Человек из телевизора - 2012-11-17

К. ЛАРИНА – 11.09, начинаем программу «Человек из телевизора». В студии «Эхо Москвы» Ксения Ларина и Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА – Скажу только, что сегодня программы «Культурный шок» не будет, поскольку в это время у нас будет в прямом эфире в нашей студии посол Палестины в России. Понятно, с какими событиями это связано. Вчера у нас был посол Израиля, сегодня посол Палестины. Это правильно. Так что в час Оля Бычкова меня сменит для того, чтобы провести это интервью. А мы есть, мы на своем месте. И вместе с вами, дорогие друзья. Напомню, что в этой передаче мы говорим о самых знаковых телевизионных событиях прошедшей недели. Кстати, можем анонсировать, мы не будем пока раскрывать имена и карты, но в понедельник 19 числа у нас будет традиционное награждение лидеров телевизионных по версии Клуба телепрессы. Я просто тебе предлагаю по этому поводу. Это то, что мы делаем ежегодно, традиция, незадолго до ТЭФИ. А ТЭФИ когда в этом году?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это раньше было незадолго, а потом церемония перенеслась на весну, теперь мы сами по себе. Делаем по-прежнему по традиции осенью. Все, а нас очень немного пишущие и говорящие о телевидении, собираемся, обсуждаем итоги сезона, назначаем фаворитов. Голосуем. И определяем.

К. ЛАРИНА – Определяем спецпризы, события, антисобытия сезона. В общем, мы обязательно вам доложим, вернее даже не мы, мы доложим только в субботу, а поскольку все произойдет в понедельник, я думаю, что в понедельник вечером в новостях имена будут все названы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как в песне: кто-нибудь услышит, снимет и напишет.

К. ЛАРИНА – Никаких денег, дивидендов это не дает. Просто людям приятно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас совершенно неформальное объединение мы не имеем никаких официальных статусов, юрлиц, помещений. А это чистое добровольное объединение телекритиков, назовем условно.

К. ЛАРИНА – Журналистов, которые пишут и говорят о телевидении.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Анализируют.

К. ЛАРИНА – Ну вот, а теперь мы начинаем нашу передачу. С чего мы ее начнем. Я так предлагаю, начать с сегодняшней ночи и потом назад, назад пойти. Если говорить о телевизионных событиях. То, что мы вчера ночью смотрели. Совсем новая премьера на Первом канале «После школы». Такое странное впечатление, не знаю, смотрели ли наши слушатели, если смотрели, будет интересно, что вы скажете. Это было уже ночью, полпервого началась первая серия. Проект пока еще не очень понятный. Не очень внятный. Но если вы выскажетесь по этому поводу, будет интересно. Что ты скажешь, Ира?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, когда только услышала, причем начали анонсировать только в середине этой недели, я подумала, что вдруг продолжение Германики, что стало с героями. Я подумала, как было бы интересно.

К. ЛАРИНА – Классно. Ух ты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть они уже окончили школу, и дальше развитие судеб. Но, к сожалению, мои надежды не оправдались. Я чему была удивлена. Во-первых, по крайней мере, в той программе, которой я пользуюсь, я она достаточно точная, не значилось это. Второе, время выхода в эфир, и потом когда у Урганта был Гордон, об этом говорили, в новостях говорили, выяснилось, что это будет еженедельный шаг, то есть каждую пятницу в ночи одна серия, и при этом это было заявлено как зрелище для семейного просмотра. Вот это все меня удивило, потому что мы прекрасно знаем, как Первый канал умеет свои продавать, сейчас говорю в кавычках, подавать свои значимые проекты, которые действительно он бы хотел продвинуть для своего зрителя. И показать, чтобы максимально больше людей увидели. Уже одно это меня насторожило. Не бывает так. И то, что начали довольно поздно анонсировать тоже странно. Потом я естественно прочитала анонсы, которые появились, увидела, что там смешение жанров, это и комедия и мюзикл, и одновременно попытка каким-то новым языком пользоваться. В частности, как на Ютубе. Ну, первый блин, первая серия, которую я начала смотреть, тем не менее, с интересом, мне показалась все-таки комом, блин показался комом. И я, честно говоря, не поняла, что это, про что это. И самое главное потом такое возникает впечатление, что это такая самодеятельность или это проба пера начинающих киношников, даже во ВГИКе учебные работы снимают, обычно изгаляясь и кажется, что ужасно оригинально, а на самом деле ничего оригинального нет.

К. ЛАРИНА – Ира, а вдруг мы с тобой старые кошелки, которые ни хрена не поняли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень старалась отрешиться от своей кошелистости и старости. И пытаться смотреть, все-таки мы общаемся с продвинутой молодежью, хипстерами. Как ныне принято говорить. И кое-что понимаем даже из того языка…

К. ЛАРИНА – И даже кое-что можем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если в тихом месте к теплой стенке еще кое-чего и можем. Правильно вчера, в фейсбуке в чьих-то ветках были обсуждения. И люди говорили, что если это действительно для хипстеров, для людей, которые вообще телевизор не смотрят, а тут вдруг они придут, очень странно, с какой радости они придут… К. ЛАРИНА – А можно задать конкретный вопрос? Из какой жизни соколики?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот именно. Из какой жизни соколики. Может быть, эта жизнь в силу нашей с тобой кошелистости где-то происходит. Мы просто ее не знаем.

К. ЛАРИНА – В золотой миле.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Или не знаю где еще в золотом Вавилоне. Короче говоря…

К. ЛАРИНА – Потому что я себя чувствовала немножко старушкой из байки про фильм «Кубанские казаки».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Старичок там был.

К. ЛАРИНА – Из какой жизни, соколики, снимаете.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не очень люблю всегда говорить…

К. ЛАРИНА – Мы же не один раз встретились по этому поводу и расстались. Сегодня мы скажем так, а завтра вдруг нам понравится.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Другое, я не любою выносить некий приговор после первой серии.

К. ЛАРИНА – Мы обсуждаем только то, что мы увидели.

И. ПЕТРОВСКАЯ - То, что я видела, к сожалению, не оправдало пока моих не могу сказать, что очень пламенных, но все-таки каких-то надежд. Потому что то, что действительно и об этом говорил генеральный директор Первого канала К. Эрнст абсолютно точно назрела пора новый язык вырабатывать общения с другой аудиторией.

К. ЛАРИНА – Это непохоже.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, формально как будто бы, а на самом деле абсолютно тут ничего такого нет ни революционного, ни по смыслу, ни по форме.

К. ЛАРИНА – Там, если вспоминать Германику, было точно понятно, где происходит и в какое время. Мне странно, что в ряду авторов сценария и режиссеров значатся представители новой драмы, братья Пресняковы. Которые являются суперактуальными драматургами. Они берут все свои сюжеты из жизни, которая просто валяется под ногами. Самых разных ее сфер. И умеют это как-то аккумулировать, и преподносить как, что называется, тренд. Мне странно, что это абсолютно оторвано от действительности, непонятно, ни где происходит действие, кто эти люди, если это шутка юмора, ну ребят, ну нам есть с чем сравнивать. Несмотря на может быть, мы не слишком разбираемся в молодежной субкультуре, но, тем не менее, есть Шапито-шоу, которое было показано на прошлой неделе. Это великолепный фильм, с очень четко обозначенным жанром, заявленным. Здорово сделанный с режиссерской точки зрения. И с точки зрения профессиональной. По всем параметрам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут права. Тут очень важно, кино снимают профессиональные режиссеры. И редчайшие случаи, когда это удавалось бы людям, которые не владеют вот этой профессией.

К. ЛАРИНА – Чудес не бывает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Андрей Болтенко главный, по-моему, режиссер…

К. ЛАРИНА – Дирекции Первого канала. Прости, раз ты про это сказала, я знакомилась с его творческой биографией на сайте Первого канала, мне было интересно, имел ли человек какое-то отношение к кинематографу, никогда, во-первых, естественно образования у него никакого нет, но это не суть важно. В конце концов, режиссура это тоже опыт.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В телевизионном смысле он очень успешный.

К. ЛАРИНА – Да, Евровидение, прочее. Инаугурацию президента Медведева он ставил как телевизионный режиссер. Но это другая профессия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Согласна. И мы тоже с тобой обменялись, оттого, что человек назовет себя режиссером, он таковым не становится. У нас есть такой же близкий пример телеведущего и продюсера Алексея Пиманова, который в какой-то момент вдруг решил, что он режиссер, начал серийно на нас набрасываться со своими произведениями. Но к несчастью мы понимаем, что правильно, чудес не бывает и режиссерами от одного самоназвания никто не становится.

К. ЛАРИНА – Еще знаешь, что меня смутило. Это то, что не проговаривается в этом фильме, невероятное самодовольствие и благополучие лилось с экрана. И меня это ужасно раздражало внутренне. Это неправильно. Почему тогда это не стреляет, почему не смешно. Именно потому, что непонятно, где, когда и почему это происходит. Это не имеет никакого отношения даже к атмосфере сегодняшнего дня. Что кстати очень точно и тонко словил Лобан в Шапито-шоу, атмосферу сегодняшней действительности. Абсурдность ее. Или буквально на этой неделе я смотрела замечательный мой любимый фильм Гриши Константинопольского «8,5 долларов». Фильм, который сделан в 90-е годы, с юным Охлобыстиным…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем за копейки.

К. ЛАРИНА – Тоже такая кислотная абсолютно история, человек ниоткуда казалось бы. Но это настолько считывается вся абсурдность, безумие сегодняшнего дня, он настолько актуален. Он так здорово придуман, сделан, что он до сих пор актуален. Как будто вчера его снимали. Вот это талант режиссерский. Слышать время – вот что такое режиссерский талант. А уж потом остальные все навыки профессиональные, которые конечно необходимы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, пока не срослось, пока по нашему ощущению это не получилось.

К. ЛАРИНА – Может быть, мы ничего не понимаем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя этот шаг раз в неделю он мне кажется, пагубен для любого произведения.

К. ЛАРИНА – Еще в ночи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В глубокой. Потому что к моменту, во-первых, не возникает привычки, принцип сериальный построен на том, что должна возникать привычка на уровне рефлекса.

К. ЛАРИНА – Во многих странах это принято, люди работают так, и аудитория привычна, у нее есть ее линейка, шаг неделя через неделю, они и смотрят. У нас…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Была попытка.

К. ЛАРИНА – Не наша история.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …что каждый день по серии разного сериала, но у нас народ привык, что так взахлеб смотреть раз за разом, тоже в этом есть смысл, потому что времени не так много у каждого нынешнего человека современного. И уж знать точно, что в это время я приду посмотрю, а за неделю мало что произойдет. Забудешь все.

К. ЛАРИНА – Мы все равно пока остаемся на Первом канале. Я предложила такую игру хронологическую - время назад что называется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Голос».

К. ЛАРИНА – Конечно. Это наша любовь. Вот что хорошо, то хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже сегодня подумала, и вчера думала, когда смотрела и читала отзывы, что давно такого не было единодушия восприятия какого-то телевизионного проекта. И единодушие именно восторженное, потому что там есть живой, там есть жизнь, талант. Там есть работа, эмоции.

К. ЛАРИНА – Никаких поддавков.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Никаких поддавков нет. Вчера меня невероятно тронуло, начался новый этап, уже каждый из тренеров предъявляет свои дуэты и нужно отбирать из двух одного. Как волновались за своих учеников все члены жюри.

К. ЛАРИНА – И самое главное, что выбор делают именно они.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как они делали на наших глазах этот выбор. И видно было, что это не имитация, не договоренность заранее. Им трудно было действительно, условно говоря, выбирать из двух детей, какой дороже.

К. ЛАРИНА – Я сначала подумала, что наверное неправильно, что именно окончательный выбор делает сам тренер, режиссер, постановщик дуэта. Его педагог. Что, наверное, было бы правильно, если я репетирую неделю, а потом выдаю это на суд своих товарищей. И решает это жюри и мои коллеги. А я умываю руки, это ваш выбор. А потом подумала, когда кончилась передача, думаю, нет, это правильно, потому что это придает невероятную остроту момента, что…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Переживания.

К. ЛАРИНА – Переживания невероятные. Наоборот, когда люди говорят, ты будешь решать, я свое слово скажу, но ты будешь решать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все-таки они тоже и обсуждают немного, кто из них лучше. И еще меня очень тронуло, как они делают все-таки деликатно, чтобы не ранить того, кто вынужден уйти.

К. ЛАРИНА – Никакого унижения привычного на нашем телевидении людей…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Этого хабалистого, куда там со свиным рылом в калашный ряд, мы видели подобные вещи и в «Минуте славы» и на том же «Ледовом побоище». Празднике.

К. ЛАРИНА – Оказывается, можно и ты не теряешь аудиторию из-за того, что у тебя нет секса, насилия, жестокости и унижений.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И фриков нету, вот что…

К. ЛАРИНА – Нет сумасшедших. Есть просто талантливые люди. У каждого есть право на этот шанс. Здорово. Молодцы. И мне кажется, очень хорошая редкая компания подобрана в жюри. Все очень разные, но каждый талантлив в своей сфере. И они друг друга очень уважают, это видно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И поразительно, что даже люди, за которым можно было бы не подозревать такую искренность, они оказываются необыкновенно искренними и очень заинтересованными. И понятно, что действительно они совершают большую работу. Работая и наставляя этих своих учеников.

К. ЛАРИНА – «Обратная сторона Луны».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну чуда не произошло. Как мне кажется.

К. ЛАРИНА – И Деревянко не сыграл своего Гамлета.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Деревянко не сыграл своего, хотя Гамлетом там прямо скажем…

К. ЛАРИНА – Каждый артист в любой роли может сыграть своего Гамлета.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя там есть и тень отца.

К. ЛАРИНА – Вообще там есть, в конце концов, даже в этом безумии, трэше, можно было свою какую-то линию актерскую выстроить. И если ты этого хочешь. И тут суперглавная роль, просто вообще разлюли-малина. Я могу сыграть тебе сегодня Гамлета, завтра Тузенбаха, послезавтра Ваньку-встаньку, а послепослезавтра Бабу Ягу в одной роли. Понимаешь, про что я говорю. А здесь кроме двух красок…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Две ты нашла?

К. ЛАРИНА – Грустная и веселая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Веселого я там мало видела.

К. ЛАРИНА – Хотя он даже на героя не тянет, к сожалению. При всем его обаянии, потому что он действительно обаятельный парень, талантливый. А здесь и обаяние исчезло.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, та же самая отчасти проблема, о которой мы говорили применительно к сериалу «После школы». Слабость сценарная и режиссерская и наворотили так, что к концу было ощущение, что уже не знают, как с этим совсем быстренько расправиться. Уже надо заканчивать, а там уже такого наворотили, и проще вообще убить героя, чем выйти в какой-то финал логичный. Жаль. Мне кажется, была возможность тоже сделать какое-то, по крайней мере, не сказать что великое, но яркое и захватывающее произведение.

К. ЛАРИНА – Кто режиссер фильма «После школы»? – спрашивает Лиза. Там три режиссера. Андрей Болтенко, который, судя по всему, является главным режиссером проекта. И братья Пресняковы, которые являются авторами сценария, драматурги. Это я открыла уже sms-ленту для того, чтобы вас почитать. Ну давайте, у нас есть две минуты, мы можем пару звонков принять, а потом дальше пойдем. Чтобы на Первом канале не останавливаться. Пожалуйста, 7-495-363-36-59. Говорим мы о телевидении в программе «Человек из телевизора». Кто у нас тут звонит. Есть у нас люди. Пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я по поводу фильма «После школы».

К. ЛАРИНА – Прекрасно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Арсен. У нас такая же осталась невнятица, но мне показалось, что этот фильм полностью какая-то калька с американских фильмов. Потому что там и спортивные мероприятия… К. ЛАРИНА – Вы имеете в виду действительность, в которой это все происходит. Место действия.

СЛУШАТЕЛЬ – Абсолютно мне напомнило какой-то «Американский пирог» два, три.

К. ЛАРИНА – И американскую школу. Там помнишь, похоже.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне показалось, что это какая-то калька откуда-то оттуда, и невнятное мельтешение, просто зрительный ряд настолько тяжело воспринимался, что с супругой выключили фильм минут через 30.

К. ЛАРИНА – Ваш прогноз, будет успешен этот проект?

СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, нет.

К. ЛАРИНА – А для кого это, можете определить, кто главный…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Адресат.

СЛУШАТЕЛЬ – Я больше всего удивлен, фильм такой в ночное время, кто его будет смотреть.

К. ЛАРИНА – Да, семейный просмотр странное время в час ночи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай уточним, потому что правильно, американский след, безусловно, есть. Потому что это не просто проект Первого канала, а проект канала Первого и Диснея.

К. ЛАРИНА – Еще успеваем. Есть время для вас, алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, девушки дорогие. Вот я сейчас скажу, что телевизор не смотрю…

К. ЛАРИНА – Ну давайте быстрее. Это все опускаем.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу сказать по поводу «Голоса». У нас страна настолько богата талантами, потому что все каналы заняты старыми, а это молодежь, ее так приятно слушать. Такие талантливые, такие умницы, так поют хорошо. Поставленными голосами. Это чудо. Спасибо Первому каналу за такую программу.

К. ЛАРИНА – Прекрасно. Спасибо большое. На этом пока и остановимся. Перерыв на новости.

НОВОСТИ К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Мы говорим в этой передаче о самых интересных знаковых телевизионных событиях, которые произошли на прошедшей неделе. Еще обязательно мы найдем время для ваших звонков. Давайте пойдем дальше. Переходим мы к каналу «Россия». По сетке побродим. Безусловно, главным событием, которое и определило во многом интонацию передач, это уход из жизни Игоря Олейникова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не Игоря, а Ильи.

К. ЛАРИНА – Простите, Ильи, замечательного артиста, бессменного участника программы «Городок». И была и передача, прямой эфир посвящена его памяти буквально на следующий день после сообщения о его смерти. И напоминают слушатели, что смотрят всю неделю архивные записи «Городка», которые поставили в сетку. Днем это происходит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И сегодня также утром я включила рано, когда встала часов в 9, увидела «Городок», Илью. Действительно он был мне кажется не до конца реализованным человеком, хотя очень много успел сделать. Но в нем чувствовалось глубокое и драматическое дарование.

К. ЛАРИНА – Кстати, и Юрий тоже очень хороший актер.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. Но мы сейчас говорим об ушедшем. Много было программ, сюжетов, посвященных. Это хорошо. Но в данном случае был «Прямой эфир», понятно, сам бог велел Второму каналу вспомнить одну из своих звезд. Но меня в этих поминальных программах поражает часто при явной чистоте помыслов, какая-то удивительная глухота и бестактность и в первую очередь ведущего, потому что на телемосте из Питера были Юрий Стоянов, была продюсер программы, прошу прощения, не могу вспомнить фамилию. И сын Денис Клявер. Прошел день, может быть даже меньше. Потому что в воскресенье днем или к вечеру сообщили об этом несчастье. И в этот момент ощущение такое, что ради чего-то, ради выжимания какой-то эмоции, хотя эмоций и так очень много, начинают вставлять палку в рану живую, открытую.

К. ЛАРИНА – То есть провоцировать специально…

И. ПЕТРОВСКАЯ - На слезы, задавать бестактные вопросы. Ну как можно, человек еще только-только ушел, еще не похоронен, еще ничего дальше непонятно. И сидит время от времени просто закрывающий лицо и сотрясающийся в рыданиях Юра Стоянов, и Михаил Зеленский, пытаясь придать своему голосу максимально участливую интонацию, при этом: а что теперь будет с «Городком», узнаем об этом после рекламы. Ну ребят, вы все-таки побойтесь бога, пощадите чувства людей. Наверное, они тоже думают и тот же Стоянов, что будет с «Городком», но в данный момент скорбь и боль сильнее даже этих всех будущих прагматичных каких-то соображений.

К. ЛАРИНА – Я надеюсь, мне очень хочется надеяться, что все-таки они сделают полноценный, полнометражный фильм, посвященный Илье Олейникову. Потому что там есть что показать. В конце концов, не вся жизнь этот «Городок», это часть жизни. Да, огромная часть жизни и звездная часть его жизни. Но ведь и до нее целая жизнь была.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И продолжалась во время «Городка», и мы знаем, что Илья Олейников писал и песни, и стихи…

К. ЛАРИНА – Вообще про него рассказать мне кажется, было бы правильно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И в том числе несколько лет назад на собственные деньги, по-моему, вложив все, что у него было, сделал мюзикл, я была на нем. «Пророк». Он не пошел, и это тоже видимо, было большим ударом для него. Потому что он очень в него не только деньги, но и душу и весь свой талант пытался вложить. Я надеюсь, что сделают. И тоже не по принципу чего-нибудь раскопаем, хотя вряд ли про Илью Олейникова можно что-то такого раскопать. В общем, очень грустно, что такие хорошие и талантливые люди, один просто за другим. Год действительно в этом смысле високосный и косит, косил.

К. ЛАРИНА – У нас каждый год получается високосный. Количество потерь невозможное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом году мне кажется особенно.

К. ЛАРИНА – Ты это каждый год говоришь. Я тебе потом покажу, каждый раз, особенно когда в конце года делаем мартиролог и вспоминаем тех, кто ушел. И каждый раз говоришь: боже мой, какой страшный год. Столько, и молодых и этих. Потому что когда ты собираешь в один список, это страшно. Конечно светлая память человеку талантливому. И хочется пожелать и Юрию Стоянову выстоять, выжить в этой ситуации, потому что я говорила, когда пришла эта новость о смерти Олейникова, вспомнила Виктора Ильченко. И сколько лет прошло со дня его ухода, до сих пор Роман Карцев не может оправиться от этой утраты. Потому что это тебя пополам разрезали. Это ближе, чем родственник. Человек, с которым ты прожил творческую жизнь. Как одно целое.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, Юра Стоянов во время этой программы «Прямой эфир» сказал, что он прилетел в день, когда пришло известие о смерти Ильи, и что он вышел в аэропорту в Москве, летел из Одессы, и не было человека, который бы ему встречался, будь то таксист, милиционеры, простые пассажиры, которые бы не сказали ему какие-то слова участия и своей собственной боли и поддержки в связи с уходом Ильи.

К. ЛАРИНА – Ну хорошо, давай мы пойдем дальше. Я думаю об этом, и все мое существо противится обсуждению передачи «Специальный корреспондент». Я не хочу, Ир.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А давай мы не будем обсуждать.

К. ЛАРИНА – Давай лучше про Ксению Собчак вспомним. Потому что Аркадий Мамонтов он не только герой, герой, геройский, но еще и герой некоторых интервью. И вот в данном случае, наверное, стоит отдельно сказать об интервью, которое Ксения Собчак у него взяла в передаче «Собчак живьем». Причем это было неурочное время, неожиданно вдруг произошло, я это увидела в твиттера, сидела дома, что сейчас в 14.30 будет прямой эфир на канале «Дождь», интервью с Мамонтовым Ксении Собчак. И разу же включила.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом в 8 часов был повтор уже в традиционное время. Я думала, почему была такая срочность и необходимость. Ведь можно было записать…

К. ЛАРИНА – Хотелось сразу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что может быть, еще было условием Мамонтова, чтобы не дай господь не заподозрить, что чего-то существенно подрезали, зарезали, смонтировали.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что было обоюдное желание, потому что там явно был план еще подключить как минимум два участника по телефону и Алексей Пивоваров, простите Расторгуев. И Оля Романова. Конечно, это должно было звучать в прямом эфире, такие выясняловки. Они в записи невозможны. Тем не менее, что ты можешь сказать по результату?

И. ПЕТРОВСКАЯ - По результату я могу сказать, что Ксения Собчак сделала, по-моему, одну из своих самых удачных программ. Несмотря на то, что при обсуждении потом в фейсбуке кто-то говорил, что она выглядела беспомощно.

К. ЛАРИНА – Ничего подобного, она молодчина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …Не справилась с таким мастодонтом. И он ее просто уделал. Да ничего подобного. Она правильную совершенно избрала интонацию. Потому что мы знаем, что означенный герой не отличается особой гибкостью…

К. ЛАРИНА – Вступать с ним в дискуссию вообще нелепо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И дискуссия по принципу - я родину люблю, а вы родину не любите. Я за народ, а вы не за народ.

К. ЛАРИНА – Я верю, вы не верите. Верую.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно бессмысленно. Поэтому она выбрала правильную интонацию. Начинающей журналистке, которая у большого мастера пера и топора спрашивает, делать жизнь с кого примерно. Вначале он выглядел победительно, и держался некоторым образом надменно. Но очень скоро он почувствовал, что здесь чего-то неладно, и очень занервничал. А чем больше он нервничал, тем более он был неубедителен. В вопросах, вернее в ответах отсутствовала часто и логика, и какая-то последовательность. Допустим, Ксения Собчак задает ему вопрос: где по-вашему грань между пропагандистом и журналистом? Ответ Мамонтова, я очень внимательно смотрела и записывала. Отвечает Мамонтов: это вы намекаете, что я пропагандист? Она говорит: нет, я по-другому ставлю вопрос: где грань. Он говорит: я не считаю себя пропагандистом, я журналист. Через буквально секунду: вы тоже пропагандист. В общем, ужасная непоследовательность.

К. ЛАРИНА – Что можно сказать об этом человеке? Вот журналист Ксения Собчак нам продемонстрировала некий портрет в прямом эфире. Что можно сказать о человеке, которого ты увидела и услышала, о журналисте, о персонаже.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Персонаж, который не понимает в профессии это абсолютно однозначно, который считает собственным журналистским расследованием свои программы, которые делаются вслед за тем, как ему поступают материалы из разных следственных и правоохранительных органов. И не считает это совершенно зазорным. Человек, который помимо всего прочего действительно не гибкий, он, мягко говоря, наверное, не очень умный. Человек, который привык пользоваться абсолютно демагогическими приемами. Апеллируя то к родине, то к партии. Человек, который боится даже слово Путин произнести. Много чего можно сказать.

К. ЛАРИНА – А почему он согласился вообще придти…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот это для меня загадка.

К. ЛАРИНА – Понимая прекрасно, куда он идет и что от него требуется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня нет какой-то одной или вообще просто мало-мальски убедительной версии. Потому что та аудитория адресная, которая смотрит телеканал «Дождь», перед ней реабилитироваться и каким-то образом может быть пытаться свою репутацию спасти, ему совершенно не стоит и не нужно. Потому что это не его адрес. Не знаю, у меня нет ответа. Кто-то посоветовал, может быть, сходи и покажи этим, он неоднократно употреблял слово - ваши либеральные или не завиральные чуть ли идеи. Неоднократно противопоставлял открыто и несколько раз к этому возвращался, что мы, Ксения, с вами из разных миров. Вы элита либеральная, вы вхожи в элитную тусовку. А я туда не вхожу. Я только ради народа. Все это выглядело временами просто очень смешно. Если бы не было так грустно. Потому что, к несчастью, все эти приемы, которыми он пользуется, арсенал их не особенно велик, они действуют на очень непритязательную аудиторию. Которая способна поверить в эту его систему доказательств, которая на самом деле не его система доказательств. Которая способна возбудиться от того, что он будет много раз рассказывать и повторять, сколько там колец, где нашли, но при этом ведь удивительным образом в самом так называемом расследовании практически нет фамилии Сердюкова и опять это стрельба по воробьям. То есть мы начинаем борьбу антикоррупционную большую кампанию, у нас будет сериал целый, один, два, пять, двадцать пять.

К. ЛАРИНА – Кстати, когда ему Ксения подарила в конце эфира книжку Милова и Немцова «Путин. Итоги», он не отшатнулся в ужасе. Как от жабы. Он не бросил книжку на пол, как некоторые себе позволяют. А сказал: о, да, это интересно, пригодится, спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я подумала, может быть, он даже не знал о ее существовании.

К. ЛАРИНА – Да нет. Ну что он фамилию Немцова не знает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Немцова фамилию, конечно, знает. Да, и там еще важный момент, когда он спрашивает: а по-вашему, Ксения, в чем грань между пропагандистом и журналистом. Она говорит: это попытка соблюдать максимально возможную объективность, искать истину, не подтасовывать и самое главное давать высказаться разным сторонам. Потому что в программах про «Pussy Riot» у вас были только противники кощунниц.

К. ЛАРИНА – Он сказал, что невозможно с другой стороны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он сказал: в такой сакральной духовной теме двух мнений быть не может. И двух сторон.

К. ЛАРИНА – Бог с ним. Пусть живет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем я считаю, что это большая журналистская удача Ксении Собчак. Потому что герой был просвечен.

К. ЛАРИНА – Давайте я несколько вопросов задам, которые на сайт пришли. Спасать новое шоу Ксении Собчак. Такое неожиданное предложение от нашего слушателя. «Надо что-то делать. Как вы думаете, что произошло с Ксенией после ухода передачи со Сноба? Она решила поменять целевую аудиторию, создав филиал «Пусть говорят»? Зачем она это делает? Может хоть вы добьетесь от нее каких-то комментариев и донесете мысль, что адекватным людям смотреть новую вариацию Госдепа все сложней и сложней. Взять, хотя бы для сравнения обсуждение вопроса ЛГБТ на Госдепе-2 и Госдепе-3. Это же небо и земля! Спасибо». Я, честно говоря не разделяю такого возмущения. Я смотрела программу Госдеп-3, посвященную проблемам отношения к сексуальным меньшинствам в России. Она была вполне себе внятная. Другой вопрос, что мне кажется, я уже это говорила, что она несколько перегружена героями. Передача. Учитывая, что всегда идет в прямом эфире или нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, изначально в прямом.

К. ЛАРИНА – Когда людей очень много и всем нужно высказаться, получается базар невозможный и очень обидно, когда все одновременно говорят, кричат, и даже Ксения иногда не может с ними справиться. Она начинает разговаривать с одной частью передачи, другая часть в это время начинает между собой разбираться и бузить. И такая грязь возникает, очень обидно. Но все равно, учитывая сегодняшнюю ситуацию, когда у нас вообще нет таких программ на телевидении, наверное «Воскресный же вечер с Соловьевым», ну ребят, смешно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут возникает противоречие. С одной стороны, безусловно, Госдеп обсуждает не те темы, которые обсуждают Малахов или Зеленский или Закошанский. Но при этом это иное содержание вкладывается в старые меха. В эту старую форму. Не старую, а привычную, традиционную. Где много народу, где главное не выяснение чего-то, даже пусть не истины, но попытка чего-то выяснить, прояснить отношение к тому или иному вопросу. А главное это базар, это скандал, главное это нападки друг на друга. И вот здесь мне кажется надо от этого потихонечку отказываться. И делать более внятно. Приглашать естественно, людей с разными мнениями и позициями. Пусть их будет меньше…

К. ЛАРИНА – Но не натравливать их друг на друга.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс чтобы был какой-то формат. Чтобы у них был, условно сейчас говорю, четкий хронометраж, в течение которого они могут высказываться. Но как-то этим тогда можно будет управлять и рулить.

К. ЛАРИНА – Тут, когда есть формат дебатов таких по звонку, что называется, по будильнику.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не имею в виду будильник.

К. ЛАРИНА – Там есть другая опасность. Там люди друг друга не слышат. То есть это некий набор высказываний. Здесь все-таки хочется, чтобы была какая-то дискуссия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в этой форме тоже люди друг друга не слышат. И это тоже набор высказываний. И тоже каждый приходит со своей какой-то готовой в голове схемой, которую он спешит вывалить часто, не вступая во взаимодействие с другим каким-то человеком, с которым он либо согласен, либо не согласен.

К. ЛАРИНА – Утрачен этот навык, культура спора, дискуссии. Именно в телевизионном варианте. Что еще на радио сохраняется, на нашем радио, во всяком случае, я часто слышу такие программы дискуссионные. Там это практически невозможно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И куда более опытные модераторы, шоумены в такой ситуации не справлялись. Когда начинается общий крик, вопль. А в результате я согласна с мнением, которое ты только что прочитала, что создается ощущение беспомощности и бессмысленности самое главное этих обсуждений.

К. ЛАРИНА – Я еще один прочту отзыв передачи «Собчак живьем» нашего слушателя Вадима. С участием Аркадия Мамонтова. «Хочется сказать, что начал смотреть этот выпуск с сомнением и опаской, но программа превзошла все ожидания. Как уж на сковороде изворачивался Аркадий под напором Собчак, стала всем очевидна его неловкость от собственного вранья, неумение грамотно строить речь. Он предстал персонажем жалким, его самоуверенность и бескомпромиссность сошли на нет. Короче, господа, это нужно видеть! Ксения Собчак провела эфир великолепно, спасибо!».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Жалким – да. Но неловким – нет. Вернее он не чувствовал по моему ощущению какую-то неловкость, а тем более от вранья. Он не из тех людей, которые мне кажется способны…

К. ЛАРИНА – Он не из тех.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, чувствовать эту неловкость. К сожалению.

К. ЛАРИНА – Давай мы как я обещала, 2-3 звоночка еще успеем принять. И еще успеем высказаться по поводу каких-то вещей. Ира хотела сказать про одну программу НТВшную.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

К. ЛАРИНА – Не ограничиваем абсолютно, можете говорить про что угодно, два звонка принимаем прямо сейчас, дорогие друзья. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте…

К. ЛАРИНА – Пожалуйста. Здравствуйте. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это из Москвы Людмила. Я хочу с вами поделиться, мне очень нравится программа по «Культуре» «Большой балет». Удивительно, что про нее никто ничего не говорит.

К. ЛАРИНА – Ну говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне хотелось бы узнать ваше мнение. Мне программа эта очень нравится. Так же как и программа по Первой «Голос». И еще я бы хотела узнать об основных членах жюри, которые там присутствуют на «Большом балете».

К. ЛАРИНА – А кто там?

СЛУШАТЕЛЬ – Там Плисецкий, Вишнева балерина. И еще есть товарищи, о которых ничего неизвестно.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Я не готова к ответу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусочками.

К. ЛАРИНА – Кто там в жюри? Товарищ говорит женщина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Товарищ не знаю. Ведущий Бэлза…

К. ЛАРИНА – И Алла Сигалова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, балетные собственно соревнуются.

К. ЛАРИНА – Была опера.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне не очень понятен принцип, по которому они соревнуются.

К. ЛАРИНА – Все хорошо танцуют.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На мой вкус по-моему почти все там хорошо танцуют. Но смотреть это приятно, я очень люблю балет. Собственно все, что я могу сказать. Еще хочу сказать, что очень интересная шла всю неделю, нас упрекают, что мы не замечаем, программа Паолы Волковой, продолжение «Мост над бездной» это программа, рассказывающая о художниках, потрясающий искусствовед Паола Волкова, я видела программу на этой неделе про Ван Гога, про Пикассо, про Рембрандта. Я не смотрела, на следующей неделе продолжается или нет, потому что это цикл большой, посмотрите, это очень интересно.

К. ЛАРИНА – Можно, возвращаясь к «Большому балету», задать тебе такой вопрос. Хотя это не для трех минут, но, тем не менее, хорошая программа, я согласна с Людмилой. Глаз отдыхает, приятно смотреть на танцующих людей. То, что сказала Ира абсолютно согласна, что непонятно нам, простым смертным, по какому принципу отсеивают. Потому что это очень профессиональный нужно взгляд иметь. Но такой интриги как на «Голосе» там нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Поэтому, наверное, может быть и нет. Потому что сидящие за столом высказывают свои ощущения. В этом была интрига, что они вначале не видят, потом видят, потом сами отбирают, сами формируют. Сложно сказать. Еще раз повторяю, смотреть мне и то я переключаюсь, потому что это вечер воскресенья…

К. ЛАРИНА – Это красиво, приятно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … когда идет вся общественно-политическая байда так называемая информационная, поэтому я все время туда-сюда прыгаю. Но то, что я иногда там цепляюсь, вижу, очень приятно, молодые люди, замечательно танцуют. Замечательная музыка, балет.

К. ЛАРИНА – Еще один звонок и все. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Юра, звоню из Санкт-Петербурга. Я не знаю, смотрите, навряд ли вы смотрите эту программу. Есть на РЕН-ТВ программа, вчера случайно включил. «Два против одного». И гостем был Рогозин. Не смотрели?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, к сожалению.

К. ЛАРИНА – А во сколько это идет?

СЛУШАТЕЛЬ - Это в 23 часа.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А вы из Питера? У нас эта программа не показывается. Это ваша программа.

СЛУШАТЕЛЬ – В двух словах скажу, может ему не дают время раскрыться, во всем ура-патриотическом окрасе Рогозин, просто вы понимаете, о чем я говорю. А интересно, когда был Киселев Евгений и они его также, там два ведущих из одной команды, что Рогозин, что ведущие, и они Евгения Киселева достали, и он им, наверное, достойно ответил. Просто в середине программы (неразборчиво) и больше этого никогда повторяли.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Мы про эту программу слышали, но никогда не видели.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она сопряжена и в прошлом с какими-то скандалами, там герои уходили, какие-то очень два, сейчас не помню их фамилии, специфических, мягко говоря, ведущих. К несчастью, а, может быть, к нашему счастью мы не видим, РЕН-ТВ это сетевой канал, и в каждом городе есть свой продукт, который там идет в рамках под маркой этого канала. К сожалению, не успеваю я уже толком сказать про «Центральное телевидение».

К. ЛАРИНА – Давай на следующей неделе отдельно поговорим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Скажу одно, что в новом сезоне переформатировано…

К. ЛАРИНА – Все знают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И я искренне не понимаю, чем руководствуется не люди, которые создают программу, а руководство, которое теперь это делает, в одну телегу впрячь не можно Григория Лепса с его откровениями на час и допустим, сюжет Павла Селина потрясающий о детях больных, которых отправляют, не больных, а детдомовцев, которых отправляют в психушки. И для того чтобы продраться через этого Лепса, нужно час дожидаться, когда пойдет…

К. ЛАРИНА – Я думаю, что мало кто дожидается.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, для кого вы это делаете. Те, кто любят Лепса, сразу после него отваливают. Те, кто терпеть не могут Лепса, вообще не приходят. Поэтому мне кажется, здесь какая-то очень серьезная стратегическая ошибка в нынешнем этом формате.

К. ЛАРИНА – Если говорить о следующей неделе, на что мы обращаем ваше внимание, что Н. И. Басовская будет давать две лекции в рамках «Академии» на «Культуре». Генрих IV. Шекспировские страсти, историческая реальность. Это будет в понедельник и во вторник. И завтра у Владимира Познера будет Сергей Юрьевич Юрский. Обязательно посмотрите в программе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А в понедельник на «России» будет фильм, посвященный 50-летию выхода в свет повести Солженицына «Один день Ивана Денисовича».

К. ЛАРИНА – Еще завтра день Рязанова. Завтра Эльдару Александровичу исполняется 85 лет. Это конечно мы отдельно завтра будем поздравлять. Я рада, что я завтра работаю. В это день у меня возможность поздравить…

И. ПЕТРОВСКАЯ - От меня поздравь.

К. ЛАРИНА – Обязательно. Если говорить о телевидении, то завтра будет фильм о Рязанове на Первом канале «В моей душе покоя нет», он будет днем в два часа, если не ошибаюсь. И будет два его фильма показаны «Гусарская баллада» и «Берегись автомобиля». Это все, что я увидела, если вы еще что-то увидели в программе завтрашней про Рязанова, сообщите об этом, мы всем остальным людям передадим. Все, на этом мы пока прощаемся с вами. Спасибо большое.