Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2012-08-18

Л. ГУЛЬКО – 11.09. Ирина Петровская, «Человек из телевизора». Здравствуйте, Ира.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте, Лева.

Л. ГУЛЬКО – Знакомые такты музыки звучат. Ну что же, давайте про эту неделю и рассказывать. Начнем мы, наверное, с Сергея Петровича Капицы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Прошлую неделю мы начинали с печального события, прощания с Петром Наумовичем Фоменко.

Л. ГУЛЬКО – Уходит эпоха. Как ни банально звучит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, действительно так. Это абсолютно физическое ощущение. Окончание эпохи и плюс август, который тоже исторически с некоторых пор сопряжен со множеством драм. Сергей Петрович, что тут говорить, человек абсолютно легендарный. Я была с ним знакома, естественно. И мы вместе, он состоял, я продолжаю состоять в академии. Мы с ним периодически пересекались на каких-то разных фестивалях, мероприятиях. На ТЭФИ, разумеется. Он не просто, бывает так, что смотришь в телевизоре человек один, а в жизни совершенно другой. А он абсолютно гармоничен, органичен, и производил впечатление совершенного беспримесного интеллигента. Понятно, что интеллектуала. Очень деликатного, притом, что знаем, что может быть и жестким. Особенно когда как мог, боролся против всякого мракобесия и лженауки, которая в телевизоре появилась, это его страшно беспокоило. Ну и судьба, конечно, потрясающая и семья, в которой он вырос. Притом, что ни грани не было никакого снобизма, звездности, которой сегодня почему-то заболевают нынешние телевизионные деятели, едва успев на экране появиться. Вот это меня кстати в стариках телевизионных потрясает. Ведь вот они были…

Л. ГУЛЬКО – Да и в актерах тоже.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но вот сейчас я говорю про телевизионное поколение, вот эту когорту людей, которые были и по своим временам и остались в истории, абсолютными звездами. Равных им даже сегодня представить невозможно. Это С. П. Капица, тот же Н. Н. Дроздов. Всегда шутим, когда встречаемся, что уж Николая Николаевича точно знает каждая собака. И вот абсолютно, более того, даже какое-то стеснение и неудобство оттого, что их узнают, к ним кидаются. Нет ни капли вообще в людях не было, и нет высокомерия. И плюс 40 лет у Сергея Петровича, он в 1973 году начал вести программу «Очевидное-невероятное», она разную имела судьбу в разные времена. Их несколько этапов сменилось. Вначале она была на первом основном главном канале центральном телевидении много лет. Потом она кочевала, выходила на ТВ-центре, последнее время на «Культуре». Но конечно звездный час это на центральном телевидении, когда это был хит абсолютный, только таких слов тогда не знали. Просто была суперпопулярная программа о науке.

Л. ГУЛЬКО – Ира, скажите, пожалуйста.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня тут соображение одно интересное, то есть я на эту тему, может оно неинтересное, и даже банальное, но я просто на эту тему все время думаю. Вот удивительное дело, советское телевидение, которое мы сегодня себе представляем этаким монстром…

Л. ГУЛЬКО – Мы с вами? Скорее не мы с вами, а те, кто о нем мало знает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду его идеологическую и политическую составляющую. Это была абсолютно пропагандистская машина.

Л. ГУЛЬКО – Идеологический шприц называли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Шприц для идеологических инъекций называли Останкинскую башню. И уж точно так, как наше центральное телевидение пропагандировало все достижения, а ничего другого не могло быть по определению, коммунистической партии и родного правительства, то есть так никто, наверное, сегодня уже и не смог бы, если даже очень постараются. Утрачены навыки. Но при этом интеллектуальная составляющая этого телевидения тоже была необычайно мощной. И для меня это определенная загадка. Потому что пропаганда, ее цель в общем оболванивать.

Л. ГУЛЬКО – А я этот вопрос хотел задать, между прочим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно в этой парадигме думающий, умный человек стремящийся овладеть какими-то навыками познания мира, он абсолютно лишний. Почему при этом это телевидение, вот если мне кто-нибудь на этот вопрос ответит, я буду очень признательна, более умный, чем я. У меня нет ответа. Почему при этом те же самые люди, которые делали, я имею в виду основное руководство очень умные люди, Лапин, Мамедов. Очень умные, хитрые, талантливые во многом люди. Они при этом считали почему-то очень важным развивать художественное вещание. Развивать научно-популярное вещание и не только развивать, потому что это не просто прививалось искусственным образом. Нет. Оно становилось популярным. С одной стороны может быть не было выбора. Потому что у нас было единое телевидение, 4 канала. Но основной первый, второй – повторы, четвертый – учебное телевидение, и третий – был муниципальный канал. Тоже ничего особенного. Но, тем не менее, правда были популярные люди и программы, и ставка делалась на интеллект. Причем не просто на интеллект, а на интеллект С. П. Капицы, Л. Н. Николаева. Многих других людей. Юрий Сенкевич, вначале был Владимир Шнейдеров, «Клуб кинопутешествий». То есть все были суперспециалисты, ученые в своей области, тот же Н. Н. Дроздов. Становились ведущими очень популярными, совсем не типичными для сегодняшнего времени.

Л. ГУЛЬКО – Потому что не было денег. Может быть поэтому. Телевидение не зависело… Оно зависело от государства.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. А государство денег, кстати, не жалело. При этом загадка вот какая. Дальше приходят иные времена, наступает свобода, развивается конкурентная среда, появляются независимые телеканалы, множество региональных каналов, компаний, продакшн, того, сего. Дальше мы наблюдаем некоторый период, когда телевидение, правда, свобода, «Взгляд», «До и после полуночи»…

Л. ГУЛЬКО – Общественно-политическое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но это было откровение, открытие, почему народ с таким восторгом смотрел. Потом началось уже появление независимых компаний тоже огромное событие. А дальше постепенно что мы наблюдаем. Интеллект уходит как таковой или же загнан в нишу культуры.

Л. ГУЛЬКО – На нем не заработаешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просвещение уходит как таковое. И сегодня мы наблюдаем, да, при этом возвращается пропагандистское постепенно, постепенно, то есть в этой части политической, информационной телевидение становится абсолютно пропагандистской машиной.

Л. ГУЛЬКО – Государство никуда не делось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Только менее талантливой, чем предшественники. Но при этом уже никто не заботится почему-то о просвещении, воспитании, обучении, развития человека и зрителя. Наоборот, вот сейчас…

Л. ГУЛЬКО – Опускается до его уровня, не поднимает зрителя.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …уже ставка на самого усредненного зрителя. И все нынешние топ-менеджеры совершенно откровенно говорят, что телевидение не для умных, не для интеллектуалов, а для дяди Васи с пальцем во рту, в носу. И поэтому типа не стоит от него ничего ждать. И да, деньги наверное есть…

Л. ГУЛЬКО – Во главе угла.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче говоря, вернулось почти все на круги своя, за исключением того, что полностью исчезла вот эта высокохудожественная интеллектуальная составляющая. И с уходом таких людей, как Л. Н. Николаев, как С. П. Капица, конечно, это уже совсем будет потеряно. Еще, слава богу, что в течение какого-то времени тому же Капицы позволяли делать «Очевидное-невероятное», которое, конечно, уже не имело такого влияния, какое имело во время советской власти. Это не гимн в честь советской власти. То есть сейчас деньги определяют, безусловно, и эта идеология. Но почему тогда было выгодно иметь умного зрителя, вот это мне непонятно. Честно скажу.

Л. ГУЛЬКО – Люди, наверное, были такие. Во главе. Я имею в виду телевидения.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле верные солдаты партии. Вот недавно было столетие С. Г. Лапина, председателя многолетнего…

Л. ГУЛЬКО – И давили они тоже не меньше.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Про него вспоминали разные люди, но все они отдавали должное тому, что он был интеллектуал, хотя он очень искренне и верно служил партии и лично Л. И. Брежневу. Но при этом он был знаток поэзии Серебряного века, он мог часами разговаривать с такими же знатоками и в частности с Иреной Лесневской. Помнится, рассказывали историю, как она вошла защищать какую-то свою программу о Маяковском что ли. И через 4, по-моему, часа вышла, они читали взахлеб друг другу любимые стихи. Она отстояла. Вместо 120, условно говоря, сделали 20 вырезок.

Л. ГУЛЬКО – Ира, может быть потому что, я вдруг подумал, лицом государства тогда все-таки в какой-то степени, наверное, наука советская, лучшая в мире, советское искусство, тоже лучшее в мире. Так считалось. И это было лицо государства.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это понятно, но лицо государства, а дело в том, что эти люди, программы воспитывали человека выше среднего уровня. То есть того, кто хотел…

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Человек должен быть лицом государства, советский человек.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но человек, который слушает Капицу, человек, который смотрит и слушает, например, условно говоря того же Каплера и многих любых людей, смотрит кино, которое делал в это же время на том же Гостелерадио Марк Захаров, он по идее уже представляет некоторую опасность для этой машины государственной.

Л. ГУЛЬКО – Видимо, опасности не чувствовали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он думать начинает. Начинает считывать какие-то скрытые смыслы, аллюзии понимать. Все равно мне пока на этот вопрос никто толком не ответил. Почему было так, а не иначе. Но Сергею Петровичу светлая память и вечная. Я думаю, что его будут долго помнить, и вообще в историю телевидения он вошел, не только в историю науки. Я не очень понимаю специфику его научной деятельности, но его коллеги, ученики говорят, что он был выдающимся ученым.

Л. ГУЛЬКО – Физиком.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но поскольку я физику не понимаю даже на уровне почему лампочка горит, то я, к сожалению, не могу это оценить. Но при этом эта часть его деятельности, возможно, была не менее важной, чем основная. Просвещение и приобщение человека к познанию мира. Очень важная составная, составляющая его многолетней деятельности.

Л. ГУЛЬКО – Давайте мы, может быть, если вы что-то видели, я не очень заметил. 25 лет прошло со дня ухода Андрея Миронова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела ничего. Может быть, наши зрители подскажут. Но я посмотрела, что 25 лет, пошарила программу и не увидела ничего специального.

Л. ГУЛЬКО – Что касается Василия Павловича Аксенова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На канале «Культура».

Л. ГУЛЬКО – Вчера даже фильм был замечательный.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но очень много повторов, естественно, потому что этот фильм, еще сделанный при жизни. Вообще это сейчас основная такая деятельность телевидения, во многом культурное, датское такое обращение к датам. И это действительно украшает часто эфир. Потому что какие-то другие события уже телевидение наше почти не освещает или освещает так, что хочется просто рыдать. Кстати, был юбилей еще Святослава Николаевича Федорова. И были фильмы, ему посвященные. И фильм один очень хороший был на канале «Культура». Он назывался «видеть свет». Его сделала совсем молодая автор Анна Капустина. И там очень много какого-то нового материала было собрано и много о нем говорили. Тоже для меня какой-то новой информации. Хотя мне казалось, и многое о нем знаю. Тоже выдающийся абсолютно человек и наш современник. Он ушел по человеческим меркам жизни совсем не так давно. И тоже очень трагично и неожиданно, как мы знаем. Так что, время от времени от телевизора можно ожидать приятных каких-то событий. На следующей неделе тоже будет выезжать телевизор наш на юбилеях. Потому что будет юбилей у Андрея Кончаловского, и будут фильмы, ему посвященные. Будет юбилей у Маргариты Тереховой. И будет, по-моему, «Линия жизни» с ней на «Культуре» и любимейшая моя «Собака на сене».

Л. ГУЛЬКО – Замечательно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Которую мне кажется, наизусть просто знаю.

Л. ГУЛЬКО – На цитаты.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И будет годовщина ухода Ии Саввиной. Тоже будут ей посвященные программы. На канале «Культура» в основном. И будет тоже любимейшая «Дама с собачкой». Фильм с ней, с Баталовым. На мой взгляд, совершенно потрясающий и замечательный. А так телевидение по-прежнему у нас пребывает в каникулярном периоде. Я посмотрела, никто пока не возвращается. Ни из прежних ток-шоу, их ведущих, ни из итоговых программ. Никого на следующей неделе еще нет. По всей видимости, там считают на телевидении, что вся страна в отпуске…

Л. ГУЛЬКО – Война войной, а обед по расписанию.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А вот еще что будет. Я обратила внимание то ли в понедельник, то ли во вторник на канале «Россия» будет фильм, посвященный августовским событиям 1991 года.

Л. ГУЛЬКО – Я смотрел достаточно интересный фильм на канале, который я смотрю всегда – «Моя планета». Там идут документальные фильмы общественно-политические. По поводу этого закона антиалкогольного, такая история рассказанная. Довольно любопытная вещь, она связана, в том числе с августовским путчем. Подводит под августовский путч.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе, только не могу вспомнить, в какой день и на каком канале тоже будет фильм, то ли на «Россия», то ли на ТВЦ, посвященный истории и алкоголизации потом последующей попытки деалкоголизации страны.

Л. ГУЛЬКО – Наверное, многие знают, я не знал что, в общем, спаивать после разных инородцев как говорят советский народ начал Иосиф Виссарионович. Пустив в оборот рыковку так называемую. И пошло-поехало. И деньги появились в стране. Так что тут можно интересного можно из этих фильмов извлечь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Недаром его любит до сих пор огромное количество людей. В том числе видимо и ему и эту заслугу вспоминая. Недаром не любят Михаила Сергеевича. Хотя у него заслуг побольше, пожалуй.

Л. ГУЛЬКО – Михаил Сергеевич в этом фильме тоже о многом говорит. И о своих ошибках в том числе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он любит еще анекдот рассказывать про то, как стоят люди в очереди, длинной алкогольной, и, наконец, кто-то не выдерживает и говорит: пойду я убью этого Горбачева, что такое устроил для народа. Часа через три возвращается, ему говорят: ну чего убил? - Нет, там очередь еще длиннее. Это сам Михаил Сергеевич рассказывает. При каждом удобном случае. Когда речь заходит об этой антиалкогольной кампании.

Л. ГУЛЬКО – Раздражил наш с вами разговор про советское и несоветское телевидение. Тут народ отзывается. «Привыкнув к тоталитарному режиму…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы.

Л. ГУЛЬКО – Пальцем показываю.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы особенно.

Л. ГУЛЬКО – Увы, стали его апологетом. Обычная история», - Самуил из Санкт-Петербурга. Все просто. Есть белое, есть черное. Все.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, Лев, насколько вы успели привыкнуть к тоталитарному режиму, а я не успела. Потому что у меня так счастливо сложилось, что едва я в профессию вошла, и тут тоталитарный режим и рухнул потихоньку. Начал рушиться и рухнул резко. Поэтому так сказать, что я к нему привыкла, пожалуй, что и нет. Наоборот, если бы я привыкла, я бы наверное сегодня здесь бы не жила и не сидела. А там как раз такое началось. Это же счастье представить, что мы пережили в начале 90-х при всем том, что все их клянут, а я не перестаю повторять и своим студентам не устаю повторять, что это было для нас журналистов, счастливейшее время. И не потому что нас госдеп или какой-то Моссад покупал, а потому что был период абсолютно…

Л. ГУЛЬКО – Денег бы не хватило.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Денег, во-первых, у них еще не было…

Л. ГУЛЬКО – Столько.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И мы столько не стоили. А самое главное, что действительно открылись возможности. Это было на физическом ощущении, эмоциональном. Ты понимал, что, наконец, пришло время. Так бывает, потом также вдруг почувствовалось, что это время, не физическое время, хотя совпадает к несчастью и с физическим, начало куда-то выливаться, выплескиваться. И, в общем, то, что мы сейчас имеем, конечно, это несопоставимо с тем счастливейшим профессиональном в первую очередь периодом жизни.

Л. ГУЛЬКО – Ну что же, первая часть нашего «Человека из телевизора» подходит к концу. Мы ждем краткие новости. Хотел сказать, как на детской площадке говорю – краткие новости для взрослых. А потом подумал, что слово «для взрослых» это совсем о другом. Потом мы вернемся в студию, продолжим разговор. Как бы вы хотели. Нам говорят. «Дайте свободу, и пусть государство продолжает вас кормить как при советской власти». Это Алекс прислал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас обдумаю ответ на этот вопрос.

Л. ГУЛЬКО – А потом мы вернемся.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – 11.35. Мы продолжаем. Конечно, никуда не денешься от «Pussy Riot».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я просто закончу ответ на вопрос, который прозвучал в конце первой части. А как бы вы хотели. Дайте вам свободу, и государство пусть продолжает вас кормить. Не так совсем. Хотели как самым разумным образом, и можно было устроить. Дайте свободу, пусть государство, один какой-нибудь канал себя кормит, а остальные каналы себя сами прокормят. Но это вовсе не значит, что коммерческое телевидение и всякие иные функции, кроме развлечений, и допустим, информирования, коммерческое телевидение исключает. Вовсе нет. Всегда почти во всякой лицензии у нормальной компании прописано при этом и определенное соответствие общественному благу, как это сформулировано. А общественное благо, в том числе подразумевает и просвещение, и обучение, и эстетическое развитие человека. Но если есть свобода и возможность многообразия, то, наверное, рано или поздно появляются каналы, которые на чем-то будут сосредотачиваться, концентрироваться. Избирать себе какую-то определенную как, например, ДОК телеканал, который показывает документальное кино. Чем больше свободы, тем больше возможность всякой вариантности, вариативности. И вовсе это не значит, что государство должно кормить. А вот когда государство и кормит и как правильно, кстати, формулирует наш гуру и президент РФ, как он недавно сформулировал, кто заказывает музыку, тот и девушку танцует или что-то в этом духе. Совершенно верно. Да, тут кто платит, тот и потом, наверное, диктует. Притом, потом становится еще и парадоксальная ситуация. Уже диктует всем, независимо от того, конкретно платит или не платит. Мне кажется, такая тема долгая и может быть даже дать нашим дорогим слушателям задание на дом, чтобы они тоже подумали и к следующему разу может быть какие-то высказали свои версии. Почему все-таки так, что государству казалось бы, очень жестко контролирующему все сферы деятельности человека, и заинтересованному в том, чтобы человек не думал, почему-то все равно в тот период при всем нашем к нему сложном отношении, почему-то важным казалось человека образовывать. Вот почему так. Зачем человек образованный в этой системе абсолютного единомыслия идеологического. Вот это для меня загадка.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, подумайте, дорогие друзья.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы вернемся к теме. Сейчас разговариваем, а у нас на экране периодически появляются…

Л. ГУЛЬКО – Евроньюс у нас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … все время идет повторение, обновление, показывают кадры вчерашнего суда, судилища. От Хамовнического суда. Кадры задержания активистов, людей, которые пришли защищать, казаков, которые пришли наоборот, я так поняла…

Л. ГУЛЬКО – С другой стороны стояли. Там было две стороны.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вчера смотрела очень внимательно все, что можно было смотреть. Разумеется, слушала все, что можно было слушать. Читала и так далее. Вчера это было новостью действительно первой на всех каналах. Другой вопрос, как это звучало. На НТВ очень точно интонационно сработали в новостях Лидия Гильдеева и Алексей Пивоваров. Они накануне закончили свой выпуск семичасовой. Совершенно отвлекшись от суфлеров и текстов, просто в таком диалоге, завтра приговор, как ты думаешь, что произойдет. И выразили робкую надежду, что возможно будет условный срок. Срок будет, но условный, их отпустят в зале суда. Вчера, разумеется, уже они вышли, когда приговор был известен и они сделали целый блок, на мой взгляд, достаточно точно сверстанный, потому что это был и подробный репортаж Сергея Морозова из зала суда. От зала суда. С достаточно много объясняющими кадрами, что там происходило. Синхронами. Потом в подверстку пошли скандальные ДТП с участием священнослужителей. И потом еще в подверстку визит патриарха в Польшу. И подводка Алексея Пивоварова, что призывает к терпимости и христианскому смирению. В общем, очень многое там читалось и в том числе отношение самих ведущих. Они не педалировали, это не было пафосно, но это было очень точно по интонации, и было очевидно их отношение. С одной стороны, наверное, это странно, интонации уже учитывать. Но это тоже очень важно.

Л. ГУЛЬКО – Ну почему же. Интонацией можно много чего сказать.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мастер, кстати, интонации Михаил Осокин. И Алексей Пивоваров тоже. А дальше была абсолютно шокировавшая меня история, потому что я посмотрела сюжет на канале «Россия». В Вестях. И я даже тут же написала в фейсбуке, что подлейший репортаж об этой истории.

Л. ГУЛЬКО – Я просто не смотрел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ольга Скобеева. Потом включились в дискуссию мои товарищи, одни призывали запомнить это имя, как и я считаю, а другие говорили, что слишком много чести, и наоборот, забыть. Ну, забыть не удастся. Поскольку девушка стремительно делает карьеру…

Л. ГУЛЬКО – А это ведущая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Корреспондент. Она как-то очень стремительно вознеслась. И это не первый ее репортаж. Она была в Крымске, делала репортажи. И в частности мне запомнилось, когда она разговаривала с Ткачевым, и даже в мыслях у нее не было усомниться в информации, которую он произносил по поводу того, что все были предупреждены. А тех, кого не успели предупредить и так не вышли бы из домов. И девушка видимо, из разряда таких первых учеников дракона, потому что вчера мы видели репортаж НТВшных корреспондентов, они тоже обо всем сказали. Но здесь это было намеренное, на мой взгляд, потому что понятно, что нужно было создать определенное представление о происходящем, искажение фактов. Когда она сообщила, что этот панк-молебен они попытались устроить во время службы. А уже было доказано, что и это звучало в суде, что не было службы. В это время там 6-7 человек находились. И это принципиально многое меняет, как мы согласимся. Она крайне отвратительно рассказала про историю Надежды Толоконниковой, сообщив, что после известной акции не лучшего качества, безусловно, в зоологическом музее, у нее случились преждевременные роды. И потом она этим ребенком еще и спекулировала. И это все отвратительно было. Плюс специально выбирались и монтировались крупные такие планы длительные, где девушки улыбались, и она говорила, что они практически демонстративно это делали и позировали. При этом мы видели на других кадрах, здесь они пытались по-другому снимать, что девушки позировали в наручниках. Сидя в клетке в этой стеклянной, в аквариуме. В окружении огромного количества полицейских женщин и мужчин. Собак и так далее. И улыбки их прямо скажем, скорее походили даже на определенные гримасы и попробуй так улыбаться и вообще себя мужественно вести в суде, когда тебя приговаривают к реальному сроку. Да, тоже очень важно. Это нарушение просто основ профессии. Хотя уже об этом речи почти никто не ведет. Были смонтированы только синхроны противников, которые там находились. Она утверждала, что сторонники чуть ли ни все поголовно пришли в этих балаклавах и в этих одеяниях. Хотя там по свидетельству очевидцев таковых было, может быть, человек 5 и что плакаты все держали в руках почти исключительно нецензурного содержания. Довольно долгий был и повторю, отвратительный по интонации, по какой-то злорадности и жестокости сюжет. Потом был еще один сюжет по поводу того, что проходят в разных странах акции в защиту «Pussy Riot». Ну и, разумеется, было сказано, что это в основном акции антирусского, антиправославного содержания. Что мы как прекрасно знаем, тоже совершенно не так. Эта акция в защиту закона и конкретных трех молодых женщин, которые собственно пали жертвами этого абсолютного законного нигилизма или как сказать. Беспредела. И после этого я еще читала, я смотрела Евроньюс, там было более все объективно, и показали эти акции…

Л. ГУЛЬКО – Во многих странах.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом я уже читала тоже до почти раннего утра в фейсбуке свидетельства людей, которые живут за границей, которые рассказывали, что вчерашний выпуск основной 8-часовой Би-Би-Си-1 открылся трехминутным сюжетом, посвященном всему этому и очень жесткой оценкой, которую давали люди и в первую очередь корреспонденты. Тоже снимали в суде и так далее. Кстати и Би-Би-Си и Рейтер вели прямую трансляцию с синхронным переводом из зала суда, все ведущие газеты мира, самые основные «Нью-Йорк таймс», «Вашингтон пост», «Таймс» «Гардиан» все вышли с первополосными материалами, этому посвященными. Здесь у нас очень мало говорится, так же как о позиции, которую выражают разные страны уже на уровне своих руководителей. И все это, я подумала, надо же все время говорилось о том, что Россия стремительно улучшает или пытается улучшить свой имидж за рубежом. Для этого создан даже специально канал «Раша тудей». Кстати говорят, что вчера «Раша тудей» тоже вел прямую трансляцию. Но, тем не менее, Россия постепенно в течение какого-то времени стала исчезать и практически исчезла из заголовков новостей и вообще ушла как новостной повод.

Л. ГУЛЬКО – Поэтому надо напомнить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И вот напомнили. Да так, что просто весь мир схватился за голову. Изумился, ужаснулся. И вот все попытки чего-то такое сделать и улучшить и инвестиционный климат улучшить, вот они все разбились, в сущности, я много говорила уже об этой акции, и понятно мое отношение и к ним…

Л. ГУЛЬКО – В общем, на пустом месте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, абсолютно да, из ерунды, которая тысячами рублей штрафа карается. И тут мы попали называется. Попал под лошадь называется. Чудовищное что-то. Ощущение какого-то невероятного в связи с этим бреда, который все усиливается. И вчерашние новости, которые у нас не попадают на экран практически о задержании ни с того, ни с сего Гарри Каспарова. О том, что Гарри Каспаров укусил полицейского. А потом, что будет назначена экспертиза. Гарри Каспаров укусил полицейского или служебная собака, как они будут эти укусы специалисты…

Л. ГУЛЬКО – По зубам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вначале слепок укуса или как сделают у Гарри Каспарова возьмут.

Л. ГУЛЬКО – У одного есть клыки, а у другого нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой. В общем, бред. И конечно, если человек я представила, смотрит только программу Вести, вчерашнюю особенно, там никто никогда особенно не славился человеколюбием и гуманностью по отношению к этим девушкам. И Мамонтов задал такой тон, кощунницы - у него из уст впервые услышали. А потом уже это превратилось в практически, слово года. Кощунницы, кощунники.

Л. ГУЛЬКО – А «Pussy Riot» постепенно как нам пишут, превращается в такой бренд, между прочим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно, но для меня они…

Л. ГУЛЬКО – Своими руками.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно, символ сопротивления, символ уничтожения свобод. Все вместе тут множество смыслов, недаром обеспокоились все, включая добрую подругу, знакомую Путина Ангелу Меркель. У него с немцами вообще особые отношения.

Л. ГУЛЬКО – Спрашивается, зачем. Самих себя же.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю ответа на этот вопрос. Но, судя по тому, что я видела в Вестях это предназначено для того самого большинства, которое считает, что либо их нужно осудить, либо вообще ничего не считает, им все по барабану.

Л. ГУЛЬКО – Мне кажется, хотя мне тут говорят, что мне нужно молчать, и я за умного сойду, я давайте за глупого, чего уж тут. Молчать не буду. Мне кажется, что как раз большинство людей им как-то все равно. Мы просто варимся в этом, Москва.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно большой части людей, а есть часть, которая активно осуждает, но я уверена, что она осуждает в первую очередь, насмотревшись вот этой тупой, жестокой пропаганды, которую оно встречало это большинство в первую очередь на государственном главном канале. Потому что Первый канал, кстати, тоже довольно аккуратно это все. Там конечно была какая-то финская немыслимая старушка, драматург, которая сообщила, что в Финляндии за это тоже на два года посадили бы. И даже всплыла история про какого-то финского профессора.

Л. ГУЛЬКО – Он такой левак.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом все в фейсбуке и сети сказали, что это фейк и не было такой истории. Но это опять же черт с ним. Не в этом дело. Но дело в том, что кто-то правильно потом прокомментировал да, в Финляндии есть конкретный закон, который запрещает подобное в храме. Но у нас нет такого закона, у нас нет закона, который бы регламентировал поведение человека в этом конкретном месте, в храме. И, следовательно, и судьи и все остальные должны все-таки, наверное, и не наверное, а точно основываться на букве закона, а не на всяких соборах Трулльских, Тру-ля-ляйских, не знаю, каких, 4-го и какого еще веков. Что делает нас абсолютно страной, которая скатывается в средневековье, что мы собственно и читаем во множестве и западных, в том числе публикаций.

Л. ГУЛЬКО – Притом, что люди, которые защищают закон, призывая не скатываться, они в общем, как правило, не очень одобряют эту провокацию самой группы «Pussy Riot».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Огромное количество людей, даже воцерковленных, я имею в виду из того количества людей, которым не все равно вообще все это, которые в курсе. Православных, воцерковленных, категорически не принимая саму эту акцию, при этом абсолютно против вот такого вот, это расправа.

Л. ГУЛЬКО – Такая трактовка странная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот такой трактовки и применения закона, а по сути беззакония, и абсолютной расправы. И вот этого наказания. Не просто несоразмерного, а абсурдного по сравнению и по отношению к тому, что девушки совершили. Просто правда, вчерашний день я провела весь и у приемника слушая наше «Эхо Москвы» и у телевизора, смотря все, что там… Да, так я про Первый канал недоговорила. Там все-таки все равно не было этого обличительного отвратительного тона, передергивания фактов в сюжете о «Pussy Riot». И была такая тоже довольно точная и тонкая подводка и концовка этой подводки и у Дмитрия Борисова, ведущего на Первом канале. Поэтому главную функцию обличителя и формирования вот этого массового общественного мнения, безусловно, выполнял в этой истории канал «Россия». И программа его Вести и отдельное конечно спасибо товарищу Мамонтову.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо. К следующим темам переходим. Если позволите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не просто позволяю, а настаиваю.

Л. ГУЛЬКО – Есть много всяческих вопросов, тут и вспоминают, кстати, не только об Аксенове, Миронове и Магомаеве.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера весь вечер был посвящен и сегодня будет. Будут фильмы, и будет фильм, который вчера поздно ночью показывали. 70 лет. Я кстати изумилась, потому что я думала, что…

Л. ГУЛЬКО – На 66-м году жизни он ушел.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

Л. ГУЛЬКО – Очень рано.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И вчера в этой программе, «Достояние республики» его перепевали.

Л. ГУЛЬКО – Когда перепевали, я вам честно скажу, я переключал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Там пытались подражать. Очень старались.

Л. ГУЛЬКО – Невозможно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Невозможно, да.

Л. ГУЛЬКО – 769-я sms. «Почему именно вместо канала «Звезда» будет общественное телевидение, столько шумных и идиотских каналов в свободном доступе, за которые с меня берут абонентную плату автоматически». Дальше перечисляются каналы. Подпись – Нина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что, Нина, во-первых, каналы кому-то принадлежат. Безусловно. Нет бесхозных наших каналов. Хотя частоты, в общем, они национальное достояние. Но, тем не менее, у большинства вещателей есть лицензии и с какого непонятно перепуга их этого лишать, непонятно. Что касается «Звезды» все тоже далеко не так очевидно, как нам казалось еще пару недель назад. Потому что на этой неделе стало известно, что министр обороны Сердюков написал письмо, тоже какая-то новая практика общения членов кабинета министров. Написал письмо премьер-министру…

Л. ГУЛЬКО – Так может, он электронное письмо написал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Неважно, какое угодно. Мне казалось, какая-то иная система взаимоотношений.

Л. ГУЛЬКО – Подними трубочку.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Написал письмо премьер-министру Медведеву с тем, что министерство обороны не согласно делиться этой частотой. И таким образом вопрос о создании общественного телевидения просто еще больше зависает. Повисает в воздухе. Потому что как выяснилось еще до сих пор не создано юрлицо, то есть был указ, указ есть, есть назначенный генеральный директор, есть утвержденный уже нынешним президентом список членов общественного совета. Все. Больше нет ничего. При этом первоначально предполагалось, что этот канал должен начать функционировать в начале следующего года, потом сроки вроде как передвинулись на май. А сейчас вообще непонятно, если «Звезда» сопротивляется, и не хочет ничего отдавать, и в первую очередь частоту, их тоже можно понять. Создавали канал, кстати, получился вполне себе приличный канал. Когда он создавался, все опасались, что это будет такая тупая пропаганда милитаристской направленности. Ничего подобного. Получился, в общем, канал, тоже такого массового спроса. И у него есть свои поклонники. Почему решили, что должен быть именно канал «Звезда», непонятно. Юрлица нет, поэтому А. Г. Лысенко не может ни набирать штат, ни чего-то закупать, комплектовать, думать, ну думать можно о программной политике, это единственное, что денег не стоит. Финансирование не открыто. И у меня есть такое легкое, а может быть и не самое легкое подозрение, что эту историю будут как-то аккуратно сливать. И в результате через некоторое время все про это счастливо забудут и скажут, что…

Л. ГУЛЬКО – Как плитку в Москве.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как плитку, много чего. Было много идей разных. В том числе общественное телевидение. Тем более указ подписал предыдущий президент. Вот если бы нынешний подписал, то я думаю, что тут не было бы обсуждения, какой канал отдавать. Какой сказал, такой и отдали бы. А тут какой-то там разброд, между прочим. Есть такое ощущение.

Л. ГУЛЬКО – Конспирологическая версия сразу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, тут особенной конспирологии-то и не требуется. Но просто очевидно, что что-то неладно там, даже у них тоже.

Л. ГУЛЬКО – В королевстве.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.

Л. ГУЛЬКО – Минутка у нас осталась до конца. Если вы в курсе, товарищ Павел из Бишкека пишет, что видел анонс передачи о Басилашвили «Послесловие к ролям», по-моему, обязательно надо смотреть. По «России» вроде будет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе будет?

Л. ГУЛЬКО – Видимо, да.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если анонс и я обязательно посмотрю программу, и непременно, конечно тоже посмотрю. Да и вообще просто сегодня по крупицам приходится выискивать то, о чем можно было бы осмысленно как-то рассуждать в эфире «Эхо Москвы». Потому что в газете, я один номер была в отпуске и еще следующий буду в отпуске. А на «Эхо» надо все равно вместо того, чтобы отвлечься от этого ящика, я все равно сижу и смотрю.

Л. ГУЛЬКО – Работа такая, наверное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, такая работа.

Л. ГУЛЬКО – Куда же деваться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть у меня вот еще последнее впечатление. Я смотрела в субботу после перерыва небольшого Свету из Иванова. Должна сказать, что перспектив там не проглядывается никаких. Это чудовищно и вот после этого выпуска мне уже совсем расхотелось жалеть девочку Свету. Потому что то, на что идут ее работодатели, это понятно, а на что идет она в попытке здесь закрепиться и в поисках славы, это отвратительно, пошло. Бездарно абсолютно. И к счастью, кстати, зрители-то не дураки. Смотрят просто какие-то маленькие проценты. Я сейчас не помню, у Арины Бородиной надо спросить. Но даже и Света из Иваново здесь не проходит. Зритель не такой дурак, каким его хотят представить.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое. «Человек из телевизора». Ирина Петровская.