – Аудитория вашего канала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И в этот момент очень хорошо отреагировал Михаил Зыгарь, он сказал: Дмитрий Анатольевич, с одной стороны некоторая шутливость в этом была, но с другой стороны что типа, это «фи» означало, но «фи»…

К. ЛАРИНА – Нехорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В этот момент показали, правда, и это было еще менее приятно, как почему-то очень с какой-то гнусностью некоторой в облике захихикала Ирада Зейналова. Не знаю, что ей показалось таким смешным, реплика премьер-министра, или реплика Миши Зыгаря.

К. ЛАРИНА – Давай я несколько откликов прочту. Чтобы все-таки наши слушатели тоже поучаствовали. Хотя в принципе у нас осталось до перерыва некоторое время, мы можем даже телефон принять. Но пока давайте я прочту, что пришло по поводу интервью Медведева. Например. «По поводу общения Медведева с журналистами телеканалов поразило подобострастие Ирады Зейналовой, которая всю передачу смотрела в рот Медведеву. Удивительно, почему никто не спросил про политзаключенных, про теряющего зрение в тюрьме фигуранта болотного дела и массы других важнейших для общества вопросов. Поразила хамская шуточка Медведева про высокий процент геев среди телезрителей «Дождя». Очень понравился Михаил Зыгарь, его вопросы действительно были остры, видно что он по-настоящему переживает происходящее в стране. Он даже сказал дерзкое «представители молодежных организаций написали «иностранный агент» на здании неправительственной организации». От ответа на данный вопрос Медведев ловко ушел. Я не знал до этого данного журналиста, думал поначалу что он с Первого канала и не верил своим глазам, думал неужели Эрнст прозрел. Потом узнал что с телеканала «Дождь». «Новое лживое шоу на ТВ - интервью Медведева каналам. Вновь была ложь про политзаключённых у Медведева - он не увидел репрессий, законов мрачных не узрел. И по другим вопросам передёргивания, демагогия, лицемерие. Совсем не понял, зачем Максимовской и Зыгарю, упорно ходить на этот партактив официоза в компании холуев и лизунов с госканалов . Ничего нового - одна фальшь». Не знаю, мне кажется, что на такой формат ходить можно, тем более когда тебе позволительно быть таким, каким ты себе…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно.

К. ЛАРИНА – Видишься.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати Марьяна очень жестко переводила, он особенно был вдохновлен, когда звучали вопросы социального плана, то есть пенсии, он очень долго на эту тему говорил. Это очень важно, безусловно, но не менее важно и другое. И тогда включались другие интервьюеры и в первую очередь Марьяна, которая жестко переводила его в политическую плоскость.

К. ЛАРИНА – Есть тут другие отзывы. Не все согласны с нашей оценкой. Допустим, пишет наш слушатель: «Меня поразила беззубость вопросов наших оппозиционных журналистов. Не видно, чем оппозиционная Максимовская отличается от обтекаемого Познера».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне видно. И потом она не оппозиционный и никогда таким образом себя оппозиционная не позиционировала, но тем не менее, она просто нормальный журналист, либеральный. Это называется ругательным ныне словом… Либеральный? Потому что ругательное слово. Когда говорят либеральный…

К. ЛАРИНА – Это со стороны людей нелиберальных конечно это ругательное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. И я говорю. Оппозиционный это совсем другое. Она просто, в общем, делает дело свое. Оппозиционный если человек говорит то, что думает и то, что считает важным, тогда оппозиционная конечно.

К. ЛАРИНА – «Объясните, пожалуйста, в чем тайный смысл и великий промысел устройства всех этих бесед с журналистами, если персона из раза в раз дает всеми ожидаемые, очевидные ответы на достаточно прогнозируемые вопросы?» Ну вот тут можно конечно подводя итог этому обсуждению, я думаю, что мы на этом завершим эту тему, все-таки еще раз проговорить и понять, объяснить смысл есть действительно для тебя лично, Ира, как для телезрителя, как для гражданина страны есть смысл в этих встречах?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что нет. То есть это был бы смысл, если бы человек приходил с целью и намерением что-то объяснить, и какое-то свое видение обозначить. Смысл я вижу только в одном, как он представлял, что есть тандем. У одного один формат, у другого члена тандема свой формат. У Путина было общение с народом, вот сейчас не знаю будет, говорят что сейчас вроде не будет. У Медведева должен был быть свой какой-то выход тоже на экран. Вначале это было как мы помним «три богатыря» или как ты говорила Трус, Балбес и Бывалый. Руководители каналов, простите ради бога, но просто аналогии.

К. ЛАРИНА – А почему ты так извиняешься? Прекрасные персонажи. Классика жанра.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они задавали вопросы. Это вообще было довольно комично все. Потому что никаких острых вопросов, кроме Кулистикова, который эпатировал, ничего не было. Потом придумали этот формат. Ну и не знаю, думаю, что скоро один останется. Нет?

К. ЛАРИНА – Ну что, давайте мы сейчас на новости уйдем. Потом продолжим наш разговор. Впрочем, я все-таки думаю, будет правильно, если все-таки мы людям дадим слово. Буквально 3-4 звонка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом люди скажут, у нас монотемная программа.

К. ЛАРИНА – Пусть скажут чего-нибудь. Людям же хочется тоже высказаться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - ЛюдЯм? Да.

К. ЛАРИНА – Потом дальше пойдем.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Ну просто интересно. Понимаешь. Мне хочется использовать все технические возможности. И как это называется айфон, нас сейчас фотографировали и сейчас я отравлю эту фотографию прямо…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждому в дом.

К. ЛАРИНА – Каждому в дом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У кого нет при этом компьютера и Интернета, получите прямо в радиоприемник.

К. ЛАРИНА – Пока мы отправляем эту фотографию, мы сообщаем вам, дорогие друзья, номер телефона прямого эфира 7495-363-36-59. Для того чтобы вы могли позвонить прямо сейчас в прямой эфир и давайте несколько звонков примем. Не буду настаивать, как я предлагала вначале, чтобы звонки были исключительно про интервью Дмитрия Медведева. А то действительно потом скажете, что у нас монотемная программа. Все, что вы хотите. Хотите про это, про другое. Про другие телевпечатления. Будем только рады. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.

К. ЛАРИНА – Добрый день. Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Дмитрий. Я в прямом эфире?

К. ЛАРИНА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Я живу в Казани. Я вчера посмотрел интервью Медведева. Мне понравилось, мне этот человек нравится, я хочу сказать. Я с удовольствием посмотрел и остался доволен ответами. В принципе все, что я хотел сказать. Он мне нравится.

К. ЛАРИНА – То есть вы позвонили сообщить о том, что… как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Дмитрий.

К. ЛАРИНА – Дмитрий из Казани, как Бобчинский. Есть такой на свете Дмитрий из Казани, которому нравится Медведев.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну и хорошо.

К. ЛАРИНА – Я не могу, как можно с такими репликами звонить? Расскажите подробности, чем нравится. Какой вопрос вам показался интересным. Чем вас привлек этот мужчина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И это все, что я хочу сказать в ответ.

К. ЛАРИНА – Ну жалко, каждый раз объявляешь…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слушай, как говорил Паратов…

К. ЛАРИНА – …для телефона, хочется…

И. ПЕТРОВСКАЯ - … в «Жестоком романсе». Помнишь?

К. ЛАРИНА – Про хрящик?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, у каждого свой вкус.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Александр, Москва. Интервью Медведева это посмешище и позор…

К. ЛАРИНА – Вот другое дело. (хохот)

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы посоветовал слушателям «Эхо Москвы» почитать Латынину Юлию в «Новой газете». Там еще жестче она говорит, чем вы. Вы все-таки более интеллектуальные дамы.

К. ЛАРИНА – Александр, а вы что-нибудь кроме Медведева видели в телевизоре?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно. Я не первую субботу пытаюсь дозвониться. У меня такой вопрос немножко неожиданный. Не к вам, а вообще риторический. Я имею в виду программу «Голос», блестящую программу. Посмотрев программу, мне кажется, что госпожи или как назвать Салтыкова и Королева должны идти работать за ткацкую фабрику, а Николай Басков застрелиться. Вот как вы считаете, это произойдет?

К. ЛАРИНА – Хорошее предложение. Я не знаю, надеюсь…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Стреляться не надо. А ткацкая хорошо. Позитивно.

К. ЛАРИНА – Боже мой, как хочется стреляться среди березок… да? Дорогие друзья…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вешаться среди березок хочется.

К. ЛАРИНА – Про «Голос». Можем поговорить. Или еще звонок примем?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай еще один.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Говорим, да?

К. ЛАРИНА – Говорим.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я в восхищении.

К. ЛАРИНА – От кого?

СЛУШАТЕЛЬ – Я в восхищении от товарища того, который тезка нашего всего маленького.

К. ЛАРИНА – Вы имеете в виду от первого звонка?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дмитрия из Казани.

К. ЛАРИНА – Дмитрий из Казани сделал наш день. Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ – Он сказал, что он так понравился ему…

К. ЛАРИНА – Что он влюблен в него практически.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, ну обалдеть, фамилия только не Шаймиев случайно.

К. ЛАРИНА – Дмитрий, он не назвал свою фамилию. Он Дмитрий из Казани.

СЛУШАТЕЛЬ – О чем и речь.

К. ЛАРИНА – Но вы-то что нам скажете?

СЛУШАТЕЛЬ – Как-то не очень, там действительно уход от вопросов.

К. ЛАРИНА – То есть там ничего особенного и не было.

СЛУШАТЕЛЬ – Да конечно абсолютно.

К. ЛАРИНА – Ну хорошо, а что смотрите? С большим удовольствием.

СЛУШАТЕЛЬ – Насчет смотрю, именно что противно смотреть что-то. Товарищ сказал, что Юлия Латынина, вот читать нужно ее, вас слушать. А смотреть практически нечего.

К. ЛАРИНА – Ну что же, спасибо большое и на добром слове и за это. И за этот отзыв. Но конечно хочется что-нибудь посмотреть и обсудить. Ну еще один звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день. Людмила, Москва. Еще раз подтверждаю предыдущего вашего выступающего, что «Голос» это потрясающая передача. Что все жюри изумительное. Профессиональное и просто остается только радоваться этой передаче.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое за этот отклик. Давайте мы про «Голос» поговорим. Потому что вчера мне захотелось убить некоторых. Вчера настолько все это приобрело драматичный оттенок. Что я вчера была как герой Сергея Светлакова, зрителя из Таганрога, я готова была застрелить уже кого-нибудь из этих наставников, потому что все, что они делали, было совсем не так. Не тех надо было людей брать. Ну не тех! Страдание, страдание, о великое. Прекрасные замечательные два брата Андрей и Никита Поздняковы. Просто суперские оба. Когда одного не пропустили, думаем, ну ладно, там же есть второй. Никита спел замечательную песню, которую, по-моему, это группа «Цветы». Великолепная вещь. Там есть где развернуться. Меня поразило, насколько по-разному он спел, там без конца повторяется эта фраза, как он здорово сделал, как тонко, как аккуратненько. И как по-разному, как разнообразно. Сколько в этом было артистизма, глубины, голоса. И мне так было жалко, что его не взяли. Ужасно. Вот эта несправедливость, несправедливость, несправедливость.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, самая была большая конечно несправедливость уже совсем почти в конце, последний был номер или нет, не помню, с замечательной девушкой Севара она. Потому что, конечно это абсолютное открытие не для нас, как выяснилось, она уже открыта большим количеством людей.

К. ЛАРИНА – Мало этого, она оказывается очень известная певица в принципе. Я посмотрела, в Интернете ее хорошо знают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут значит, есть проблема вот какого рода. Либо вы, я не думаю, что те, кто отбирали участников, не знали, кто такая Севара. Наверняка у каждого спрашивали условное резюме. Узнавали что-то про человека.

К. ЛАРИНА – Там было, кстати, много профессиональных.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. В том числе даже поющих на оперной сцене. Но они же прослушивали и прослушивали, наверное, не дворники из Останкино, а все-таки профессиональные люди. Либо вы тогда намеренно отсекаете такого уровня исполнителей. Которые уже действительно как совершенно справедливо вчера с какой-то совершенно поразительной интонацией сказал Градский: вы огромный артист. Вы явление, огромный артист. Либо тогда не берите их в конкурс, либо по-честному давайте все делать.

К. ЛАРИНА – Потому что мы не понимаем тогда, во что вы играете, ребята.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По гамбургскому счету. Что мы судим, мы хотим научить не умеющих или еще несовершенных или мы хотим показать всю гамму, многопалитру точнее, все многообразие голосов и талантов, которые просто до этого были неизвестны широкой публике. В силу того, что огромное количество, не огромное, а наоборот, малое количество людей, которые гнездились на этом олимпе эстрадном и практически видимо, никого и не пускают.

К. ЛАРИНА – Абсолютно, потому что тогда получается, вчера в конце, когда они все вышли на сцену, все, кто прошли, понимаете, если бы это были сильнейшие это была бы совсем другая команда. Ну другая. Это не сильнейшие. Да, они, безусловно, все каждый из них очень способный человек и в каждом…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все с голосами.

К. ЛАРИНА – И голоса и прочее. Но это уже сейчас мы это понимаем, мы, которые следим, не мы с тобой, а я уверена, что с нами солидарны очень многие слушатели, которые этот проект смотрят с самого начала. Мы-то понимаем, что это не сильнейшие уже. Это какие-то другие критерии. Нам неизвестные. Как ты сейчас правильно сказала. Непонятно, по каким критериям. Видно как страдают, понимают, да, это прекрасно, удивительно, но я выбираю Ивана Петрова. Почему, объясните мне. Почему? Когда ты понимаешь прекрасно, что перед тобой стоят два человека, один просто удивительный артист, которого хочется еще услышать и хочется услышать еще что-то другое в его исполнении.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну вот я представила, если просто по сравнению взять программу «Балет», которая уже закончилась. Соревновались бы профессиональные люди, танцовщики, которые закончили хореографические училища, как и было, которые прекрасно уже танцуют сами по себе и тут соревнуются действительно как на любом конкурсе профессионально музыкальном или балетном сильнейшие. И, допустим, ставили бы соревноваться вместе с ними пару, которая только-только научилась зайчиков изображать, прыгать и ножки задирать или как в «Минуте славы» или где-то был такой человек толстый, он вышел в балетной пачке. Вот примерно вот также. Хотя, безусловно, тут не было этих зайчиков в пачке балетной.

К. ЛАРИНА – Фриков.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тогда должна быть чистота критериев. Мы что оцениваем. Сильнейшего или мы сильнейшему говорим: иди, Вася, ты и так уже хорош.

К. ЛАРИНА – А мы возьмем прикольного.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Либо потому что, например, у меня одни девочки мне мальчик нужен или наоборот.

К. ЛАРИНА – Или пусть здесь будет лицо славянской внешности, здесь кавказской. А здесь хорошо бы что-нибудь еще такое экзотическое, давайте вот это возьмем. Нехорошо, неправильно. Хотя нам скажут они сейчас все: вы ничего не понимаете, мы профессионалы, мы оцениваем как вам не понять.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я очень в этом смысле доверяю…

К. ЛАРИНА – Они сами себе противоречат.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и больше того, в случае с Севарой, безусловно, я доверяюсь Александру Градскому.

К. ЛАРИНА – Так они там все сказали про Севару или про Поздняковых тех же. Было слышно и видно…

И. ПЕТРОВСКАЯ - А Поздняковы у кого были?

К. ЛАРИНА – Один был Саша младший у по-моему, Агутина. А Никита был у Пелагеи. Там однозначно, я не помню, с кем он пел, но он был сильнее, это было видно, даже в этой паре. За ним интересно наблюдать, это действительно артист, помимо того, что там есть данные невероятные вокальные. Но он артист.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже когда объявляли в некоторых случаях сильнейшего или победившего, то, как правило, этот победивший в диком изумлении и даже некоторую неловкость ощущал. Как, по-моему, в случае с Севарой как раз. Вот это обидно, потому что это действительно да, допустим, то есть мы знаем, что она уже состоявшаяся певица, что ее уже знают и за рубежом. Но мы-то ее не знали. И значит было бы самое главное привлекательное в этом шоу, что открыли нам большую певицу, артиста, и это было бы прекрасно, потому что наверное, она пришла на этот конкурс не потому что она хотела себя просто показать, а она наверное, пришла, чтобы пробиться к этой аудитории. К большой российской аудитории, на которую у нее не было до этого выхода. Вот в чем же ужас.

К. ЛАРИНА – Согласись, уровень какой был. Если артистка такого масштаба побеждает…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Открытие звезды.

К. ЛАРИНА – Тогда это действительно гамбургский счет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она звезда. Это все понимают.

К. ЛАРИНА – А сейчас «фабрика звезд» опять.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А сейчас будет может быть не «фабрика звезд», но в любом случае уже понятно, действительно как ты говоришь совершенно справедливо, что это не сильнейшие. Мы видели сильнейших.

К. ЛАРИНА – Я еще фамилию не могу найти парнишки, который мне кажется все-таки талантливый парень. Вот, Кунгуров Евгений. Который пел «My way». Что-то в нем есть ужасно притягательное и я рада, что он прошел. Мне хочется за него поболеть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он вместе с Пушкиным по-моему.

К. ЛАРИНА – Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне не понравилось, как Пушкин пел эту прекрасную «нелепо, смешно, безрассудно».

К. ЛАРИНА – Песня замечательная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она должна быть, вот такая она приглушенная, когда Градский ему показал главную – волшебно.

К. ЛАРИНА – Такое раздолье для вокалиста.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И для интонации. А когда это все делается только для показа возможностей, мне показалось, что в данном случае этот певец этот человек демонстрировал свои возможности голосовые. А там не было души и точной интонации. А в «My way» было все, что нужно.

К. ЛАРИНА – Видите, как мы оживились. Это вам не про Медведева разговаривать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не про медведей.

К. ЛАРИНА – Ну давайте 2-3 звоночка, чтобы сделать перебивочку. А потом еще обсудим пару тем. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Звоню вам из Выборга, Ленинградской области. Елена. Я слушаю вашу передачу уже много времени, и вот что хочу сказать. Во-первых, пошел «Голос» и ваших дискуссий в эфире мне кажется, что цель иная поставлена. Не вывести какую-то звезду, а у нас последнее время такая тенденция профессионализации. Как нет хороших высоких профессиональных политиков, премьер-министров…

К. ЛАРИНА – То есть можно…

СЛУШАТЕЛЬ – Так нет и певцов.

К. ЛАРИНА – Лена, еще раз сформулируйте по вашему мнению, какая цель у программы «Голос». Я не очень поняла.

СЛУШАТЕЛЬ – Просто сделать привлекательное шоу, не вывести каких-то звезд высоких. Нет такой цели к созданию высокого качества певца. Видимо, всех устраивает тот уровень просто, который есть.

К. ЛАРИНА – Понятно. То есть то, что это ток-шоу, в смысле шоу тоже строится по законам телевизионного шоу. Не более-менее.

СЛУШАТЕЛЬ – Наверное, да, нет такой цели.

К. ЛАРИНА – Но нам жалко. Мы с большими ожиданиями начали эту передачу смотреть. И хотелось, чтобы было по-другому.

СЛУШАТЕЛЬ – Но дело в том, что вообще последняя тенденция везде, нет высокого профессионального уровня нигде. Ни в кино получается, ни в искусстве, ни в политике. И вы знаете, начала смотреть передачи с Андреем Ургантом с большим удовольствием…

И. ПЕТРОВСКАЯ - С Иваном.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, простите. Андрей идет еще по петербургскому телевидению. И вы знаете, все хуже, хуже, хуже. Просто вообще кошмар уже какой-то в конечном итоге.

К. ЛАРИНА – Ну ладно. Спасибо большое. Извините ради бога, что прерываем. Потому что времени не так много. Еще один звонок послушаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Лена, из Москвы.

К. ЛАРИНА – Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Прокомментируйте, пожалуйста, Мединского и Познера.

К. ЛАРИНА – Прокомментируйте Мединского и Познера. А хотят ли они этого, чтобы их комментировали некоторые.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотят ли русские войны. Ну что тут комментировать. На самом деле можно было сегодня, если бы нас не упрекали в монотемности, посвятить всем интервью знаковым, которые мы видели. Медведев, Мединский и кстати еще было очень на мой взгляд любопытное интервью это Марьяна Максимовская с бывшей главой Минсельхоза Скрынник.

К. ЛАРИНА – Тут кстати надо добавить, что Скрынник не только тут появилась.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она же у Такменева.

К. ЛАРИНА – Несколько было эксклюзивов. И у Брилева.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У Брилева я ее не видела. Я видела еще у Такменева.

К. ЛАРИНА – Ну бог с ней.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Про Мединского. Ну вот тот самый случай, в чем-то очень похоже. Познер, правда, избрал другую тактику. Он мало задавал таких очень острых вопросов. Он как всегда цитировал.

К. ЛАРИНА – И на сей раз мне кажется были очень удачные цитаты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА – Они могли бы свернуть горы. Изменить драматургию эфира.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Цитаты были очень удачные. В некоторых случаях, был очень хороший момент, когда он буквально за руку что называется, схватил Познер Мединского, когда тот объяснял, как надо относиться к истории и не все факты должны быть донесены до незрелых умов и особенно толкование не дай господь, чтобы незрелые умы не увидели одних и тех же фактов. И тогда Владимир Владимирович очень, на мой взгляд, в жилу, что называется, привел пример, что Мединский отрицал вообще факт парада в Бресте.

К. ЛАРИНА – Он привел пример, процитировав передачу, передача была страшнейшая, программа «Клинч» с Юлией Латыниной. Страшнейшая с точки зрения вседозволенности, в которой существовал Мединский в этой передаче. Это было что-то невозможное. Там почти до драки, но можно такое слово сказать про драку с женщиной в эфире, это конечно смотрится совсем дико, но то, что это было запредельное какое-то хамство, это была жуть. Просто была жуть. В итоге действительно он схватил не за руку, он схватил его что называется…

И. ПЕТРОВСКАЯ - За язык. За все, что можно схватить.

К. ЛАРИНА – Схватил его за это самое и сказал, вот же, парень, ты врешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но это называется божья роса…

К. ЛАРИНА – Признайся, что ты соврал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он замечательно сказал, он не признался. Он сказал: так это же толкование мое. Он говорит: да как же толкование. Он говорит: да, толкование. Как же толкование, если вы сам факт отрицаете. Какое же это толкование.

К. ЛАРИНА – Конечно, мастера передергиваний.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да замечательно. Но конечно, можно, наверное, было и острее как угодно и вопросы, но в целом образ, тип раскрылся…

К. ЛАРИНА – Тема сисек раскрыта. Как пишут в Интернете.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И закрыта. Все совершенно понятно.

К. ЛАРИНА – Ужасно. Я испытала катарсис.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я все время ерзала. Потому что мне было неловко за человека, который местами иногда серел лицом, когда ему приводили цитату…

К. ЛАРИНА – Ужасно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Где он вдруг, всплеск у него был свободомыслия и тут вдруг он начал пятиться…

К. ЛАРИНА – Хочешь, скажу мое признание просто.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА – Поскольку с этим человеком действительно у меня были связаны определенные не то что надежды, но в какой-то степени да, надежды, потому что я с ним достаточное количество времени провела в эфире еще до того, как он стал министром культуры и еще когда он был депутатом. Какой-то есть некий опыт общения с ним. И мне казалось, что он может быть интересным и умным и смелым. Действительно смелым. И человеком с самостоятельным мышлением. Человеком, способным на какой-то поступок. Вот я тебе клянусь, что этот эфир я хочу сказать лично огромное спасибо Владимиру Владимировичу Познеру, потому что я тебе клянусь, я освободилась от этого человека.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Иллюзии. Прощание с иллюзиями.

К. ЛАРИНА – Могу абсолютно честно в этом признаться. Я свободна от Владимира Мединского.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я никогда не была им обременена.

К. ЛАРИНА – Убийственное интервью.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА – Оно его убили.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне было тягостно это смотреть. Потому что это правда, он выглядел очень серым, очень невнятным, пытающимся выворачиваться. Тоже был прекрасный момент, когда Марсель Пруст: когда вы лжете…

К. ЛАРИНА – Это вопрос? – испугался Мединский.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых - это вопрос, а во-вторых, сказал «практически никогда», соврал он называется.

К. ЛАРИНА – Ужас, ужас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Другое прекрасное: как вы относитесь к известному изречению, - сказал Познер, - «патриотизм - последнее прибежище подлеца».

К. ЛАРИНА – Это неточная цитата.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сказал Мединский. Поправьте, - сказал Познер. И он начал, так наморщив лоб…

К. ЛАРИНА – Очень многозначительно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Говорить: даже для негодяя патриотизм может стать, пауза – искупительным прибежищем. То есть представляешь, как переворачивается. То есть негодяй, попадая в эту норку прибежища патриотизма, вот искупает, видимо, тем самым свое негодяйство. Поразительно просто.

К. ЛАРИНА – Хочу теперь о хорошем. Открылся фестиваль Артдокфест. Фестиваль документального кино в Москве, в кинотеатре «Художественный». Пользуясь случаем, всех приглашаем, кто…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Билеты там продаются.

К. ЛАРИНА – Да. И сразу же еще раз скажу, что через час в программе «Культурный шок» мы встретимся с президентом фестиваля Виталием Манским и он приведет к нам интересных режиссеров и документалистов. Поговорим о том, что будет на фестивале. Но вчера естественно, во время открытия вначале этого вечера, Ира там была, конечно же, речь шла о том, что случилось утром, обыск у Павла Костомарова. Который имеет непосредственное отношение именно к документалистике. Поскольку он помимо того, что блестящий оператор и режиссер, уже и художественного кино, он очень известный и успешный документалист. И я бы хотела, чтобы Ира про него рассказала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мало времени. Потому что я про него готова была очень много рассказывать. Вчера действительно я считаю, что молодец абсолютно Виталий Манский, который тут же по горячим следам такое свое обращение сделал, где все назвал своими именами. Безобразием и беспределом происходящее с нашим коллегой документалистом. И кстати сказать, не знаю, случайно или нет, но вся территория вокруг «Художественного», включая традиционную площадку автомобильную около метро «Арбатская», была абсолютно зачищена. И стоял…

К. ЛАРИНА – Боялись, что будут какие-то акции.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, почему там стоял весь день эвакуатор и никого туда не пускал. Даже съемочные группы с техникой. Организовали вчера подписание письма протеста против такого беспредела. Что касается Павла Костомарова. Люди, которые вчера, мы на эту тему говорили в кулуарах и где угодно, испытывали ярость и бешенство. Потому что придти к художнику, человеку, который запечатлевал, это человек не участвовал в этих акциях, он снимал. И действительно можно было бы вызвать его, наверное, попросить какие-то материалы. Но именно эта превентивная акция, акция устрашения и в том числе людей, которые занимаются тем, что они снимают это и фиксируют.

К. ЛАРИНА – То, что говорил Алексей Пивоваров на встрече с Медведевым - как нам работать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Притом, Павел Костомаров правда мастер. Они вот не понимают, что они делают. Он должен был вчера быть в Гамбурге на фестивале. Улетел Александр Расторгуев, а Павел Костомаров накануне опоздал на самолет. Значит, его вели, знали, что он дома, знали, что у него хранятся материалы. Иначе представляешь, пришли бы в 7 утра к Пивоварову, а ему к 12 на интервью. Вот было бы тоже, нет, знали. Это было целенаправленно. И это международный резонанс, безусловно, в этих самых уважаемых интеллектуальных художественных кругах. Безусловно, будет. Зачем это делать я не понимаю. И самое главное, что вот берут лучших, и в них тычут и вламываются туда своими грязными сапогами. Я очень надеюсь, что Павел все это выдержит и даже, может быть, с юмором когда-нибудь к этому отнесется. Но это говорит о том, что уже нет вообще никаких ни границ, ни пределов.

К. ЛАРИНА – Тут тоже надо это понимать действительно. Когда вчера этот сказал Медведев Пивоварову, что вы тоже, по-моему, какое-то отношение к этому имеете. Минуточку, он один из авторов этого фильма. Он режиссер этого фильма. Который они снимают. «Срок». И вообще сама эта мизансцена, когда ты уже понимаешь, что снаряды падают все ближе и ближе. Это ужасно. И подтверждаю Ирины слова по поводу Паши Костомарова, который, безусловно, человек очень известный во всем мире.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще это гордость наша. Если бы еще умели ценить своих мастеров.

К. ЛАРИНА – Массу призов человек получил и все его прекрасно знают на всех фестивалях. Это конечно стыд и позор то, что происходит. Ну, посмотрим. Все, я еще раз напомню, ребята, что мы с документалистикой с этой темой не прощаемся. Продолжим после часа дня в программе «Культурный шок». А сейчас пока всем спасибо, все свободны.