Человек из телевизора - 2012-05-19
К. ЛАРИНА – 11.09. Доброе утро. Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. В студии ненадолго испортили всем настроение Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди, еще только будем портить.
К. ЛАРИНА – Доброе утро. Нашим слушателям напомним средства связи. Номер sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 363-36-59. Как обычно в этой передаче мы обсуждаем телевизионные события прошедшей недели. И ваши вопросы я только что посмотрела. Там есть вещи, на которые вы обращаете внимание. Я с вопроса и начну, поскольку действительно на этой неделе как мне кажется было интересных интервью немало. Пишет наша слушательница: «У Познера Долецкая, у Бермана и Жандарева - Неелова. И какая разница! Большая разница. Долецкая конечно умная женщина, но скучно было и ей, и Познеру. Разговор ни о чем, хотя за окном тем навалом. Зато Неелова в «На ночь глядя» - это искренне, небанально и талантливо. Много поводов задуматься и о театре, и молодых актерах, и об отношениях матерей с дочерьми. В общем, праздник, но только очень, очень поздно».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Исчерпывающе на мой взгляд. Я тоже, не отрываясь смотрела на Марину Неелову. Редкий гость, по-моему. Последний раз была «Линия жизни» с ее участием. К ее дню рождения. В прошлом что ли году.
К. ЛАРИНА – Кстати, она у них была не первый раз.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу сейчас вспомнить. Но каждое ее появление, конечно, она абсолютно феерическая, человек-праздник такой. И глубокая, умная, обаятельная. Все, что можно только, и красивая, конечно. И замечательно работают Борис и Эльдар. Потому что они как-то очень бережно к каждому гостю, находя свои подходы какие-то, ключи, потому что у них даже те герои, которые часто бывают на экране и дают интервью, все равно какие-то другие, по-другому открываются.
К. ЛАРИНА – А про Познера? Я не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела. Я очень хорошо отношусь к Алене Долецкой. Действительно она тоже и умница, и все при ней. Но какое-то было ощущение некоторого выпадения из контекста и извините, актуального.
К. ЛАРИНА – Она практически в прямом эфире идет передача.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ощущение было, что это как будто бы записали и так на всякий случай держали, бывают же накладки, кто-то не пришел. И вдруг вот появляется в эфире. Действительно мне кажется, что было ощущение такого отрабатывания номера и мне показалось, что Владимир Владимирович не очень четко представлял…
К. ЛАРИНА – Кто это. Чем занимается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И какой-то был разговор такой вяло-текущий.
К. ЛАРИНА – А прощалка была актуальная?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не могу вспомнить прощалку, честно скажу. Вся неделя…
К. ЛАРИНА – Там еще было одно интервью, так или иначе связанное с «Дождем», поскольку Алена Долецкая это голос канала «Дождь». Очень красивый…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Низкий.
К. ЛАРИНА – Но группа товарищей из канала «Дождь» в лице генерального директора это Наталья Синдеева и главный редактор Михаил Зыгарь были гостями программы «Школа злословия». У Авдотьи Смирновой и Татьяны Толстой. И честно тебе скажу, Ира, у меня накопились вопросы. Я не очень поняла, в чем был смысл этой встречи. Почему они были вдвоем, потому что я понимаю, когда люди муж и жена, мать и дочь. Сын и отец. Это я еще пойму. Но здесь типа партнеры или коллеги, я не очень понимала. Вернее смысла не поняла. Про что они говорили, тоже не поняла. Вообще я не поняла, я сидела и не понимала, про что люди разговаривают. Зачем они друг другу нужны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Опять же это проблема записных эфиров. Мы же понимаем, как пишется «Школа злословия» и многие другие программы.
К. ЛАРИНА – Тем более про новости говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Пакетами. И мы тоже неоднократно были свидетелями того, когда что-то происходит, связанное с конкретным персонажем, который приходит в программу, вчера произошло или неделю назад, и те зрители, которые не очень посвящены в эти особенности технологические, они с изумлением я думаю, внимают разговору, в котором нет самого главного вот этого события, героем которого стал тот или иной персонаж.
К. ЛАРИНА – Классический пример, связанный со «Школой злословия». У них был вратарь, тогда еще сто лет назад, по-моему, Овчинников. Это был классический случай, когда было записано интервью с вратарем, который пропустил за несколько дней до этого интервью, семь мячей от сборной Португалии. И они мило ворковало, не учитывая совершенно этого обстоятельства. Это было событие номер один на неделе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было неоднократно, но это проблема не ведущих, а это проблема этого цикла, записи, технологии и того, что программы пишутся заранее и потом может пройти два месяца или как там…
К. ЛАРИНА – А ты уверена, что в этом случае дело только в этом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во многом дело в этом.
К. ЛАРИНА – Как Долецкая. Мне кажется здесь какое-то выпадение…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Долецкая я не знаю, с чем это связано. Может быть, решили, что после долгих праздников, нет, ну здесь пишут день в день…
К. ЛАРИНА – Какие праздники уже?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Познер уходил на праздники, как и все другие. И решили, может быть, после праздников что называется сменить парадигму, праздник, в том числе инаугурация. Это одна вещь. А здесь конечно этот дикий ужас каналов перед тем, я уверена, что и Авдотья и Татьяна могут работать в прямом эфире, или хотя бы писать незадолго до эфира.
К. ЛАРИНА – Они пишут пакетами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку я, например, участвовала какое-то количество лет тому назад в «Школе злословия». Это записывается в июле, а в эфир попало в сентябре или когда-то. То есть время проходит, за это время персонаж вообще может умереть…
К. ЛАРИНА – Тем более в нашей стране невозможно, у нас настолько меняется каждую минуту, а уж когда ты встречаешься с руководителями СМИ, с новостником и обсуждаешь, какие новости главные, а какие нет, в тот момент, когда у тебя за окном практически все горит и плавится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так и больше того, естественно, когда я думаю, многие люди увидели, что герои, руководитель, в общем, оба руководителя, владелец и руководитель канала «Дождь», я думаю, что они прильнули именно в расчете на то, что им расскажут, как это делалось, как они работали, как они комментировали, показывали протестные события, акции, инаугурацию.
К. ЛАРИНА – А в итоге очень странный разговор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в результате получается разговор тоже как бы ни о чем и обо всем. Ну а почему вдвоем, я думаю, что решили один человек отвечает за творческую часть, за содержательную, а другой владелец рассказывает про какие-то…
К. ЛАРИНА – А может, было по-другому. Может он позвали Зыгаря, а он сказал, что я без Синдеевой не приду. Или наоборот, позвали Синдееву, она говорит: ой, нет, я без Зыгаря не приду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или позвали Зыгаря, а Синдеева говорит: только со мной. Не знаю. В конце концов, это могло бы быть, ничего в этом страшного нет…
К. ЛАРИНА – Максимовскую тоже не пустили к нам одну. В программу «Телехранитель».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут я не думаю, что проблема в том, что пустили или не пустили.
К. ЛАРИНА – По звучанию эфира было полное ощущение, что человек пришел контролировать. Как бы чего ни вышло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, есть такое. Мы знаем случаи, когда журналиста не пускает руководство канала давать интервью. Или необходимо тому или иному ведущему получать согласование у себя на канале. Это все бывает. Но в данном случае да, получилось довольно странно. То есть с одной стороны вот, пожалуйста, даже я где-то прочитала какой-то комментарий, что говорят, что нет свободы слова, а тут включаешь, с одной стороны Познер, с другой стороны…
К. ЛАРИНА – Это кто говорит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто-то написал в фейсбуке. «Честный понедельник», а тут же и Синдеева с Зыгарем.
К. ЛАРИНА – …кто-то написал, кто-то знакомый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не помню, если еще запоминать, кто чего напишет в фейсбуке, уже голова вообще просто откажет. Лопнет, разорвется. Так что то, что могло бы быть событием, почему-то не становится. И это тоже повод для некоторых размышлений.
К. ЛАРИНА – Зато, возвращаясь к каналу «Дождь», если бы записки фенолога распечатали, чтобы не забыть, конечно же, для меня, не знаю, как для Иры, событием явилось Кирилл Серебренников в программе «Вечер трудного дня».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кирилла я не видела.
К. ЛАРИНА – Замечательный был эфир. Кстати это был как раз эфир в разгар всех этих протестных событий, когда за окном бушевали лагеря протестные, и народ перемещался с одной площадки на другую. Автозаки ездили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Автозаки-разбойники как кто-то пошутил.
К. ЛАРИНА – Казаки-разбойники. И пришел Кирилл Серебренников, это прямой эфир. В котором участвовали все главные ведущие «Дождя». И Тимур Олевский наш коллега. Кирилл был в ударе что называется. Он был очень открытый, очень остроумный, очень уверенный. Не ждал подвоха. Было какое-то внутреннее спокойствие, которое придавало ему уверенности. Я также вещи очень люблю, когда человек в таком находится состоянии. И когда ему ничего доказывать, не нужно защищаться, и нападать кстати тоже. Вот он такой, какой он есть. Молодец. Он очень смешно сказал, во мне, говорит, живет панк, который периодически рвется наружу, чтобы схватить дубину и все расхерачить кругом. Я, говорит, все время его в себе сдерживаю. Когда его спросили в принципе про отношение к тому, что сейчас происходит в стране. Так что это действительно можно сказать, что был хороший эфир. И еще один эфир, Дзядко-3, не знаю, видела ты или нет. У них была бывшая судья Юлия Сазонова. Девочка…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И еще третий эфир не забудь сказать.
К. ЛАРИНА – Девочка, которая раскрылась во всех смыслах в этом эфире, поскольку до этого она старалась не афишировать свою судьбу и свой уход. Действительно человек профессиональный юрист, судья, которая работала на процессах против оппозиционеров, работала на процессе Ходорковского, на процессе против Гарри Каспарова, и в какой-то момент так же как Наталья Васильева она для себя приняла решение, что она больше не может участвовать в этой профанации, в этом издевательстве над законодательством, правосудием. И решила уйти. Она ушла. Она даже давала, по-моему, интервью, какие-то, но не раскрывала себя, не говорила, не называла своего имени. И вот сейчас решила наконец-то показать лицо, что называется, потому что она стала одним из гражданских активистов в итоге. Вот какая интересная судьба. То есть человек был абсолютным служителем режима, без вопросов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем меня поразил возраст. Она очень молодая.
К. ЛАРИНА – Она одноклассница Жени Бунтмана нашего журналиста. А сейчас она мало того, что для себя решила уйти из этого пространства государственного охранения, но она еще стала гражданским активистом, стала активным оппозиционером. Она приходит на все акции протеста, вообще блестящая девушка. Мне кажется у нее большое будущее политическое. Потому что она очень интересная, и внешне очень яркая и умница конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В сети уже говорят, что вот, вам, пожалуйста, прекрасная кандидатура на председателя Московского городского суда.
К. ЛАРИНА – Лишь бы не было ничего неприятного. Мы помним, что случилось с Натальей Васильевой, которая практически волчий билет получила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это правда, но где она сейчас.
К. ЛАРИНА – Она была на «Коммерсанте» в качестве гостьи почетной. Выходила на сцену, на юбилее «Коммерсанта».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я третий еще эфир, поскольку ты исчерпывающе про этот рассказала. Еще был довольно любопытный эфир, «Собчак живьем» и у нее был в гостях вообще редчайший персонаж Эдуард Лимонов. В принципе беседа оставила крайне странное ощущение, потому что Эдуард Лимонов вообще собеседник такой не очень удобный. Мы знаем, когда он бывал на «Эхо Москвы», и здесь он пытался применить ту же тактику, как он здесь применял с нашими молодыми интервьюерами. И говорил, он дико раздражался, и было ощущение такое, что у него есть чувство досады, что некое знамя борьбы выхвачено совсем другим…
К. ЛАРИНА – То есть он признался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не признался. Нет. Он по-прежнему дистанцировался от нынешней борьбы, он совершенно правильно говорил, что когда в течение какого-то времени он и его соратники делали ровно то же самое, все начали считать их фриками, и когда их винтили, особенно никто не возмущался. И вот сейчас вдруг такая протестная акция, в которой он принципиально не участвует, потому что он считает, что это бесперспективно, и лидеров он тоже, он сказал, что он уважает Удальцова, но в целом выказал такое скептическое отношение.
К. ЛАРИНА – Были какие-то…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Схватки были только на уровне он все время хотел высказаться, но хотел говорить только о том, о чем он сам хотел говорить. Его страшно раздражала Ксения Собчак, которая пыталась задавать какие-то вопросы, а он ее все время пытался поставить на место и показать, типа, знай свое место и кто ты такая. Но надо сказать, что она уважительно и достойно вышла из этой ситуации. И просто ощущение было действительно того, что это два уже мира, два поколения, причем не просто одно за другим идущее. А фактически деды и дети. По возрасту. И вот это было такое мировоззренческое и возрастное интересное столкновение. Он очень смешно сказал: вы буржуазия, соответственно…
К. ЛАРИНА – Он прав. С его точки зрения да, безусловно. А она его призывала поддержать все эти акции…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку это все происходило, это была среда, и как раз на Баррикадной уже были люди, и она все время говорила, поедем сейчас вместе и вы имеете возможность там и сказать, что вы хотите, и поддержать. Но так и не смогла его призвать. Он говорил, что это что называется не его тусовка, и не его способы выражения своих протестных настроений. В конце смешно, она же там дарит книгу, она подарила ему Горький «Старуха Изергиль».
К. ЛАРИНА – Молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом Эдуард Лимонов, не знаю, в этот момент это был стеб или нет, но признался, что он уже не помнит, про что «Старуха Изергиль». Но поблагодарил и вот здесь он вдруг как-то действительно растаял, я не знаю, то ли ему подарков давно никто не делал и как-то помягчел и сказал, что он с удовольствием перечитает Горького, и засим все закончилось. После чего Ксения объявилась снова на Баррикадной, а вот Лимонов туда уже так и не доехал. Он сказал, правда, что 31 числа как штык все равно пойдет на Триумфальную. Ну в принципе, конечно, это такая тоже целая эпоха, и достойна конечно, уважения эта твердость и следование…
К. ЛАРИНА – Чем больше акций протеста, тем лучше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, следование избранной и тактики и стратегии. Но очень любопытно было смотреть именно, даже я бы сказала здесь была такая психологическая борьба, не могу сказать, что там был явный какой-то победитель. Но вот два мира, два Шапиро, это было совершенно очевидно.
К. ЛАРИНА – Еще одно интервью, хотя нет, конечно, это моноспектакль. Это Михаил Жванецкий, который открыл сезон после праздников. И то, что мы говорили на прошлой передаче, ждали, как он будет выходить из ситуации политической, он вышел достойно как всегда. Мне кажется, очень тонко. Хотя там есть вещи, на которые я бы обратила внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу сказать, что то, что все цитировали бесконечно, его комментарий инаугурации.
К. ЛАРИНА – По поводу птиц.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И по поводу птиц, кто не слышал, чтобы было понятно, он сказал, что когда он смотрел панорамы совершенно пустого города, он поразился, а птиц куда девали. Неужели и птиц разогнали. А также такая у него аналогия очень рискованная для государственного канала, что ему это напоминало проезд одинокого персонажа по городу, как женщина, которая утром должна возвращаться домой. И возвращаться не хочется, и вернуться нельзя, и больше там никто не задерживает. В общем, это было повторю, в контексте того, что показывает и говорит сегодня канал «Россия», это было очень смело.
К. ЛАРИНА – А тебе не показалось, что он в каких-то вещах все-таки осторожничал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне показалось, что просто не все, что называется, попало в эфир.
К. ЛАРИНА – Вот у меня тоже было ощущение, когда человек вдруг начинает какую-то фразу, интонационно ты понимаешь, что не так должна развиваться… Даже на ухо. Мне тоже показалось, что там были какие-то ножницы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно и даже этот кусок, когда он комментировал инаугурацию, мы знаем просто манеру Михаила Михайловича, он, как правило, более многословен…
К. ЛАРИНА – Прям было слышно, интонация идет наверх, вдруг раз и сразу завершилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Утверждать это невозможно, но по ощущению там поработали.
К. ЛАРИНА – У меня был момент, который мне показался немножко спорным, когда зашла речь, он сам ее завел, никто его на эту тему не выводил. По поводу доверенных лиц Владимира Путина и тех из деятелей культуры, кто обнародовал свою симпатию к Владимиру Владимировичу, и тот, кто агитировал за него голосовать в той или иной форме. И он говорил о том, что кто там посмеет осуждать людей, которые либо занимаются больными детьми, либо за которыми коллектив. Никто не имеет права их осуждать. Мне показалось, что эта тема очень тонкая. Ее так бросать нельзя. Потому что в этом есть некая, как мне кажется подмена понятий. Мы не говорим об осуждении, правда же. Это то, что делал тогда Евгений Миронов на вечере на НИКЕ. Когда он говорил про каких-то ублюдков, которые травят Чулпан Хаматову. Мы же не этот срез общества берем. Мне кажется, что мы имеем право и Михаил Жванецкий тоже должен это понимать, имеем право это обсуждать. Не осуждать, а обсуждать эту тему. Если человек публично совершает какой-то поступок, публичный человек, тем более связанный с общественной жизнью, тем более связанный с политическим выбором, ну как это не обсуждать. Почему нам отказано в этом праве. Я так поняла по его интонации, что в нем это возмущение, он в себе его держал, теми людьми, которые пытаются вообще обсуждать эту тему. А почему ни обсудить. По этой логике тогда и получается, Игорь Холманских полпред, за ним тоже коллектив большого завода, огромного завода. Кто его осудит, скажем мы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да еще танки, которые стреляют. Тут надо как-то минимизировать риски.
К. ЛАРИНА – Тогда я не понимаю, чем Уралвагонзавод отличается от оркестра Валерия Гергиева. Это пусть Путин боится, что Гергиев уедет, а не Гергиев его боится, что он его разгонит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы не стала в данном случае обсуждать вот это мнение Михаила Михайловича, потому что если бы он говорил в прямом эфире, возможно, там было продолжение.
К. ЛАРИНА – Может быть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А тут мы имеем дело исключительно с тем, что попало в эфир.
К. ЛАРИНА – Новости, потом продолжаем программу. Естественно, с вашим участием по телефону прямого эфира.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Ну что, продолжаем программу. На чем мы остановились-то? На Жванецком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И закончили на этом же.
К. ЛАРИНА – Что еще мы не успели. Про «Полиглот» очень много отзывов хороших про передачу, которая итальянский язык изучает. Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела, поняла, что конечно, выучить итальянский я не смогу. Но все равно любопытно.
К. ЛАРИНА – По поводу Овчинникова и сборной Португалии тут поправляют наши футбольные профессионалы меня, я сказала, что пропустил семь мячей от Португалии Малафеев. Но в гостях Овчинников действительно, но поскольку это было событие недели и дней, оно не могло не обсуждаться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я таких подробностей, естественно, не будучи футбольным большим фанатом…
К. ЛАРИНА – Значит, записки фенолога продолжаются. Предложение. Я в отличие от Ирины Петровской редко смотрю программу Малахова «Пусть говорят», иногда включаю. Значит, что здесь было. Программа про Белявского. Якобы. То есть все это начиналось как программа, посвященная юбилею замечательного артиста Александра Белявского, который после инсульта тяжелейшего сейчас пытается придти в нормальное состояние и дай бог ему здоровья, и что мы все-таки когда-нибудь его увидим. Что в этой передаче меня поразило. Ира изменилась в лице, понимаю…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела. Не могу сказать, что я до конца смотрела.
К. ЛАРИНА – Меня поразила интонация, с которой она началась. Эта передача. Я все пыталась сформулировать, что это такое, потом я поняла, что Андрей Малахов как ведущий этой передачи был глубоко оскорблен и обижен отказом, видимо, жены Александра Белявского поучаствовать в этой программе. И эту свою обиду и возмущение ее поведением он демонстрировал всю программу. Это было отвратительно. Потому что он ставил в пример ей поведение Людмилы Поргиной, жены Николая Караченцова, которая приходит везде. Она своего мужа типа спасает и не дает о нем забыть, а вот эта жена ведет себя так ужасно, отвратительно, закрыла от всех нашего любимого артиста и мы, фанаты Белявского не можем нашего любимого артиста 6 мая поздравить с юбилеем. Нам не дают, что это за безобразие. И он как-то пытался в этом смысле и волновать публику. Публика, конечно же, велась на это, и там какие-то сумасшедшие тетки тоже орали, какое она имеет право закрывать. И сейчас пойдем громить. Это все было ужасно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я кстати давно заметила, что когда неважно, знаменитые или незнаменитые люди отказывают, это вызывает у него страшное раздражение. Он действительно не скрывает этого, в частности я помню эфир, посвященный незаконной дочери Максима Дунаевского, и то, что Максим Дунаевский мало того, что отказался участвовать, так и даже на порог своей дачи не вышел, хотя поставили засаду и оцепление заранее и ждали, что человек выйдет, а он не захотел участвовать. Это тоже вызывает дополнительное раздражение. Хотя мне кажется, что даже это не обсуждается…
К. ЛАРИНА – Право человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А, во-вторых, какое вы имеете право, мы много раз говорили и будем, наверное, говорить до скончания, по крайней мере, нашего века, какое вы имеете право залезать в больничные койки…
К. ЛАРИНА – Еще возмущаться, что вас туда не пускают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Открывать гробы часто и возмущаться, если вас как назойливых мух отгоняют. Поэтому для тебя, может, ты просто не видела давно этих эфиров, меня это совершенно не поражает.
К. ЛАРИНА – Меня поразило именно его поведение. Я такого, наверное, ты сейчас мне сказала, что бывают такие приступы гнева, какого-то праведного, но в итоге они сняли еще контрабандой, как я поняла его съемка там есть в больнице и это ощущение ужасной неловкости, ты всегда его испытываешь это чувство, когда ты видишь человека в таком тяжелейшем состоянии. И он-то не понимает, как он выглядит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом смысле очень точная аналогия с Караченцовым, потому что страшное сожаление, неловкость и просто физическое, когда тебя корежит, испытываешь, когда видишь человека, который не может противостоять напору в данном случае…
К. ЛАРИНА – Сказать, я не хочу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только напору своей активной жены, но и вот этим, на мой взгляд, это называется шакалить. И заниматься чем-то непотребным. Когда люди пытаются всячески личную, частную, а тем более частную жизнь больного знаменитого человека выставить на потребу публики. А публика, конечно, как мы понимаем, с радостью на это ведется. И там кстати был еще в конце сюжет про актера, Юрий Платонов, по-моему. Которого из дома престарелых привезли. А до этого у меня было точно ощущение, что это снималось с телефона, или точно скрытно, когда в этом самом доме престарелых и просто по картинке видно, что кто-то стоит…
К. ЛАРИНА – Там матом ругаются эти раздраженные санитарки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как обычно. И человек больной, старый, без ноги падает с кровати, вот его поднимают, кое-как заваливают, обратно. Это невыносимо. Потом конечно, это они очень тоже любят, своего рода хеппи-энды, когда привезли его в Москву на инвалидной коляске, все вокруг плачут, падают на колени. Наверное, это важно человеку, который так долго был изолирован практически от своего собственного сообщества и вообще от нормального мира какого-то. Но все равно в этом есть какое-то ужасное ощущение беспардонности, неловкости и тоже невозможности человека противостоять вот этому напору, этим обстоятельствам.
К. ЛАРИНА – Ты помнишь, кстати, историю буквально прошлой недели. Которая ходила в Интернете и фейсбуке, в ЖЖ, рассказ о девочке больной тяжелейшей болезнью, которую таким же подлым образом, не подбираю слов, так говорю как есть, подлым образом использовали в передаче «Пусть говорят» Андрея Малахова. Когда пообещали девочке и ее родителям, опекунам помощь, в том числе и финансовую, им нужна квартира, они живут, девочка инвалид, они живут в однокомнатной квартире, и бьются сколько лет для того, чтобы дали возможность жить как людям, в конце концов. И об этом не будем рассказывать всю предысторию, узнали в этой передаче редакторы позвонили, пригласили сказали, что поможем. Приходите, все для вас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это в «Новой газете» был материал.
К. ЛАРИНА – Потом выяснилось, что это была передача, посвященная певцу Сергею Пенкину, и несчастная девочка инвалид должна была в кадре сказать, что она фанатка этого певца, что она его любит. И когда она сказала, что она его не любит, ей долго дяди объясняли, а ты скажи. Так надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела этот эфир.
К. ЛАРИНА – Это конечно что-то чудовищное. В итоге обманули, использовали, в кадре он там поплакал. Ее поцеловал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он даже и не поплакал.
К. ЛАРИНА – Приглашение на концерты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Щенка, а также якобы девочка всю жизнь свою мечтала спеть вместе песню Пенкина.
К. ЛАРИНА – Позорище.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это ради того, чтобы выжать слезу, чтобы очередные заработать рейтинговые очки…
К. ЛАРИНА – Это очень подло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эти люди готовы, и это нужно себе отчетливо представлять, и родителям, и детям больным, не больным, всем надо себе представлять, что практически каждый человек, который туда попадает, он, в общем, на самом деле средство для достижения вот этой цели. Причем цель сиюминутная. Выжать просто из этого конкретного эфира как можно больше. А дальше трава не расти. Возможно, потом мы этого не знаем, эта программа и редакторы или руководство канала может быть что-то и делает.
К. ЛАРИНА – А письмо-то, неслучайно появился этот материал в газете. Потому что они и сказали, а как же мы же ничего про себя не рассказали. Нам обещали, что мы про себя расскажем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас о другом хочу сказать. Что я видела парочку эфиров таких итоговых, когда типа по следам наших выступлений. Для этого мы сделали это, этому помогли тем-то. Возможно. Я не исключаю, что какая-то помощь и какая-то польза от присутствия, участия тех или иных людей в этой программе и бывает. Так было с этим мальчиком Сашей, был фильм «Хрустальный мальчик».
К. ЛАРИНА – Это был документальный фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю. Но потом мальчика тоже чем-то ему помогали, хотя в тот момент…
К. ЛАРИНА – Его в Америку потом увезли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, он здесь живет, слава богу, его усыновили после фильма. И сейчас я вспоминаю, что ровно тот же прием был использован. Мальчика Сашу привезли в студию с его родителями, один из самых маленьких людей, потому что болезнь такая, кости у человека ломкие не дают ему расти. Но он совершенно светлейший, прекрасный уже теперь юноша, поскольку ему, по-моему, больше 18 лет. Но это был эфир, посвященный Стасу Михайлову. Я сейчас вспоминаю.
К. ЛАРИНА – Аналогичный случай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что же мне это напомнило. И вывезли на коляске инвалидной мальчика Сашу, и они вместе со Стасом Михайловым тоже что-то спели. А потом показали кадры, как Стас Михайлов позвал Сашу на свой концерт, там тоже его вывозили на сцену. И все естественно, тоже плакали и умилялись, хотя больше плакали, конечно, оттого, что видят ну, наверное, это тоже. Я помню, когда смотрела, тоже было ощущение, чего же вы, вот все в одну корзину. А при этом такое создается ощущение, мы творцы счастья. Вот мы делаем людей счастливыми.
К. ЛАРИНА – Вранье. Так что берегитесь, осторожны будьте. Кстати мы эти советы, это советы Полишинеля. Когда мы говорим про то, что когда вас зовут, когда у вас несчастье, не дай бог, и вас приглашают с этим несчастьем придти на телевидение, тысячу раз проверьте, что это за компания, что за программа. Что будет за контекст, какое будет окружение. Ну нельзя так слепо в это верить. Это циничный мир, вас используют там самым подлым образом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но смотри, дело в том, что…
К. ЛАРИНА – И короче, или деньги вперед тупо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, и этот там есть элемент, безусловно. И мы даже знаем некоторых людей, которые говорили, примерно за какие деньги они ходят. Но есть еще один момент. Сегодня многие люди, что бы ни происходило, звонят и пишут как раньше, куда писали в газету «Правда», в старую еще программу «Человек и закон», вот также «Пусть говорят». Я помню, например, прекрасный эфир, когда актер Алексей Панин чего-то такое в очереди нахамил какой-то девице или продавщице, она мгновенно это сняла на телефон. Позвонила в программу «Пусть говорят», ее мгновенно сделали героиней. Это еще одна вещь, когда люди, это их звездный час, думаешь, всех обязательно зовут, да, безусловно, там целая редакторская группа, которая прошаривает всякие бульварные желтые газеты, находит наиболее какие-то…
К. ЛАРИНА – Вопиющие случаи. Аномальные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Аномальные случаи и приглашают, за счет, естественно, программы и люди с удовольствием на это ведутся. Но плюс еще эти, которые сами добровольные помощники бойцы этой дружины малаховской и попасть в программу «Пусть говорят» я думаю это для многих как получить Нобелевскую премию для совсем единичных штучных людей.
К. ЛАРИНА – Ну что, телефон. У нас пришло время телефонных звонков. Ир, бери наушники. Это программа «Человек из телевизора», мы говорим о телевизионных событиях прошедшей недели. Подключайтесь, дорогие друзья. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Вас беспокоит город Ярославль. Александр Михайлович. Вы не сказали ничего про «Исторический процесс». Я вот так переживаю за Николая, о чем бы они ни говорили, мне этот Киселев уже становится даже, вроде Кургинян был, но это, я не знаю, о чем бы они ни говорили, но почему так, почему так народ так все воспринимает. Старается, вроде все говорит верно, но ничего подобного. Как вы это объясняете?
К. ЛАРИНА – Вас что удивляет, что народ не поддерживает позицию Николая Сванидзе по-прежнему?
СЛУШАТЕЛЬ – Это понятно, я, в общем, не понимаю, о чем речь. Но Киселев, надо же такую замену найти. Просто отторжение полное. Хотя вроде бы неглупый мужик, и когда-то он работал на НТВ, и мне нравился, но сейчас просто человек стал совершенно другим. Понимаете.
К. ЛАРИНА – Понятно. Спасибо большое. Я не видела последней передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела. Тоже не все, потому что там мне чего-то все время параллелило, по-моему, Лимонов был у Ксении Собчак. Тема – Великая Отечественная война. Миф и реальность. Разумеется, одна сторона Киселев и его секунданты за то, что не трогайте нашу победу, что бы там ни было, какие бы ни были жертвы, а все-таки мы победили. С этой стороны вполне трезвая мысль, взгляд, а как только наступают дни победы или годовщина нападения на Советский Союз, начало Великой Отечественной войны, бесконечно эти темы. Давайте уже говорить правду о войне. Не умаляя победы. Собственно, это позиция Сванидзе и его стороны.
К. ЛАРИНА – Сто раз уже на эту тему говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, сто раз говорили, хотя конечно открываются какие-то новые обстоятельства. Но, безусловно, что в этой ситуации, конечно, побеждает точка зрения…
К. ЛАРИНА – Оголтелого патриотизма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наше святое, не надо своими грязными руками трогать нашу светлую чистую победу. Хотя никто никакими ни грязными руками не трогает, а просто говорят о том, что пришло время говорить больше, чем говорилось 20 лет назад, или даже 10 лет. Понятно, что позиция в меньшинстве. Обсуждать здесь голосование, которое как всегда абсолютно в разы отличается, бессмысленно. Потому что мы толком не знаем, как это устраивается. Технологию этого голосования. Но тоже тысячу раз я говорила, что даже если бы мы абсолютно точно знали, что там все по чесноку, я уверена, что соотношение было бы примерно таким же. Потому что активно граждан звонящих в эфир мы примерно себе представляем.
К. ЛАРИНА – А потом настроения в обществе мы тоже представляем. Не удивляйтесь, это наша страна, она такая. Сколько там ни накручивай эти счетчики, Кургинян ли там, Киселев, это такая наша страна. Увы. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Артем из Казани. Очень уважаю вас, слушаю постоянно. Но не всегда согласен. Вот из Казани, из очевидцев много обсуждается и у вас на радиостанции, и на «Дожде» и в Интернете, что министра нашего МВД Сафарова, очень естественно, тут негативный случай произошел, все его не приемлют. И после его добровольной отставки его сейчас назначили вице-премьером, и это все преподается как бы опять как авторитаризм.
К. ЛАРИНА – А где это преподается так?
СЛУШАТЕЛЬ – На «Дожде». В Интернете пишут, офицер должен застрелиться.
К. ЛАРИНА – Подождите. Мы сейчас что будем с вами обсуждать?
СЛУШАТЕЛЬ – Что все-таки нужно быть компетентными и быть…
К. ЛАРИНА – Кому вы это говорите? Вы звоните на радиопередачу «Человек из телевизора». Мы говорим про телевидение.
СЛУШАТЕЛЬ – На «Дожде» тоже. А по телевидению…
К. ЛАРИНА – Давайте мы не будем, официальное телевидение, по-моему, ничего негативного по поводу этого странного события не сказало вообще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я, по крайней мере, не слышала.
К. ЛАРИНА – Так что давайте не будем. А на эту тему можно отдельно поговорить, конечно же, в наших эфирах мы это будем обсуждать обязательно. И разные точки зрения будут присутствовать. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Александр из Подмосковья. Вы знаете, меня огорчило то, что так и не показал канал НТВ, вы рассказывали об этом фильме, «Четыре дня в мае». И не знаете, почему это все-таки произошло, ведь канал НТВ довольно-таки такой независимый.
К. ЛАРИНА – Так у них там есть официальный комментарий. Разве вы не знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет.
К. ЛАРИНА – Они дали официальный комментарий, что по просьбам ветеранских организаций этот фильм был снят с эфира, поскольку он может оскорбить чувства ветеранов Великой Отечественной войны. Вот, собственно говоря, и все. Это был официальный комментарий, они от него не открещиваются, даже в этом журнале, который у нас лежит на столе. Даже в нем цитируется этот официальный комментарий. Вот и все. А фильм можно посмотреть, он есть в сети, его можно увидеть. Кстати, они ничего не говорили, что они вообще его сняли. По-моему, они его все-таки покажут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что наверняка они его купили, раз они собирались его, или право на показ, поэтому тоже надеюсь, что покажут. Бывали такие истории, когда снимались в силу разных обстоятельств фильмы, потом показывали. На НТВ самая классическая была история, правда, уже много лет назад, еще при старом руководстве, когда был дикий скандал по поводу показа фильма Скорсезе «Последнее искушение Христа».
К. ЛАРИНА – Это был первый случай, когда церковь активно вмешалась в телевизионный эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но тогда достаточно точно поступили на НТВ, они в тот момент, когда это было запланировано, а по-моему было под Пасху, сняли действительно. Правда, объяснив, что они светский канал, Богу богово, а кесарю кесарево, телевидению телевидениево. И все равно показали этот фильм, хотя возмущению православных и иерархов и просто паствы не было предела, и были пикеты у Останкино. Я помню патриарх еще Алексий выступил с заявлением, притом, что по тому, как он рассказывал содержание фильма было очевидно, что фильм он не смотрел, но потом говорю мудро и грамотно тогда поступили, Парфенов был тогда, по-моему, генеральным директором или продюсером, а Малашенко во главе канала. Они после этого устроили обсуждение, была такая программа то ли «Суд идет» еще Ворошилов ее делал.
К. ЛАРИНА – Не помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там было в виде судебного разбирательства обсуждались позиции за и против. И это было грамотно и нормально. Но кампания была колоссальная тогда, и, тем не менее…
К. ЛАРИНА – Какие были времена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я помню, Малашенко грозили анафемой, но тогдашнее руководство и НТВшники твердо сказали, что мы отделены, так же как у нас церковь отделена от государства, так и телевидение является мало того, что светским институтом, так еще в данном случае коммерческим. Поэтому мы очень уважаем чувства верующих, почему я еще хорошо запомнила, в тот момент я делала для «Известий» дискуссию, разговор двоих Парфенова и отца Всеволода Чаплина. Но это было очень давно. Он когда какие-то такие здравые мысли высказывал. И очень была интересная на эту тему дискуссия. По поводу того, насколько возможно вмешательство церкви в жизнь таких институтов как телевидение и вообще в светскую, частную и прочую жизнь людей.
К. ЛАРИНА – Ты сказала про Чаплина, в то время у него была репутация вполне себе прогрессивного духовного лица.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже можно сказать либерального во многом.
К. ЛАРИНА – Кстати, как и у Кирилла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, меня тогда еще совершенно поразило, потому что я не очень хорошо знаю, у меня нет особо знакомых среди священнослужителей, мы разговаривали довольно долго в кабинете у Лени Парфенова. Леня, как известно, некурящий. А я увы, и ах. И в какой-то момент я сказала: Леня, никак невозможно покурить. Он говорит: ну ладно. Давай. И вдруг отец Всеволод Чаплин сказал: а можно и я присоединюсь. Я чуть со стула не упала. Потому что у меня было твердое ощущение, что священнослужители…
К. ЛАРИНА – Отцы не курят.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Наверное, сейчас уже наверное, тоже не курит.
К. ЛАРИНА – Нет, я видела где-то его фотографию курящего. Подловили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А также я помню, я его спросила, а как мне к вам обращаться. Потому что как-то отец, он сказал, ну можно Всеволод Анатольевич. Так я и сделала.
К. ЛАРИНА – Ирина Евгеньевна…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, Ксения Андреевна.
К. ЛАРИНА – Давайте скажем что-нибудь про следующую неделю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе я попыталась изучить программу. Думаю, что для большинства, то есть для многих людей, которые любят такие вот соревновательные форматы, будет Евровидение из Баку. Во вторник первый полуфинал, в котором наши бабульки участвуют. Бурановские по-моему. В четверг второй полуфинал. Ну а если наши бабушки выйдут в финал, то в субботу все будут смотреть, а потом следить за тем, как голосует Европа. Не знаю, какие у кого прогнозы по поводу наших бабушек, но может и проканают. Просто вообще все такое обычно этнографическое имеет популярность. Но вряд ли первое место светит, но вообще представить себе обычный формат и наших бабушек…
К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю. Там такое было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Таких еще не было.
К. ЛАРИНА – Были еще ужаснее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну почему ужаснее. Бабушки.
К. ЛАРИНА – На самом деле я не удивлюсь, если они получат первый приз. Почему нет. Там, во-первых, много пенсионеров в этот раз будет выступать. Там будет Хампердинк даже выступать. А с другой стороны, какие только ни получали. В масках получали…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это совсем уже такие фрики.
К. ЛАРИНА – Ну а здесь тоже. А еще?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что нам совсем невыгодно в преддверии особенно Олимпиады еще принимать у себя Евровидение и это стоит нам таких денег, что мне кажется, легче послать бурановских бабушек и обезопасить себя как минимум от такого.
К. ЛАРИНА – И все, больше ничего ты не нашла?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я нашла то, что меня очень порадовало. Это, по-моему, суббота и канал «Культура». Покажут, наконец, совершенный шедевр Гарри Бардина фильм «Гадкий утенок». С совершенно замечательной музыкой Чайковского, Спиваков озвучивает петуха на скотном дворе. И потом будет «Белая студия» тоже с Гарри Бардиным. Но это из того, что…
К. ЛАРИНА – Увидели мы на следующей неделе. Ну естественно будем следить за новостями. Потому что там думаю, что будет много интересного. Спасибо большое. Это программа «Человек из телевизора». На этом завершаем. И я с вами встречаюсь через час, в программе «Культурный шок» у нас будет Марат Гельман, который с собой этот культурный шок и привез в студию прямо из Краснодара. Об этом будем говорить.