Человек из телевизора - 2012-04-21

К. ЛАРИНА – Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Ксения Ларина. Наталья Кузьмина наш звукорежиссер. И вы, дорогие друзья, наши радиослушатели и наши телезрители. Номер sms +7-985-970-45-45, и номер телефона прямого эфира – 363-36-59. Я бы начала наш разговор с премьерных передач. Тем более что такое было пристальное внимание приковано к одному из телеперсонажей, который вышел с новым проектом. Я имею в виду ежевечернее шоу Ивана Урганта «Вечерний Ургант». Поскольку вышло 4 передачи, думаю, что вполне можно составить впечатление. Пожалуйста, вам слово, Ирина Евгеньевна. Вот сейчас Ира скажет о своих впечатлениях первых, а потом мы обязательно телефон включим, потому что интересно ваше мнение, дорогие друзья. У нас уже есть и на сайте первые реплики. И по телефону прямого эфира, пожалуйста, скажите, как вам в принципе этот проект Ивана Урганта, имеет ли он право на существование и интересен ли вам этот формат. Ир.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Разумеется, всякий проект и формат имеет право на существование. Но в данном случае я честно скажу, ничего такого прорывного не ждала. Потому что кто-то справедливо уже отметил, подобного рода шоу, которые идут в той же Америке годами и десятилетиями, они хороши и успешны в том случае, если ведущий абсолютно свободен, когда нет табуированных тем. А здесь мы понимаем, что человек скован определенными рамками. Поэтому каким бы ни был семи пядей во лбу Иван Ургант, все равно будет определенное с его стороны заметно ограничение или наоборот, как было, по-моему, в первом выпуске. Шутки по поводу голодовок и чего-то наоборот совершенно неуместны.

К. ЛАРИНА – И еще вторая тема, порция шуток – шутки на тему запрещенных шуток. То есть шутить на тему того, что шутить нельзя, тоже ограниченный формат. Можно по этому поводу поиронизировать, но каждый день про это не пошутишь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, все прекрасно понимают, что именно у нас особенно табуировано и на какую тему шутить нельзя. Поэтому можно, конечно, какой-то стеб сделать.

К. ЛАРИНА – Есть симпатичные вещи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там например, был очень симпатичный, даже замечательный ролик в начале второго выпуска, по-моему…

К. ЛАРИНА – Встреча Ивана Урганта с начальниками трех федеральных каналов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В формате интервью президента с руководителями каналов на месте президента сидел Ургант, очень шутил и смеялся, а подмонтированы были крупные планы руководителей каналов. И это было уморительно смешно. И более того в этот момент прошла информация, что очередное и видимо, последнее в этом жанре выступление президента состоится на следующей неделе, и в начале было опубликовано и в газетах, и на ленте, что это будет вот этот же самый, ставший традиционным формат интервью руководителей каналов президенту. Но очень вскоре пришло опровержение, что…

К. ЛАРИНА – Даже так?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то, что прям опровергаем, но было написано в фейсбуке, что на самом деле это не будут руководители каналов, а это будет пятерка тоже непонятно, по какому признаку и принципу отобранных пять журналистов. Понятно, Антон Верницкий, он такой кремлевский соловей, а остальные люди, не замеченные в таком участии в официальных, официозных проектах. Антон Верницкий - Первый канал, Шнайдер - канал Россия-24, представляющий весь холдинг ВГТРК. Ее муж, Алексей Пивоваров, что тоже забавно, это все отметили с НТВ. Просто забавно, что вдруг каким-то образом пару супружескую выбрали. Совершенно неожиданная Марьяна Максимовская с канала РЕН и еще более неожиданный Михаил Зыгарь с канала «Дождь». То есть такой наборчик корреспондентов, которые будут в четверг 26 числа общаться с президентом в прощальной гастроли.

К. ЛАРИНА – Ира незаметно перешла на другую тему.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю о том, что этот ролик оказался такой убойный…

К. ЛАРИНА – Ты думаешь, из-за этого они поменяли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть не так впрямую. Но в любом случае этот формат убит этим роликом. Потому что в дальнейшем, если бы действительно в том же составе собирались или в последний раз, конечно, все бы следили за выражением этих лиц и глаз. Но это к тому, что в программе «Вечерний Ургант» есть отдельные удачи.

К. ЛАРИНА – Там хорошая была придумка, удачная как мне кажется, первые твитты известных людей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И очень смешно выглядело разоблачение, признание Безрукова, что он-таки сыграл в фильме…

К. ЛАРИНА – Мне не показалось это удачным. И. ПЕТРОВСКАЯ - Ургант как-то смешно это очень словесно обыграл. Всем было понятно давно, что это далеко не секрет…

К. ЛАРИНА – Представляешь, насколько надо унизить артиста, чтобы он ради этого приехал…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это длилось ровно, по-моему, минуту. Но видимо, для первого выпуска это была такая как сенсация припасена. Но сенсации не получилось, потому что все очень смеялись, когда пытались из этого делать в течение многих месяцев тайну.

К. ЛАРИНА – У меня там есть два замечания. Как мне кажется, абсолютно приставным стулом выглядят музыкальные номера в этом формате. Не очень пока понимаю, каким образом они связываются с телом самой передачи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это традиционно в этом формате присутствует.

К. ЛАРИНА – Не понимаю. А второе, как мне кажется, на эту минуту самое слабое место Ивана Урганта в этой передаче это интервью. Его надо придумывать, потому что брать его просто как интервью, получается очень скучно и непонятно, зачем. Потому что есть люди, которые это делают гораздо более профессионально, интереснее, точнее. По вопросам. Либо это стеб. Но тогда это нужно делать так, как это делали в передаче «Идеальное интервью» на канале РЕН-ТВ.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем более должно быть ювелирно.

К. ЛАРИНА – Абсолютно. Или вспомни в образе, формате юмористического шоу лучшие интервью, которые брали у гостей, которые приходили серьезные гости, это было ОСП-студия. Когда Таня Лазарева как Таня Лазарева, а Сергей Белоголовцев в образе, по-моему, то Познера, то Льва Новоженова. Они брали интервью у своих гостей. Это было невероятно смешно. Они такие же были маленькие, как и у Урганта, но это было абсолютно в жанре, формате этой передачи. Юмористической. Ведь когда смех возникает от несовпадений, а здесь ну просто даже жалко, скучно. Приходили эти мстители, понятно, что нужно отметить прокат фильма или какие-то еще люди приходили. И один человек приходит. Надо придумать какую-то феньку, мне кажется это самое слабое место ведущего.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И еще одно слабое место, что, конечно, там Ваня Ургант не хозяин, а эти шутки, подводки…

К. ЛАРИНА – Это не его?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Уверена, что это пишет такая же команда большая, как и сценаристов команда в «Прожекторперисхилтон». Другое дело, что достаточно бывает человеку артистизма преподать так, что будет казаться, что это его шутки. Но пока мне кажется все не очень органично и посмотрим, может быть потом как-то это выровняется.

К. ЛАРИНА – Тут пишут, что нам шоу Урганта напомнило «Добрый вечер» с Угольниковым. Значит, дело в том, что Ургант, конечно, может быть и напоминает «Добрый вечер» с Угольниковым, но на самом деле и Угольников, и Ургант напоминают шоу, которое идет как Ира сказала, многие десятилетия, столетия на каналах американских. Вечернее шоу с Дэвидом Леттерманом. Каждый день. «Добрый вечер, Америка», типа этого называется. Абсолютно в этом формате. Что тут говорить, Угольников, не Угольников. Кто был первый, здесь уже неважно. Важно, что все равно здесь, к сожалению, мы опять не первые уж точно. Ничего не изобрели. Виды города ночного и люди, которые приходят шутить к самому веселому парню РФ, ну чего тут говорить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И еще есть одна вещь, которая тоже опасность представляет. Это контекст, потому что далеко не каждый день дает поводы для шуток…

К. ЛАРИНА – Неблагополучная страна, неблагополучный фон.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя с другой стороны, казалось бы, именно в неблагополучной стране необходимо людям повышать настроение…

К. ЛАРИНА – Тут же все основано на событиях реальности. На событиях дня. Вспомни, даже «Прожекторперисхилтон», который выходит раз в неделю, очень часто попадает на такую пятницу, в которой ни то что шутить, а «мама» сказать страшно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Прожектор» по-моему, теперь будет выходить в воскресенье. Потому что в пятницу вчера, например, его не было. А в воскресенье он стоит. Да, и более того, если и когда «Прожектор» пытался отреагировать на какие-то трагические события, я уже не помню, что это было, и когда они начали программу с того, что они минутой молчания помянули погибших, а потом приступили к шуткам, это было еще более странно, дико и неуместно, так скажем. К. ЛАРИНА – Давайте, раз я сказала по поводу телефона, наш номер телефона напомню 363-36-59, а если Наташа Кузьмина вернется, мы даже этот телефон услышим в эфире. Ваши впечатления от передачи «Вечерний Ургант». Пожалуйста. Алло. Здравствуйте. Нет. Наташа, иди сюда, пожалуйста. Я хочу телефон включить, Наташ. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста…

К. ЛАРИНА – Говорим про спектакль «Вечерний Ургант», про передачу, только про это, будьте добры, пожалуйста. Ваши впечатления. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня вообще впечатлений нет почти. Потому что как всегда все хорошие передачи передаются поздно вечером. Очень поздно. Пожелания просто.

К. ЛАРИНА – А во сколько она выходит?

И. ПЕТРОВСКАЯ - В 23.30.

К. ЛАРИНА – Тут уж, извините, мне кажется, что для такого шоу это нормально. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел бы несколько слов сказать о передаче «Вечерний Ургант». Эдуард. Москва. Вы знаете, у меня по первым четырем передачам, я внимательно смотрел каждую, сложилось такое впечатление, что при всех тех плюсах, которые вы сегодня обозначили, что Иван хорош в компании всегда. А вот тут он один, при всех сложностях, не все его может быть, вот один он как-то оказался немножко в более сложном положении. Вот такое у меня впечатление.

К. ЛАРИНА – Эдуард, спасибо вам за эти слова. Потому что я тоже об этом говорила. Когда мы дома обсуждали. Мне тоже показалось, что ему не на что опереться. Немножко он себя чувствует не очень уверенно. Может быть, даже в каких-то вещах поэтому повторяется. Потому что когда в компании, он безусловный лидер. Но все равно там есть некие опоры вокруг него.

И. ПЕТРОВСКАЯ - То, что неуверенно чувствует это очевидно и понятно. Потому что он осваивает для себя некий новый формат. Я его видела, кстати, и солирующим, в качестве ведущего каких-то церемоний. Он был вполне…

К. ЛАРИНА – Один?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Один. Он был вполне адекватен и, в общем, был ярок и зажигал. Здесь давайте еще все-таки спишем какие-то вещи на то, что первые программы часто бывают комом. Ну, посмотрим. Я еще раз говорю, я не отказываю совсем ни формату, ни Урганту в хотя бы потенциале. Может быть. Но много подводных камней.

К. ЛАРИНА – Алло, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Хотела в связи с вашей передачей дополнить, может быть, конечно, это не специалисту тяжело оценивать передачу. Просто как обычный человек. Команда, которая пишет тексты, ее просто надо поменять. Даже на интуитивном уровне такое впечатление, что смотришь «Прожектор», но как будто все выходные, а Ургант один за всех работает. Подтекст какой-то и сам текст шуток, все писано одной рукой.

К. ЛАРИНА – Понятно. Спасибо большое за эти отзывы. Сейчас у нас новости, потом продолжим программу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Ирина Евгеньевна, если вас пригласят принять участие в создании общественного телевидения, вы согласитесь? На каких условиях? Видите ли вы возможность реализации идеи независимого ТВ при нынешнем политическом режиме в России, притом, руководителя компании будет назначать президент. Не проще ли было бы просто сменить руководство на существующих госканалах, озадачив новую дирекцию демократизацией вещания?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нужно демократизацией вещания озадачить не только новую дирекцию, а озадачиться тем людям, которые никак не могут пойти на демократизацию. И в этом мне кажется, должна была бы заключаться политическая воля, о которой говорил нам наш товарищ и коллега М.А. Федотов, что для создания общественного телевидения необходима была политическая воля. Политическая воля выразилась в том, что издан не закон, а указ и в этом указе президент оставляет за собой право, точнее записывает практически назначать руководство, утверждать совет. И тем самым эта идея, в общем, убита. И не только тем самым, а мы уже об этом говорили и в этой студии неоднократно, разумеется, в нынешней ситуации, когда присутствие государства в той или иной форме не только финансовой, но и в первую очередь именно контролирующей, диктующей, в этой ситуации, когда это присутствие на других каналах сегодня велико, невозможно себе представить, что с какой-то непонятной вдруг благости они решили одну-единственную эту поляну освободить, и она будет совершенно свободной. Что касается первого вопроса, если меня позовут туда, во-первых, точно не позовут…

К. ЛАРИНА – Почему, в общественный совет могут позвать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что я воздержусь от этого участия. Хотя бы просто потому, что моя профессия несколько иная. Мне нужно смотреть со стороны, а если я буду вовлечена в этот процесс, то я лишусь этого относительно объективного или стороннего взгляда. Сказать, что я в это верю, это будет большим преувеличением. В то, что это будет. То есть то, что это будет наверняка создано…

К. ЛАРИНА – Уже все, назад дороги нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Назад есть дорога, указ он отменяется точно также…

К. ЛАРИНА – Получается, что этот его подписал, а придет президент после 7 мая и его отменит что ли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он после 7-го может не отменить…

К. ЛАРИНА – Новый президент я имею в виду.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю. Но потом он может сказать, что, к сожалению, сегодня объективные обстоятельства таковы, что государство не может например, на себя взять сегодня еще и финансирование еще одного канала. Поэтому это тоже все реально. Другое дело, что я не думаю, что будет отменено. Поэтому что-то будет создано. Но к несчастью правы, на мой взгляд, те, кто говорят об имитации, о некотором в каком-то смысле со стороны некоторых людей самообмане, ну а в каком-то случае и осознанном обмане той самой общественности. И повторю еще раз, действительно, на мой взгляд, сегодня и общество еще не до конца и может быть, даже сначала не понимает, зачем это нужно.

К. ЛАРИНА – «Поединок» Ерофеева и Михалкова. С каким достоинством держался Ерофеев,- пишет наша слушательница Марианна, - на мой взгляд, он положил Михалкова на обе лопатки, в том числе и тем, что отвечал на все нападки дружелюбно и спокойно. Не кричал. Что нынче большая редкость на ТВ. А Михалков так и не ответил, зачем православному патриоту награда Госдепа-Голливуда. Это такая аннотация краткая, резюме вернее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну а чего надо ответить?

К. ЛАРИНА – Что ты добавишь к этому…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я к этому добавлю, что мне не понравились оба участника. Потому что мне показалось, что вся дискуссия была на уровне демагогии. Один был более страстный, другой менее. Криков, может быть, и не было, но, к сожалению, это не добавляет какого-то смысла дискуссии. На мой взгляд, дискуссии как таковой не было.

К. ЛАРИНА – Я вообще не поняла, про что они говорили. Потому что опять приволок эти картинки свои Михалков любимые. Как в том анекдоте – ну вы, доктор, тоже хороши, такие картинки держите.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Об оскотинивании общества. Той безнравственности, это позиция Михалкова. Которую сегодня насаждает и телевидение и СМИ. Естественно, у Ерофеева, если говорить и называть это позицией, разумеется, была более какая-то взвешенная и здравая позиция. Но все равно, по-моему, не получилось настоящей дискуссии. Был случай несколько лет назад, когда они в том же составе, и в первый раз тогда я не помню, выиграл ли по очкам Ерофеев…

К. ЛАРИНА – Выиграл в том-то и дело.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в любом случае Михалкову была противопоставлена именно какая-то взвешенная, спокойная позиция и гражданская и человеческая. А в данном случае…

К. ЛАРИНА – Михалков, кстати, ничего нового опять не сказал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что Никита Сергеевич Михалков в принципе уже находится в той стадии, когда за него уже очень многие люди, которые его много раз видели, могут прекрасно провести эту дискуссию, используя многократно повторенные…

К. ЛАРИНА – Доверенные лица.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. Вот, честно говоря, я бы уже могла, потому что я примерно знаю весь этот набор.

К. ЛАРИНА – И картинки бы принесла.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И картинки.

К. ЛАРИНА – Там, кстати, была одна вещь, которая не то что удивила. Мне хотелось поправить, я же, как Светлаков с телевизором разговариваю, я же не просто так его смотрю. Когда говорит Ерофеев, что люди же меняются, вот раньше Никита Михалков был советским режиссером, а сейчас православный. А Соловьев говорит: но тут есть одно «но», он и тогда был талантливый и сегодня. Он снимает великие фильмы. Так никто из людей в этой передаче не опроверг этого тезиса. О том, что Никита Михалков снимает великие фильмы. Никита Михалков в последние годы никаких великих фильмов не снимает, и мы это знаем. И все его великие фильмы последнего времени проваливаются жестоко в прокате и в прессе. Чего тут говорить. Но все вежливо молчат на эту тему. Талант он исчезает тоже. И сказать о том, я вот так не смогла бы утверждать с точностью до 100%, он был советским талантливым и остался православным талантливым. Нет, мне кажется, здесь позиции очень сильно пошатнулись Н. С. Михалкова. И тому свидетельство провал его фильмов великих последних.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Представим, что ты все это произнесла, находясь на скамье…

К. ЛАРИНА – Подсудимых.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, практически. На что тебе отвечает Н. С. Михалков. Это вам так кажется, либералам. Это конечно не сиюминутного действия, это не актуальное, это не «Яйца судьбы», это великое кино большого стиля, которое еще послужит для будущих поколений. Это кино, которое с огромным энтузиазмом восприняли многие русские православные люди в нашей стране и поэтому то, что вы говорите, как вас, как вас там, голубушка, Ларина, да, вот то, что вы говорите, это для меня лишний аргумент того, что я снимаю прекрасное талантливое и очень нужное нашим православным, в отличие от вас, глубоко нравственным людям. Наш народ он же совершенно вами не понят, так вот это лишний аргумент, что я на правильном пути.

К. ЛАРИНА – Ты еще не сказала, что я стучу хвостом по паркету.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это бесы, голубушка, бесы. Вот вы так как хвостом метете, слышу я. И копытца и рожки.

К. ЛАРИНА – Вот, кстати, про либералов теперь. Поскольку тоже в одном ряду, следующая программа – программа «Исторический процесс», посвященный проблемам взаимоотношения церкви и общества, церкви и власти. И там для меня было совершенно удивительным, я пыталась понять, когда это случилось, в какую секунду, вдруг это опять превратилось в очередной наезд на так называемых представителей либеральной общественности. Опять стали поливать либералов. Я так понимаю, что это какой-то некий тренд, который сегодня активно раскручивается, культивируется, вспахиваются вот эти противопоставления – враги-либералы и патриоты-государственники. Так?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Я тоже не могу тебе точно вспомнить, в какой момент…

К. ЛАРИНА – Кто перевел на эти рельсы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что на эти рельсы всегда переводит тот, кто находится на противоположной от либералов стороне. Совершенно, даже необязательно какой-то конкретный момент иметь в виду. Это происходит всякий раз, независимо от того, ведет это Кургинян или Дмитрий Киселев. Я думаю, что этот формат и это ток-шоу существует именно только по той причине, что здесь именно должна быть заложена эта доминанта. Что есть правильные, грамотные, патриотично настроенные люди государственники или неважно, православные государственники, любые. И есть вот жалкая кучка маргиналов, которые никогда не могут победить именно по этой причине, даже если они будут убедительнее и больше того, для меня, например, как правило, эта сторона бывает более убедительной. Но те способы, которыми пользуются в дискуссиях люди с той стороны, это довольно мастерски сделано. Передергивания, манипулирования, перевод стрелок. Перевод на сам дурак. Они достаточно убедительно работают для дискредитации этой позиции. Как бы ни говорил Николай Сванидзе, что причем здесь либералы, не помогает. Это мне кажется, заложено в условии существования этой программы на втором российском канале.

К. ЛАРИНА – То есть она для этого и задумана.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она не то чтобы для этого задумана, но она может существовать лишь при условии, что обязательно будет побеждать другая сторона и именно обязательно с помощью наездов на этих либералов, безответственных и так далее. Безусловно, и не раз это произносится - враги России, враги государственности. Враги народа – тоже произносится.

К. ЛАРИНА – «На ночь глядя». Я не видела.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Прекрасная. Добавить нечего. Очень хороша. Рената Литвинова. В очень хорошем разговоре. Действительно все-таки Борис Берман, почему все-таки, просто Борис Берман и Ильдар Жандарев совершеннейшие мастера этого жанра интервью. Причем интервью не такого актуального скандального, а именно интервью часто психологического, раскрывающего героя, человека, который к ним приходит. Даже, несмотря на то, что он, может быть, невероятно известен и ничего нового от него не ждешь. И все равно всякий раз ты обнаруживаешь в нем какие-то новые краски, черты, мне кажется, это всегда свидетельствует о мастерстве интервьюера.

К. ЛАРИНА – Про кино. На этой неделе два фильма было представлено на Первом и Втором канале. Фильм «МУР», который я лично очень ждала по анонсам. Поскольку там заняты очень хорошие актеры. Первого ряда артисты в своем поколении. Это и Михаил Ефремов, Александр Домогаров и Лиза Боярская и многие другие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Александрова.

К. ЛАРИНА – И каково же было мое разочарование, когда я поняла, я лично, что буквально на первой серии я поняла, что смотреть это я не буду. Жалко на это тратить время, потому что ей-богу испытываешь какое-то чувство неловкости. Это вообще парадокс, никогда не знаешь, во что вляпаешься. Удивительно, набор таких шикарных артистов и ничего, абсолютная фальшь. Диалоги все фальшивые, интрига фальшивая, ряженая как ты говоришь массовка. Смотреть неловко, неудобно. Миша Ефремов, который может сыграть все, что угодно. Знаешь, как про таких артистов говорят, что может сыграть телефонную книгу, оказывается, нет. Даже телефонная книга должна быть хорошего качества. И иначе ты чувствуешь себя просто беспомощным артистом. Собственно, что здесь и происходит. Когда я первый раз Мишу в таком виде видела, когда он не знает, куда руки девать. Как в кадре себя вести. Кого он там изображает. Увы, мне кажется это такая большая шняга. Наше любимое слово.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне собственно добавить практически нечего. Потому что я тоже ждала, начала смотреть, и очень скоро поняла, что не случилось. Не получилось. Но к моему большому сожалению, из-за того, что я начала смотреть и себя заставляла, я пропустила первые серии фильма, который идет на Первом канале.

К. ЛАРИНА – «Лето волков».

И. ПЕТРОВСКАЯ - И поэтому про него я точно ничего, пока ни посмотрю, не могу сказать.

К. ЛАРИНА – Я посмотрела целиком, начала его смотреть в эфире, а потом обнаружила его в сетях, он целиком есть, легально абсолютно, нигде не воровала. Там есть свои претензии. Но качество конечно на порядок выше этого «МУРа». Там сценарий очень хороший, там прописаны все характеры. Это актерское кино, безусловно, и режиссерски кстати неплохо сделан фильм. Режиссер Дмитрий Иосифов, который Буратино из «Золотого ключика». И вот кстати такая вещь. Из артистов первого ряда актер Сергей Колтаков. Блестящий артист.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он вообще потрясающий.

К. ЛАРИНА – Блестящий. Из ничего делает. Ну просто центр, такой сгусток энергетики, правды. И остальные ребята тоже вполне себе достойно существуют. Там есть свои претензии по части, наверное, это все-таки связано с форматом телевизионного сериала. Но там должны быть некоторые вещи упрощены, сглажены, именно по сюжету. Но мне показалась эта работа очень интересной. И достойной обсуждения, что называется, и по актерским работам, и по режиссуре.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я посмотрю в сети, и потом мы это обсудим.

К. ЛАРИНА – Мы хотим что-то проанонсировать, но я думаю, что может быть нам еще парочку звонков принять. Может мы чего забыли. Пожалуйста. По прошлой неделе, если есть что сказать, милости просим. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Роман, Питер. В двух словах я вчера смотрел Газарова «Линия жизни», до чего огненный человек, прекрасный рассказчик. И мне понравилось одно, он говорит, хотел «Голого короля» поставить, сейчас было бы так актуально. И Табаков вроде бы согласился, но мое личное ощущение, что Табаков был доверенным лицом, думаю, не к лицу ему, конечно, ставить, потому что так это было бы сейчас актуально, Евстигнеева конечно не переиграть, но очень понравилось.

К. ЛАРИНА – А вы знаете, я тут с вами, если это возможно просто скажу два слова, не соглашусь. Мне кажется, я знаю просто, что Олег Табаков, для него абсолютно параллельно проходят эти две жизни, жизнь официального представителя в данном случае доверенного лица Владимира Путина и жизнь художественного руководителя ведущего российского театра. В своем театре он может все. И в творчестве он невероятно смелый человек. Как менеджер, как продюсер. Поэтому я думаю, что «Голый король» еще случится обязательно. Еще звонок. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Простите, пожалуйста, здравствуйте. Это Владимир, Москва. Среди передергиваний «Исторического процесса» меня особенно возмутил пассаж противников Сванидзе о том, что на фронте в годы Отечественной войны с молитвой, с божьей помощью, призываемой каждым фронтовиком, побеждала наша армия. Только языком передовой, наверное, можно выразить мои эмоции, думаю, всех фронтовиков. Которые могли бы многое рассказать, с чьими именами и какими словами шли в атаку…

К. ЛАРИНА – А кто это сказал, не помните, какой-нибудь Проханов, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ – Этого я, к сожалению, не помню. Но кто-то из сторонников Киселева.

К. ЛАРИНА – Понятно. Спасибо. Кстати, я писала, кто спас программу «Поединок», это третейский судья. Юрий Пивоваров, блестящий совершенно. Историк. И как он Михалкова легко просто, что называется, указал ему его место.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он же участвовал в программе, он очень понятно внятный и очень спокойный, очень точный человек. Ну а что касается того, с какими словами шли фронтовики, называется – читайте Астафьева. Правда об окопной войне. Наверное, молитвы тоже были.

К. ЛАРИНА – У кого что.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но точно, наверное, меньше всего кричали – за Родину, за Сталина. За Родину – возможно, слушайте, не нам это судить. Но у Астафьева наиболее мне кажется точно из всех, кто прошел этот страшный период жизни, наиболее точно описано, что там происходило, и с какими кто словами шел в бой.

К. ЛАРИНА – Про Пугачеву и Собчак не поговорили. Как вам Пугачева у Собчак, - спрашивает наша слушательница, - по-моему, лучше, чем у Познера, а вообще непонятно, зачем ходить на интервью, если на вопросы отвечать не хочется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне было безумно интересно. В отличие, к сожалению, от той программы, где Алла Борисовна была у Познера. Там все, к сожалению, получилось предсказуемо, скучно, дипломатично. Никто ничего не обострял. Такое обыкновенное для нее выступление, где на нее смотрят с обожанием. И, в общем, ничего дополнительного о ней никто узнать по-моему, не смог. Здесь было любопытно, да, первый вопрос – зачем она пришла. Я думаю, что ей кто-то точно сказал, а может быть она и смотрит, сейчас модно говорить, что я Интернет не вижу, канал «Дождь» не имею, наверняка он у нее есть в общем пакете и наверняка кто-то из ее окружения подглядывает. И, наверное, ей сказали, что, во-первых, это сегодня такой актуальный канал, где важно любому человеку появиться. Или человеку, который хочет быть на волне.

К. ЛАРИНА – Может, просто Ксения ей позвонила.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ксения, конечно, потому что она пришла непосредственно к ней.

К. ЛАРИНА – Я думаю, Ксения сама собирает себе гостей. Сама звонит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, тут мне сложно сказать и часто даже это не имеет значения, кто звонит. Но было очень интересно, потому что здесь было абсолютно явное противостояние. Может быть, даже не всем заметное. Поскольку Ксения Собчак выбрала для себя, на мой взгляд, осознанно роль девочки такой скромной, овечки, которая хочет у старшей товарки, подруги спросить некоторых советов, понять что-то в ее линии судьбы, поведении. Находя некоторое сходство. И кстати это сходство на самом деле, наверное, есть. Другой вопрос, как она это реагировала Алла Борисовна. Она не привыкла к тому, что кто-то идет против ее воли в таких разговорах, а Ксения, отступая, даже когда не получала ответ, тем не менее, каким-то способом изворачивалась и снова приходила к вопросам. Вопросы были самые разные. Кстати, таких откровенно каких-то желтых или связанных совсем с личной жизнью, по-моему, не было, ну вот таких, которые принято в светских интервью задавать. И Ксении было действительно очень важно понять, что там внутри в основе этой личности, как существует человек, женщина такого типа, сильная и всего добившаяся. В окружении, правильно она сказала, вот у меня ощущение, что и вы и я существуем, сильная женщина в стане не очень сильных мужчин. И слабых. Это одна из частей разговора. И вторая тоже очень важная, ей было интересно понять, есть ли какая-то гражданская позиция по сути человека, который по всему, по рейтингам является чуть ли ни лидером страны, кумиром нации. И, честно говоря, гражданская позиция там не очень была обнаружена. А если она и есть, то героиня ее очень микширует, хотя там были проговоры, проговорки, и даже была определенная сенсация, когда выяснилось, что поддержка Прохорова, в общем, стоила…

К. ЛАРИНА – Она там про Воробьева сказала, про лидера «Единой России». Очень важно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что строительство ее центра, от нее отказались…

К. ЛАРИНА – Что она тоже пострадала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Фирма, которая брала на себя это строительство. И связано удивительным образом с лидером фракции «Единая Россия» сегодня Воробьевым. Так что это было очень интересно просто следить за тем, как они сталкиваются, отталкиваются, сближаются, как Алла Борисовна пыталась взять на себя инициативу. И перевести наоборот в режим вопросов Ксении Собчак. В общем, удивительно…

К. ЛАРИНА – Я с тобой соглашусь. Из того, что было для меня лично связано с Пугачевой за все это время ее очередного дня рождения, это была самая интересная передача. Она была интересная, потому что она была очень, как мне показалось, дополняя тебя, была очень естественной. И еще тут кто-то обвинил из наших коллег Ксению Собчак тоже в фейсбуке, я читала чье-то мнение, уже сейчас не помню, чье, что это типа не журналистика, а что Ксения пытается найти ответы на свои вопросы. Мне как раз этим она и интересна. Я понимаю, что этот путь конечен, безусловно. Если мы говорим о профессиональной журналистике. Но мы никто не знаем, какие планы у Ксении Собчак дальше. Собирается ли она оставаться журналистом или у нее еще какие-то есть свои планы на дальнейшую судьбу. Бог с ней. То, что сейчас она делает, и да, она ищет ответы на свои вопросы. Лично мне этого, например, как раз в профессиональной журналистике и не хватает. То, что может быть кого-то раздражать может, этого сегодня нет, сегодня журналистика абсолютно равнодушная. Журналистика, на мой взгляд, должна быть пристрастной. И в этом качестве мне Ксения очень нравится. Что она ищет ответы на свои личные вопросы, а если человека это волнует лично, это не может не волновать еще кого-то. Поэтому мне кажется это интересно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще все-таки мы судим по результату. Результат бывает такой, интересно или нет, скучно или нет.

К. ЛАРИНА – Есть ли эмоция, присутствует ли некая атмосфера в этом пространстве, создается ли она. Она создается, безусловно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И это было очень энергетично, порой просто искрило.

К. ЛАРИНА – И, кстати, обрати внимание, что Алле Борисовне было не совсем комфортно, она ерзала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я на это обратила сразу внимание, что она начала ждать какого-то подвоха, ерзала. И впервые я ее видела не такой победительной.

К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, мы должны заканчивать. Но мы не сказали. Буквально два слова скажем, что у Познера будет Дмитрий Рогозин в понедельник. И это должно быть интересно. Во-вторых, повторю то, что уже Ира говорила, что 26 числа последнее «прости» Дмитрия Медведева, он будет отвечать на вопросы журналистов в 12 часов в прямом эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ - По нескольким каналам.

К. ЛАРИНА – На Первом, на ВГТРК, на НТВ и на «Дожде». И в-третьих не пропустите премьеру, новый фильм Олега Дормана «Нота», о дирижере и альтисте, музыканте Рудольфе Баршае. Это будет 27 числа. На канале «Культура» в 22.10. Пожалуйста, обязательно посмотрите. Потому что те, кто видел этот фильм, говорят, что это просто поразительная работа, новый фильм Олега Дормана. На этом все.