Человек из телевизора - 2012-01-21
К. ЛАРИНА – Давай, ты не любишь, когда я пою. Пой тогда сама.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну здрасьте, начали.
К. ЛАРИНА – Что делать, Ир? Давай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говори речитатив.
К. ЛАРИНА – Назвался – полезай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не давала вам обещания спеть.
К. ЛАРИНА – Давай-давай. Какую песню ты предпочитаешь в это время суток?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы колыбельную. Потому что для меня это время суток время отхода ко сну.
К. ЛАРИНА – Товарищи, давайте разбудим вместе Ирину Петровскую. Взорвем. Пожалуйста, наш телефон 363-36-59. Наш sms +7-985-970-45-45. Это программа «Человек из телевизора». В студии Ирина Петровская, как вы догадались наверное. Меня зовут Ксения Ларина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже догадались, безусловно.
К. ЛАРИНА – Вопросов целая куча пришла, есть, что обсуждать. Неделя была бурная. Много всего интересного. С чего мы начнем. Я предлагаю начать с Аркадия Мамонтова. Поскольку он очень требовал к себе внимания в течение нескольких последних дней.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Начинайте.
К. ЛАРИНА – И он требует и все требуют, чтобы перед ним все упали в колени и сказали «прости, нас, батюшка, неправы мы были». Я могу даже процитировать один из вопросов, во-первых, будете ли вы извиняться за травлю Аркадия Мамонтова. Это один вопрос. А второй вопрос очень смешной получился: сколько желчи вы вылили на Аркадия Мамонтова, и ведь это оказалось правдой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Желчь действительно у нас подлинная, настоящая. Ну что говорить…
К. ЛАРИНА – Скажи, потому что он требует, чтобы извинялись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я на эту тему думала, что это собственно меняет. Был настоящий камень, не настоящий, были шпионы, не было. Мы не по этой части. Мы не знаем все эти подходы, методы, которые сегодня использует разведка. Хотя справедливости ради следует сказать, что ветеран разведки Анатолий Ермолин, наш коллега, который на этой неделе, комментируя именно эту ситуацию в эфире телеканала «Дождь», тоже высказал некоторые так скажем сомнения именно в связи с тем, что за время, прошедшее с выхода в эфир фильм «ТАСС уполномочен заявить» изменились средства связи и соответственно очевидно изменились способы взаимодействия шпионов с их резидентами или как это называется. Поэтому даже у профессионалов вся эта история вызывает вопросы. Но это не наша совершенно история. Потому что наши претензии к Аркадию Мамонтову совершенно из другой области. Из нашей профессиональной области. И эта карьера на новом поле после НТВ у Аркадия Мамонтова началась не с камня. Она началась с «Курска». Он первый из журналистов и чуть ли ни единственный был допущен на платформу.
К. ЛАРИНА – «Петр Великий».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И рассказывал с официальной точки зрения, что происходит. Потом давай вспомним «Норд-Ост». Это я не забуду никогда, когда чуть ли ни первый и единственный допущенный в только что уже разгромленный после штурма зал он нам показывал, или вернее он нам показывал картинку, где стояла бутылка и стакан, и говорил о том, что они пили и курили всякие наркотические вещества террористы. А потом сказал, что среди убитых есть человек чернокожий. То есть, говоря о том, что это опять же наймиты. Впоследствии ничего похожего никто не подтверждал. Ну и много чего другого было. Поэтому…
К. ЛАРИНА – Уж не говоря о целеполагании этого фильма про шпионский камень. В чем самый главный был смысл. Не в камне же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно не в камне. А камень служил лишь подтверждением того, что эти люди, которые вербуют со стороны британской разведки наших прекрасных честных граждан, они в то же время финансируют наших правозащитников. И это было на фоне закона о НКО. Который привел к существенному сокращению деятельности НКО и даже разгрому некоторых из них. Тогда приостановил вскоре после этого британский совет по-моему он назывался деятельность. Тогда же был наезд на Московскую Хельсинкскую группу. И более того Мамонтов в этом фильме впрямую указывал…
К. ЛАРИНА – Это было кино, которое готовило общественное мнение для того, чтобы оно имело все основания осудить деятельность правозащитных организаций.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Поэтому когда сегодня нам предлагают извиниться и снова посчитать Аркадия Мамонтова честным журналистом, то я бы предлагала просто не путать, как любит Никита Сергеевич кислое с теплым.
К. ЛАРИНА – Мухи с котлетами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть профессия журналист, есть профессия пропагандист. Вот аркадий Мамонтов это представитель этой второй, не второй древнейшей, но второй из перечисленных мной профессий.
К. ЛАРИНА – Учитывая, что это не его разоблачения личные, это не журналистское расследование.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно об этом и хочу сказать. Отличие в одном – журналист ищет ответы на интересующие общество в первую очередь, не его самого вопросы. Он исследует проблему, опрашивает огромное количество людей и тогда можно говорить о том, что он проводит журналистское расследование. Пропагандист подбирает под уже готовый ответ, причем далеко не всегда им лично сформулированный, подгоняет или приспосабливает определенные факты, их интерпретируя, трактуя так, что они ложатся в эту вот концепцию, которая заранее известна.
К. ЛАРИНА – Что делает, собственно Андрей Караулов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень многие на самом деле.
К. ЛАРИНА – И пользуется сливом откровенным спецслужб, тем более что те же самые британцы, которые подтвердили, что камнем они пользовались…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Один британец подтвердил.
К. ЛАРИНА – Они про что говорили, мы это обсуждали, что российские спецслужбы давным-давно, достаточно давно разоблачили вот этот способ связи, и этот камень уже был в оперативной разработке, была съемка оперативная, и уже разоблачили всю эту сеть, их способы связи. Но просто фильм Аркадия Мамонтова тот случай, когда камень в кустах как рояль оказался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Это вообще называется все журналистика специального назначения. Это люди, которые в общем, можно их наверное тоже считать представителями спецжурналистских служб, которые выполняют общую с определенными структурами какую-то задачу. Какое это имеет отношение к журналистике. Я думаю, что опосредованное, поскольку способ доставки этой информации общедоступные СМИ, более того, самые широкоохватные, телевидение. Ну и все. Поэтому чего же нам извиняться. Мы только лишь признаем, что в данном случае вот эта информация с камнем может быть, я сейчас не помню, по поводу конкретного камня все язвили. Наверное, по поводу этому тоже. Но мы, насколько я помню, говорили все-таки о разных задачах, которые стоят между журналистами настоящими расследователями и пропагандистами, выполняющими определенные, спущенные сверху и поставленные перед ними задачи.
К. ЛАРИНА – Тем не менее, сам Аркадий Мамонтов, как ты видела в его интервью, его распирало от гордости и счастья и первое, что он сказал, комментируя новость от британских спецслужб, что ага, победа. Я даже подумала, может быть, его представят к ордену. И присвоят ему очередное звание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но об этом мы узнаем только, когда и если не дай господь, чтобы это произошло, но уже видимо, герой отойдет в мир иной.
К. ЛАРИНА – Почему? Это секретное будет присвоение?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, работники этого фронта, как правило, получали свои награды все-таки за некоторым занавесом. А потом только становилось известно об их реальных…
К. ЛАРИНА – Его настоящее имя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того совершенно верно, его настоящее имя.
К. ЛАРИНА – Хорошо. Поехали дальше. Следующая наша тема уже в телеэкран пойдем. Конечно же, «Исторический процесс». Возвращение программы это стало событием номер один, может быть, я ошибаюсь в телевизоре. Мы вчера обсуждали это с одним из ведущих передачи, с Николаем Сванидзе. Мне важно в этой программе появление Владимира Рыжкова, и вообще эта вся компания Николая Сванидзе, его свидетели в лице команды ух, Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты», Владимир Рыжков и Ксения Собчак, мне кажется это была очень удачная история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Николай Сванидзе был тоже в высшей степени убедителен.
К. ЛАРИНА – Молодцы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Называется – для тех, кто понимает. Во-первых, если судить о позиции, поведении Сергея Кургиняна, то абсолютно оправдалось название, которое в народе есть у этой программы – истерический процесс. Потому что вдруг стало понятно, что этот человек совершенно не держит удара, совершенно никакой не полемист, а, сталкиваясь с совершенно вменяемыми людьми, которыми, во-первых, являются, а, во-вторых, такими они выглядели на экране тобой названные наши с тобой коллеги, он абсолютно теряется.
К. ЛАРИНА – Деморализован был.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он был деморализован, я боялась, честно сказать, что возможно падучая даже может начаться. Потому что правда, когда ты видишь сведенные в нервной улыбке скулы человека и закипающую и тут же застывающую простите, это неэстетично в пересказе, но и смотреть тоже на это невыносимо, пену на губах, то ты понимаешь, что у человека нет других аргументов, кроме как брать как Промокашка в «Место встречи изменить нельзя» «на какой-то скамье, на скамье подсудимых» такая истерика перед все равно ужасным концом и видимо, Промокашке действительно вышка грозила. Поэтому тут оставалось так по-блатному рвануть рубаху на груди.
К. ЛАРИНА – Мне даже было его жалко, потому что он катастрофически ошибся в выборе собственных свидетелей. Которые ему ни то что не помогли, а просто походя так раз, пяткой спихнули в канаву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что собственные его свидетели…
К. ЛАРИНА – Включая даже А. А. Проханова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они конечно не ожидали вот этого, при всем том, что они тоже могут разные точки зрения высказывать и в разной форме. Но наблюдать вблизи просто самую натуральную, особенно мужскую истерику, я думаю это невыносимо. И у любого нормального более-менее человека есть желание максимально отойти и дистанцироваться. И в общем, это было понятно, что и Проханов и Холмогоров хотят дистанцироваться. Но в особенности Владимир Мединский, который просто был в потрясении и даже сказал Кургиняну, что же вы такое устраиваете и своих хотя бы слушайте. Так что, с этой точки зрения это было невыносимое зрелище. Но были высказаны очень важные вещи, которых очень давно мы не слышали и из уст людей, которых мы тоже давно не видели, я имею в виду мы – зрители на экране нашего большого телевизора. И стало понятно, до какой степени тут ментальная даже разница. Потому что эти люди не могут допустить вот этого уровня полемики. И поэтому даже те резкие фразы, которые Владимир Рыжков все-таки говорил, они в первую очередь вызывали, безусловно, смех, особенно когда господин Кургинян, желая его окончательно пригвоздить, или чего делают к позорному столбу…
К. ЛАРИНА – Пригвождают. Пригвождена к позорному столбу, я утверждаю, что невинно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Цветаева Марина Ивановна. Это я так просто, чтобы свою образованность показать. Так вот, когда он упрекал, даже не упрекал, а обвинял Кургинян Рыжкова за то, что он пошел в американское посольство, на инструктаж и спросил, еще пойдете, тут Рыжков ответил замечательно и я честно захохотала в голос, когда он сказал: ходил и еще пойду, чтобы вы, господин параноик, убились об эту трибуну. То есть по сути конечно, это грубовато.
К. ЛАРИНА – На самом деле мне бы очень хотелось, чтобы мы не забалтывали смысла. Вот то, о чем ты мечтаешь всегда, здесь были сконцентрированы все эти смыслы в одной точке. Я очень рада, что все, что хотел сказать Владимир Рыжков и Дмитрий Муратов, в данном случае мне даже важнее Володя Рыжков как действующий политик, он только на митингах может выступать и на радиостанции «Эхо Москвы». И вдруг впервые на федеральном канале очень точно, очень внятно, он выразил, сформулировал все претензии к нынешней власти и поставил диагнозы всех болезней, которыми сегодня больна страна и власть. Называя вещи своими именами. Мне кажется настолько это был невероятно важный момент.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати важный момент, что Кургинян по сути с этим всем согласился. И чего он бился в этой истерике и падучей, осталось…
К. ЛАРИНА – Чего он защищал, было непонятно. Давайте перейдем к следующей передаче, а потом, может быть, телефон включим. Это программа «Поединок», которая тоже вернулась в эфир на этой неделе. И как вы поняли, дорогие друзья, эта программа абсолютно вписана в контекст предвыборной кампании, судя по всему там будут дебаты. Первые дебаты прошли между Зюгановым и Прохоровым. И мы все наблюдали за этим долгожданным, ожидаемым событием. Хотелось понять, как это будет строиться и вообще я скажу так, мне конечно, было ужасно интересно, очень хотела посмотреть. Мне казалось, это должно быть зажигательное. Поскольку настолько два полярных человека, которые представляют этот огромный диапазон политических спектров от правых правых до левых левых. Казалось, что должна быть такая схватка. А ее не было. У меня жуткое разочарование, я была так разочарована и самим жанром, он был абсолютно бессвязный. Они друг в друга совершенно не попадали. Там не было прямого конфликта. Что необходимо, конфликта идеологий. Вот чем это объяснить, я не могу понять. Ир, скажи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже на эту тему думала. Во-первых, наверное, начать с того, что Г. А. Зюганов находится в какой-то постоянной парадигме неизменной много уже лет. И он вообще не полемист. Он такой оратор митинговый. Причем на свой конкретный электорат, который воспринимает программу на уровне – землю крестьянам, воду матросам.
К. ЛАРИНА – Получилось и Прохоров такой же. Только про другое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но у Прохорова вообще еще нет опыта публичных выступлений. Тем более участия в дебатах. Я думаю, что это вообще дар особый участие в дебатах. Например, я знаю, что я тоже в дебатах совершенно…
К. ЛАРИНА – Но ты и не баллотируешься в президенты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я говорю еще раз, что это требует и мы видели, даже когда не баллотирующиеся в президенты в поединке сходятся люди, кто-то владеет этим умением, полемизировать, слышать своего соперника…
К. ЛАРИНА – Но в данном случае это его не извиняет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто говорю, что это объяснимо. Потому что человек буквально брошен, как извините щенок…
К. ЛАРИНА – Щенок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ну щенок не в смысле жалко, маленький бедненький щеночек, нет, большой, взрослый успешный дядька…
К. ЛАРИНА – Он сам себя вбросил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или его вбросили в эту пучину морскую. Где ему нужно грести и уже существовать совершенно в других условиях, а он учится по ходу. И разумеется, научиться невозможно вот так быстро. Особенно если нет в тебе главного, все люди, я думаю которые занимаются политической деятельностью, должны отчасти быть и истероидами…
К. ЛАРИНА – Нет, я тут с тобой не соглашусь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И харизматиками.
К. ЛАРИНА – Какие истероиды. У меня есть классический пример, который ты тоже видела. Дебатов. Я их никогда не забуду. Те, кто видел, не забудут никогда. Это Григорий Явлинский и Анатолий Чубайс на НТВ в старое время. Это были дебаты, какие истероиды, это люди с внутренней убежденностью в своей правоте, умеющие аргументировать свою точку зрения. Разве этого мало?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Истероид может быть и неправда. Но убежденность в своей правоте, умение формулировать. И понимание, на какую аудиторию ты работаешь.
К. ЛАРИНА – Умение слушать друг друга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В большей степени мне кажется у Чубайса, в меньшей у Григория Алексеевича.
К. ЛАРИНА – Но это были классические дебаты, оторваться было невозможно. Часа два они шли с лишним. Это был прямой эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я с тобой совершенно согласна. Но здесь у человека, к сожалению, мы пока не видим главного, и собственной внутренней убежденности…
К. ЛАРИНА – Про что говорит, он не очень понимает, что он хочет донести до меня как до своего избирателя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. И чисто уже такие внешние как бы вещи. То, чему специально учат. Есть специальные люди, которые обучают и кстати этим отчасти занимается наша коллега Нина Зверева, которая даже книгу написала про это. И у нее одна из разновидностей деятельности ее центра «Практика» это обучение, тренинг политиков, бизнесменов, умению публично говорить. Это правда особый навык, так сходу, сколько бы у тебя миллиардов ни было, какая бы у тебя ни была группа поддержки, этому сходу не научишься.
К. ЛАРИНА – Я хочу еще раз подчеркнуть, что все-таки идеальный дебатер это не Жириновский. Он как раз в этом смысле уже совершенно никому неинтересен. И ни Кургинян тем более. Это не истероидный тип. Это другое. Харизма. Но харизма тоже как мне кажется все равно это дело наживное, очень важно понимать, про что ты выходишь, с чем ты выходишь на журналисту площадку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом как раз проблема Жириновского. Потому что точно так же как Зюганов, не будучи истероидом, эксплуатирует одну и ту же манеру, точно также Жириновский много лет эксплуатирует одну и ту же манеру, независимо от того, что он в данный момент говорит, утверждает, выкрикивает или выплевывает. И это просто уже надоело, это набивает оскомину, наверное, быстрее…
К. ЛАРИНА – Это пустота. Это сотрясание воздуха. Это пустые слова, от которых ты уже ничего не ждешь и они бессмысленны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Жириновском уже люди видят не политика, а шоумена. Но эти штучки тоже уже приелись и надоели. Поэтому они не действуют, и он начинает проигрывать там, где он всегда однозначно выигрывал на этой публичной поляне. Когда кричат, когда оскорбляют друг друга. Если ты заметила в тех же форматах накануне выборов, он проигрывал часто. В данном случае да, мы ожидали более конечно, зажигательного…
К. ЛАРИНА – Я удивлена и расстроена, скажу тебе честно, потому что, во-первых, там есть что противопоставить этой коммунистической идеологии, уж точно Прохорову есть что противопоставить. И это было бы интересно. Чтобы они друг друга услышали, отвечали на контраргументы друг друга. Во-вторых, я вот кстати, по поводу качеств, которые необходимы для дебатов, ну чувство юмора должно быть. В конце концов, так не бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда сходятся два человека, у которых нет чувства юмора…
К. ЛАРИНА – Это невозможно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И там еще одна была третья составляющая. Это сам, собственно говоря, ведущий.
К. ЛАРИНА – Он там как раз на пупе вертелся, чтобы хоть как-то жанр шоу сохранить. Потому что все это валилось просто на его глазах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется там была другая история. Он так вылезал из кожи вон, что было ощущение, что он хочет в первую очередь внушить всеми своими репликами, которых было избыточно много, что это два клоуна, совершенно несерьезных человека, вот посмотри. Я дважды это посмотрела. Вначале в эфире, потом уже нашла и пересмотрела. Вот ощущение…
К. ЛАРИНА – То есть выполнял политическую задачу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется да. Вот это там чувствуется. И его суетливость и эти его совершенно иногда ни к чему ненужные совершенно какие-то ернические комментарии, вот это оставило какой-то неприятный осадок. Когда я смотрела первый раз, я просто по картинке даже формулировала, все время какой-то мелкий толстенький человек, ну не толстенький, такой крупненький, который все время туда-сюда…
К. ЛАРИНА – Крепенький.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже манера такая некоторого мелкого беса. Возвышающийся над всеми Михаил Прохоров, вальяжный Геннадий Андреевич.
К. ЛАРИНА – Обрати внимание, что Прохоров даже мне показалось, что он стеснялся своего роста, ему было неловко, неудобно, он все время на полусогнутых стоит, хочет казаться ниже ростом. Все было не так. Извини меня, давай профессионально говорить. Вялый рот, вялые члены, а?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, какая у вас профессия, девушка. Я с точки зрения своей критической скажу, что это все назову пока отсутствием опыта, харизмы. И неумение себя позиционировать в центре внимания. Ну есть люди, которые…
К. ЛАРИНА – Энергетики ноль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет энергетики. И вчера кстати был эфир на телеканале «Дождь».
К. ЛАРИНА – Тоже про это надо поговорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была программа, которая называется…
К. ЛАРИНА – «Вечер трудного дня». Не будем коверкать английский язык.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, да. Где он уже был, я имею в виду Михаил Прохоров в качестве просто основного интервьюируемого. Прекратите смеяться. Вы меня сейчас расколете, причем и звукорежиссер позволяет себе хохотать. И ведущая.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, говорите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где задавали вопросы…
К. ЛАРИНА – Жесткие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и очень яркие люди сегодняшнюю современную журналистику представляющие, это Тихон Дзядко, Михаил Козырев, Михаил Зыгарь…
К. ЛАРИНА – Короче, ты перечисляешь ведущих канала «Дождь».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сапрыкин. Не только.
К. ЛАРИНА – Юлия Таратута.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они задавали вопросы Прохорову. Это было чуть живее и интереснее только потому что Прохоров был более исповедален что ли. Ну плюс к этому он еще был более элегантно одет.
К. ЛАРИНА – Вообще он был более органичный скажем так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но там выявилось другое. По каким-то его откровениям, как он рассказывал о себе, наверное, какие-то глубинные комплексы, которые проявляются, в том числе в этой манере. И любой человек…
К. ЛАРИНА – Комплексы ты имеешь в виду его человеческие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, личные комплексы, в том числе возможно связанные с тем, что действительно он такой огромный человек, и наверное, судя по всему, это хорошо, когда у человека есть комплексы, я абсолютно убеждена, но публичному политику их нужно тем не менее, каким-то образом в себе микшировать.
К. ЛАРИНА – Как-то с ними бороться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Там были какие-то истории смешные, которые он рассказал. То есть он абсолютно в этом качестве человека публичного мне кажется, небезнадежен, но, может быть, я думаю, можно я дам совет, может быть перед такими эфирами 50 грамм хорошего коньячку для того, чтобы загорелся глаз…
К. ЛАРИНА – А ты не знаешь, как это действует. На разных людей это действует по-разному. На кого-то действует хорошо, кто-то наоборот еще больше расквасится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не предлагаю проводить этот эксперимент в эфире.
К. ЛАРИНА – Там есть Антон Красовский, можно как угодно к нему относиться. Но то, что человек умеет формулировать и зажигать что называется…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не идет в президенты.
К. ЛАРИНА – Он же у него начальник штаба. Научи говорить, научи его быть энергетичным.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, мало времени на это отведено. И тому же Красовскому и Прохорову. Но вот этот маленький эксперимент можно попробовать в лабораторных условиях…
К. ЛАРИНА – Выпей йаду, Прохоров.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не надо. Коньячку хорошего.
К. ЛАРИНА – Дорогого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это был, правда потом они его отменили, метод ВВС, 40 грамм, ведущий за полчаса до эфира, может легенда, но многие рассказали, выпивал именно для того чтобы вот этот зажим естественный для любого человека, а для новичка тем более снять. Для того чтобы чуть загорелся глаз и может быть, немножко обрел упругость рот.
К. ЛАРИНА – И главное все-таки собрать мысль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мысли от этих 40 граммов мне разбегаются.
К. ЛАРИНА – Чтобы была какая-то упругость в этом. Плотность. Чтобы не искать слова, а чтобы понимать, что потолок еще высоко. Он же высокий человек, у него и мысли должны быть высокие. А не короткие. Правда же?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно с вами согласна. Залюбовалась прям.
К. ЛАРИНА – Давайте мы телефон включим. Я думаю, что еще успеем если что-то сказать, то хорошо, а если нет, нам слушатели помогут. Нас сориентируют по сетке телевизионной. Пожалуйста. Возвращаемся в телевизионный эфир, дорогие друзья. Все, что вы хотите вспомнить по прошедшей неделе или может быть задать какой-то вопрос или высказать свое мнение. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ксения, меня Мира зовут. Можно ремарку по вашему с Ириной разговору.
К. ЛАРИНА – Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Я по роду работы тоже часто выступаю перед людьми. И иногда у меня выступления происходят для меня самой даже напряженно, но я вижу, что людям интересно, и они абсолютно меня понимают. И одобряют даже если не согласны. А иногда этого не происходит. И я поняла для себя, что это бывает тогда, когда меня либо задевает за живое сама тема, либо не очень. Если я внутренне равнодушна, но искусственно я свою харизму…
К. ЛАРИНА – Давайте уже, и резюмируем.
СЛУШАТЕЛЬ – Извините. Может быть, Прохоров не очень-то и хочет быть президентом.
К. ЛАРИНА – Понятно. Мотивация тоже важный момент. Может быть, стоит согласиться. Может быть мотивации особой нет. Сама сказала, что его вынесло, заставило его что-то выброситься как кита на этот берег.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно нет, опыта нет, мотивации нет и возможно он не очень представляет, на кого он выступает. Это тоже очень важно. Я тоже по опыту своей работы часто что называется, выступаю.
К. ЛАРИНА – Да уж, выступаешь ты часто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду в хорошем смысле. И вот бывают форматы, извините за выражение, в которых ты все вроде бы знаешь, о чем ты скажешь, но ты не словил какую-то энергетику, и не понял, к кому обращаешься. И раз в году, когда я веду церемонию. Я просто извините про себя любимого «Лавр», когда сидит абсолютно понятная, близкая мне адресная среда, документалисты, телевизионщики, которые приходят получать премию, и первое время выходы на сцену мне давались очень тяжело, с точки зрения эмоциональной. Но потом последнее время я выхожу, просто прекрасно зная, какую я буду получать отдачу, заражаюсь этой энергетикой, и часто многие говорят, как замечательно удачно выступила. Но это бывает единственный формат. Потому что абсолютно точное попадание меня, моих знаний и моей энергетики и всего остального в эту конкретную аудиторию. Для политика, конечно, необязательно попадать в какую-то совсем конкретную группу адресную…
К. ЛАРИНА – Тем более в телевизоре ты не можешь себе представить, какие люди тебя смотрят. Мне кажется убежденность в том, что ты говоришь и извини меня, скажу совсем банальную вещь, быть собой. Чем больше они изображают, тем меньше им доверяют. И тем менее они интересны. Почему для меня идеал Явлинский в этом смысле. Он когда появился сейчас после долгого перерыва, он появился…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он такой же.
К. ЛАРИНА – Он такой же в хорошем смысле. Глаз не оторвать от человека, потому что в нем есть и острый ум, какие-то аналогии очень точные, очень точно формулирует. Язык очень понятный. Он не подстраивается под простой народ, видно, что это умный человек, интеллектуальный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я скажу свое соображение по поводу Михаила Прохорова. Мне кажется, как раз сейчас его проблема в том, что он остается самим собой. Он не включает артистическую какую-то составляющую.
К. ЛАРИНА – А если нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда мы видим то, что из себя представляет этот человек. Чем-то даже по-своему симпатичный.
К. ЛАРИНА – У него целый штаб есть, который пусть озаботится этой проблемой. Что мы ему тут советы даем. Бесплатно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Добровольцы.
К. ЛАРИНА – Больших денег стоят такие советы от Ирины Петровской.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А между прочим, иногда есть еще миссия. А тебе все деньги.
К. ЛАРИНА – А то. За все надо платить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы заплатим.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста. Еще звонок. Расплата будет да. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Алла Сергеевна, я из «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА – В каком смысле?
СЛУШАТЕЛЬ – Я в прошлом тоже, поскольку была преподавателем в вузе, я знаю, что это такое. Я хочу сказать несколько слов в защиту Прохорова. Во-первых, я его слышала на «Эхо Москвы», когда с ним говорил…
К. ЛАРИНА – Только очень быстро, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – У него очень большие возможности и держать удар.
К. ЛАРИНА – Так, но.
СЛУШАТЕЛЬ – И у него прекрасная программа. И поддерживать нужно, прежде всего…
К. ЛАРИНА – Хорошо, мы все поняли, это уже агитация и пропаганда пошла. Поизящнее надо было выступить уважаемому народному избирателю. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Мне не совсем нравится ваша передача, можно говорить…
К. ЛАРИНА – Чего вы хотите?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать о передаче, которую сейчас ведете по поводу выступления…
К. ЛАРИНА – Спасибо большое, не нравится вам наша передача, зачем вы мучаетесь и слушаете ее. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно высказаться? Анна Васильевна. Мне хочется сказать насчет этих дебатов. Я все дебаты всегда смотрю с интересом. Но насчет этих дебатов они провели удручающе эти чтения.
К. ЛАРИНА – Но уже сказали. Спасибо большое, вы повторяете то, что мы обсуждаем в течение почти 40 минут. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Ксения, Ирина. На этой неделе был проект «Полиглот».
К. ЛАРИНА – Я тоже ждала, потому что про это очень много пишут. Я не смотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела все программы.
СЛУШАТЕЛЬ – Великолепный проект. Там ведущий Петров, и очень многие мои знакомые, которые, хорошо зная язык, но по каким-то причинам не имея практику, подключились на эту программу. Потому что настолько доступно, изящно, умно. И видно, как люди учатся и не боятся ошибаться. И вообще самые лучшие пожелания…
К. ЛАРИНА – Вас как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Андрей, я из Самары.
К. ЛАРИНА – Андрей, спасибо вам большое. Теперь скажу, что на наш сайт на начало программы пришло очень много реплик по поводу этой передачи. И они очень разные. Там есть те люди, которые поддерживают этот проект и любуются им, есть люди, которые записывают, как признаются на видео, а есть люди, которые считают, что это шарлатанство, очередное разводилово, что невозможно за такое короткое время обучиться иностранному языку. В общем, Ира смотрела. Пожалуйста, вам слово.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела все программы. Мне очень нравится. Я ровно тот адресный зритель, потому что мой английский язык тоже пребывает в спящем состоянии, я его активизирую в те редкие случаи, когда куда-то выезжаю. И понимаю, что я в общем, примерно чего-то помню и знаю, но очень сложно вспоминать формы глаголов, правильные предлоги, в английском много схожих по смыслу, значению глаголов, естественно, их нужно по-разному использовать. И поэтому я смотрю с огромным удовольствием. Точно так же как те люди, которые сидят перед преподавателем. Это артисты, ведущие канала. Их 8 человек.
К. ЛАРИНА – Я бы хотела в таком проекте поучаствовать. Ты бы хотела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю. Я участвую как зритель.
К. ЛАРИНА – Нет, прям внутри.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно, знание даже пусть азов языка необходимо. Вот так с нуля не научишься. Потому что хотя бы даже просто необходимо знать, какая практика произнесения, как одни с другими буквы взаимодействуют. При написании и произнесении тех или иных слов. А вот для людей, которые действительно когда-то учили язык, а потом его забросили или не было возможности дальше совершенствовать, это очень важная и полезная вещь. И я правда отвлекаясь от того, что идет по другим каналам, переключаюсь, смотрю, участвую впервые, формулирую, когда дает задание преподаватель.
К. ЛАРИНА – Это каждый день идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. С понедельника по четверг, по-моему. Дмитрий Петров, я не знала его до этого. Там кто-то написал, что он полиглот, переводчик. И он очень хорошо, очень точно строит свои отношения со своими учениками взрослыми. Очень корректно с некоторым чувством юмора, но никоим образом их не унижая, и не обнаруживая их совсем незнания, потому что там разные уровни. У кого-то получше, у кого-то совсем на зачаточном уровне. Очень мне нравится, скажу честно. А уж претензии, которые высказываются к этому полиглоту, может быть люди предполагают, что действительно по телевизору можно язык выучить. Я думаю, что вряд ли. А так вот так что-то повторить, затвердить и причем в такой хорошей легкой наглядной форме очень даже полезно. И кстати смотрится совершенно живо, хотя, казалось бы, ну чего там…
К. ЛАРИНА – Успеем что-нибудь сказать, что на следующей неделе появляется. Познер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Познер возвращается.
К. ЛАРИНА – А с чем, неизвестно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю.
К. ЛАРИНА – В смысле с кем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку эта неделя показала, что дана отмашка пускать представителей оппозиции в эфир, то возможно наконец осуществится вековая мечта Владимира Владимировича Познера и он таки позовет кого-то из оппозиционеров.
К. ЛАРИНА – Мы бы знали, если бы Владимир Рыжков или Борис Немцов принимали участие в передаче, мы бы уже об этом знали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А еще время есть до понедельника.
К. ЛАРИНА – Они бы сообщили, если бы их позвали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В любом случае понятно, что сегодня, во всяком случае, пока в предвыборной ситуации изменились некоторые правила игры и дана отмашка пускать тех людей, которых до этого…
К. ЛАРИНА – На Первом канале, кстати, их не было еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А на Втором еще были, причем, начиная с субботы, были и Немцов, и Прохоров, и Миронов. И подробно показывали и там и сям собрание Лиги избирателей.
К. ЛАРИНА – Прохорова я бы все-таки не называла в этом ряду оппозиционеров. Он официально зарегистрированный кандидат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, я говорю не об оппозиционерах, а просто об альтернативных…
К. ЛАРИНА – У него другая история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я говорю, многообразие появилось. Я боюсь, что эта история, связанная исключительно с предвыборной кампанией, я думаю, что это в том числе делается для того, чтобы при следующем предъявлении претензий в связи с цензурой на ТВ и не пускают оппозиционеров на экран можно было сказать, что вот, ваше требование выполнено. Но пусть даже так, во всяком случае, зрители сегодня увидят, которые далеки от «Эхо Москвы», от Интернета, увидят хотя бы, что есть другие люди.
К. ЛАРИНА – У нас на следующей неделе будет еще сериал, который уже всех отпугивает - маршал Жуков и его женщины. Я так условно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это Алексей Пиманов делал.
К. ЛАРИНА – Там хорошие артисты, всегда я страдаю ужасно. Просто страдаю физически. Когда их куда-то вот так вот. Там Александр Балуев в роли Жукова, Ирина Розанова в роли Лидии Руслановой. Но боюсь, что предчувствия плохие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что там история в основном частной личной жизни маршала.
К. ЛАРИНА – Уже времени мало, но, может быть, в следующий раз скажу, я очередную получила порцию позитивных впечатлений, положительных от фильма «Измена» с участием Маши Мироновой, Марата Башарова, Андрея Мерзликина. Это такая мелодрама 8-серийная. Посмотрела все 8 серий. С огромным удовольствием. Мне кажется это удачная работа. Настоящая психологическая драма. Но, может быть, в следующий раз об этом еще скажем подробнее. Все, на этом заканчиваем, пока.