Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2012-10-13
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь Ирина Петровская, Ира, приветствую тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Я - Ксения Ларина. Ну что, конечно же, событие, которое все перевернуло в жизни людей, которые и знали Марину, и мне кажется, даже и не знали. Поскольку она была частью нашей жизни, безусловно. Присутствовала в ней постоянно. Даже те люди, которые никогда не видели ее в театре, они все равно знали, что она существует. Ее много, она яркая, шумная, она веселая, жизнерадостная и она всегда есть. И казалось, что такие люди не могут исчезнуть просто так из жизни. А вот так получилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ее знала довольно давно по «Авторскому телевидению», потому что насколько я знаю, это был ее первый опыт телевизионный. Такая была программа «Эх, Семеновна», где пели частушки.
К. ЛАРИНА – На Первом канале она шла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. А Марина, которую все звали Маша, поэтому я так и привыкла, и долгое время думала, что она вообще-то не Марина, а Мария, но Марин тоже зовут Машами. Маша на «Авторском телевидении» соответственно часто появлялась и действительно вокруг нее всегда такая клубилась атмосфера праздника, радости. Потом я разумеется, увидела уже ее и на сцене и в кино. Потом она вела разные другие программы. Мы регулярно пересекались на каких-то мероприятиях, на Кинотавре в частности и действительно всегда начинало все бурлить. Последний Кинотавр, на котором я была, это было, по-моему, два года назад, может быть и три, и я зашла в одно из помещений и там все упоенно водили ручеек, а заводила Маша, потому что она приехала позже, до этого я ее там не видела. Действительно в голове не укладывается. Шок. Потрясение. Но если такая у нас тема пошла, то надо еще обязательно вспомнить еще одного ушедшего очень хорошего человека, тоже имевшего отношение к телевизору прямое, это Глеб Анатольевич Скороходов. Который вел тоже, кстати, я тоже познакомилась на Авторском телевидении с ним, он вел программу 90-х «В поисках утраченного». Где рассказывал о подзабытых разных замечательных людях.
К. ЛАРИНА – Такой архивариус.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще был действительно человек какого-то удивительного и образования, и интеллигентности.
К. ЛАРИНА – Доброты мне кажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброты невероятной. Абсолютно в нем отсутствовала нынешняя наносная звездность, когда человек один раз появляется в кадре, и потом сразу называется звездой. Нет, он был крайне скромен, невероятно интеллигентен. Очень приятен в общении.
К. ЛАРИНА – Если говорить о его телевизионном образе, он в отличие от тех многих, кто занимается такого рода хроникой и рассказывает о тех, кого нет, что называется, он очень любил своих героев. Он никогда в их судьбах не выкапывал какие-то мутные истории, скандальчиками не увлекался. А просто видно было, что он невероятно любит этих героинь и героев, о которых он рассказывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это ощущение, что это были какие-то две эпохи, хотя, в общем, с исторической точки зрения прошло не так много времени, когда Скороходов, когда Леонид Филатов и другие работали на телевидении. И тоже рассказывали о звездах. Но совершенно иначе. И в этом подходе есть, мне кажется огромная сегодняшняя разность этих телевидений. Потому что уход Марины Голуб спровоцировал появление дикого количества программ, которые делались просто в этот же день, даже неловко говорить по горячим следам. И единственное, по-моему, чего пытались добиться ведущие этих программ, я сейчас имею в виду три ток-шоу, первое на НТВ Закошанского, второе Малахов «Пусть говорят», и третье Зеленский «Прямой эфир». Это максимальное количество подробностей, причем желательно, чтобы они были поужаснее, притом, что никто еще толком ничего не мог сказать. То есть это были первые какие-то сведения и отыскали очевидцев, которые с балкона в ночи смотрели. И вопросы, которые задавались, они ничего не добавляли, типа у Закошанского было, - а видели ли вы тела. А они в мешках. Хотя бы вы их видели. Это что добавляет, что это добавляет к образу? И в связи с этим я вспомнила программу, которая была вечером в субботу, может, ты тоже ее видела. Она была малаховская «Сегодня вечером» она называется. И там отмечали 25-летие программы «Взгляд». Были многие из тех, отцы основатели, Сагалаев, ведущие Любимов, Захаров, Демидов. Ломакин. Много кого туда выдернули из тех, кто прямое отношение имел к «Взгляду». И поначалу говорили о том, какое влияние оказал «Взгляд» на всех нас и на страну, как это создавалось, вспоминали какую-то кухню. А потом Малахов перешел к тому, что начал демонстрировать уже нынешние принципы. Он вспомнил сюжет об угоне самолета и трагедии этой семьи Овечкиных. Если ты помнишь и все помнят, потому что потом и фильмы на эту тему снимались. И пригласил в студию двух выживших, уцелевших членов этой семьи. Двух сестер. Одна из них вообще не была в самолете. А другая в ту пору была маленькой семилетней. И начал палкой ворошить в их, хотя время и прошло, но, безусловно, может чуть-чуть затянувшийся…
К. ЛАРИНА – Больше 30 лет прошло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Он начал у этих женщин, одна из которых уже на пенсии вообще, пытаться выудить осуждение своих родных. А вот сейчас, а почему ваша мама так сделала, а зачем брат выстрелил ей в голову. И было это просто ощущение чудовищного чего-то происходящего, хотя теперь это уже типично. И старые «взглядовцы» взорвались буквально. И сказали Малахову, что это то, чего мы никогда не делали. Нас интересовала человеческая история до и в момент совершения трагедии. А после уже надо думать, как помогать тем людям, которые там пострадали в той или иной степени. На что Малахов запальчиво сказал, что а нас именно интересует, что после происходило. И дальше был очень возмущен тем, не возмущен, но явно уязвлен тем, что он подвергся критике со стороны коллег. Потому что, наверное, происходит какое-то смещение, если ты все время в этом жанре и этими методами работаешь…
К. ЛАРИНА – Просто задачи изменились. Внутренние задачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Задача поворошить, сунуть палку в рану.
К. ЛАРИНА – Показательный пример, который мы демонстрировали буквально в прямом эфире. Мы с Юрием Грымовым разговаривали, который принимал участие в подобной передаче. Задача другая и эту задачу они склеят и если они сами не выполнят во время съемок, они ее склеят потом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я просто вспомнила, потому что это демонстрирует эту разность, разницу подходов. И кстати если ты прочитала в фейсбуке, Кирилл Серебренников написал про то, что вчера, по-моему, когда Марину не похоронили…
К. ЛАРИНА – По поводу водителя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, то, что группа НТВшная прорвалась буквально в дом, и позволила себе совершенно некорректные в данном случае съемки. По крайней мере, их точно туда никто не звал.
К. ЛАРИНА – Настю они снимали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не поняла, кого они там сняли. Но у него написано именно про то, что это за гранью добра и зла и всех рамок приличия и вообще просто нормального человеческого отношения к драмам и горю людей.
К. ЛАРИНА – Мы сегодня конечно говорим и о телевидении, которое было на прошедшей неделе, потому что есть, что обсудить. Обязательно мы это сделаем. +7-985-970-45-45 номер sms. Мы вспоминаем Марину Голуб, Глеба Скороходова и конечно мы вспоминаем Эдуарда Володарского. Эта череда смертей она открылась этой смертью, этим уходом. Тоже совершенно неожиданным. Все-таки этот человек был еще не в том возрасте, в котором люди умирают от старости. Он был полон сил, был невероятно брутальный человек, работоспособный. Сценарии из него сыпались просто фонтаном. И завтра начинается показ фильма по его сценарию «Жизнь и судьба», хотя при этом давайте вспомним, что Эдуард Володарский при всех своих талантах невероятных и владением ремеслом один из лучших, а может быть даже и лучший профессионал в области написания сценариев именно для телевизионного кино. Потому что даже когда вспоминаешь его телевизионные работы, которые шли уже в новейшее время, это «Штрафбат», блестящий фильм, фильм «Пятый ангел», по-моему, это тоже его сценарий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, да.
К. ЛАРИНА – Фокин снимал. Блестящая работа. Прекрасный настоящий кинороман. Это штучный товар, штучный талант и эти таланты не повторяются. Но при этом конечно не стоит забывать, что Эдуард Володарский был невероятно сложным человеком, неудобным человеком, мог выразиться нелицеприятно по любому поводу и совершенно неожиданно. Мог заблуждаться и заблуждался, но делал это всегда с невероятной страстностью. Я просто вспомнила про «Жизнь и судьбу», у него было одно из последних интервью, которое он давал одной из газет, где он ужасно как-то нехорошо сказал о романе Гроссмана, что гнилостный роман, что это роман писателя, который не любил свою страну. Но при этом он сделал сценарий, я уверена, что блестящий сценарий. Вот такая противоречивая натура была. Утрата невероятная для отечественного кинематографа уж точно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Таланты вообще часто бывают очень неудобны, даже более того иногда несносны и уже точно противоречивы. Но именно присутствие таланта многое очень извиняет, а уж тем более, когда люди уходят.
К. ЛАРИНА – Когда человека нет. Если говорить о программах, которые прошли в связи с трагическими событиями, мы сейчас с Ирой ехали в машине, и я вспомнила, что вчера я смотрела со слезами программу «Линия жизни» с участием Марины Голуб. На канале «Культура». В которой Марина рассказывала о своих творческих планах, о том, что ее судьба ведет и что все обязательно придет. Но видите, как случается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А накануне на канале ТВ-центр повторили ту программу, которую мы совсем недавно с тобой…
К. ЛАРИНА – Это сентябрь был.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …обсуждали в эфире. И тогда по-моему ты еще не видела. А я говорила, что она для меня какой-то новой гранью открылась, она была здесь печальна, раздумчива и как-то по-особенному лирична и искренна. И потом, спустя какое-то время мы разговаривали с Кирой Александровной Прошутинской, она говорит, что мне позвонила Маша, и сказала: ты слышала про нас на «Эхо» говорили очень хорошо. И вот это собственно такой был последний привет от Марины Голуб.
К. ЛАРИНА – Мы, конечно, я лично, конечно, немало боли причинила Марине. Говорю об этом прямо. Потому что и писала тексты, статьи про спектакли. И как-то критиковала ее работу в спектакле «Васса Железнова». Ну и здесь в этой передаче мы нередко с Ирой достаточно скептически оценивали ее работу в передаче «Девчата». Собственно как саму программу. И про ее увлечение этой рекламой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что к рекламе она и сама относилась с юмором. А в «Девчатах» если я правильно помню, мне может быть изменяет память, мы говорили о том, что она там наиболее органична. По сравнению с другими девушками.
К. ЛАРИНА – Все равно мы это оцениваем. Она публичный человек, она работает, мы это оцениваем, как оценивают все остальные зрители. Просто у кого-то есть возможность об этом вслух говорить, как на радио, а кто-то просто у себя дома это обсуждает. Я думаю все равно это рабочие моменты, но все равно этот червь меня гложет ужасно, то, что мы с ней как-то внутренне расстались. Большая часть жизни нас связывала. Огромная, и театр, в котором мы вместе работали. И потом, когда я уже стала заниматься журналистикой, она стала ведущей артисткой Московского художественного театра, мы часто встречались на всяких посиделках творческих. И как-то очень тепло друг друга встречали. А потом так случилось это расставание. Я понимаю, что это по моей вине, потому что, может быть, я была неаккуратна в словах и если сейчас Настя меня слышит, хотя она вряд ли меня слышит, все равно я хочу повиниться и попросить прощения у Марины, если я причинила ей боль. Надеюсь, что она меня простит. Такменев. Программа «Центральное телевидение» обновленное. Могу прочесть для затравки парочку отзывов. «Доброе утро! Если бы не программа Такменева, разве можно было бы узнать, что кушает президент, а кушает он творог от патриарха и кашу, не узнал бы, как он удивлен нежеланием Ходорковского просить о помиловании и еще узнать, что программа «Центральное телевидение» умерла, не пережив реинкарнации», - пишет Печатник. Это один отзыв. Второй отзыв: «Такменев хорошо облизал Путина с головы до ног. Это целая ТВ-сага. Путин - трудяга, деловой, умный, скромный, волевой, спортивный. Путиниана в картинках. Чудесный видеоряд. Такменев дал Путину оправдать себя по мочилову девочек «Pussy Riot, по перекрытиям Москвы во время передвижений, по Ходорковскому, по удержанию власти и видимому демократизму. Фирменный путинский цинизм заблистал новыми гранями при помощи НТВ. После этого огроменного материала, достойного толстовской программы Время, странное изменение ведения стиля передачи в духе «Большой разницы», клипового потока с эффектами а-ля Парфенов и его инфотеймента». Дальше идет обсуждение другой рубрики. Ну а здесь просто чтобы быть справедливой, соблюсти баланс, что называется, еще один отзыв: «Мне работа Такменёва понравилась, в предлагаемых обстоятельствах им сделано всё по максимуму: серьёзные вопросы, ироничные закадровые комментарии - получилось легко, естественно, иронично, без тени заискивания и подобострастия. Молодец Вадим». Ира к чему склоняется?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты хочешь, чтобы я прокомментировала. Я склоняюсь к тому, что если говорить о конкретном этом очень большом сюжете, посвященном Путину, то действительно тут было интересно мне лично, даже следить не за тем, что говорит герой, а собственно, как в каком это происходит антураже. Я не согласна с тем, что это вылизывание, и что это апологетика. Мне кажется, что бог там или истина в деталях очень часто бывает. И в том числе – как раскрывается тот или иной человек, наш герой в данном случае, а наш герой достиг той степени, тут правильно слово то ли цинизма, то ли ощущения полной уже безнаказанности, и всевластия, что ему абсолютно все равно, как он выглядит, что о нем подумают. Он себя ведет так, как он…
К. ЛАРИНА – Он сам там сказал: я вообще-то делаю, что хочу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот. Делаю, что хочу. И этим, собственно этот сюжет был интересен. Интересен тем, что мы узнали, как проходит рабочий день нашего всего, что он начинается в час, а то и в половине второго, а может и больше. Потому что он сам решает, дальше все перекрывается, но он это объясняет, да неловко, конечно, говорит он и видно, что абсолютно никакого, абсолютно ему нет до этого дела, что люди стоят в пробках и так далее, он вот так живет, вот в этих для себя установленных обстоятельствах.
К. ЛАРИНА – То есть ты какие-то новые вещи открыла для себя? Новые грани характера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они не то чтобы новые грани. Я просто поняла, как человек существует, почему мы часто удивляемся, что как можно не оглядываться на общественное мнение, как можно не просчитать какой-то эффект. Да и не собирается оглядываться и не собирается просчитывать. Человек живет так, как он полагает для себя возможным, нужным, приятным, удобным. Все остальное, кстати, меньше всего было понятно, когда этот человек и как работает. И что вообще…
К. ЛАРИНА – Это секрет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … у него в планах и так далее.
К. ЛАРИНА – Это государственная тайна. У него в планах мы. Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У него в планах исключительно только то, что ему повторю, удобно, приятно, комфортно, важно, остальное ничего не имеет значения. И в связи с этим я говорю еще раз, я смотрела два или три раза, и всякий раз там обнаруживаются какие-то определенные детали, которые в том числе и много говорят об образе жизни в смысле отсутствия близких людей рядом, тепла какого-то, семьи. Это тоже очень важные какие-то штришки.
К. ЛАРИНА – 11.30. Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Напомню еще раз sms +7-985-970-45-45. Ир, а вот если возвращаться к программе «Центральное телевидение», все-таки сам формат и сама реинкарнация произошла. В какую сторону?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я считаю, что пока по крайней мере по сравнению с тем, что было, в сторону облегчения, развлечения, инфотеймент это называется, но здесь будет преобладать, безусловно, уже развлекательный момент. Хотя я думаю, что ребята будут все равно стараться делать, мы все равно используем этот театральный термин - предлагаемые обстоятельства. Будут все равно стараться в этих обстоятельствах хоть что-то проговаривать. И дальше можно бесконечно дискутировать на тему все или ничего или хотя бы часть чего-то, что может попасть все-таки к зрителю и в публичное пространство. Я имею в виду, что либо вообще ни о чем не говорить, только развлекаться. Либо требовать уже всего по полной программе, что нереально. Либо все-таки находить какую-то золотую середину и пытаться чего-то сказать. Мне кажется, что по этому пути будет стараться идти Такменев со своей командой, а там поглядим.
К. ЛАРИНА – Я, конечно, ужасно разочарована, я посмотрела всю программу, она огромная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно, ее невозможно смотреть целиком.
К. ЛАРИНА – Помимо путинского фильма, который надеюсь, больше уже не будет, 60 лет прошло, больше не будут у нас таких фильмов показывать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - 65 впереди будет.
К. ЛАРИНА – Не знаю, не знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты сомневаешься?
К. ЛАРИНА – Ну мало ли, может быть в 65 лет будут у частного лица, а не у президента. Может и такое случиться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже срок президентский шесть теперь.
К. ЛАРИНА – Послушай, шо нам ваши срока. Я хотела сказать про другое. Я не очень понимаю, где там информационная составляющая. Потому что явно ты говоришь, она уходит в развлечение. Они всю информационную составляющую запихнули в эту для меня невероятную странную музычно-драматичную рубрику, где они все пели. Я не понимаю тогда, в какой стране мы живем. Я не понимаю, чего они хотят. Типа обсмеять все. Обстебать все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе и это.
К. ЛАРИНА – Ребята, тогда давайте мы вообще успокоимся и будем тихо стебаться друг над другом. Я этого не понимаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этот сюжет Кудашова Алексея очень талантливого человека…
К. ЛАРИНА – А мне не понравился. Он не смешной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не смешной, потому что ситуация не смешная.
К. ЛАРИНА – Тем более что только что прошел сюжет об этом событии, чтобы люди понимали, мы говорим про сюжет – дагестанская свадьба в центре Москвы. Прошел хороший сюжет грамотный корреспондентский. А после этого вслед ему давайте мы теперь это обстебаем. Пошутим на эту тему. И Кудашов в каске, в защитной форме с автоматом ползает, вокруг стреляют танки, ну не смешно совсем. И думаешь, когда же это кончится. Второе это рубрика, где они все поют куплеты…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только они, но и герои информационных поводов.
К. ЛАРИНА – Для меня загадка, зачем отец и сын Гудковы согласились принять участие в этой клоунаде. Где они сами про себя смешно поют, как нас всех выгнали, а мы тут вам всем еще покажем. Я понимаю даже, когда Ксения Собчак это делает, это в ее стилистика, она это делает в своем формате. Хотя тоже сомнения мои, надо что-то выбирать. Либо ты принимаешь участие в дебатах как кстати и Гудковы, выборы в координационный совет оппозиции и считаешь себя оппозиционером и активистом, лидером общественной оппозиции, считаешь себя человеком, который способен что называется сформулировать и сказать людям. О’кей, принимаем твой образ. Работай. Либо ты клоун и ты кричишь: ребята, я шучу, ха-ха, хи-хи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем обстебываешь сам же себя.
К. ЛАРИНА – Давайте мы разберемся тогда, кто вы такие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что, наверное, у создателей этого формата присутствует такая идея, что поскольку жизнь стремительно в стране если можно такое слово применить – абсурдируется, становится все более абсурдистской, бредовой, то давайте мы доведем это до абсолюта, и покажем, до какой степени, в какой маразм, бред мы все попадаем. Другого объяснения у меня нет.
К. ЛАРИНА – Не очень понимаю роли девушки соведущей…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для исключительно услады взора зрителя. Мне кажется.
К. ЛАРИНА – Чтобы было красиво.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чтобы было красиво. Девушек любят. Вообще, между прочим, сезон наступающий, я так посмотрела, на нескольких сразу каналах он такой женский имеет уклон. Появилось шоу «Настя» на Первом, о чем мы уже говорили. У меня подозрение, что как появилось, так и исчезает уже буквально на глазах. «Метла» тоже, на мой взгляд, не очень большая удача. Пока что. А боюсь, что дальше будет еще хуже. Ну уж мы не говорим об этой Свете с ее «Лучом Света». В общем, девушки начинают и…
К. ЛАРИНА – Проигрывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …не знаю, до какой степени выигрывают и только одна из представительниц прекрасного пола держит планку.
К. ЛАРИНА – Марианна Максимовская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будем скрывать ее гордого имени. Чудо из чудес на мой взгляд. Потому что в действительно все либо вот в эту сторону, развлекалово, облегчение…
К. ЛАРИНА – Типа – не парьтесь, ребята.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Вот что самое главное, вот в чем опасность этой передачи. Наверное, сейчас можно сказать, возвращаясь к «Центральному телевидению», ребята, не парьтесь. Это все фигня, типа не надо, не заморачивайтесь даже. Вот вам те же ваши герои, за которых вы переживаете, они же не парятся. Показывают нам Гудковых, Собчак и еще кого-то. Они же не парятся. Давай, до свидания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но Марьяна Максимовская делает свою программу и ее команда и прекрасный все набирающий, по-моему, профессионального веса и опыта Роман Супер и все там ребята, которые делают материалы, вот они делают все на полном серьезе, по-взрослому. И это единственный сегодня формат, из которого можно что-то узнать. Сегодня мы точно знаем, потому что уже заранее проанонсировали, что это будет первое интервью, хотя уже в эфире была Екатерина Самуцевич, выпущенная на этой неделе. На «Дожде» у Дзядков.
К. ЛАРИНА – И была вчера у нас на «Эхо».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но первое интервью как таковое по факту, потому что программа выходит в субботу и раньше не выдают, взяли все равно Марьяна Максимовская.
К. ЛАРИНА – Тут уже неважно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже неважно, но, во всяком случае, нет такого события важного, я имею в виду, которое бы…
К. ЛАРИНА – Марьяна упустила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Которое или специально не заметили или каким-то образом его попытались адаптировать так, чтобы всем было как-то удобно, и чтобы не парился никто. Поэтому огромное мое уважение этой программе, этой ведущей. И всей команде.
К. ЛАРИНА – Про «Дождь», про дебаты, наверное, тоже стоит поговорить. Поскольку сейчас уже отсеивается всякая шелупонь. И какие-то здравомыслящие люди занимают лидирующие позиции в этом рейтинге дебатном. И, конечно же, смотреть стало намного интереснее, потому что все-таки люди не совсем дураки. Их интересно послушать. И уже есть какое-то подобие каких-то дискуссий именно, когда люди вроде в одном лагере, но придерживаются разных точек зрения на какие-то сущностные вещи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом уже это высказывание определенных позиций, а не просто сотрясание пустое часто воздуха и проговор каких-то общих слов.
К. ЛАРИНА – Я вчера посмотрела с удовольствием всех, кого я вчера видела, можно про каждого отдельно поговорить. Но мне показалось, что вчера безусловным лидером стал Борис Немцов, все-таки он опытный человек. Тяжеловес настоящий. Ироничный, спокойный, какой-то очень, по-моему, бесстрашный. Не думает, не пытается увильнуть, не пытается закамуфлировать ответ, который бы не хотелось бы, чтобы он прозвучал. Очень честно отвечает и по-моему замечательно. Молодец просто. Ну посмотрим, что там будет дальше. Из тех, кто там неизвестный был, даже не знаю, кого там отметить. Были какие-то для тебя открытия? Из тех, кого ты не знала…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так очень поверхностно слышала, что есть такой человек Михаил Гельфанд, мне лично он был интересен.
К. ЛАРИНА – Так, что еще спрашивают. Спрашивают про «Поединок». А что там было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там был молодой Гудков. И два старых волкодава, можно было бы сказать, но они так все равно не выглядят. Это Соловьев почему-то в малиновом, чуть ли ни бархатном френче и Михаил Леонтьев, опытный и закаленный боец. Солдат партии. Было это не очень на мой личный вкус пристойно. Потому что вдвоем на одного молодого Гудкова, это мне кажется, мы тысячу раз про это говорили, что у ведущего совсем другая задача. Не в поддавки играть и не участвовать в грызне, а все-таки как-то эту ситуацию, разговор, дискуссию вести, разруливать. Я думаю, что потом Дмитрий Гудков, вот если он будет дальше участвовать даже в таких псевдодискуссиях, он все равно тоже своего опыта наберется. А по картинке это было очень забавно, все-таки картинка она часто задает тон, потому что высокий стройный даже очень кажется высоким Дмитрий Гудков. Которому этот барьер чуть ли до колен доходил. Он так над всем этим возвышался. Рост не последнее конечно значение имеет. Но картинка была такая…
К. ЛАРИНА – Такие высокие люди Прохоров да Гудков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гудков поменьше, конечно. А наш Борис Немцов тоже высокий. И это создавало определенный комический эффект не в пользу тех, кто набрасывался на начинающего еще полемиста Гудкова. Конечно, это пока еще далеко не его сильная сторона полемика. Но начинать когда-то и набираться опыта все равно необходимо.
К. ЛАРИНА – Ну что, давайте мы несколько звонков послушаем. Мы говорим о программах, которые вы смотрели на прошедшей неделе по телевизору. Если есть что вспомнить, милости просим. Или может быть есть другой взгляд на те программы, которые мы с Ириной успели обсудить в эфире. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Ксения, Ирина. Вы знаете, вы очень много говорите о тех, кто ушел. Но я хочу сказать про своего соседа. У нас жил Александр Горелик, олимпийский чемпион, комментатор. Ну почему о нем ни один канал по телевидению не показал. Только говорили по радио. По всем службам.
К. ЛАРИНА – Вопрос не к нам. У нас же есть спортивная редакция на всех телеканалах. Я думаю, они должны об этом позаботиться.
СЛУШАТЕЛЬ – Но вообще о таком человеке.
К. ЛАРИНА – Конечно да. Ну может быть вспомнят действительно. Спасибо вам за звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравия желанию. Сергей Борисович тревожит. Земляне и граждане Советского Союза, уважаемые ведущие и гости передачи. Спасибо…
К. ЛАРИНА – У нас нет гостей.
СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо за обзор.
К. ЛАРИНА – Сергей Борисович, у нас нет гостей.
СЛУШАТЕЛЬ - Я имел в виду понятно…
К. ЛАРИНА – Чего вы хотите?
СЛУШАТЕЛЬ – Две соведущие, виноват. Поправился. Так вот спасибо за обзоры. Хотелось бы порадоваться за Бориса Ефимовича Немцова, у него же такой крепкий тыл, он же племянник Наины Иосифовны Гириной…
К. ЛАРИНА – Начинается. Боже мой. Сергей Борисович, так хорошо начали. Солдат, так хорошо начал. И так плохо кончил. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ольга Петровна. А я хочу вам сказать, какое я удовольствие получила сногсшибательное по каналу «Культура», «Наблюдатель» про Марину Цветаеву. Светлана Крючкова и Ильина. Боже мой, большое им спасибо.
К. ЛАРИНА – Светлана читала стихи?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. И Ильина рассказывала ей о музее-квартире, я себе даже записала, буду смотреть еще и еще раз.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Что касается Светланы Крючковой, уникальный исполнитель стихов. Редкий просто талант бывает. По-моему, была какая-то программа, где она читает стихи Марии Петровых. Почти целый концерт ее был. Надеюсь, что еще есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я про Цветаеву, и канал «Культура», который не позволяет забывать какие-то очень важные даты. Был юбилей Марины Цветаевой 120 лет и там помимо этого еще был документальный фильм, ей посвященный. И по-моему, если я не ошибаюсь, это единственный канал, который очень важные даты отмечает всегда.
К. ЛАРИНА – На то он и «Культура».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что это не означает, что на других каналах вообще и эта тема и эти люди и эти герои, не побоюсь этого слова, должны вообще отсутствовать.
К. ЛАРИНА – Ну что ты хочешь, чтобы у Малахова было про то, как повесилась Марина Цветаева?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это кстати тема очень может с подробностями.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы высказаться. Андрей Бритов, Ярославская область.
К. ЛАРИНА – Высказывайтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Я подсел, не знаю, как этот термин сказать, сериал «Карпов», понимаю, что ерунда, так как сам был в правоохранительных органах, и я о приятеля услышал, что там технология…используется, 25-й кадр.
К. ЛАРИНА – А, да что вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, смотрю, понимаю, что ересь, глупость.
К. ЛАРИНА – То есть вы считаете, что вас зомбируют?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну думаю да.
К. ЛАРИНА – Облучают соседи?
СЛУШАТЕЛЬ – Да нет. Не в этом смысле, но понимаю, что глупость.
К. ЛАРИНА – Послушайте, как вас зовут, простите?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Андрей.
К. ЛАРИНА – Андрей, вы не одиноки. Владимир Владимирович Путин тоже пострадал вместе с вами. Он тоже не может оторваться от сериала «Карпов», его тоже зомбируют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это не сам Владимир Владимирович, а все его присные. Которые ожидают пребывание вождя до глубокой ночи, министр обороны, что страшно. Владимир Владимирович да ладно, министр обороны Сердюков, сидя в приемной, много часов в ожидании аудиенции, вместе с охраной, охраной Путина, с пресс-секретарем и другими персонажами, смотрит сериал. Вот это по-настоящему опасная мне кажется вещь и такой знак, что вот, пожалуйста… И потом что происходит, вот потом…
К. ЛАРИНА – Со страной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом мы видим, вот этот 25-й и действует.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотела бы рассказать о сюжете, который прошел на этой неделе на канале Подмосковье. Дело в том, что жители деревни Свистуха Кузяевского сельского поселения Дмитровского района обратились с просьбой об участии, потому что они пытаются защитить спортивную площадку…
К. ЛАРИНА – Я понимаю, почему вы звоните. А вы сами где живете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я живу в Москве, но мои родители, бабушка, дедушка, а сегодня мои внуки, мы проводим практически половину года в этой деревне.
К. ЛАРИНА – Понятно, давайте все-таки это для другой программы. Это не телевизионная тема. Понимаю, что вы хотите рассказать о том, что происходит в деревне Свистуха, потому что к вам это имеет непосредственное отношение. Простите ради бога, в другой передаче. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я могу задавать вопрос?
К. ЛАРИНА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – А почему ни по одной программе я не вижу никаких новостей про Крымск. Мне кажется там еще вопросов много, а все говорят только о том, что поближе к Москве.
К. ЛАРИНА – Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Анна.
К. ЛАРИНА – У меня нет ответа на этот вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что ответ очень простой. Чем быстрее люди забывают о произошедших в стране драмах и трагедиях, тем лучше. Тем жить веселее. Слушайте песню «Валенки» называется, товарищи. Не парьтесь. Мы знаем, как умеют у нас забывать о самых страшных трагедиях, менее страшных. И вспоминают в лучшем случае раз в год во время годовщины, а в худшем вообще тема исчезает. Как исчезла в свое время «Булгария» довольно быстро, совершенно правы Крымск…
К. ЛАРИНА – Через запятую назови. «Норд-Ост», Беслан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это само собой. Это раннее. Я говорю сейчас не очень давнее. Понятно, Крымск, безусловно, существует и там очень, я имею в виду существует как тема и информационный повод, огромная проблема, наступают холода, те волонтеры, которые еще иногда туда ездят и время от времени в том же фейсбуке размещают свои призывы к людям другим помочь, говорят, что там далеко все неблагополучно. Люди многие не могут получить свои пособия, волокита как всегда это бывает. Многие еще живут в неприспособленных жилищах, потому что новых либо не получили, либо не могут доказать, что имели права на погибшую собственность. Более того, на этой неделе произошел тоже потоп в городе Дербент. И эта тема как вы видели или наоборот не видели вообще, не присутствовала практически. Едва-едва, там чего-то немножко кого-то залило. Это мне кажется, вполне себе четко вырисовывающаяся и давно линия на то, чтобы все население кроме пострадавшего было уверено, что живет в счастливой и благополучной стране.
К. ЛАРИНА – Но даже среди позитивных программ есть позитивные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот как здорово сказала.
К. ЛАРИНА – Это программа «Голос» на первом канале. Не скрою, я думаю, что Ира тоже меня поддержит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я поддержу, потому что я второй подряд вечер в пятницу с удовольствием ее смотрю.
К. ЛАРИНА – Потому что живое оно живое. И это конечно самое удивительное, когда цепляет тебя. Когда все происходит на твоих глазах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А на следующей неделе, если я не ошибаюсь, но точно будет, не знаю, может быть начнется на этой, но по-моему на следующей, на канале «Культура» начинается программа, с балетом связанная.
К. ЛАРИНА – Конкурс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конкурс балетных, чуть ли ни первый раз, чуть ли ни ноу-хау наше.
К. ЛАРИНА – У них было оперное соревнование.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Разве у них? А не на Первом канале.
К. ЛАРИНА – Алла Сигалова вела, конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А здесь будет балет. И кстати завтра в позднее время как водится, неожиданно выйдет программа «На ночь глядя», неожиданно - потому что она в воскресенье никогда не выходила. И герой, я видела анонс, один из экспертов программы «Голос» Александр Градский.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что как раз под выход программы «Голос» и сделано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отлично. Но просто Александр Градский не так часто появляется и его очень приятно видеть.
К. ЛАРИНА – А «Голос» замечательно сделан, это конечно тоже лицензионная программа. Там копирайт стоит чей-то в конце передачи. Он до этого, как нам Света Ростовцева рассказывала, наша коллега, в течение, по-моему, года или больше шел на украинском телевидении, украинский вариант и многие его смотрели через Интернет. И вот, наконец, до нас дошел. Очень мне нравится и очень приятные ребята, талантливые все голосистые, очень интересно смотреть. И мне нравится, что это долгоиграющая история. То есть там каждому тренеру условному нужно набрать по 12 человек, а пока там еще у каждого по 3-4 всего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У некоторых уже больше. Но самый разборчивый все тот же Александр Градский. И это, кстати, самое интересное, потому что он из всех, безусловно, я никого не хочу обидеть, но все равно это профессионализм уж точно высшей пробы.
К. ЛАРИНА – Я сейчас еще одну страшную вещь скажу. Мне Билан нравится в этой программе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну когда он не поет, ты хочешь сказать.
К. ЛАРИНА – Вчера он пел, кстати, очень здорово, когда они импровизировали с этой девочкой, которую он выбрал в качестве своей подопечной. И я никогда в жизни не думала, что он такой парень приятный и какой-то очень воспитанный, какой-то очень остроумный. И реактивный. Молодец просто. Вот бывают какие открытия. Представляешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как говорит Стоянов в рекламе: молодцы.
К. ЛАРИНА – Ну что, еще звонок успеваем принять. Давайте попробуем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Эфир?
К. ЛАРИНА – Эфир.
СЛУШАТЕЛЬ – Ой, это Ксения.
К. ЛАРИНА – И Ирина.
СЛУШАТЕЛЬ – Ксения, я наконец могу с профессионалами поговорить.
К. ЛАРИНА – Это к Ирине.
СЛУШАТЕЛЬ – Относительно фильма Такменева. Вы знаете, я посмотрела его, и потом еще местами посмотрела. И вы знаете, среди всех умнейших комментариев и комментариев живых так сказать людей, никто этого не заметил, вы знаете, у меня впечатление, что герой фильма не живой человек, а кукла. И конечно, сразу вспомнились Крошки Цахес и замечательная программа Куклы. Это более Куклы» даже чем сам Крошка Цахес. И поэтому то, что он совершенно так равнодушен ко всему, кукла же не может, у нее нет эмоций.
К. ЛАРИНА – У куклы эмоций может быть и нет, но кукла мне кажется это не то сравнение, хотя бог его знает, я уже ничему не удивлюсь. Все-таки кукла она кем-то управляется, понимаете.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Именно это то же впечатление. Управляется известно кем. Конклавом…
К. ЛАРИНА – Кем?
СЛУШАТЕЛЬ - Который сейчас пришел к власти у нас.
К. ЛАРИНА – Кто это? Фейсбуха.
СЛУШАТЕЛЬ – Безопасность.
К. ЛАРИНА – А, силовые структуры.
СЛУШАТЕЛЬ – И он сказал, что у нас режим, первый в мире прецедент режима, возглавляемого госбезопасностью. Режим там монархический…
К. ЛАРИНА – Все поняли. Спасибо большое за это наблюдение. Наверное, в чем-то может быть вы и правы. Как страшно жить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то слово. А я заметила и многие коллеги тоже, что просто образ мачо некоторым образом здесь разрушился. Стало понятно, что человек очень немолодой, у него какие-то проблемы с двигательной системой.
К. ЛАРИНА – А как он ходит очень подозрительно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже и жалко одинокий такой, сидит, ни одной женщины вокруг, только стюардесса.
К. ЛАРИНА – Собачка…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Собачка Кони да.
К. ЛАРИНА – Ты же любишь собачников.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень люблю собачек.
К. ЛАРИНА – И собачников.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не всех.
К. ЛАРИНА – То есть любовь к собаке это не гарантия человеческого совершенства.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно, и к кошке, и попугаю. Совсем не гарантия, если мы вспомним известных всему миру тиранов, например, Гитлер, который очень любил свою собачку, так что пристрелил ее, чтобы не мучилась вместе с любимой женщиной.
К. ЛАРИНА – Конец передачи.