Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2012-03-24
К. ЛАРИНА – Перед тем как мы начнем передачу «Человек из телевизора», я вернусь к Красной площади. Сколько вагонов было в трамвае из стихотворения Михалкова «А что у вас»? Ты помнишь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – До Зацепы водит мама два прицепа. Плюс моторный вагон. Правильный ответ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть три получается.
К. ЛАРИНА – Да, три вагона. Это все Трефилова придумала, видимо, она читает Михалкова своему ребенку по ночам. Вот вспомнила стихи. Да, да, радуйся (звук дрели)
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так будет весь наш эфир?
К. ЛАРИНА – Естественно. И громче. Я специально сейчас перед началом программы попросила погромче это сделать. Пусть все рушится. Мне бы хотелось, чтобы все рухнуло к чертовой матери.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хороший позитивный настрой сегодня.
К. ЛАРИНА – Я вспомнила, как Олег Кулик художник, который был на передаче «Госдеп-2» у Ксении Собчак по поводу девочек Pussy Riot, где он сказал: я бы хотел, чтобы их прямо осудили, засадили и чтобы вообще, наконец, весь мир понял, какое мы зверье. У нас государство звериное и народ зверье. Вот пусть это все наконец поймут. Пусть все рухнет, пусть всех расстреляют. Пусть вообще… Вот прекрасно, отлично, давайте еще, прекрасно. Пусть он упадет на наш стол этот человек с дрелью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, спасибо. Дело в том, что он не выберет же так, чтобы ровнехонько посередине стола, она нам на голову рухнет.
К. ЛАРИНА – Мы успеем с тобой отскочить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я как дома, потому что я месяца, наверное, 4 или 5 живу в том, что меня с утра и до позднего вечера сопровождают радостные звуки, будят меня вместо петуха отбойных молотков. Это страшно. Но с другой стороны действительно уже родной звук, я даже уже не вздрогнула.
К. ЛАРИНА – Появились две курицы – Ларина с Петровской. Да, вы правы. Началась программа «Человек из телевизора». Вы не ошиблись. Это действительно мы, две курицы. Петровская выдающийся (неразборчиво), я тут на припевках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда уж выдающаяся курица.
К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, все для вас. Я все вижу, что вы пишите и даже читаю это вслух. Пожалуйста, присылайте все, что вы хотите на sms +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира 363-36-59. И можно начать наше обсуждение. Много было передач, которые можно обсудить. Давай начнем по хронологии с вашим участием конечно, дорогие друзья, с Владимира Познера, который выходит по понедельникам. Там была совершенно уникальная встреча с Дмитрием Смирновым. Кстати я хочу сказать, что меня очень обрадовало, что Владимир Познер разговаривал с гостем как со светским лицом, он обращался к нему по имени-отчеству.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я кстати даже не могу тебе сказать, что я зафиксировала, как он к нему обращался. Но действительно самый главный плюс этой программы, что не было этого придыхания, которое сегодня присутствует в общении со священнослужителями, когда они приходят на экран, а происходит это все чаще и чаще. И начинается просто какое-то безумие, потому что ведущие считают своим долгом спрашивать у всех своих гостей, крещены ли вы, веруете ли вы, и в зависимости от ответа демонстрируют собственное отношение, наперебой сами признаются в том, что они веруют, посещают в воскресенье церковь, ходят к причастию. Причем это довольно странно звучит, иногда в исполнении тех персонажей, которым в принципе надо, наверное, отмаливать свою вину и грехи за то, что они делают в течение многих лет. Но я не знаю, сколько времени. Просто, наверное, уйти в монастырь и бесконечно там с помощью самых тяжелых послушаний отмаливать. И тут вдруг выясняется, что все такие воцерковленные, все такие православные и главное, что требуют бесконечно того же от своих гостей и когда не дай господь кто-то говорит, я, знаете ли атеист, просто на них смотрят, как на каких-то изгоев. И это такой бред, особенно если учесть, что у нас не только церковь отделена от государства, но тем более от государственного телевидения, просто диву даешься. Поэтому Владимир Познер, который никогда не скрывал того, что он… иногда говорит, что он агностик, то есть верит во что-то…
К. ЛАРИНА – Он не скрывает, что он атеист. Это героизм ты права в наше время, все равно что признаться в своей неправильной сексуальной ориентации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже мне кажется, в неправильной ориентации сегодня даже проще признаться, чем сказать, что ты атеист. И разные люди от светских до церковных после этого позволяют себе разные оскорбительные по этому поводу замечания. Но в данном случае что называется не на того нарвались. Потому что Познер, безусловно, очень опытный полемист, и плюс он не скрывал и здесь с этим отцом Дмитрием это озвучил, сказал, что прекрасно знает историю религии и интересовался и читал Библию. И, в общем, действительно он общался как светский персонаж, на мой взгляд, он эту беседу не то чтобы выиграл, не задача же интервьюера победить своего гостя, но он достаточно мне кажется, наглядно показал и уровень может быть, это довольно высокого уровня священник, в синодальном отделе какой-то начальник. Но и главное вот эти установки. И особенно когда он ловил священника этого на передергиваниях, на каких-то сознательных искажениях общеизвестных цитат. И в ответ когда он ловил, то получал совершенно спокойное, без всяких угрызений совести от своего гостя - ну да, я так поправил там, я обрезал здесь цитату, я считаю так. И была в этом смысле очень показательная беседа. Особенно ее концовка, когда уже гость отвечал на вопросы Марселя Пруста, анкета. И последний традиционный вопрос – что вы скажете, представ перед Господом Богом. На что добрый священник сказал: я спрошу, как там наш Владимир Владимирович Познер. И в этом ответе было не только то, что он как-то уверен, что Владимир Владимирович первым предстанет перед Богом, но читалось такое - гореть тебе в аду. Но это не смутило совершенно Познера, что и правильно. Потому что вот эти все заклинания действуют на умы нетвердые, а Владимир Владимирович ум твердый.
К. ЛАРИНА – Ну и как тебе вообще вся эта поповская истерия?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что еще раз повторю, именно потому, что более светского, чем телевидение института вообще нарочно не придумаешь. Более того, если верить тем же церковникам, они часто называют исчадием ада, бесовским порождением именно этот институт, тем выглядит страннее, когда какими-то уже стройными рядами люди в рясах маршируют и оказываются на экране. Но при этом они мне кажется, не способствуют умножению терпимости, добра, которого сегодня так нам не хватает всем. То, с чего ты начала нашу программу. А наоборот, они умножают нетерпимость, особенно понимаем сейчас в связи с чем, бесконечно приходят священники в разные эфиры. В связи с этой историей с группой Pussy Riot и вместо того чтобы ну хорошо, допустим, призовете этих девушек к раскаянию, покаянию, но, тем не менее, говорить о том, это, наверное, оскорбило кого-то и так далее, но все равно говорить о несоизмеримости того, что сделали эти девушки с тем наказанием и той реакцией, которая на это последовала, они умножают эту нетерпимость, агрессию умножают. И требуют от власти, наверное, от власти, от государства, потому что они будут карать в результате этих теперь уже можно сказать несчастных девушек, которые сейчас парятся за этой решеткой. Они призывают их карать как можно более или унизительно или жестоко. И я за эту неделю наслушалась именно с экрана телевизора разных призывов, чего с ними можно сделать. От выпороть, это и Леонтьев потребовал, он не священник конечно, но характерно, что именно телевизионщики такого типа тоже…
К. ЛАРИНА – Кто-то очень смешно написал по поводу Леонтьева, что это такие эротические фантазии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По всей видимости. Казаки, хоругвеносцы они бы лично на Красной площади выпороли бы этих девиц. Как они говорят. Другие бы сослали их в колонию-поселение. Третьи бы закатали по самый крайний срок на 7 лет в тюрьму. Некоторые говорят, что надо ребенка у одной из девушек отобрать. Типа, что может такая мама дать ребенку. И все это напоминает какой-то ужас и этот ужас, по-моему, точнее всех обозвала можно так сказать Марианна Максимовская в программе «Неделя», когда она назвала это разновидностью такой православной инквизиции. Она беседовала с Всеволодом Чаплиным, если ты видела. И Всеволод Чаплин тоже продемонстрировал высокую степень, конечно, христианского смирения, говоря о том, что православные на такого рода кощунственные выходки должны отвечать максимально жестко, вплоть до ответного насилия. В общем, выглядит все это совершенно дико, временами просто как-то страшно, мракобесно и телевидение, которое и так само по себе чудовищно и агрессивно, еще и вот за этот счет умножает эту агрессию и количество в итоге зла, которое присутствует сегодня и без того в нашем обществе. Это на мой личный взгляд.
К. ЛАРИНА – Как вам Сорокин «На ночь глядя»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, я бы так сказала, что мне интереснее было, как ведут с ним беседу Борис Берман и Ильдар Жандарев, нежели сам Сорокин, в нем какой-то харизмы для меня лично нет и на экране это проявляется. На экране мне кажется таким несколько красующимся самодовольным персонажем. Ну может быть я не права. Может быть это личное восприятие.
К. ЛАРИНА – «Поединок» Жириновский-Удальцов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выдержала я не весь эфир, но могу отдать должное, пожалуй, Удальцову, что он умеет держать удар и как ни странно он в той части, что я видела, микшировал всплески безумия, которые иногда демонстрирует Владимир Вольфович. По-моему, он оказался вполне достойным полемистом, даже несмотря на то, что, разумеется, ведущий не демонстрировал, прямо скажем, симпатий по отношению к Удальцову. Но для меня позитивный момент, что все-таки люди других что называется взглядов и новое поколение начинающих политиков появились, появляются или будут может быть появляться в эфире в первую очередь государственных каналов. Мне кажется это важно.
К. ЛАРИНА – Несколько минут назад завершилась передача «Госдеп-2», в сокращенном варианте на канале РБК, - пишет Сергей из Тюмени. Ксения Собчак замечательная ведущая, а на экране были ссылки, что полную версию передачи можно посмотреть в Интернете. Если так, РБК просто молодцы, что такую программу показывают. Вот я открыла специально для того, чтобы обсудить немножко эту тему, она мне кажется очень важной. Открыла ЖЖ Евгения Ройзмана, в котором он пишет, это запись 22 число, это позавчера. «Завтра на НТВ будут записывать программу НТВшники. Готовится обсуждение фильма "Анатомия протеста". Пригласили оппозицию, которая будет доказывать, что это неправда, и представителей «Единой России», которые будут доказывать, что неправда это правда. Оппозиция - отец и сын Гудковы, Надеждин, Лев Пономарев. ЕР - историк Мединский, совесть Караулов и пожарник Гаттаров. Ведущие - Селин и Хреков. И вот звонят мне и приглашают на запись программы, и говорят: вы усилите оппозицию, тем более что НТВ и про вас тоже показало нехороший фильм, и у вас будет возможность поспорить и т. д. и т. п. Выслушал и сказал, что точно не поеду, и попросил больше не звонить». Не кажется ли это тебе странным? Сам факт создания такой странной передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, давай не будем пока обсуждать передачу, которую мы не видели.
К. ЛАРИНА – Будем обсуждать не передачу, а тему. «Анатомия протеста» обсуждение фильма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сам Павел Селин вчера же в фейсбуке написал, что тема не «Анатомия протеста», а тема – диалог оппозиции и власти. Что-то в этом духе. И более того, кто-то из них написал, типа неужели мы такие идиоты, чтобы обсуждать именно этот фильм. Поэтому мы не знаем, куда они вырулят. И что в результате там останется. Я уже тоже прочитала, что там был скандал, что часть гостей демонстративно покинули студию. Причем там еще Ирина Хакамада фигурирует. А потом вроде бы вернулись. Мне кажется, вообще странным вот это существование на одном эфирном пространстве столь прямо скажем, разных сегментов, как «Анатомия протеста» и следом за этим «Центральное телевидение».
К. ЛАРИНА – Это другой вопрос. Меня это удивило очень сильно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это одного порядка.
К. ЛАРИНА – Они стараются все время показать НТВшники, я имею в виду сами НТВшники, не передача, что они к этому не имеют никакого отношения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это явление одного и того же порядка. С одной стороны существуют те, кто хотят показать, что они не имеют к этому отношения, но волей-неволей они все равно имеют к этому отношение. Даже если и не обсуждают напрямую эту «Анатомию протеста».
К. ЛАРИНА – Если там был скандал, наверняка они это обсуждали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не можем сейчас говорить чего они обсуждали, чего нет.
К. ЛАРИНА – Человек же не врет, ему это говорили по телефону, наверное. Это же не сам он придумал Евгений Ройзман. Готовится обсуждение фильма «Анатомия протеста». Пригласили оппозицию. Которая будет доказывать, что неправда. Значит, ему это сказали, не он же сам это придумал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, но иногда мы знаем, когда звонят, формулируют одно, в результате потом получается другое. Я просто говорю, что сейчас бессмысленно обсуждать выпуск, который только в воскресенье дойдет до эфира. Мы можем только говорить о том, что это невероятно выглядит дико, думаю, что дезориентирует часть зрителей, которые вообще понять не могут, почему это все существует, фактически в одной голове. То, что и называется шизофрения, плюрализм в одной голове. И как это может быть так, что в одной части эфира плюют в оппозицию, в другой приглашают и пытаются выстраивать диалог. Все это дичь, которая либо она характеризует сам канал и руководство этого канала и тех, кто курирует этот канал и видимо, там считают, что чем циничнее и идиотичнее, тем лучше. Ну, либо не знаю, чего еще характеризует.
К. ЛАРИНА – Я не понимаю этого вообще, потому что я могу себе представить формат допустим, как «Закрытый показ», когда пригласили авторов фильма в данном случае «Анатомия протеста» и пригласили людей, которые готовы сказать, что это вранье. И поговорить напрямую с создателями. Тогда я понимаю. А когда это обсуждать…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что правда, что в этом ложь, ну да.
К. ЛАРИНА – Чушь какая-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чушь. Но опять же мы не знаем, обсуждали они это или нет. Пока такого рода свидетельств к нам не поступило. Я думаю, что те, кто были на записи, возможно еще поделятся до того, как это все выйдет в эфир.
К. ЛАРИНА – Вчера записывалось. Ну хорошо, давайте мы послушаем несколько… А. про «Краткий курс счастливой жизни» естественно много вопросов. Скажи, какие твои ощущения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я как обещала, посмотрела. Я теперь делаю так, я жду, накапливаю и потом смотрю это на сайте Первого канала. Я должна сказать, что мне это интересно, меня совершенно не раздражает то, как это сделано. На мой взгляд, это все равно выше на несколько порядков того, что мы видим. Конечно, тут есть некоторые вопросы и к содержанию, и мы с тобой, по-моему, вчера на эту тему говорили, что тут нет как такового сюжета, а есть то, что умеет делать Германика, и в общем, пока она не выходит за рамки своего творческого метода. Вот это максимальное ощущение достоверности происходящего и это, на мой взгляд, делается вполне мастерски. Стоит ли 16 серий все эти женские истории, не знаю. Это, к сожалению, пока что хотя совершенно разные темы, не «Школа», за частными историями персонажей которой вставали какие-то очень важные нынешние общественные проблемы и боли. Это какая-то более такая легкая история. Многие, конечно сравнивают это с «Сексом в большом городе», но в любом случае повторю, это увлекает и в этом есть драйв, есть хорошие очень актерские работы. Две, по крайней мере. Это Светлана Ходченкова и вторая Анна, короткая фамилия…
К. ЛАРИНА – Слюсарева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там короткая почему-то. За ними очень интересно смотреть. А хорошо, по-моему, играет Кирилл Сафонов. В общем, там есть о чем говорить. И есть, на что и за чем смотреть. И это конечно, не традиционное мыло или какие-то боевики, которые мы видим в формате сегодня сериальном.
К. ЛАРИНА – Вот я пока слушала тебя, посмотрела, что пишут. Гудков в твиттере написал, Дима: были с Пономаревым на НТВшниках, жесть была. Почти все в знак протеста ушли с программы. Потом нас уговорили вернуться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я это тоже у Паши Селина прочитала.
К. ЛАРИНА – Вы чудесные все люди. Уговаривали, наверное, сильно. Ну хорошо, давайте послушаем несколько звонков телефонных. Я хочу, правда, поддержать и Иру в отношении Германики, мне тоже очень нравится эта работа. Я с удовольствием ее смотрю. Посмотрим, как будет дальше разворачиваться. Вчера мы по телефону обсуждали, мне показалось, что начал немножко пробуксовывать сценарий. Что чуть уже не хватает каких-то сюжетных поворотов. Бог его знает, Германика такой человек непредсказуемый, может быть, она там что-то такое готовит интересное внутри этого сюжетного разворота. Итак, 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ольга, Москва. Я хотела сказать, вчера была передача «Красная звезда» называется, там Евровидение… был номер Алексея Воробьева. И он выступил с песней из фильма «Суицид», которую сам написал. Это было что-то за гранью добра и зла. Потому что песня начиналась с того, что я прыгну с высоты 10-го этажа и полечу легко и как-то это все в стиле рок-н-ролла, он так радостно и весело спел. Может быть как-то в контексте фильма еще нормально звучало, но вот на Первом канале ни с того ни с сего это как-то вызывало странные очень ассоциации. И очень резануло и было совсем неприятно.
К. ЛАРИНА – Спасибо за это наблюдение. Но я ничего не могу сказать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела, как исполняет что-то Алексей Воробьев. Но не вслушивалась, потому что у меня это фоном шло, там я видела, что он прыгает, какие-то совершает кульбиты. Поэтому надо послушать, что именно он там исполнил.
К. ЛАРИНА – А можно я не хочу слушать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю.
К. ЛАРИНА – Ты хочешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не хочу. Что значит не хочу…
К. ЛАРИНА – Надо. Надо, Федя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вообще существующую во взаимоотношениях с ящиком, не по принципу хочу/не хочу, а надо.
К. ЛАРИНА – Ты человек долга. Как человека зовут, который это пел?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Алексей Воробьев, который был на прошлом Евровидении и занял там какое-то почетное место.
К. ЛАРИНА – Гудкову. Ну давайте позвоним, если вы хотите. Если он хочет чего-нибудь рассказать про запись НТВшников, мы будем ему благодарны. Если нет, что же теперь делать. Дмитрию. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ -…
К. ЛАРИНА – Слушайте, ну так долго готовились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так и думала.
К. ЛАРИНА – Я думала, что человек готовится, они же обленились совершенно. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Дорогие мои, я вас очень люблю, хочу с этого начать.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Мы вас тоже любим.
СЛУШАТЕЛЬ – И звоню по поводу фильма «Река жизни», к 75-летию Распутина. Я, к сожалению, посмотрела только вторую серию.
К. ЛАРИНА – Это на «Культуре» наверное, было.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. У меня просто был, я не видела первую серию, в Интернете посмотрю, но от второй серии у меня просто был культурный шок. Я сидела, плакала. Мне кажется такие фильмы нужно показывать не «Анатомия протеста», а вот просто показать этот фильм и все сразу станет на свои места. По крайней мере если человек вменяемый, посмотрев этот фильм, все про эту Россию поймет. И поймет, за кого надо голосовать, за кого не надо. Как нужно жить.
К. ЛАРИНА – «Река жизни» называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, этот фильм мы уже обсуждали, он был показан не один раз на канале «Культура». А, может быть, я вот сейчас уже не могу вспомнить, но это не первый раз, и все, что мы думали по этому поводу мы говорили и это во многом совпадает с тем, что высказали вы. Наша ведущая отвлеклась и я просто говорю, что этот фильм мы уже обсуждали, просто ты забыла про это. Но наши ощущения, мои, по крайней мере, с тем, что сказала наша слушательница.
К. ЛАРИНА – Она сказала, что к 75-летию, поскольку сейчас юбилейные дни.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но видимо, это был повтор. Если, конечно я не ошибаюсь. Но, по-моему, он назывался именно «Река жизни».
К. ЛАРИНА – Надо Собянина позвать в эфир под такую дрель. Пусть посидит, поговорим. Он захочет поговорить о высоком о чем-то. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Очень рада вас слышать, это Галина из Екатеринбурга. Знаете, я смотрела записи программы Познера со святым отцом. Мне не показалось то, о чем говорили вы. Откровенно говоря, мне показалось наоборот, что не было никаких победителей, они разговаривали на равных абсолютно. И то, что он, в общем, обрезал фразу Черчилля о том, что демократия самое худшее, но есть еще хуже. Он запросто сказал своим прихожанам, что даже Черчилль сказал о том, что демократия не так уж хороша. И почему-то так передергивать как-то неприятно. Мне нравится, когда говорите объективно. Но когда такой субъективизм…
К. ЛАРИНА – Подождите, минуточку. Тетя. Передернул как раз отец святой.
СЛУШАТЕЛЬ – Он не передернул.
К. ЛАРИНА – Он просто соврамши. Просто взял и соврал.
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, вы как-то всегда очень односторонне. Одни с нимбом, другие с рогами.
К. ЛАРИНА – Тихо, тихо, значит, человек специально процитировал полностью даже на английском языке, чем поверг просто в шок по-моему, аудиторию.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Познер ему фразу процитировал.
К. ЛАРИНА – И перевел ее на русский. И смысл оказался совсем другой.
СЛУШАТЕЛЬ – Так смысл в том, расхожая фраза…
К. ЛАРИНА – Спасибо. Мы дозвонились до Дмитрия Гудкова. Дима, вы здесь?
Д. ГУДКОВ – Добрый день.
К. ЛАРИНА – Наши слушатели нам пишут, что был скандал на записи НТВшников. Расскажете, что за передача была, которую мы увидим завтра. Про что она. В чем был смысл. Почему вы хотели ее покинуть?
Д. ГУДКОВ – Не только я, а практически все участники. Хотя, честно говоря, не хотел бы здесь обижать сотрудников телекомпании. Но получилось так, что первые полчаса свелись к обсуждению того, платит ли госдеп участникам митинга и организаторам протестных акций в Москве или не платит. Честно говоря, ладно, 5-7 минут мы это обсуждали, но когда это все длилось в течение 30 минут и я прекрасно понимаю, что и представители власти и оппозиции выглядели как полные идиоты. Потому что вместо того чтобы обсуждать проблемы и требования, с которыми люди выходят на митинги…
К. ЛАРИНА – А вообще как тема была обозначена программы?
Д. ГУДКОВ - Честно говоря, я так понимаю, чтобы и оппозиция и власть выяснила свои отношения. В чем причина конфликта. Я даже не помню, как называется тема. Но после того как запустили ролик, который транслировался в Интернете и, по-моему, даже на каком-то телеканале о том, что будет, если вдруг Путин уйдет, то придут либеральные силы, что у нас поднимутся цены на хлеб до 300 рублей, все будет плохо. После этого выступил Мединский, надо отдать ему должное и сказал, что так делать нельзя, что вы нас сталкиваете лбами, что будет отвращение к политике и не только к власти, но и к оппозиции Мы встаем и уходим. Мы встали и ушли. Потом вышел шеф-редактор, который сказал, что давайте в следующей части поговорим уже о конкретных проблемах. В общем, в течение 20 минут выясняли отношения в коридоре, потом все-таки вернулись и действительно последующие 30 минут были посвящены конкретным требованиям. Мы обсуждали судебную реформу, выборы губернаторов, политические требования участников митинга. И как мне пообещал Гоша Андронников, он сделает так, чтобы вторая часть практически не была порезана. А из первой части он пообещал выкинуть те части, которые совершенно компрометируют всех сразу участников, и власть, и оппозицию. В общем, такая была программа. Я думаю она будет рейтинговая.
К. ЛАРИНА – Да уж после нашего эфира теперь точно. Такую рекламу сделали.
Д. ГУДКОВ – Я удовлетворен тем, что все-таки последняя часть была по делу.
К. ЛАРИНА – А вот по поводу этого фильма «Анатомия протеста» был разговор или нет?
Д. ГУДКОВ – Был разговор. И Борис Надеждин и Хакамада и Мединский очень жестко я бы сказал критиковали телекомпанию и журналистов. Хотя когда я был на акции протеста у Останкино, я все-таки пытался до всех донести, что ЧП программа, которая выпустила «Анатомию протеста» и например, НТВшники совершенно разные редакции. То же самое и новостная редакция у них у всех разные производители. Поэтому здесь на самом деле к идее бойкота НТВ я отношусь плохо. Почему? - потому что Алексей Пивоваров, например, в эфире новостной программы дал очень объективную картинку с митинга на Пушкинской. Вообще у меня там очень много знакомых, друзей, я выпускник журфака МГУ. Я считаю, что нам нужно поддерживать журналистов и бить по рукам власти, которая пытается вводить цензуру на телеканале. То есть, конечно, жуткий фильм «Анатомия протеста» совершенно глупый. Совершенно несправедливый. Но остальные журналисты, которые пытаются делать честно новости, в этом не виноваты. Не они этот фильм показывали. Более того, они вообще имеют отношение к другим редакциям. У них другая система принятия решения. А НТВшники выпускает третья какая-то компания. Мы все равно туда пошли для того, чтобы все-таки рассказать, что мы хотим, что оппозиция хочет. Не только кричим на митингах, мы не только говорим «Путин, уходи», но мы и говорим о судебной реформе, говорим, как ее надо…
К. ЛАРИНА – Поняли. Хорошо, Дима, спасибо большое. Мы поняли, что программа все равно состоялась. И мы сейчас вместе с вами сделали ей такую рекламу. Я думаю, что стоит посмотреть, лишний раз послушать людей, которых мы поддерживаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже согласна с Дмитрием совершенно, что журналисты, которые делают НТВшников, «Центральное телевидение», во многом новости, они не имеют отношения к тем, кто эти спецзадания исполняют, но к несчастью, это понимаем мы, а для большинства людей есть некая общая марка – НТВ или ТВЦ или Первый канал. И они не знают, не хотят знать и не должны по идее знать, что это делают разные дирекции, не соприкасающиеся или косвенно соприкасающиеся. Вот к несчастью такого рода омерзительные акции как этот фильм, бросают тень на всю…
К. ЛАРИНА – На весь этаж. Пятно на весь этаж.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, бывает так, надеваешь какой-то свой наряд и там малюсенькое пятнышко. И весь прекрасный наряд, можно было бы только радоваться и красоваться, но почему-то именно оно приковывает все взоры. Хотя это пятнышко давно не маленькое, оно все больше расплывается и расползается по всему костюмчику.
К. ЛАРИНА – Я в этих случаях люблю приводить цитату Константина Райкина. Который очень точно, по-моему, характеризует именно это пятно на весь этаж. Зачет по пяточкам. Именно так. Как ни крути.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А, возвращаясь, к разговору, который у нас прервался из-за того, что мы вывели на связь Дмитрия Гудкова с нашей слушательницей из Екатеринбурга. Что ничего такого страшного не произошло, что отец Дмитрия обрезал цитату Черчилля. Это говорит, признает совершенно правильно, очень спокойно.
К. ЛАРИНА – Он сказал, что он поправил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поправил, обрезал и Владимир Владимирович засмеялся. Говорит, хорошая фраза в контексте разговора. Так вот признается в этом пастырь, который по идее призывает всегда паству не лжесвидетельствовать, вообще не лгать, жить не по лжи и многое другое. Здесь когда совершенно меняется смысл, речь идет о той самой цитате Черчилля, он сказал, что демократия это отвратительная вещь, но другого чего-то более симпатичного, к сожалению, вот что-то в таком духе. Все остальное намного хуже. Вот такой смысл. А прекрасный отец Дмитрий, это не на программе было, его процитировал Познер, он общался с прихожанами, он сказал, что сам Черчилль признавал, что демократия это наимерзейшая форма правления. И что называется, почувствуйте разницу. И Владимир Владимирович Познер дал почувствовать эту разницу. Приведя цитату и в английском и русском варианте. И при этом совершенно не устыдился его собеседник, а более того, признал, что это такая целесообразность, необходимость ему позволяет это делать. И многие другие утверждения, мы ничего не передергиваем, они, честно говоря, были довольно странные именно в устах пастыря, который в частности говорил вообще о том, что демократия это сплошное надувательство, что человек неверующий одержим грехом и является средоточием зла и только психически больной может называть себя неверующим. На что Познер тоже очень остроумно сказал: ну вот я перед вам, значит я психически больной. И тот крутился и пытался как-то выкручиваться, чтобы не обострять отношений с ведущим. Выглядело это, на мой взгляд, не очень симпатично. Когда политики передергивают часто, врут, их на этом ловят, это одно, это их профессия что называется. А когда этим же занимаются духовные лица, которые окормляют свою паству, пытаются внушить ей христианские добродетели и при этом сами их нарушают, вот мне кажется, что этот разговор был показателен именно тем, что вот сидел такой человек, такой пастырь, который вот не стесняется того, что он делает, на мой взгляд, вещи какие-то не очень добродетельные. И при этом считает, что ради пользы дела можно и так поступать.
К. ЛАРИНА – Если есть что анонсировать, можете это сделать. Последние секунды программы. Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я лично, если говорить об анонсах, буду продолжать смотреть сериал Валерии Гай-Германики, а также, по-моему, с воскресенья начинается сериал «Связь», о котором много говорят на Первом канале.
К. ЛАРИНА – Это что такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже сейчас не могу тебе уже сказать, что это будет точно, но говорят, что это будет очень интересно.
К. ЛАРИНА – Ну что же на этом пока заканчиваем нашу передачу. Но сюрпрайз. Не прощаемся с Ириной Петровской. Потому что в программе «Культурный шок» мы будем говорить про общественное телевидение. Ира была на слушаниях парламентских по этой теме и сегодня у нас в студии будет вместе с Ириной Петровской еще и М. А.Федотов, который активно занимается этой темой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он вообще руководитель одной из групп по выработке концепции и подготовки документов.
К. ЛАРИНА – Также будет Владимир Легойда, у него есть своя позиция по поводу того, каким должно быть общественное телевидение. И вот на эту тему мы сегодня будем говорить в программе «Культурный шок» после 13 часов.