Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2012-07-21
К. ЛАРИНА – Ну уже можно говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говори.
К. ЛАРИНА – Здравствуйте, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуй, Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА – Ира замечательный написала текст про Свету из Иваново.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это пока еще предвариловка.
К. ЛАРИНА – Мы как бы устраиваем ей такой промоушен дружно. Еще ничего не было. А уже сама Света существует, света с маленькой буквы «с».
И. ПЕТРОВСКАЯ - На это был расчет. Запуск в мертвый сезон вообще любого проекта предполагает, что к нему будет повышенное внимание. В данном случае оно повышенное в десятой степени. И те анонсы, которые уже пошли, они обещают неизъяснимое наслаждение.
К. ЛАРИНА – Это сегодня начинается?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В 19.15 или 25, на этом месте в субботу шла программа «Профессия – репортер». Теперь будет тот луч света в этом действительно темном, сегодня особенно царстве. Потому что мертвый сезон. Везде повторы. Редко что-то выходит более-менее свеженькое. Еще на НТВ что-то сохраняется, иногда на Первом. Самый из этих каналов такой затхло-стабильный это канал «Россия», где вообще ничего не происходит. Последняя премьера была недели две назад или три, это Проханов, великое произведение. И больше ничего, прямые эфиры теперь уже тоже не пойму, что-то оригинальное, что-то…
К. ЛАРИНА – Ты имеешь в виду Зеленского?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Я не постоянный зритель этой передачи, но в отличие от Малахова, по-моему, они все-таки делают продукт новый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть. Другой вопрос качества продукта. Но, короче говоря, тяжелое для нас настало время. Невозможно всем враз пойти в отпуск.
К. ЛАРИНА – Я вам не завидую, господа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Некоторые, через неделю уйдут в отпуск, а некоторые, не будем тоже на них пальцем показывать, останутся здесь отдуваться и пытаться о чем-то говорить. Правда, наступает олимпийская пора и в следующую пятницу открытие Олимпиады, в 00 правда часов, но я думаю, что поскольку это пятница, многие досидят. Потому что это бывает очень красиво. И в данном случае там обещают разные сюрпризы, режиссер этого действа Дэнни Бойл, который поставил…
К. ЛАРИНА – Там Маккартни будет петь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, снял «Миллионера из трущоб», он это все действо режиссирует, там будет поздравлять королева и принц Филипп, он же герцог Эдинбургский, по-моему, Пол Маккартни будет петь. В общем, там много сюрпризов. А потом для любителей спорта наступит, наверное, какое-то радостное время. Но я не могу себя отнести к таким фанатам и поклонникам спорта…
К. ЛАРИНА – Ну ладно, там есть хорошие вещи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будешь же писать и говорить исключительно, ну конечно есть хорошие вещи.
К. ЛАРИНА – Ты же не будешь про спортсменов писать. Там есть над чем поглумиться. Там будут комментаторы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему обязательно поглумиться. Я хочу позитивных впечатлений.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, сплошной позитив.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К тому же да, глумление. Сколько Олимпиада длится?
К. ЛАРИНА – До 12 августа. Две недели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому, называется, фанаты ликуйте, а остальные будут искать свои крохи.
К. ЛАРИНА – Давайте, я открыла на фейсбуке уже страничку, написала, мы с Петровской в эфире, что хотите обсудить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Стихи прям.
К. ЛАРИНА – Артур Тушин пишет: зачем еще один госканал под названием Общественное ТВ? Если говорить о телевидении, наверное это тема недели. Потому что в начале недели был назначен председателем Общественного телевидения…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Генеральный директор и главный редактор в одном лице.
К. ЛАРИНА – А. Г. Лысенко и был оглашен уже окончательный состав совета Общественного телевидения и многие члены этого совета, естественно, выступали в различных СМИ, потому что у них требовали комментарии, все хотели понять, что же это будет, чем вы будете заниматься. Я тщательным образом, не знаю, как ты, прошерстила все вот эти комментарии членов совета по Общественному телевидению, и поняла, что они в глубокой растерянности. Все абсолютно. Включая гостей наших, они были в гостях у Светы Сорокиной и Юрия Кобаладзе, Щипков и Вяземский. И тоже никакой внятности мы там не увидели. Кстати, там же был А. Г. Лысенко по телефону. Тоже был слегка растерянный. Не очень понятно, что это такое будет. Ира, я специально распечатала, особый случай. Глубокое потрясение, как ты говоришь, изумление у меня вызвало интервью с членом совета по Общественному телевидению полковником Баранцом. Который является военным обозревателем газеты «Комсомольская правда». «У меня впечатление, что Познера жаба мучает из-за того, что его не назначили. Мне очень печально, что этот маститый журналист, авторитет в нашем сообществе, встал в одну очередь с охаивателями общественного телевидения. А оно, по сути, сосет соску». Нравится тебе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела и слышала.
К. ЛАРИНА – «Мы только должны начинать работать. Невеста еще замуж не вышла, а Познер уже говорит, что она плохая. Существует множество вопросов, которые еще не отработаны. Но я абсолютно не согласен с Познером, что плохо, когда такое великое дело финансирует государство».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говорит о том, что должно телевидение обязательно государственнические позиции и взгляды выражать.
К. ЛАРИНА – Он буквально за пять минут сказал одновременно две противоречащих друг другу вещи. Сказал, что оно никогда не будет свободным, и второе тут же сказал, что это будет свободное телевидение. А что такое свободное телевидение в понимании Виктора Баранца могу объяснить. «Ни намордника, ни поводка я не потерплю. Общественное телевидение должно прочно стоять на государственных позициях. Если я не впишусь в эту концепцию или буду плохо работать, и мне скажут: «Товарищ Баранец, вы свободны», - я уйду».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Рапорт подам по-военному он еще сказал.
К. ЛАРИНА – Спрашивает ведущий: «Общественное телевидение будет информировать?» Он отвечает: «Информировать могут все. Это все равно что трепаться. А вот сделать новую страну, новое общество, новое телевидение! Нет, конечно, там будет много информации, - поправляет он сам себя, - конечно, там будет информация, которая будет подаваться интеллигентно, непредвзято, чтоб мы не раздражали некоторые слои общества». А дальше слоган предложил он для Общественного телевидения: «Мы должны быть мудрыми проводниками, которые будут идти по фарватеру общества».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видела это я.
К. ЛАРИНА – Какая каша в голове.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что господин Баранец вообще не понимает функцию…
К. ЛАРИНА – Это товарищ Баранец. Ты не оскорбляй его господином.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, товарищ. Товарищ полковник. Настоящий полковник не понимает сути своего предназначения, думаю в общественном совете Общественного телевидения. И предполагает, очевидно, что он будет непосредственно руководить, вмешиваться в редакционную политику, решать то, как будет информировать, не информировать. Хотя на самом деле задача общественного совета совсем иная. Наверное, формулировать какие-то определенные принципы…
К. ЛАРИНА – Они сами не знают. Ты вспомни, что и Лысенко говорил, что я не очень понимаю, что будет делать совет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя он просто сказал, что собираться они будут не чаще одного раза в три месяца, поэтому я сомневаюсь, что это будет широкое поле деятельности для полковников и других…
К. ЛАРИНА – Уважаемых персон.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …старшин и матросов. Действительно ситуация какая-то диковатая. Потому что, по-моему, по-прежнему и, по-моему, Анатолий Григорьевич это подтвердил, что речь не идет о «Звезде» канале.
К. ЛАРИНА – Нет, он сказал «Звезда».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я так поняла…
К. ЛАРИНА – Цитирую А. Г. Лысенко. «Создадут Общественное телевидение на базе телеканала «Звезда».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда значит, я слышала какие-то иные мнения, что «Звезда» как будто бы сопротивляется.
К. ЛАРИНА – Очень обтекаемо говорят, что мы не «Звезду» типа оккупируем, а частоту эту забираем. А «Звезда» типа куда-то подвинется. Вот такой смысл как я поняла из того, что было сказано. Но Анатолий Григорьевич и на «Дожде» и у нас в эфире про эту частоту «Звезды» говорил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже если будет частота «Звезды» или «Звезда» частоты…
К. ЛАРИНА – Красивое название телевидения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Звезда Общественного телевидения. Все равно ничего никому непонятно. Анатолия Григорьевича жалко, я ему сочувствую. Потому что тут очень легко, к сожалению, в такой ситуации понести некоторые репутационные потери, о чем во многих комментариях говорилось.
К. ЛАРИНА – Это притом, что он, в отличие от многих членов совета говорит о том, что это должно быть общественно-политическое телевидение. Если говорить о какой-то внятности смыслов, то, что я услышала от Лысенко, он говорит о том, что телевидение общественное предназначено для того, чтобы общаться с гражданским обществом. Строить его, объяснять ему какие-то вещи, информировать. То есть общественно-политический канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, еще звучали, не помню у Анатолия ли Григорьевича или еще у кого-то, что это должно заменить Болотную собой в каком-то смысле, говорили они.
К. ЛАРИНА – Это не он.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть не он. То, что, безусловно, вообще любое телевидение, наверное, за исключением уж совсем развлекательного коммерческого должно способствовать развитию гражданского общества и отражать определенные позиции всех представителей этого гражданского общества. Это никто и не спорит, и нет вопросов. Все упирается, вот почему товарищ Баранец в начале сказал, что Познера жаба душит…
К. ЛАРИНА – Ужас вообще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что дали синхрон Владимира Владимировича по телефону, где он повторил то, что говорил. Что это телевидение не может считаться общественным по той простой причине, что назначает и совет и руководителей президент и таким образом и финансирует тоже государство, ну а как любит говорить наш другой Владимир Владимирович, кто платит, то и заказывает.
К. ЛАРИНА – Кто заказывает…
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, это его представление об обустройстве мира и взаимоотношений в этом мире. Кто платит, совершенно верно, тот и заказывает музыку. Тот, собственно и девушку танцует. И почему это должно каким-то образом измениться, мы уже много раз об этом говорили. Совершенно пока непонятно. Или же это будет маленькая такая площадочка, которая будет предъявлена общественности в качестве витрины, вот смотрите, у нас такая есть штучка.
К. ЛАРИНА – Для того чтобы нас никто не упрекнул в подлоге, это слова Леонида Рошаля. Тоже члена совета по общественному телевидению. «Я думаю, что оно в хорошем смысле слова должно заменить Болотную площадь».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, да, Леонид Рошаль тоже очень большой специалист, конечно, в делании… Здесь все теперь зависит от того, кто придет делать, это все слова, слова, слова. По всяким другим структурам общественным мы знаем, как трудно пять-то человек в месяц собрать, а 25 практически нереально. Или сколько для кворума. Когда начинают собирать для обсуждения чего-то, у нас общественная коллегия по жалобам на прессу, это ужас, до чего сложно договориться, время, день, кто-то уехал, кто-то приехал, кто-то лег на операцию, кто-то вышел. Поэтому конечно все зависит от того, кто придет делать это телевидение. И я, честно говоря, на этом рынке сейчас не вижу особенно свободного вот этого общества, маленького сообщества менеджеров, которые в состоянии сделать…
К. ЛАРИНА – Так еще денег хотят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, все хотят и деньги будут, наверное, выделены.
К. ЛАРИНА – Не такие большие. Я не думаю, что там будут деньги, сопоставимые с деньгами Первого канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ну конечно это совершенно другие истории. И поэтому сколько дадут, это в телевизионном представлении может быть мало, но все профессионалы знают, что можно и за не очень большие деньги делать вполне себе пристойное или, по крайней мере, полезное дело и я думаю, что пример того же телеканала «Дождь» это доказывает. Опять же, это в обывательском сознании огромные деньги, а с точки зрения индустрии, наверное, это деньги не очень большие. Но главное, чтобы это были заинтересованные люди, которые знали, для чего они садятся в эфир…
К. ЛАРИНА – У «Дождя» там другие предлагаемые обстоятельства. Люди приходят именно потому, что они не могут работать на госканалах многие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно.
К. ЛАРИНА – Тот же Павел Лобков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас говорю только о финансовой, экономической…
К. ЛАРИНА – Там мотивация другая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …составляющей. По идее люди, которые придут на общественное телевидение, у них тем более должна быть иная мотивация, нежели у людей, которые работают на больших каналах, и думают, как огромных денег заработать. Предполагается, что это люди должны проникнуться сознанием того, что они делают новое дело, они делают чрезвычайно общественно полезное дело, и дальше уже исходить из этого. Это мотивация, согласись. Я думаю, что она в принципе…
К. ЛАРИНА – Красивая мотивация. Она была бы уместна в перестроечное время. Когда все было впереди. А сейчас уже все позади.
И. ПЕТРОВСКАЯ - ВГТРК на этой основе на этой мотивации в свое время создавалось.
К. ЛАРИНА – Российское телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Российское телевидение создавалось как альтернатива вот этому государственному, уже закосневшему, ангажированному и мы помним первые годы российского телевидения, хотя тот же Анатолий Григорьевич рассказывает, как это делалось и я кстати была и свидетелем тому, потому что это делалось на коленке, на двух колченогих столах. В отсутствие нормальной техники. И, тем не менее, люди выходили с горящим глазом и делали вот это дело, которое им тогда представлялось намного более важным, нежели государева служба. И как мы помним, очень многие именитые тогда журналисты и менеджеры ушли, неизвестно куда, в совершеннейшую неизвестность, на только создающийся канал «Россия», именно вдохновленные идеей в первую очередь. А уже потом пошли деньги, реклама и прочее. А тогда было вообще непонятно, выйдет, не выйдет, и как оно будет выходить. И давали им вначале сколько-то часов, потом выделили канал, в общем…
К. ЛАРИНА – И чем все кончилось. Посмотри на Российское телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Другой вопрос, конечно, я о том и говорю, дело в том, что Российское телевидение превратилось в свою противоположность.
К. ЛАРИНА – Могу зачитать предложение очень такое трогательное от Сергея Скробова, в фейсбуке он мне пишет: «Может объявить на общественном телевидении каждый день в честь выдающихся деятелей искусства, науки и истории. Большая часть фильмов и программ на окололичностные темы. И обязательно только в честь уже умерших. А то живые уже задрали».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну тогда это будет ретро-ТВ, к сожалению. Хотя вот это все должно там, безусловно, присутствовать.
К. ЛАРИНА – К следующим темам мы перейдем после новостей. Будем обсуждать программы, которые произвели какое-то впечатление на прошедшей неделе и на вас, и на нас. Вижу, что есть уже предложения для обсуждения. Обязательно обращусь к вашим репликам, дорогие друзья, и в фейсбуке на страничке Ксении Лариной. И на sms-ленте и телефон прямого эфира, конечно.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Мы пошли уже по событиям телевизионным сугубо. Хотя они, так или иначе, смыкаются с событиями общественно-политическими. «Pussy Riot» продлили срок заключения на полгода. Страшно сказать, до января 2013 года. И буквально накануне этого решения в эфире прошла программа «Человек из закон» Алексея Пиманова, которая по сути подготовила общественное мнение к завтрашнему заседанию. Поскольку, Ира сейчас скажет свои впечатления, я-то считаю, что поступок, который Алексей Пиманов совершил, иначе как подлым не назовешь. Это подлость, настоящая подлость. Мне совершенно наплевать, заказуха это или нет, думает он так на самом деле или ему кто-то подсказал, это совершенно не имеет никакого значения. Главное, что он совершил подлость в эфире. Это мое оценочное суждение. Человек, ведущий начинает сюжет: я человек православный, поэтому не могу быть объективным. А заканчивает сюжет: приговор окончательный, и обжалованию не подлежит. Ну а что внутри, я думаю, что многие видели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там, правда, какой-то другой автор сюжета, я его не запомнила. Он тоже думаю, вписал свою прекрасную страницу в эту позорную историю. Действительно накануне прямо и это та самая история, когда называется падающего толкни, тонущего утопи. Меня как раз вчерашние сюжеты удивили на основных каналах сдержанностью. После уже. В общем, отсутствием оценочных суждений.
К. ЛАРИНА – А что уж теперь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже мне показалось, что некоторые корреспонденты сами выглядели несколько огорченными. Ну а это выглядело действительно абсолютно, не просто Пиманов и его программа подготовили общественное мнение, сложилось такое впечатление, что уже было готово решение и это было просто вот такое обоснование. Наплели всего, что инкриминируют сегодня «Pussy Riot», и предыдущие их акции, и расставили все даже не просто точки, а огромные жирные восклицательные знаки, не давая уже никаких шансов ни им, ни правосудию так называемому быть каким-то мало-мальски объективным. Хотя я еще раз повторю, безусловно, все это было готово, и сюжет был в рамках, собственно по этому сюжету уже стало понятно, какое завтра будет решение. И за такие вещи, безусловно, потом люди должны, у нас сегодня вообще понятие репутации размыто, его нет, и мы знаем, сколько народу работает с отсутствием вообще репутации или репутация такого черного цвета, что там ни одного проблеска. Но в сущности когда времена изменятся, я думаю, что эти страницы кто-нибудь вспомнит, откроет и наверное припомнит людям, которые это делают.
К. ЛАРИНА – Кстати, еще один персонаж, кстати говоря, мы упоминали, Юрий Павлович Вяземский, ведущий программы «Умники и умницы», который стал, как мы говорили членом совета по Общественному телевидению, многие его называют интеллигентным человеком. Я две вещи не могу забыть. И напоминаю всем, кто забыл. Первая вещь, когда он настаивал на происхождении Ирины Хакамады и пытался ее в этом смысле как-то уколоть и подтвердить, что она не может считаться по-настоящему русской, у нее типа менталитет другой, поскольку она японка. Это было отвратительно. На передаче, по-моему, у Соловьева это было, если мне не изменяет память. А второй момент, связанный с «Pussy Riot», когда он был участником программы Аркадия Мамонтова, которая была совершенно позорная, наглая программа, убийственная по своему мракобесию, интонации. И там интеллигент Юрий Вяземский произнес это слово в эфире центрального российского канала, когда он сказал про них, что он сказал? Прошмандовки, сказал господин Вяземский. Это прошмандовки, несколько раз он повторил это замечательное слово.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, он говорил, что он не согласен со всеми имеющимися переводами, и поэтому сам бы именно таким образом перевел.
К. ЛАРИНА – Так что давайте не забывать про это. Мне очень хочется. Это такие штрихи к портретам, которые проявляются, как человек проговорился. Как этот министр образования новый написал у себя в твиттере по поводу какой-то карты МТС или я путаю, неважно, какой-то телефонной карты. Я вернул им их говнокарту, - пишет министр образования.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чудесно.
К. ЛАРИНА – Это новость, безусловно, ее обсуждают. Это как прачечная. По тому анекдоту.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что тут комментировать. Комментировать тут нечего, действительно люди в сегодняшней ситуации иногда проявляются самым неожиданным образом и неожиданным, но не лучшим. Есть, наверное, какие-то единицы, которые и лучшим проявляются, как в случае с подписанием письма деятелей культуры в защиту и там были некоторые крайне неожиданные персонажи, которых там никто не ожидал увидеть, но они, тем не менее, свои подписи поставили.
К. ЛАРИНА – И за них, кстати отвечают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но только единственное, что это лишний раз доказывает вчерашнее решение, отношение сегодня к мнению общественному, а это не просто было в этом письме общественное мнение, а мнение настоящей на 90-99% элиты общества. Не той элиты, которую сегодня принято считать, а настоящих выразителей общественного мнения, кумиров народа. Вот, пожалуйста, засуньте это себе ваше мнение, известно куда.
К. ЛАРИНА – «Ксения и Ирина, Света из Иваново не вызывает ни удивления, ни раздражения. Но хочу спросить, - пишет наш слушатель, это я читаю вопросы, которые пришли на сайт до начала программы, - какую надо иметь совесть Андрею Макарову, чтобы, голосуя за людоедские законы, вести передачу с таким прекрасным названием «Свобода и справедливость». Я тоже об этом как-то не думала, забыла, что Андрей Макаров является действующим депутатом от фракции «Единая Россия». И вместе со всей своей фракцией голосовал за те самые законы, которые мы тут все обсуждали. Закон о клевете, возвращение в Уголовный кодекс, закон об НКО, иностранных агентах. Закон о цензуре в Интернете и прочее. Ты можешь ответить на этот вопрос?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вопрос какого рода?
К. ЛАРИНА – Какую надо иметь совесть Андрею Макарову, чтобы, голосуя за людоедские законы, вести передачу… Как можно одной рукой голосовать против свободы и справедливости, а другой рукой возбуждать общественное мнение по поводу справедливости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прям картина такая интересная нарисовалась.
К. ЛАРИНА – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы даже сказала эротическая. Одной рукой, а другой возбуждать. Видишь, можно. Получается, что можно. Я кстати видела последний выпуск в понедельник и на следующей, кстати, неделе нету «Свободы и справедливости».
К. ЛАРИНА – Кончилась она?
И. ПЕТРОВСКАЯ - То ли они ушли в отпуск, то ли действительно…
К. ЛАРИНА – Ты помнишь, «Хватит молчать» программа. Тигран вел. Кеосаян.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я забыла, как она называется.
К. ЛАРИНА – Которая очень быстро заткнулась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И там подводились итоги политического сезона, и в том числе были включения с улиц и говорили так называемые простые люди, то есть не так называемые, а простые, выхваченные прямо на улице. И, честно говоря, это мне очень напомнило знаменитый ролик со Светой из Иваново, что мы стали более лучше одеваться. Потому что итогами сезона люди называли улучшение своей жизни, одна тетенька говорит, что я шубку купила новую очень хорошенькую. Другая говорит, что у меня дочка первый класс закончила. Третья, что я машину купила. То есть мысль была такая, что, в общем, народу становится жить лучше. Там потом они говорили в другом блоке…
К. ЛАРИНА – Об отдельных недостатках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что коррупция не нравится, чиновники бывают несправедливыми. Но в целом мысль была такая, что это только какому-то ограниченному кругу людей интересна вся эта политика, а народ живет в основном своими, пусть такими простыми, но очень всем понятными радостями, внук родился, сын крестился и шубку купил. Ну что, понятное дело, что сегодня, к сожалению, эта программа, которая действительно в свое время, особенно на канале РЕН была огромным событием. Сегодня она таковой быть не может просто по определению, по целому ряду составляющих. Во-первых, потому что она выходит на Первом канале, во-вторых, потому что действительно ведущий, к сожалению, ангажирован определенным образом, и поэтому «Свобода и справедливость» в данном случае здесь издевательский какой-то имеют смысл. Ведь когда она появилась вот сейчас летом, в этом прекрасном отрезке времени, 22.30, когда Познер ушел в отпуск, когда Ургант ушел в отпуск. Столько тем накопилось именно в эту нишу попадающую.
К. ЛАРИНА – Ты же понимаешь, это своеобразный выбор сделан авторами передачи. Ну чего тут говорить. «Вы не смотрели вчера финал юбилейного концерта Лепса?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела.
К. ЛАРИНА – …пишет наша слушательница, - я случайно включила. Сейчас, говорит, я счастлив, что выйдет выдающийся артист Розенбаум. Тот выходит - и они вдвоем исполняют «Гоп-стоп, мы подошли из-за угла». При полном зале таких же жутких рож. Все в диком восторге. Первый канал. Прайм-тайм». Понятно, я просто хотела ответить на этот вопрос словами Владимира Владимировича Путина, а потом Ира расскажет о своих впечатлениях. «Уважаемый Григорий Викторович, поздравляю вас с юбилеем, 50-летием со дня рождения. Вас, и ваше творчество знают и любят миллионы поклонников современного эстрадного искусства. Секрет такого успеха, - хотите знать секрет Лепса? - кроется в большом таланте и увлечённости своим делом, в собственной, авторской манере исполнения песен и особой энергетике, которая производит на слушателей и зрителей поистине неизгладимое впечатление. В. В. Путин».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно согласна. Абсолютно с каждым словом. Подписываюсь. Особенно последнее – неизгладимое впечатление, особенно когда так в большом количестве обычно в сборнике каком-то совсем не то впечатление, а тут неизгладимое. Там еще были перлы Басков, который представлял Лепса и кричал, что это легенда России, это легенда и любовь и смысл был такой, что это то, что по праву заслужил наш лучший из народов, живущих вообще на этой планете. Ну, после Стаса Михайлова меня ничего не изумляет. Хотя, безусловно, Григорий Лепс…
К. ЛАРИНА – Вот она, настоящая интеллигенция.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По сравнению честно тебе скажу, как человек, имеющий все-таки определенное даже музыкальное образование, безусловно, Григорий Лепс по сравнению со Стасом Михайловым это Пол Маккартни или я не знаю, как его еще назвать.
К. ЛАРИНА – Но не духовный же маяк.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это кому как. В зависимости от того, кто себе какие маяки определил. И у кого что называется духовным.
К. ЛАРИНА – А публика такая была лепсовская, как слушательница наша пишет очень резко по поводу публики. Но действительно это такой срез общества, которая ходит на такие концерты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, естественно, там было какое-то количество, как сейчас модно говорить селебрити. Были просто люди и вскакивали и кричали, и вопили. У каждого называется свой вкус, как говорил господин Паратов из «Бесприданницы». Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
К. ЛАРИНА – Но у нас почему-то с арбузами стало совсем плохо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смотря, что чем считать. Вода ведь арбуз на самом деле. Может как раз со свиными хрящиками неважно.
К. ЛАРИНА – Та же слушательница, которая нам описывает свои впечатления неизгладимые от концерта Лепса, она продолжает в этом своем послании: «А на днях по «Культуре» показывали концерт: симфонический оркестр в Лесном театре в Германии. Оперные певцы. Более двадцати тысяч человек слушали классику. Лица аудитории надо видеть. Светлые, интеллектуальные. Все возрасты, разные национальности. Как не сравнить с этими рылами в зале у Лепса? Расскажите теперь о духовности нашего народа».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто это непересекающиеся аудитории. Я убеждена, что в Германии также на своего какого-то Лепса собирается огромное количество.
К. ЛАРИНА – Но у нас нет таких концертов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Проблема в том, что у нас вообще нет отношения такого к классике любой и к опере того, что есть там. Там это действительно не только в Германии, но и во Франции и других приличных странах действительно это любят, ценят и на фестивале такие собирается огромное количество людей. Хотя я думаю, конечно, оно тоже несопоставимо с тем количеством, которое отдает предпочтение условным Лепсам. Другой вопрос, что там это не то что слово «пропагандирует» плохое, но масса каналов…
К. ЛАРИНА – Приучают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … которые это показывают постоянно. И действительно ведь, как правило, билеты на подобные мероприятия оперные, концерты, фестивали очень дорого стоят в Европе. И, тем не менее, их раскупают, расхватывают…
К. ЛАРИНА – У нас тоже очень дорогие певцы приезжают, которые выступают в условном «Олимпийском». Огромные собирает стадионы какая-нибудь попсятина. Или какие-нибудь пенсионеры из дальнего зарубежья. Которые уже давным-давно никому не нужны. А вот так представить себе, что приехала условная Нетребко, не в консерватории выступить раз в пять лет в большом зале консерватории. А в Олимпийском. Вот это я понимаю. Или Хворостовский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На Хворостовского, наверное, пойдут, потому что его знают, кстати, благодаря тому же телевизору. Иногда даже знают не просто и не только как оперного певца, а как исполнителя песен военных…
К. ЛАРИНА – У нас же приезжал Паваротти, это было в начале 90-х годов. Выступал на Красной площади. Я была на этом концерте. Это была поразительная история. Действительно лица были другие. Хотя, наверное, это очень дорогие билеты. Но вся площадь была на Васильевском спуске, все было забито людьми. И стояли, и сидели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чего сравнивать лица, репертуар. Что сравнивать традиции. А там это традиция культурная, безусловно. Я помню, когда я первый раз была в Америке, извините, конечно, я вспоминаю это…
К. ЛАРИНА – Можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это давно было, еще при…
К. ЛАРИНА – Только если товарищ Баранец обидится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В 1995 году, и я там смотрела, я собственно и ездила изучать опыт, меня приглашали. Я видела на нескольких каналах потрясающие интересные программы, причем были такие, у нас тоже в свое время были музыкальные вечера или как-то называлось с какими-то беседами…
К. ЛАРИНА – В телевизоре?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, вспоминаю Кабалевского, Светлану Виноградову, еще забыла как фамилия была, Ольга Доброхотова, кажется или Добронравова.
К. ЛАРИНА – По-моему, Доброхотова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это было в такой специфической манере. А здесь это было дико изобретательно сделано, когда рассказывают и показывают одновременно, дирижер настоящего симфонического оркестра для детей делает программу и историю произведения и все, что там можно считать, но не то что тут листья зашелестели, а тут море волнами набегает, как-то очень изобретательно и это было не оторваться. Даже на мое не слишком совершенное знание английского языка. Наверное, нужно этим заниматься. И, может быть, кстати, это и не только канал «Культура» должен делать, а в том числе и общественное телевидение. Создавать и такого рода программы.
К. ЛАРИНА – Рейтинг ноль будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если сравнивать с Лепсом…
К. ЛАРИНА – Потому что Путин должен не Лепса поздравлять, а каких-то других, наверное, людей. Он же указывает путь, у нас так принято. Вождь указывает путь. Ты видела интеллигенцию путинскую, которая его приветствовала в день его инаугурации? Ты помнишь, какая была интеллигенция?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тимати, Стас Михайлов, Лепс. Видела. Бабкина.
К. ЛАРИНА – Вот они, настоящие люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты хочешь сказать качество интеллигенции…
К. ЛАРИНА – Это важно. Это вкусовой тренд страны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное. Но я сейчас о другом вспомнила. Ты говоришь, Путин отмечает. Я вспомнила замечательную публикацию у нас в «Новой газете», когда утечка, видно, какая-то была, где распоряжение, кого лично должен поздравлять президент, а кого достаточно, но там имелись в виду руководители СМИ, а кого достаточно глава администрации поздравит. Поэтому я представляю, как и здесь, есть, наверное, какое-то разграничение. Условную Нетребку поздравит глава администрации, а Лепса поздравит лично президент. И потом конечно смешно предположить, что сидит он и сам выводит – дорогой Григорий…
К. ЛАРИНА – Это понятно. Но все равно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно.
К. ЛАРИНА – Ну что, у нас остается пять минут буквально до конца передачи. Телефон что ли включить или как ты считаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как ты считаешь. Я в твоей власти.
К. ЛАРИНА – Давайте попробуем пару звонков. Пожалуйста, +7 495-363-36-59. Или 8 495-363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня Сергей зовут. Но у меня вопросов не будет. У меня короткая ремарочка по поводу нашей эстрады. Давно уже Лепса на самом деле нормальные люди называют Ляпсом. А Стаса Михайлова Власом Пихайловым. Поэтому чего тут обсуждать. А вот у меня буквально пару слов по поводу господина Макарова. Я в свое время был очень удивлен, когда вы не специально, но делали ему такой промоушен, такой он честный, хороший и так далее. Мне где-то примерно с пяток, лет 5-6 назад довелось побывать в компании с ним, это было на Кубке Кремля по теннису. На такой специфической трибуне. В одной компании. Я его лично не знал, но был приятель, который знал его и я там оказался. Вы знаете, когда разговаривали между собой, человек оставил впечатление полнейшего циника, способного на все и человека крайне-крайне далекого от демократии и близкого к криминалу.
К. ЛАРИНА – Сергей, вам в этом смысле повезло больше, вы его лично знали. Да, конечно, когда эта программа появилась и появилась она с темой Сергея Магнитского, безусловно, мы, я скажу так, Ира скажет от себя, я на это купилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что здесь купилась…
К. ЛАРИНА – Мне показалось, что это новое, смелое, что ведущий занимается делом, и он это дело знает, что он является профессионалом в области юриспруденции, тоже было важно. И то, что был убедителен и то, что он был безжалостен к чиновникам, да именно то слово, да, я купилась…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я буду настаивать…
К. ЛАРИНА – …мне показалось, это получается здорово. Но потом у меня появились какие-то свои сомнения, когда, я не буду рассказывать, короче говоря, появились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я буду настаивать, что тот сезон был действительно выдающимся и звездным…
К. ЛАРИНА – Ты имеешь виду сезон, когда на РЕН выходило.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что он проявил себя действительно ведущим, очень самостоятельным, это же не одна программа, их вышло много, и всякий раз там была огромная ценность, что от частного случая он выводил к общему.
К. ЛАРИНА – Так что же случилось?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Вот предлагаемые обстоятельства. На РЕН были, видимо, одни обстоятельства, здесь другие. Поэтому в эти обстоятельства человек вписывается. Другое дело, что мы говорим о том, как можно завоевать репутацию ведущего в данном случае, мне, правда, личные качества, мы знаем многих людей, которые работают в ящике, личные их качества, а также многих вообще выдающихся людей оставляют желать много лучшего. И меня они в данном случае не волнуют.
К. ЛАРИНА – Мы говорим про не личные качества, мы говорим про ориентацию политическую, идеологическую, это важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое дело. Но повторю, во время выхода программы на РЕН, эта политическая ориентация далеко не так вылезала и выпирала и уши ее не торчали. Настаиваю на этом. И не только одна я тогда это отмечала. Эту программу мы сделали, я не помню, ты была тогда…
К. ЛАРИНА – Да, отмечали на клубе телепрессы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Клуб телепрессы, многие наши коллеги пишущие, говорящие о телевидении…
К. ЛАРИНА – Но ты сегодня дала бы ему премию?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас даже речи об этом быть не может просто. Потому что, к сожалению, сегодня программа не являет собой то, что мы видели на канале РЕН. Это было действительно, программа выходила раз в неделю, это было всякий раз некое расследование. Там работала очень сильная компания, группа редакторов.
К. ЛАРИНА – Это было очень давно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как очень давно. Не очень.
К. ЛАРИНА – Потому что после этого был целый сезон на Первом канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не был целым сезоном.
К. ЛАРИНА – Сейчас уже третья реинкарнация программы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Была еще дневная реинкарнация.
К. ЛАРИНА – Там было понятно, мы обсуждали, там пошли темы малаховские. Пошла бытовуха.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или малаховские или ЖКХ, вот такие вещи.
К. ЛАРИНА – Безопасные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Социалка. Успеем сказать, что на следующей неделе есть нечаянная радость. Берман и Жандарев «На ночь глядя» три дня подряд, Галина Борисовна Волчек, второго не помню, извините и Авдотья Смирнова. Поэтому хоть что-то мы увидим новенького на Первом канале.
К. ЛАРИНА – Какие пожары в Португалии. Однако.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вернешься, расскажешь.
К. ЛАРИНА – У нас заканчивается передача «Человек из телевизора». Спасибо большое. Это Ира Петровская и Ксения Ларина. И сейчас новости.