Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2011-12-24

К. ЛАРИНА – Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Сегодня как обычно в этой студии встречаются Ирина Петровская, обозреватель «Новой газеты», академик ТЭФИ…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что это вас понесло, матушка.

К. ЛАРИНА – Гражданский активист. Ты гражданский активист?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Аск, как говорили раньше.

К. ЛАРИНА – И Ксения Ларина меня зовут. Ну с чего мы начнем? Какие у тебя прогнозы? Вот сегодня у нас тот самый митинг, который начнется в два часа дня. Совершенно грандиозная происходит подготовка. Масштаб, размах невероятный. Ожидается огромное количество людей. По твоим ощущениям, есть какие-то предчувствия и прогнозы по тому, как будет освещаться это событие в телевизионном пространстве?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Думаю, что примерно будет также. Может быть даже чуть пошире, чем освещался митинг 10-го декабря. Потому что если ты заметила и думаю, все заметили, за прошедший с 10 декабря период, власть попыталась этого конька оседлать. И сейчас сделать вид, что этого не происходило, это было бы довольно странно. Было бы или будет. Другой вопрос, какие там будут сделаны акценты, будет ли поддержана та замечательная идея, что выходят за деньги или что им будут напоминать белые ленточки.

К. ЛАРИНА – Кстати, я буквально только что когда фейсбук открывала, прочитала у Сережи Пархоменко, что в Интернете распространяется еще одна провокация, замечательных людей, что там есть некие VIP-приглашения на митинг. По аналогии с поясом Богородицы. Так это ложь, пишет Сергей Пархоменко. Приглашений нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, я думаю, что есть наверное, какая-то система прохода к сцене людей, которые будут выступать, наблюдателей, представителей каких-то общественных организаций. Что совершенно нормально и естественно. Но все остальные, видимо, в порядке общей очереди пойдут. А дальше посмотрим. Очень надеюсь, что это будет все происходить так же мирно и позитивно, как было две недели назад. Ну и дальше посмотрим, какие акценты сделают разные каналы.

К. ЛАРИНА – Опять же по твоим наблюдениям на этой неделе вообще упоминалась эта тема в передачах, может быть информационных или каких-то ток-шоу. Тема предстоящего митинга?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Темы предстоящего митинга практически не было. Если не считать каких-то отдельных, во всяком случае, то, что я видела. Была пара программ, где обсуждалось в принципе это протестное движение, но сказать, что это была постоянная тема, конечно, тут говорить это не приходится.

К. ЛАРИНА – Я открыла себе фейсбук, процитировать хотела. Ну с чего мы начнем? Макаров появился?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но он появился только на этой неделе. Там были в основном…

К. ЛАРИНА – Андрей Макаров, «Свобода и справедливость».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Было четыре выхода.

К. ЛАРИНА – Ты все посмотрела?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Я три только посмотрела. Где обсуждалось то, как не могут лица, ответственные за это, найти пропавших людей. Но эта тема часто довольно уже и на предыдущих выходах мне кажется была. В том числе волонтеры. Наша Ирина Воробьева была. Один был политический эфир, посвященный обсуждению протестного движения.

К. ЛАРИНА – Это когда было?

И. ПЕТРОВСКАЯ - В среду кажется. Этот выпуск меня огорчил, потому что, в общем, тема, программа называется «Свобода и справедливость», просто лучшей темы не найти. Обсуждать, как у людей в борьбе за в том числе и личную индивидуальную свободу проявилось чувство собственного достоинства. И собственно люди хотят справедливости и уважения своих собственных, своего голоса, своих прав. А вместо этого скорее был выпуск, похожий на «Судите сами», потому что люди, которые там собрались…

К. ЛАРИНА – А кто там был?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там были Валерий Фадеев, Михаил Леонтьев…

К. ЛАРИНА – Ну понятно. То есть персонал, обслуживающий власть и партию власти.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Справедливости ради скажу, что был взвешенный Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Был Геннадий Гудков. И поэтому какие-то здравые конечно же мысли звучали. Но в целом обсуждение первой части свелось к тому, что как говорили раньше - у них тоже негров линчуют и показывали, как разгоняют митинги в разных странах. И что это также происходит, а иногда и более жестоко, чем у нас, если только… А, Доренко еще был на программе.

К. ЛАРИНА – Это больше похоже на «Честный понедельник» даже.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это именно было похоже скорее на «Судите сами» и говорили о том, как жестоко обращаются с митингующими, которые нарушают законы и проводят несанкционированные акции в других странах. И там только несколько было моментов, например, была очень хорошая фотография. Девушка, которая стояла и держала плакат, где было написано – «Я не оппозиция, гражданин России». И мне казалось, что если от этого пойти, а также позвать не записных говорунов, которые по любому поводу всегда будут чего-нибудь говорить, понятно, что говорил Леонтьев, оранжевая зараза, сценарий, который понятно, откуда приходит и понятно, кем реализуется. Но прелесть и сила этой программы была всегда в том, что через судьбу и поступки одного частного человека или двух или пяти, выходили на какую-то более глобальную тему. И мне казалось бы, что именно в этой программе и посвященной именно этому, очень было бы хорошо взять действительно людей, которые первый раз в жизни, разных совершенно профессий, разного достатка, но тем не менее, первый раз в жизни пошли для того чтобы их услышали и чтобы выразить свое…

К. ЛАРИНА – А они про это говорили, что людей выводит на улицы. Какие претензии к власти они формулируют сегодня.

И. ПЕТРОВСКАЯ - К сожалению, тема эта была в основном построена на том, как протестуют в других странах и как с ними обращаются не менее жестоко. Тут тоже были кадры с митингов. В общем, это меня огорчило, потому что мне казалось, что это могло быть очень яркое и очень убедительное обсуждение.

К. ЛАРИНА – Хорошо. Теперь пошли дальше. Еще одна передача. «Поведение господина М. Шевченко в студии телепрограммы «Три угла» на РЕН в присутствии Б. Немцова свидетельствует об эмоциональной неуравновешенности господина Шевченко, либо о плохой игре этого апологета Кремля?»

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела эту программу к сожалению.

К. ЛАРИНА – А там и Немцов даже был?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты меня спрашиваешь, я не видела. Я давно уже в эту программу не захожу. Но, видимо, жалко, надо иногда подсматривать. Я слышала его здесь у нас на «Особом мнении», мне тоже кажется, что человек иногда извини за выражение, несет такую пургу, что это просто свидетельствует о неадеквате. И, по-моему, эти апологеты так называемые вообще заметались, потому что то, что для них было вначале после Чистых прудов однозначно, вдруг утратило однозначность, особенно когда и власть начала декларировать нечто близкое…

К. ЛАРИНА – Мне многих жалко, скажу тебе честно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело. Страшная проблема. Конечно, есть искренние абсолютно апологеты. И они могут вызывать уважение. А есть люди, которые в какой-то момент чего-то не угадали. И сейчас они пытаются мучительно понять, как дальше, куда дальше, по какой тропе и стезе пойти, чтобы не оказаться выброшенными в силу того, что уже до такой степени свою репутацию замарали, и в то же время не ошибиться с этим трендом. Несчастные люди, право же, как мне кажется. Еще одна важная тема этой недели это инициативы, озвученные президентом…

К. ЛАРИНА – Давай я прочту. «Медведев заговорил об общественном телевидении. Интересно, что он под этим термином понимает? У нас, в принципе, есть прекрасные телеканалы, профессионально и интересно рассказывающие о природе, науке, культуре. Их дублировать бессмысленно. Но нет ни одного, где бы в равной степени предоставлялось слово различным политическим силам и велась бы беспристрастная дискуссия на волнующие общество темы. Но для этого не нужен отдельный, мне кажется, канал. Это можно делать в рамках любого из существующих каналов. Например, Вести-24, поставив перед его руководством соответствующую задачу и ведя общественный контроль. Но это мало что изменит, если остальные телекомпании продолжат восхвалять власть и издеваться над оппозицией. Нужен федеральный закон, регламентирующий в целом сферу телевизионного политвещания в интересах демократического развития общества».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все совершенно точно. Закон у нас есть и закон о СМИ в принципе совершенно действующий и если бы ему следовать, то было бы все у нас нормально. Мне кажется, что это такая кость, брошенная тем, кто высказывал, это тоже были лозунги на митингах и наверняка еще будут, снять блокаду с федерального именно телевидения и в конце концов, сделать его место все-таки для дискуссий. Очень хорошо начать обсуждать это активно, а кстати, это и обсуждалось все эти годы, в принципе возможность создания общественного телевидения. Декларировать то, что этот канал, как декларировал президент в послании, должен стать абсолютно независимым от давления каких бы то ни было властных органов. Но мне кажется, что намного более актуально и совершенно прав наш слушатель, сегодня идея отпустить вожжи, снять с поводка, спустить, грубо говоря, наше федеральное телевидение, снять с него намордник.

К. ЛАРИНА – Как Евстигнеев в фильме «Берегись автомобиля», который был футбольным фанатом, но при этом руководил народным театром.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что так оно и есть. Мы все прекрасно знаем, что телевидение федеральное в особенности, а оно почти все федеральное, превращено на самом деле в один из отделов, причем основополагающий отдел, кремлевской администрации. Руководители получают прямые накачки, существуют стоп-листы, кого пускать, кого не пускать. Даже когда год или сколько назад Познер спросил на личной встрече Путина, можно ли приглашать оппозиции, тот сказал, что можно, но собственно оппозиции так и не появилась в таком регулярном режиме. Да не просто оппозиция, а нормальные люди, думающие, демократической ориентации крайне редко появляются. Поэтому может быть, дело будущего, можно создавать общественное телевидение, и пытаться делать его независимым, хотя я думаю, что сейчас пройдет небольшое время и возможно эта идея опять куда-то в вату упадет. Потому что, когда я слушала Медведева, было такое ощущение, и вопрос возникал, а это кому все. Кто все это будет делать.

К. ЛАРИНА – Это уже было в каких-то речах официальных, когда-то звучало.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Первый раз, во всяком случае, из уст Дмитрия Анатольевича мы это услышали в мае, по-моему, в Германии он был. И там он, тоже все в этот момент как-то возбудились, потому что вообще ничто не предвещало, почему вдруг общественное телевидение. Поэтому я уже говорила, это мне напоминает анекдот про цыгана, который сидит, смотрит на своих чумазых детей, чешет бороду и говорит жене: старых отмоем или новых наделаем. Давайте старых отмоем, давайте попробуем как-то сделать деятельность федерального телевидения нормальной и человеческой. Я это говорю, при этом…

К. ЛАРИНА – Я хотела тебе возразить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … что это нереально. Знаешь, почему?

К. ЛАРИНА – Ир, подожди, сейчас продолжишь. Я поняла твою мысль. Потому что как раз про это Виктор Шендерович говорил в программе «Особое мнение», что не им строить общественное телевидение. Смысл его пафоса был таков. Что там они уже взяли типа под козырек типа Эрнста, то есть те, которые врали, которые изнасиловали это телевидение и превратили его черти во что, которые по сути людей раскидали и очень многим выдали волчий билет, запрет на профессию, они же еще будут строить общественное телевидение. И обратил внимание аудитории на то, что есть люди, которые могут это сделать, но которых в телевизоре нет. И Лена Масюк, и Светлана Сорокина, и Леонид Парфенов, мы можем еще несколько имен назвать настоящих честных журналистов, которые способны сделать телевизионное общественное телевидение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Работать там, безусловно. Делают другие все-таки люди.

К. ЛАРИНА – Какие? Эрнсты?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно должен быть человек, который понимает, менеджер.

К. ЛАРИНА – Эрнст тоже когда-то был телеведущим просто. Когда он стал менеджером, он был ведущим программы «Матадор».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Но это дело сейчас может быть не самое важное для обсуждения, я просто хочу сказать, что сегодняшнее телевидение это по сути главный институт, который обеспечивает, поддерживает и информационно пропагандистки оформляет эту власть. Поэтому надеяться на то, что будут послабления, надеяться на то, что государство уйдет в той или иной форме, оно сейчас существует, присутствует на всех каналах. Что оно уйдет и откажется от прямого и непосредственного управления, это абсолютно нереально и иллюзорно. Потому что прекрасно сегодняшние люди во власти понимают, что они благодаря телевидению стали такими. И более того, оно и отношение их к телевидению сыграло с ними же дурную шутку. Потому что тот же Путин, когда поначалу довольно умные и талантливые люди создавали его образ, талантливо первое время создавали, он просто работал на этот образ. Им подыгрывал, а в какой-то момент он поверил, что он такой и есть.

К. ЛАРИНА – Так всегда происходит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что он такой крутой, он мачо. И самое страшное. Почему они так растерялись, увидев этот народ на площади – потому что они народа вообще не видели. Они видят только тот народ, который им подгоняют на пути следования их кортежей и понимают при этом, что их народ их обожает. Вот здесь они попали в ту самую ловушку, в которую, собственно говоря, видимо, и даже не желали угодить. Они впервые поняли, что телевизионная виртуальная реальность, которая под них, для них создается и реальность – они абсолютно расходятся. Они прямо противоположные. Может где-то и есть эта любовь нечеловеческая, но вовсе не в этой форме, не с пирогами и блинами. И лобызанием и заверениями - батюшка, царь, мы вас обожаем. В чем прав и Шендерович и ты, когда говоришь, что не этим людям строить, показательный диалог прошлогодний традиционный формат главные люди канала, Эрнст, Добродеев и Кулистиков общаются с Медведевым. И заходит разговор о некоторых ограничениях свободы слова и сам президент в тот момент говорит, что драматический разрыв в повестке дня, которую формируют новости телевизионные и те, которые появляются в сети и тем более расходятся с жизнью. После чего он сам обращается к сидящим рядом руководителям каналов и говорит, а что вы на эту тему думаете. И ты помнишь, что ответили они.

К. ЛАРИНА – Свободнее не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Прекраснее времен для телевидения и для СМИ не было. Поэтому действительно говорить о том, что возможно они ночью грызут подушку, рыдают горючими слезами…

К. ЛАРИНА – Я думаю, уже не грызут. Подушка их грызет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но что-то там, наверное, может быть их немножко грызет, если вспомнить о том, что у каждого были явно лучшие времена и годы в их карьере. Но то, что, к сожалению, очень многие совершенно добровольно легли, прогнулись и стали этим обслуживающим в самом худшем смысла слова персоналом и лакеями, которые говорят «чего изволите», в этом тоже нет никаких сомнений. А жертвами оказываются просто наши коллеги журналисты. Если мы вспомним, программа «Последнее слово», Павел Селин. Две программы или три не попали в эфир, в одной обсуждалось, насколько я знаю, митинги…

К. ЛАРИНА – Болотная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Манежка. Это ничего в эфир не попало.

К. ЛАРИНА – Прости, хотела уточнить, одна программа была посвящена национальному вопросу так называемому, она была скандальная, я так поняла, что там были какие-то не очень красивые эпизоды, там был Павел Бардин, Василий Обломов. Вторая программа была посвящена акциям протеста.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Теперь уже сложно говорить, что там было или чего не было, потому что программы в эфир не попали. И он записал две, в которых, тем не менее, он может быть не так прямо, но выразил свое отношение к тому, что происходит. Это программа «Народные герои» и он собрал там героев, которые становились на протяжении года героями его программ, тех, кто несмотря ни на что сумел бросить свой вызов беспределу, системе и даже победить. И вот одна программа вышла в прошлую субботу. В эту субботу, будем надеяться, будет вторая часть. Там были действительно замечательные, достойные люди. Которые не побоялись этот выбор сделать. Ольга Романова, Алексей Козлов, замечательный пилот, абсолютно свободный и он какие-то самые яркие точные вещи говорил Андрей Литвинов, который не захотел пускать на свой борт опаздывающего иркутского губернатора Мезенцева, ныне кандидата в президенты. Татьяна Макарова, жена осужденного невинно, судя по всему, за якобы развратные действия с собственной дочерью. Это известная история. Пенсионер ростовский, который не смирился с тем, что заксобрание Ростова-на-Дону, провожая на пенсию своего губернатора, определило специальным указом сумасшедшие какие-то преференции, пенсию, штат помощников, служебный автомобиль и многое другое. И добились они, он в том числе, что губернатор сам от этого отказался. Татьяна Догилева, которая правда, менее удачно, но боролась с михалковскими беспредельными штучками. Строительством вблизи своего дома. Но, судя по тому, что доходит до нас, я знаю, это будет последняя программа. В прямом смысле последнее слово, в субботу летчик Литвинов, обращаясь к Паше Селину сказал: кстати, а чего вы так свою программу назвали, «Последнее слово», вас после этого расстреляют что ли. И Селин ответил, они имели в виду скорее за кем останется последнее слово. Но в результате программа доживает до нового года и судя по всему, в следующий год не перебирается. И время от времени появляются слухи, слава богу, пока оказывающиеся слухами, что дамоклов меч весит и над «Центральным телевидением», и над НТВшниками. То есть всеми, кто осмеливается выходить за флажки, притом, что мы тоже прекрасно понимаем, что и выходы за флажки тоже санкционированы и часто не личной смелостью объясняются руководства канала. И это всегда какой-то результат компромиссов, торговли и в одном сегменте своего эфира НТВ показывает эту позорную прослушку, которую опубликовали Бориса Немцова в программе «Чрезвычайное происшествие» или «Чистосердечное признание», они две такие ЧП. Но за это, за то, что в этих сегментах публикуются и сливы, и заказуха, очевидно выторговывается возможность говорить что-то больше, чем говорится на других каналах. И за это спасибо. Потому что иначе уже совсем было бы невозможно, итак добились они в результате только одного – что это замечательная качественная, достаточно молодая образованная аудитория валом валит от ящика и от экрана.

К. ЛАРИНА – Вопросы пошли дальше. Или телефон включить?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как скажете.

К. ЛАРИНА – Я хотела про фильм сказать, вижу, то, что я пропускаю, потом досматриваю отдельно. Потому что вижу, как люди хвалят. Фильм про Мишку-япончика.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я честно скажу сразу, я подсматривала отдельные серии и не могу сказать, что я очень вдохновилась, подсела и как-то стала фанатом этого фильма. Возможно, если его смотреть более внимательно, может быть, там чего-нибудь обнаружилось такое, что захватывает и не отпускает.

К. ЛАРИНА – Там актер хороший играет главную людей. Ткачук, по-моему, очень интересный. И я даже тебе скажу больше, я совершенно неожиданно получила от Михаила Козырева отрывок из письма его мамы, которая тоже человек, который смотрит активно телевидение…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мама ему писала письмо?

К. ЛАРИНА – Да, мама ему написала письмо и Миша переслал нам ее отзыв на фильм про Мишку-япончика. «После одной из серий Мишки-япончика фильма, который я априори не собиралась смотреть, я, 77-летняя еврейка с дипломом филологического факультета русского университета, ни слова не понимающая и не говорящая на идиш, со слезами на глазах, с улыбкой на губах, развесив уши, слушала и смотрела эту сагу о людях и времени, окрашенным морем, солью, национальными мелодиями, крепким разноязыким словом и кровью, которая у всех одного цвета. Господи, как страшно и как талантливо! И ужас! - своевременно. И никого не упрекнешь во вранье. Ни авторов, ни исполнителей. Откуда вы взялись на Первом канале. Имею поздравить вас!». Мне кажется замечательный текст. И. ПЕТРОВСКАЯ - Прекрасно, я думаю, что это нам будет с тобой рекомендацией для того чтобы наконец преодолеть свою лень или найти время и посмотреть.

К. ЛАРИНА – Ну что, я предлагаю все-таки телефон включить, поскольку мы редко это делаем. А сейчас есть время. 363-36-59, мы говорим о телевидении этой недели. Естественно о телевидении будущего, об общественном телевидении, если есть по этому поводу какие-то мысли, тоже готовы вас выслушать, дорогие друзья. И любые ваши телевизионные реплики, вопросы мы принимаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Это из Махачкалы. Вы мне можете сказать, что главную роль исполнил в фильме «Высоцкий».

К. ЛАРИНА – Сергей Безруков исполняет главную роль в фильме «Высоцкий. Спасибо, что живой». Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Знаете, что я вам хочу сказать, я уже не молодая, мне под 80.

К. ЛАРИНА – Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ – Элла Моисеевна. Я музыкант, я с удовольствием всегда слушаю вашу программу, но меня удивляет, почему вы так мало говорите о Пятом канале.

К. ЛАРИНА – Ну так скажите, что вы хотите сказать.

СЛУШАТЕЛЬ – Там есть замечательная по следам идет программа в 20 часов. «Абсолютный слух». Янин ведет эту программу. Очень познавательная, замечательная программа. Вы никогда ничего хорошего об этой программе не говорите.

К. ЛАРИНА – Вот вы и сказали. Мы же не можем все смотреть круглые сутки.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну имейте в виду.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Только давайте мы будем называть Пятый канал это Пятый канал, а канал Россия-К, Россия-Культура это другой канал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но Россия-К не прижилась, она по-прежнему Культура. На самом деле Элла Моисеевна, вы несправедливы, потому что может быть да, эту программу мы пропускали, то есть мы видели, но просто не доходило до обсуждения, но все сколько-то заметные проекты и программы на канале «Культура» мне кажется мы сполна в течение всего этого года и предыдущих обсуждали.

К. ЛАРИНА – Еще пару звонков. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Большое спасибо за программу. У меня к Ирине Петровской. Скажите, пожалуйста, была прекрасная программа Гаврилова на «Культуре» вечером. Стихотворная.

К. ЛАРИНА – Александра Гаврилова.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, было 2 или 3 выпуска, она исчезла и непонятно, будет она или нет. И хотелось бы ваше мнение по поводу «Игры в бисер», тоже совершенно замечательных было несколько выпусков. Она идет, а вот Гаврилов пропал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я честно скажу, не знаю, пропал ли Гаврилов вообще или…

К. ЛАРИНА – Я посмотрела одну программу, мне очень понравилось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже это упоминала, по-моему, не помню только с тобой или Левой Гулько, действительно это новая программа, называется «Вслух» и она единственная, наверное, говорит о современной поэзии, в формате ток-шоу, приглашает нынешних современных поэтов. И обсуждает те или иные темы, связанные сегодня с существованием в нашей стране литературы, поэзии. Мне тоже было очень интересно, и Гаврилов мне показался очень интересным ведущим. А вот будет ли продолжен этот формат, это мы должны выяснить. Очень надеюсь, что авторское телевидение, которое это делает, нам напишет и скажет. Это в связи с приближением нового года программа временно отошла или как.

К. ЛАРИНА – Ну а «Игра в бисер» тоже по-моему, вполне настоящая, хорошая, взрослая передача. Игорь Волгин ее ведет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она выходит каждую неделю и пока еще в стадии становления, но это из того, что мне кажется удачным приобретением сегодня канала «Культура».

К. ЛАРИНА – Еще звонок. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - …

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Скажите, я хотела бы узнать, программа ЖКХ была. Действительно там свобода и слова и демократия, закрыли ее. И почему?

К. ЛАРИНА – Задумалась Ирина Петровская. Это где Проклова?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, закрыли ли ее окончательно или просто там переформатируют, я сказать не могу. Кстати, когда там была ведущая Елена Проклова, я тоже в какой-то момент начала довольно активно смотреть, действительно там такая была программа быстрого действия и реагирования. То есть там самая большая ценность была в том, что программа вместе с предоставленным человеку, герою адвокатом и специалистами проходила вот эти круги ада, которые люди наши простые вынуждены проходить, сталкиваясь ежедневно с такой низовой мелкой и самой противной бюрократией. Потому что мы действительно с этим имеем дело практически каждый день. И часто добивались они успеха.

К. ЛАРИНА – А когда она исчезла?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Где-то в этом месяце, может быть в предыдущем. Но я, честно говоря, давно за ней не следила. А теперь надо поинтересоваться, навсегда ли она исчезла.

К. ЛАРИНА – Еще звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Извините, пожалуйста, Ксения, беспокоит Евгения из Санкт-Петербурга. Я хотела услышать ваш комментарий, вчерашнее ваше интервью с Ксенией Собчак.

К. ЛАРИНА – В каком смысле комментарий?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну просто была такая интересная поучительная со стороны Ксении Собчак встреча, монолог ее и в плане сегодняшнего дня.

К. ЛАРИНА – Спасибо за вопрос, но вопрос, к сожалению, не к программе «Человек из телевизора». А интервью оно прошло и прошло.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я как человек, который все равно из телевизора, но я к этой программе, разумеется, никакого отношения не имела, я должна сказать, что это был замечательный совершенно формат интервью, не при ведущей будет сказано и удивительно была точна, умна…

К. ЛАРИНА – Ксения Собчак молодец.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … и своевременна Ксения Собчак. И мы видим два варианта развития очень схожих судеб. Две как будто бы гламурные барышни…

К. ЛАРИНА – Ты имеешь в виду Тину Канделаки?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я просто не хотела даже упоминать. Вот одна ушла в одну сторону, а другая выбрала другой путь и развитие и собственной судьбы.

К. ЛАРИНА – Там непонятно, там и пути-то нет. Она, по-моему, уже сшибает все углы…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда человек утрачивает какую-то адекватность и представление о собственном месте в истории, и также в современности, тогда мы видим то, что мы видим.

К. ЛАРИНА – Она думала там путь, а там нет пути. Написано давно: пути нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это к вопросу о том выборе, который каждый человек делает. Иногда это искренний выбор, я даже почему-то верю, что у Тины Канделаки это может быть был искренний выбор.

К. ЛАРИНА – Да ладно. Просто я не могу сформулировать, чего она хотела-то, ты можешь понять?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, она и сама не сможет. Дело в том, что в этом и ужас, что сама героиня наша не может, к сожалению, этого сформулировать. В отличие…

К. ЛАРИНА – От Ксении Собчак.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Видишь, с языка сняла. От другой героини.

К. ЛАРИНА – У нас сегодня 24 декабря, и я хотела, чтобы несколько слов ты как историк телевидения посвятила компании, от которой остались одни воспоминания, к сожалению. Это компания РЕН-ТВ. Которая сегодня отмечает 20-летие. К сожалению, то, что сегодня идет на кнопке под названием РЕН, оно к тому РЕН-ТВ отношения имеет мало. Там пожалуй осталась только Марианна Максимовская. С программой «Неделя». А больше ничего там не осталось, к сожалению.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых…

К. ЛАРИНА – Но это телевидение осталось в истории, безусловно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - От всей души я все равно, несмотря на то, что теперь уже замечательная основательница этой компании И. С. Лесневская издает журнал, а уже к компании отношения не имеет, тем не менее, я от души поздравляю Ирену Стефановну…

К. ЛАРИНА – Я присоединяюсь естественно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А также Дмитрия Лесневского, ее сына, с которым они создавали, вначале просто производящую компанию, и речь сейчас идет о рождении именно не канала, а компании РЕН-ТВ, а в дальнейшем на ее основе был создан в 1997 году канал, который просуществовал тоже довольно большое время. Но в результате всех рыночных и прочих реформ вынужден был перейти к совсем другим владельцам и переформатироваться. Та компания была замечательна тем, что впервые Ирена и Митя доказали, что может существовать частная такая продакшн-компания и более того, ориентироваться и делать ставку не на развлекуху, а на качественное, даже если развлекательное, все равно качественное и умное телевидение. Я думаю, что зрители нашего поколения, да и чуть меньше, конечно помнят эти чудесные программы, они существовали первое время на Первом канале в Останкино «Чтобы помнили» Леонида Филатова…

К. ЛАРИНА – Кстати, сегодня 24 декабря исполняется 65 лет со дня рождения Леонида Филатова. Всего 65.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Программа «До и после» с Владимиром Молчановым. Это программа «Конюшня Роста», она была на самом канале.

К. ЛАРИНА – А рязановские все…

И. ПЕТРОВСКАЯ - И фильмы, и программы. Я боюсь просто сейчас кого-то, а, ну конечно «Белый попугай» с Юрием Никулиным замечательный. И все это делала Ирена Стефановна, человек невероятного энтузиазма, упорства. И даже ведь первое время, когда уже появился канал, они тоже его позиционировали как канал для интеллигенции. Канал культурный. И некоторое время пытались эту планку удерживать. Но, к сожалению…

К. ЛАРИНА – В какой-то момент было можно, и Ирена Стефановна помню даже сама эту точку обозначила невозврата, что называется, когда было понятно, что коммерческий канал для интеллигенции невозможен. Это, может быть, только акция скажем так, спонсорская, благотворительная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот кому общественное телевидение делать.

К. ЛАРИНА – Ирене Стефановне.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Которая еще помимо всего прочего сама человек поразительный. В ней это чувство мало того, что достоинство, справедливости, она невероятно трудоспособна.

К. ЛАРИНА – У нее абсолютный слух. Возвращаясь к названию передачи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно, абсолютный слух, и какой-то очень правильный взгляд на жизнь. Ну а Дмитрий ее сын со временем стал очень успешным кинопродюсером.

К. ЛАРИНА – Давайте напомним, что Дмитрий Лесневский в мире кинематографа известен как первооткрыватель, он открыл для нас имя Андрея Звягинцева. И первые две его работы, которые принесли ему славу это «Возвращение» и «Изгнание», это делал Дмитрий Лесневский. Он все время тяготел к кино, ему хотелось придумать такое оригинальное и мне кажется, что у него это получается и дай бог.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он и сейчас, по-моему, именно этим и занимается. И очень жалко, что именно эти люди оказались в результате за порогом такого систематического регулярного телевидения. Но это, к сожалению, был тоже тренд того времени. И может быть даже и хорошо, что они оказались вне всей этой истории. Потому что это будет тот случай, когда есть репутации, абсолютно незапятнанные. Ну а с репутацией, хотя считается, что это вещь совершенно невозможно ее куда-то капитализировать. Ничего подобного. Сама по себе репутация стоит очень дорого. Ирена Стефановна, дорогая, и Митя, мы вас от души поздравляем. Кстати, Ксения Ларина, скажу я вам по секрету, работала на канале РЕН-ТВ.

К. ЛАРИНА – Да, мне повезло. Это одна из самых светлых страниц в моей биографии. Было все в новинку, мне было ужасно интересно. Тем более что Ирена Стефановна меня взяла на РЕН-ТВ, с подачи Сергея Корзуна именно как интервьюера. То, что я постоянно делала на радио в течение долгих лет к тому времени.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Проработала пять лет там.

К. ЛАРИНА – Да, делала разные передачи, мне было очень комфортно. Но собственно когда я уходила, там все и уходилось. Я ушла, когда с РЕН-ТВ, буквально через полгода от него остались рожки да ножки, ушли Ирена Стефановна и Дмитрий оттуда. Так что еще раз поздравляем, хорошее время, жаль, что осталось в истории. Может быть, вдруг, чем черт ни шутит, вдруг что-нибудь подобное еще случится в нашей жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это тоже особый талант и умение, свидетельствующие еще и качестве человека, остаться в истории с таким знаком. Со знаком безусловным плюс.

К. ЛАРИНА – Ир, буквально последние минуты. Есть ли какие-то сведения о новогодней ночи. Потому что очень много вопросов по этому поводу. На что стоит обратить внимание.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе точно скажу, что 31-го числа мы с тобой я надеюсь, еще встретимся. И новогоднюю ночь точно обсудим. Единственное, я хочу сказать тем, кто все время интересовался, где «Дежурный по стране» с Михаилом Жванецким, он выйдет на этой неделе, то ли в понедельник, то ли во вторник, посмотрите точно. И видимо, они теперь может быть, решили в конце месяца подводить итоги, что в принципе логично.

К. ЛАРИНА – А что касается новогодней ночи, то Ира совершенно права, я совсем забыла, что еще 31 декабря впереди. Поэтому мы обещаем и клянемся, что мы соберем максимальное количество информации. Сориентируем вас обязательно, на что стоит обратить внимание, с кем провести ночь 31 на 1 января. Я имею в виду телевизор.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я посоветовать не смогу.

К. ЛАРИНА – С каким человеком из телевизора. Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело личное каждого будет.

К. ЛАРИНА – Все, мы прощаемся с вами на неделю. Я еще вернусь в студию в час, потому что будет передача «Культурный шок», сегодня она посвящена памяти Вацлава Гавела. У нас будут замечательные гости. Михаил Александрович Федотов, Костя Эггерт, Виталий Ярошевский. Ирина Петровская останется в редакции. Потому что когда закончится программа «Культурный шок», мы всей кучей снимемся и отправимся…

И. ПЕТРОВСКАЯ - В баню.

К. ЛАРИНА – На митинг на Проспект Сахарова, надеемся, что мы там с вами все и увидимся.