Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2012-04-14
К. ЛАРИНА – Приветствую в студии Ирину Петровскую. Здравствуйте, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Доброе утро. Напомню средства связи. Sms +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира… Какой номер-то? 363-36-59. Представляешь, как бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бывает да, чем дальше, тем больше.
К. ЛАРИНА – У нас много тем для обсуждения. Я предлагаю начать с новостей, которые просто что называется последнего часа. Буквально в начале часа прозвучала новость о том, что подана жалоба в общественную коллегию по жалобам на прессу, которая подписана тремя председателями общественных организаций. Алексей Симонов президент фонда «Защита гласности». Павел Гутионтов – председатель Комитета по защите свободы слова и прав журналистов. И Галина Арапова – директор Центра защиты прав СМИ. О чем идет речь. Речь идет о фильме «Анатомия протеста», который показан не раз уже по каналу НТВ. И авторы этого письма утверждают, передо мной полный текст, что этот фильм нарушает кодекс профессиональной этики российского журналиста и хартии телевещателей. И там в этом письме конкретно перечисляются те пункты, которые по мнению авторов нарушены в этой работе. В связи с этими нарушениями предлагают дать соответствующую оценку фильму, который произведен и показан телекомпанией НТВ. Я прочту последний абзац. «Являясь представителями организаций, созданных для защиты журналистики и журналистов, в данном случае мы полагаем принципиально важным решительно выступить против тех, кто дискредитирует профессию и профессионалов, которые делают свою работу достойно и честно». Это письмо в своем блоге разместила Ирина Мишина. Тележурналист известный. И она же пишет в блоге, что письмо принято к рассмотрению общественной коллегией по жалобам на прессу, которую возглавляет Михаил Федотов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я тоже туда вхожу. Там много людей. Ну что тут скажешь. Я думаю, что совершенно всем очевидно и тем, кто это делал и тем, кто смотрел, что этот так называемый фильм, собственно говоря, это букет нарушений журналистской этики, всех представлений о профессии, о приличиях и все, кто мог по этому поводу уже высказались, дали этому оценку. Но, как мы понимаем, в данном случае плюй в глаза, потому что когда уже все высказались, то по многочисленным просьбам телезрителей как мы помним это было сформулировано, фильм, возьмем это в кавычках, это произведение показали через два дня уже в лучшее время, совершенно наплевав на вот эти протесты. Мы знаем, что в этот же день, по-моему, когда этот фильм повторяли, у стен Останкино собрались люди, которые протестовали против именно этого фильма.
К. ЛАРИНА – Ир, это все лирика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не лирика.
К. ЛАРИНА – Потому что мне кажется, что этот путь он более точный. Есть конкретная предъява, то что делала «Новая газета» кстати совсем недавно, неделю назад или полторы, когда там был напечатан большой материал, который по сути называет всех настоящих авторов и те методы и способы фальсификаций, которые использованы в этом фильме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Поскольку я периодически в этой коллегии тоже заседаю, если мне память не изменяет, а если она изменяет, то я надеюсь, тот же Михаил Александрович Федотов нас слышит и поправит, рассмотрение этих дел возможно в присутствии не только истцов, которыми выступают в данном случае Симонов, Гутионтов и Арапова. Но обязательно в присутствии так называемого ответчика, то есть людей, которые делают то или иное произведение, которое вызывает какой-либо протест.
К. ЛАРИНА – Та же Ирина Мишина пишет у себя в блоге: если НТВ не явится за заседание, обращение будет рассмотрено в одностороннем порядке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть оно будет рассмотрено в одностороннем порядке, хотя мне кажется, что имеет смысл именно рассматривать в присутствии авторов. Ну рассмотрим, не знаю, буду ли я в этом принимать участие в этом конкретном случае, то, что в принципе общественное мнение сформировано и все прекрасно понимают, что это такое, это понятно. Ну хорошо, общественная коллегия вынесет…
К. ЛАРИНА – Осудит. Тем более речь идет о кодексе профессиональной этики, насколько я понимаю, это не является уголовным преступлением.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не уголовное естественно, это абсолютно именно с точки зрения этики. Но тем, кто это делает, дирекция, как она называется правового вещания, ну вот правда абсолютно до фонаря, по барабану, как угодно скажи, осудит их сообщество или нет. Они априори сами себя давно уже вывели за рамки и сообщества и всех этических норм, которые этой профессии, нашей профессии присущи.
К. ЛАРИНА – Но они же себя не вывели за пределы компании, они же являются сотрудниками НТВ. Или эта редакция не относится…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Относится.
К. ЛАРИНА – Вот тебе ответ. Президент Дмитрий Медведев наградил генерального директора НТВ Кулистикова орденом За заслуги перед отечеством. Ответ на все вопросы даден, что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Это было потрясением для многих. Я-то вначале подумала, что может быть таким образом с господином Кулистиковым хотят проститься, у нас же принято так, провожая либо на пенсию, либо еще куда-то вместо того чтобы дать оценку того, что сделал человек, его благодарят, вручают ордена и тихо забывают потом. Или же это наоборот именно такая циничная форма даже не то что благодарности, скорее даже не благодарности самому Кулистикову, а это ответ вот этой общественности, которая негодовала, которая протестовала. А вот нам да, мы считаем то, что сделано заслугами перед отечеством.
К. ЛАРИНА – Тем более что мы об этом и просили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы заказчики, мы оценили высоко этот ратный…
К. ЛАРИНА – Исполнено что называется от души.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну правда, третья степень пока еще, а не первая. Я думаю, что и все остальные наши телевизионные руководители, конечно, заслужили вот этих всех орденов и медалей за заслуги.
К. ЛАРИНА – Сегодня, насколько я услышала, даже будет опять какая-то дата памяти старого НТВ почему-то, и люди там будут делать митинг памяти старого НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно, потому что в апреле это была, кстати, тогда пасхальная именно суббота, предпасхальная, произошел разгром, 2001, по-моему, в прошлом году было десятилетие. И сегодня в Останкино действительно как будто бы собираются люди помянуть старое, доброе еще НТВ. Не знаю, насколько там это удастся, я сейчас оттуда ехала, там прямо рядом с прудом храм и очень много народу, очень много машин, святят куличи, и мне казалось бы, что лучше бы эти протестные мероприятия перенести все-таки на какой-то иной день.
К. ЛАРИНА – И как тебе кажется, что будет дальше?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В каком смысле?
К. ЛАРИНА – Сама инициатива появления, сам факт появления такого письма, этой жалобы это скорее все-таки акция символическая, чтобы профессиональное сообщество дало свою этическую, а не профессиональную оценку…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этическая, она же и профессиональная. Потому что в данном случае это еще сделано и профессионально очень грубо, но самое главное, что лежит в основе нашей профессии это действительно этика, этические нормы. В противном случае это превращается в форму шантажа часто, рэкета, это уже не журналисты, а это уже какие-то разбойники с большой дороги, которые могут мало того, что любого конкретного человека уничтожить, используя те же самые методы- подтасовки, манипулирования, передергивания и многое другое, но и целые группы людей оскорбить. Мы же помним, мы говорили, почему такая реакция была у многих-многих людей, потому что они на свой конкретный счет отнесли все те передергивания, оскорбления, которые содержались в этом, извините, произведении «Анатомия протеста».
К. ЛАРИНА – Мы только начинаем на эту тему говорить, наши коллеги информационники пока не связывались с М. А. Федотовым, я думаю, что наверняка его комментарий к этой новости появится сегодня в течение дня. И мы еще об этом будем говорить. А теперь я бы хотела тоже пойти по новостям. Я не видела вчерашнюю программу «Госдеп-2», которая была в прямом эфире, прямиком из центра событий из Астрахани, куда Ксения Собчак, ведущая этой передачи и многие другие гражданские активисты отправились для того, чтобы поддержать голодающих людей и вообще как-то обратить внимание общественности на сам факт этого беспрецедентного события, когда почти месяц люди голодают, а никто на это не обращает внимания. И похоже, они там город разбудили, что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела, потому что заранее это было проанонсировано. Но, к сожалению, это можно видеть только в сети, в Интернете. Поэтому те, у кого есть такая возможность, я думаю тоже посмотрели. Действительно это было сделано так в экстренном порядке, в общем, как она справедливо сама сказала, буквально на коленке. Астраханское телевидение помогло им, выделило маленькую студию.
К. ЛАРИНА – Все-таки дали что-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, они выразили благодарность. Но не с улицы выходили, разумеется. В студии же сидели сам Олег Шеин, было два стола и противные стороны что называется. Олег Шеин, Алексей Навальный, Илья Яшин и кто-то четвертый.
К. ЛАРИНА – Пономарев?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Гудков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и потом еще подошел Максим Виторган, который тоже сказал какие-то слова. А среди публики как бы студийной сидели еще две женщины, которые принимают участие в голодовке. А с другой стороны был депутат ГД от Астрахани, были представители молодежных движений «Россия молодая», еще что-то и тоже местная какая-то журналистка. Действительно там технически было очень много проблем, не было переносного микрофона, петли, которые были закреплены на гостях, периодически звук пропадал. Но я должна сказать, что Ксения Собчак очень отработала четко, не впадая ни в какие крайности, ни в пафосы, ни в истерики, ни в умиление, ни в осуждение. Она действительно очень четко и профессионально пыталась разобраться: а) что происходит, б) что делать и какие действия будут дальше.
К. ЛАРИНА – Губернатор не пришел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Там же по ходу пытались вызвонить мэра, который тоже не согласился. То есть вначале они вроде соглашались, потом перестали соглашаться. Мэр сразу сказал, что не придет. А губернатор, как потом Ксения сказала, обещал придти. Но, разумеется, не пришел. И дальше они оповестили всех о том, что будет митинг и призвали туда приходить. А потом уже в Интернете появились кем-то записанные кадры, как уже поздно вечером на набережной и Ксения Собчак и другие московские гости агитируют молодых астраханцев завтра обязательно придти на митинг. И я должна здесь выразить свое уважение и восхищение, Собчак делает это в высшей степени как-то точно, и вообще она попадает в эту аудиторию, она естественно для этой адресной молодой аудитории является абсолютным кумиром. И она это очень хорошо и точно использовала. В общем, молодцы, я думаю, что они делают сегодня это сетевое так называемое телевидение делают то, что, в общем, должно, обязано по всему делать наше основное телевидение, но увы, и ах.
К. ЛАРИНА – Ну что, поехали дальше. Я кстати Ир, думаю, что надо будет чего сказать нам с тобой. Большое спасибо сказать зрителям, которые пришли на нашу встречу. В еврейский культурный центр, потому что там был полный зал, и это были люди, которые нас слушают, что очень важно. Не просто же мимо проходили, увидели афишу, какие-то там «Человек из телевизора» что это такое. Нет, это наши слушатели. Я думаю, что можно сказать огромное спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Третий год подряд многие ходят и слушают все, что мы говорим. Это очень было приятно. Вообще в лицо увидеть многих из тех, кто обычно у нас остается…
К. ЛАРИНА – И у нас был очень хороший разговор. Кстати показывают Астрахань. Ну что, пожалуйста, наш номер 363-36-59, sms +7-985-970-45-45. Про программы, пожалуйста, ваше отношение к передаче Познер-Пугачева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу сказать…
К. ЛАРИНА – Мы не обсуждали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что это было в понедельник. Я ждала этого эфира, мне казалось, что здесь и интервьюер и его собеседница могли выйти за какие-то привычные рамки. Но, к сожалению, по-моему, не получилось.
К. ЛАРИНА – Очень скучно было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, получилась какая-то вялотекущая беседа. Мне кажется, что Владимир Владимирович почему-то боялся за какие-то флажки выйти, а Алла Борисовна в свою очередь не захотела или может быть заранее были какие-то оговорены рамки, куда никто не выходит.
К. ЛАРИНА – Разговаривать не о чем. Было ощущение несколько моментов, так все виснет и ты думаешь, и чего, тянут время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не было искры, не было ничего нового, что мы бы ни знали. А что может быть и хотели узнать. Поэтому, по-моему, это тот самый случай, когда не пошло.
К. ЛАРИНА – А уж когда он ей цитировал отрывки из ее интервью 1986 года, даже она сильно удивилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мне кажется, что надо было отступить от этого хода, а вы сказали.
К. ЛАРИНА – 1986 год. А в 13-м году, что она говорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она сама действительно, мало того, что невозможно вспомнить, что ты говорил. Наверняка же тоже как очень опытный интервьюер Познер чувствовал, что провисает, и надо было где-то чего-то обострить, может быть, чуть разозлить. Не знаю. Я думаю, что вообще за все время, когда Алла Пугачева, а сколько уж лет на этом Олимпе, я не видела и не слышала, по крайней мере, я не видела и не слышала ни одного какого-то такого неожиданного интервью. Это всегда очень все задано. Ну может быть в каких-то отдельных фильмах она чуть более открывалась, чем в этих форматах, особенно тех, которые любит НТВ. Но мы знаем, что завтра всенародный праздник - день рождение примадонны и в связи с этим канал НТВ организует некую прямую линию ее и Галкина, общение с народом. Видимо, в этом есть определенная пародия на прямую линию, которую совсем уж первый человек в государстве проводит. Но все равно избыточность, я бы про это кстати поговорила, вредит или не вредит кумиру такая избыточность появления в кадре, когда буквально все, что касается этой семьи, даже еще не беременность, а только планов забеременеть до…
К. ЛАРИНА – Пугачева будет беременеть?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не про Пугачеву, я говорю семью. Не только Пугачева, но есть еще понятие семья. Дочь, бывший муж Киркоров, нынешний муж Галкин. И все, кто связан так или иначе…
К. ЛАРИНА – В каждой уважающей себя стране должна быть такая семья.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть. Но мне кажется, что эта избыточность вредит, потому что она замыливает, засаливает…
К. ЛАРИНА – Чему она вредит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самому персонажу.
К. ЛАРИНА – В каком смысле? Как это может повредить Киркорову? Что его может сделать еще хуже, чем он есть на самом деле?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я же имею в виду главу этой семьи. Во главе этой семьи…
К. ЛАРИНА – И что может повредить ей, скажи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На мой взгляд, девальвируется масштаб человека.
К. ЛАРИНА – А ты уверена, что у нее такой масштаб как у личности, о котором ты говоришь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не уверена…
К. ЛАРИНА – Она некий персонаж.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, не просто включенный в этот масскульт, а еще и разменянный на бесконечный показ всего, что там вокруг происходит. И только лишь вопросы творчества в принципе давно уже никого не волнуют.
К. ЛАРИНА – Потому что ей никто не предлагает, во-первых, ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К сожалению, видимо, уже и давно нет. Одно с другим связано.
К. ЛАРИНА – Не предлагают. А во-вторых, ты говоришь, вредит. Скажи, пожалуйста, какой имидж у Аллы Борисовны Пугачевой при всем к ней уважении. Интеллектуала? – нет. Морального авторитета нации, совести? – нет. Безусловно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о другом.
К. ЛАРИНА – А какой тогда имидж? Имидж гламурного, яркого, скандального светского персонажа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Я говорю, что такое частое мелькание мне кажется, делает многих персонажей надоедливыми. Надоевшими. Когда уже… хотя удивительным образом все равно где она участвует, все программы, все равно пользуются успехом.
К. ЛАРИНА – Как Жириновский пользуется успехом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но рано или поздно мне кажется, что должно наступить – боже мой, как же вы все надоели.
К. ЛАРИНА – Такое тоже бывало, особенно когда отмечаются ее дни рождения, в прошлом году мы обсуждали. Просто круглые сутки. Конечно, все уже одурели. Но это выбор человека. Я тебе так скажу, все равно я в этом убеждена, что человек сам выбирает свой образ. Сам выбирает, сколько раз в сутки он должен появиться на каком канале. Она в таком сейчас положении находится, что она сама может этим руководить. Что и происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, только когда утрачивается в связи с этим же самокритика, то рано или поздно есть риск вообще превратиться в такого смешного заезженного Петрушку.
К. ЛАРИНА – И такие мы тоже знаем истории. Печальные. Когда человек превращается на глазах, вчера еще был модным персонажем, а сегодня так называемый фрик. Это проблема этих людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, я не могу сказать, что очень жалею…
К. ЛАРИНА – Ты хочешь ее как-то предупредить об этом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Послушай, она взрослая тетенька. Слава тебе господи. И отдает себе отчет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ни слова не сказала, что я ее хочу предупредить. Я просто говорю, что мне казалось, что Познер в своей программе в этом выпуске сумеет найти какие-то повороты, которые мне покажут или приоткроют что-то, чего я еще не знала.
К. ЛАРИНА – Про другого Познера лучше расскажи. Я не видела передачу Познер-Парфенов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На «Дожде». Само по себе было очень интересно, я бы даже сказала, ожидание было интереснее и важнее того, что вышло. Во-первых, спишем пока на то, что это первый блин. Все было как-то очень приблизительно и не готово, начиная от декораций, условно говоря, и приемов, которые там должны были бы, видимо, играть, но в частности Парфенов пишет темы на доске. И видимо, они должны были читаться. Тут ничего не читалось и мне кажется не очень хорошо пока выстроена линия взаимодействия. То есть понятен формат, что они обсуждают темы самые интересные, какие-то темы предлагает один, по-моему, три темы один, три темы другой. Но пока еще они не нащупали вот этот стиль что ли, жанр.
К. ЛАРИНА – Они монтируются друг с другом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Монтируются.
К. ЛАРИНА – То есть как дуэт они вполне себе…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вполне могут существовать. Более того, это как раз интересно, потому что разные поколения. И, в общем, самый яркий представитель старшего поколения и самый яркий представитель среднего будем называть поколения. И еще есть одна проблема, что все-таки у нас такой сегодня стремительный информационный поток, что какие-то темы устаревают, не успевают долететь что называется до середины Днепра. До эфира. Поэтому сам по себе диалог интересен, но наверное, нужно какие-то им оговорить между собой приемы что ли, потому что было иногда временами ощущение, что Парфенов забивает Познера, пока Познер думает, Парфенов уже сказал. В любом случае пока у меня интерес сохраняется к этому и ожидание.
К. ЛАРИНА – А по формату там есть какие-то видеосюжеты?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там да, были и там есть гость. В этот раз был ярославский мэр.
К. ЛАРИНА – Урлашов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я думаю, что, в общем, это может наладиться. И стать действительно интересным. Только вот это все надо делать мне кажется еще тщательнее самому каналу. Все-таки такие пришли мэтры, давайте как-то продумайте и свет, и студию, и какие-то визуальные приемы, которые бы все-таки облегчали разговорный формат. Но все равно было мне интересно слушать, смотреть.
К. ЛАРИНА – Я предлагаю сейчас несколько звонков взять. Наверняка наши слушатели захотят о каких-то программах вспомнить. Поэтому возьмите, пожалуйста, наушники, Ирина Евгеньевна. А я напомню телефон - 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно выйти в эфир?
К. ЛАРИНА – Вы уже в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Девушки, дорогие, интеллектуальные и уважаемые.
К. ЛАРИНА – Очень интеллектуальные. Ну?
СЛУШАТЕЛЬ – Если вы не видели вчера «Закрытый показ» и поведение Гордона, то как сейчас отвращение, посмотрите и отреагируйте.
К. ЛАРИНА – А чем вас так возмутило поведение Гордона?
СЛУШАТЕЛЬ – То, что он говорил это просто невозможно. Это впечатление, что мы не знаю, на каком-то не просто базаре, а какой-то безумный ужас. Я повторять не хочу его слова. Прошу вас, посмотрите и прокомментируйте.
К. ЛАРИНА – Да мы смотрели. Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Ирина Михайловна.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Переживает Ирина Михайловна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я тоже переживала.
К. ЛАРИНА – Всю свою желчь, короче говоря, выместил на этом несчастном режиссере Александр Гордон. За всю свою неудачную режиссерскую судьбу. Отомстил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно выливать, изливать желчь, но это правда было за гранью всех представлений, вот тоже кстати к вопросу об этике. Я не буду сейчас, поскольку утро, дети могут быть и вообще дни такие повторять слова, которые он употреблял. Но даже если их не цитировать, я скажу, что конечно не мат, но это недопустимая лексика для использования в телеящике.
К. ЛАРИНА – Слова…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну не надо.
К. ЛАРИНА – Я не собираюсь их произносить. Слова слышала не Гордона, а из уст одного из экспертов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Одного из экспертов, потом успешно эти же слова…
К. ЛАРИНА – Он еще извинился перед ребенком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эти же слова, уже не извиняясь перед ребенком, освоил и употребил не один раз Александр Гордон. Но самое отвратное было, когда он, глядя в лицо и пыша, можно так сказать, какой-то совершенно необъяснимой ненавистью… Трудно предположить, что этот режиссер…
К. ЛАРИНА – Это обида за всю свою жизнь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …сделал ему что-то лично и персонально ужасное.
К. ЛАРИНА – Он получил премии и призы. Неужели ты не понимаешь? До этого перечисляли премии и призы, которые получил этот несчастный режиссер на беду, зашедший на программу «Закрытый показ».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот когда человек, ведущий, смотря в лицо этому человеку, режиссеру говорит, каким местом он чует примерно, так скажем, задним местом, хотя он употребляет совершенно конкретное слово, чует, что вы тупой человек, вы глупый человек, и массу других нелицеприятных стилистик…
К. ЛАРИНА – А тот сидел и слушал. А чего он сидел и слушал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понимаешь, то, что он сидит и слушает, ладно, допустим, он в шоке в этот момент.
К. ЛАРИНА – Встал, да ушел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я удивляюсь, как люди из команды защитников фильма, так и противников не высказали в этот момент все, что они думают об этом стиле ведения. Потому что в данном случае оскорблен, унижен их коллега. Даже если вам его фильм представляется чем-то совершенно ужасающим. Поэтому я совершенно с вами согласна, уважаемая радиослушательница, что это было невыносимо, недопустимо.
К. ЛАРИНА – Вот у меня вопрос такой же к участникам этой передачи. А какого, извините меня, фига, вы там сидели и все это слушали. Воспитывать Александра Гарьевича Гордона, которому 93 года исполнилось недавно, уже достаточно поздно. Он уже другим не будет. Слушать этот бред, нужно себя не уважать. Почему вы сидите, я видела, как Алла Сурикова пыталась возмущаться, Алла Сурикова должна была встать и уйти оттуда. Просто уйти. Тем более она является, как я поняла учителем этого режиссера. Мастер. Что это такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тот же Егор Кончаловский мог сказать - слушайте, вообще держите себя в руках, иначе мы сейчас все уйдем.
К. ЛАРИНА – И тогда бы этот «Закрытый показ» никогда бы не открылся. Потому что мы же знаем, это запись, значит, если бы люди сильно были возмущены, они бы встали и ушли. Программы бы не было. Но поскольку она была, значит все остались спокойно сидеть и так вяло реагировать на это. А, может быть, он сказал - я сейчас буду такую провокацию устраивать, вы не обращайте внимания специально, чтобы потом Петровская по радио об этом говорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, именно. Только Петровской делать больше нечего. Не в этом дело. Здесь даже не то что уйти, а канал в этом случае обязан был это вырезать.
К. ЛАРИНА – Ничего он не обязан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязан.
К. ЛАРИНА – С какой стати? Где написано?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не помню, что в законе, но употребление даже тех слов, которые там были употребляемы постоянно, это считается, по-моему, все-таки нарушением некоторого…
К. ЛАРИНА – Ирочка, послушай, во-первых, это не мат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но эти слова не употребляются в публичном пространстве.
К. ЛАРИНА – Время два часа ночи, употребляйте, что хотите. Извини меня, трахаться на всех каналах можно в это время, показывать половые акты, а слово «жопа» сказать нельзя. Ну тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слово есть, то есть наоборот, она есть, а слова нет.
К. ЛАРИНА – Можно все. Я-то вообще считаю, что можно все, если это не противоречит Уголовному кодексу. Но выбор, это выбор людей, которые это слушают. Причем здесь канал обязан, не обязан. Они-то слушают люди, которые там сидят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Люди там сидят и они, допустим, согласились. Им не кажется это ни оскорбительным, ни отвратительным. А выбор зрителя, извините…
К. ЛАРИНА – Два часа ночи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что теперь?
К. ЛАРИНА – Выключи и не смотри, если тебя это бесит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да дело не в том, что бесит. Человек пришел, посмотрел кино, дальше он хочет поучаствовать заочно в некой эстетической художественной не знаю, как назвать, но в общем, дискуссии по поводу увиденного фильма. И он совершенно не ожидает, вот даже представить, сидит человек и совершенно он не ждет, что в этот момент ему в уши польется вот этот поток…
К. ЛАРИНА – Ира, еще раз говорю, что это выбор человека. Где написано, что эти слова, которые ты вчера услышала, и тебе так нехорошо и затошнило, что их нельзя произносить. В каком законе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что это по умолчанию…
К. ЛАРИНА – Ты давно телевизор смотрела российский?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это хороший вопрос. Я должна сказать, что все-таки эти слова не употребляются так активно, как тебе кажется.
К. ЛАРИНА – Ну хорошо, употребляют другие с пикалкой на носу. Это что, лучше?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну хотя бы с пикалкой.
К. ЛАРИНА – А темы, которые берутся. Твоя любимая передача Андрея Малахова «Пусть говорят». Это можно показывать? Там матом не ругаются и слово «жопа» не произносят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там и матом тоже теперь ругаются.
К. ЛАРИНА – Но там такое иногда рассказывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что ты сейчас хочешь мне доказать.
К. ЛАРИНА – Просто ты возмущаешься вещами, которыми возмущаться сейчас странно. Если это происходит, если это ненаказуемо, если это не является нарушением закона, то пусть они делают, что хотят. Это мое право смотреть или нет. У меня в данном случае претензия даже не к каналу, это ночь глубокая, пусть показывают, что хотят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что теперь, зритель сидит перед экраном и не ждет этого.
К. ЛАРИНА – Да пусть он спит уже в это время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Как звонят нам тетеньки, которым 68 лет, они смотрят по ночам порнуху на канале РЕН-ТВ и возмущаются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По твоей логике получается, что все, что не запрещено, все разрешено.
К. ЛАРИНА – Абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть вещи, которые даже невозможно учесть, предусмотреть в законах. Это есть некий результат общественных договоренностей…
К. ЛАРИНА – У нас нет общественных договоренностей, мы триста раз с тобой про это говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть значит если в следующий результат Александр Гордон условный или неусловный, а безусловный покажет вот то, что ты назвала…
К. ЛАРИНА – И показывают с большим успехом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Снимет или разденется и повернется к режиссеру и просто ему это покажет. Это можно, да, в законе не написано.
К. ЛАРИНА – Не написано, что в Большом театре нельзя «Руслан и Людмилу» ставить так, как ставит Дмитрий Черняков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другой вопрос.
К. ЛАРИНА – И тогда зрительница, приходящая в театр, возмущенная тем, что оскорбили ее эстетическое чувство, подает в суд и требует миллион рублей себе, по-моему, и запрет спектакля и еще право посещать классические постановки. И ей в иске отказано, что вполне естественно. Так и здесь, это авторская программа, где он Александр Гарьевич Гордон сам определяет жанр, в котором он работает. Право зрителя принимать это или нет. Право участников, соглашаться или отказываться. Вот и все. Право, скажу больше, право этого несчастного режиссера соглашаться на участие в этой передаче или нет. Кто-то жертвует ради того, чтобы показать свое кино Первому каналу, готов терпеть любые издевательства Гордона над собой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чтобы закончить тему Гордона, потому что у нас уже опять монотемно становится, я хочу сказать, возвращаемся мы к тому, с чего начали. Есть нормы этики. Ты говоришь в законе не прописано. Но есть этические нормы, которые не позволяют, в этих законах этических написано не знаю, черным ли по белому, красным по синему, но написано, что нельзя оскорблять общественный вкус. А он существует. И вот в это входит…
К. ЛАРИНА – Где это написано?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе найду.
К. ЛАРИНА – В законе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – А в чем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди, дай мне сказать.
К. ЛАРИНА – Ты говоришь нельзя оскорблять общественное, где написано точно, покажи в каком законе это написано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе в следующий раз покажу и наверняка найду, но то, что процитировали в частности хартия телевещателей, я уверена, что там есть и то, что касается общественного вкуса. Не говоря уже о том, что есть общепринятые представления…
К. ЛАРИНА – Что такое общественный вкус еще раз скажи мне.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну вот в моем представлении общественный вкус и пристойность заключается в том, что есть вещи, которые делать нельзя, нельзя употреблять бранные отвратительные слова в открытом эфире. Нельзя.
К. ЛАРИНА – Они не нарушают никакие нормы эти слова. Это даже не матерные слова. Они не являются нецензурной лексикой. У нас слова гораздо более страшные произносятся в телехудожественных фильмах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они непристойная лексика и есть некий иногда по умолчанию, иногда это прописано результат общественных договоренностей…
К. ЛАРИНА – Где результат общественных договоренностей?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда нельзя в публичном пространстве, а публичнее телевизора нет ничего, даже и дома никакие не сравнятся, нельзя это употреблять. Потому что нельзя. Я так это формулирую.
К. ЛАРИНА – Почему тогда в программе в семь часов вечера можно говорить о том, как насилуют детей и снимать показания с детей во время эфира, когда сидят педофилы вместе с детьми, жертвы с преступниками. Можно показывать, как подростки убивают друг друга, как едят. А сказать слово «жопа» нельзя в три часа ночи. Объясни мне, пожалуйста. Где логика твоя?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Моя логика в том, что и первое и второе есть нарушение определенных общественных договоренностей, и телевидение это делает сознательно, в погоне за рейтингом, за зрителем, но делать оно это не может, когда сюда приезжают западные журналисты, эксперты и смотрят наш ящик, они приходят не просто в ужас, а в неописуемый ужас от того, что они видят.
К. ЛАРИНА – Тогда почему Гордон-то у тебя крайний? Передача «Закрытый показ» выходит в эфир глубоко за полночь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что? И там можно делать все, что угодно.
К. ЛАРИНА – Все что угодно делают до нее, начиная с самого раннего утра и до глубокой ночи. Тебе это не возмущает. А вот это вдруг тебя возмутило.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так, я еще раз повторяю, меня возмущает и то, и другое. И возмущает так, что я регулярно даже иногда мне кажется, что я уже на этом зациклилась, об этом сообщаю и пишу. И я не знаю, два человека может быть есть, кого это бесконечно возмущает. Например, меня и Даниила Борисовича Дондурея. Который регулярно на эту тему выступает и говорит о том, что это все вреднее может быть, чем все вместе взятые «Анатомии протеста». Если уж на то пошло. Потому что это абсолютно снижает планку, опускает ее до уже абсолютного дна. Существуют нормы, как ты меня ни убеждай. Есть представление о морали, о приличиях, чего ни мы, например, ни ты, ни наши все знакомые, слова, которые не будут употреблять в каком-то обществе, а между собой могут.
К. ЛАРИНА – А в телевизоре оказывается можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в телевизоре нельзя.
К. ЛАРИНА – Так они же употребляются, Ира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потому что нет никакой реакции…
К. ЛАРИНА – Потому что нет общественного договора. Где он, нарисуй мне его. Какой общественный договор? В чем он заключается?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Общественный договор сформировался в тех нормах морали, которые с момента, когда общество стало цивилизоваться и из скотов, из шкур вырастать и превращаться в людей, и ходить на двух ногах, а не на четырех и хвосты отпадают, вот тогда стали формироваться некие нормы.
К. ЛАРИНА – Где они стали формироваться?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В человеческом сообществе.
К. ЛАРИНА – Какие нормы сформированы в нашем обществе на сегодняшний день?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они для всех людей общие. Они для всего человечества общие.
К. ЛАРИНА – Это тебе так кажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По крайней мере, цивилизованного европейского…
К. ЛАРИНА – У нас не цивилизованный и не европейский мир. Еще раз тебе говорю, ты давно не смотрела телевизор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я телевизор очень давно не смотрела действительно, буквально с трех часов ночи, времени уже прошло немало.
К. ЛАРИНА – Жалко Гордона, все на него, он во всем виноват.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бессмысленно сейчас спорить по этому поводу. Вы прекрасно все, дорогие друзья, понимаете, что сейчас Ксения обостряет специально, чтобы вызвать дискуссию. Мы прекрасно представляем, что такое эти самые нормы, которые нас делают людьми и предостерегают нас от оскотинивания и впадения обратно в это дикарское общество, где нет никаких табу. Табу все прекрасно знают, все, кто хотят воспитывать своих детей нормально, внушают им с детства, что такое хорошо и что плохо и нормы эти основные основополагающие нормы не менялись со времен, когда человечество вышло из пещер, и стало вырабатывать определенный свод правил, благодаря которому люди превратились в людей. В человеческую цивилизацию, и ничего уверяю вас, не изменилось за многие годы. Изменилось только вот это, что есть и люди и институты, которые пытаются вернуться обратно в пещеры и в состояние дикости.
К. ЛАРИНА – Возвращаемся в пещеры, у нас передача заканчивается «Человек из телевизора». Новости, а я с вами встречусь уже в программе «Культурный шок». И там мы вновь вернемся к телевизионному продукту, будем говорить о фильме «Краткий курс счастливой жизни», у нас в гостях будут исполнители мужских ролей в этой работе Гай-Германики. А сейчас новости.