Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2011-12-17
К. ЛАРИНА – 11.13. Мы начинаем программу «Человек из телевизора». В студии «Эхо Москвы» Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Ксения Ларина, Наталья Кузьмина. Наши слушатели, которые уже на низком старте готовы ворваться в эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты-то какая полная сил.
К. ЛАРИНА – Спокойно. Это ненадолго.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прям такая веселенькая.
К. ЛАРИНА – Спокойно. Ненадолго. (хохочет)
И. ПЕТРОВСКАЯ - Держите себя в руках. Вы же актриса.
К. ЛАРИНА – Куча вопросов пришла, связанных с прошлой неделей. Что характерно. Геннадий Онищенко не одобряет долгое стояние на митинге.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что там с огромной скоростью, если верить Геннадию Онищенко распространяется вирус гриппа, поэтому очевидно…
К. ЛАРИНА – Подумайте. Расскажи про свои ощущения от митинга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты знаешь, я их описала коротко в фейсбуке, потому что честно скажу, что идти мне ужасно не хотелось, и не потому что было страшно столкновение с силами правопорядка. Когда это не испытывал, неиспытанный ужас ты не можешь осознать. То есть видел картинки, но тебе всегда кажется, что тебя это не может коснуться. Потому что ты добропорядочный и пройдешь фейс-контроль, и вообще постесняются молодые мальчики бить тетеньку, которая им в матери годится. Мне всегда так кажется. В общем, с этим не сталкивалась. У меня другое было опасение, я очень не люблю массовых скоплений людей, я по этой причине стараюсь не ездить например, в метро, потому что мне кажется всегда, особенно поезд отменяют, полная платформа и кажется, что сейчас эта маленькая спичка, искра и вся толпа рванет, тебя затопчет. В общем, до последнего я страшно маялась, потому что было такое ощущение, что я не хочу идти, но при этом я не могу не пойти. Во-первых, есть журналистский инстинкт, потому что хочется всегда увидеть собственными глазами. Я очень хорошо помню в 1993 году, когда брали Останкино, а я живу на улице Академика Королева, и уже трассирующие пули и ужас, ужас, шли люди с какими-то арматурами громить Останкино, а я в этот момент вышла из метро и тоже пошла, трамваи не ходили. И ноги меня понесли туда. Какая-то неодолимая сила, хорошо я остановилась в тот момент. Потому что все-таки уже совсем туда я не дошла, вспомнив, что у меня еще дитя малое, мне его надо растить. А здесь я подумала, говорю, у меня были отмазки, утром «Эхо Москвы», вечером я вела церемонию вручения премии Лавр, а до этого репетиция, а до этого еще какие-то сверки, сценарии. Но пошла. И когда мы только подходили с моей подругой к Каменному мосту, я увидела эти реки людские, которые шли и, в общем, пожалела, честно говоря, потому что мне стало страшно. Я, в общем, не могу и не могла представить такое количество людей. Ну представляла, бывали пару-тройку раз мы с тобой в частности на митингах. Ну сколько-то три сотни, допустим, соберется и дальше можно представить.
К. ЛАРИНА – А люди те, кого ты видела, поскольку все-таки там было много народу, кого ты встречала. Я имею в виду не знакомых, а по твоим ощущениям, что за народ собрался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда мы уже туда подошли и встали в общей массе, такого количества людей я не видела, и в связи с тем я тоже подвергаю некоторому сомнению официальную цифру, но ни одного не было, вот прошло минут наверное 15 и я совершенно успокоилась. Потому что ни малейшей агрессии, я не услышала ни разу мата.
К. ЛАРИНА – Энергетика не была опасная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно, наоборот она скорее была какая-то такая приподнятая, и радостная не могу в этой ситуации сказать, но какое-то было ощущение…
К. ЛАРИНА – Что все свои.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, притом что я не очень много знакомых встретила. За время, что я там провела, где-то, наверное, часа полтора, потому что мне уже надо было идти готовиться к церемонии, человек 15 может быть, своих я встретила. Что, на мой взгляд, чудо. В таком скоплении народа. Более того, агрессии не было и у охранявших, стоявших в оцеплении ребят. Полицейских. Агрессия ощущалась просто от вида, что называется космонавта. Эти каски, щиты бронежилеты. Они стояли по всему мосту, широко расставив ноги, и в этом было какое-то ощущение устрашения превентивного, я бы сказала. А вот те ребята, которые непосредственно взаимодействовали с пришедшими, они были вполне мирные. Если они допустим, не разрешали запрыгивать с бордюра на бордюр, народ просто чтобы не ломанулся. То они подсказывали пути, как обойти, где стоят эти металлоискатели и так далее. Каких-то я видела парочку, но по виду городских сумасшедших уже не очень молодых, которые чего-то там пытались агитировать полицейских. Но они не реагировали никак, ни агрессивно, не вникая. Просто стояли и что называется исполняли свою функцию.
К. ЛАРИНА – Ир, ближе к телевидению. Ты когда смотрела выступление премьер-министра Владимира Путина и в частности те эпизоды, которые касались непосредственно митинга на Болотной площади, я так понимаю, наверняка ты уже смотрела не просто как наблюдатель, а как участник. Тебя резанула его трактовка этих событий?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не то, что трактовка.
К. ЛАРИНА – Риторика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и эта снисходительно такое пренебрежительное отношение. С одной стороны ну да, ребята с интеллигентными лицами, но с другой стороны, вот это все, приплачивали, что кто-то говорил: вперед, бараны.
К. ЛАРИНА – Гнали на площадь людей криками: бараны, вперед.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще не было этого близко, даже представить себе невозможно.
К. ЛАРИНА – А презервативы-ленточки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже на совести человека, который видимо…
К. ЛАРИНА – Это придумал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс это действительно органично нашему премьеру вся эта тематика, он в ней как рыба в воде. Это его стихия. Ну что поделать, это как в анекдотах. Я не могу их просто цитировать.
К. ЛАРИНА – А он может.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Известные анекдоты в основном солдатские, когда что человеку ни покажут, он говорит, ну заменю слово – задница. Хотя слово грубее будет. А почему? - наконец не выдерживает тот, кто его спрашивает. Она мне завсегда снится…
К. ЛАРИНА – Я все время о ней думаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что поделать, есть у людей свои какие-то такие фишки и он в этом смысле верен себе, не отступает. Хотя, на мой взгляд, я бы трижды, а может быть и триста тридцать раз подумала, будучи премьером великой державы, прежде чем вообще эту риторику употреблять в публичной речи. Просто есть какие-то мало того элементарные приличия и второе – это вещь, которая, безусловно, эта фигура речи оскорбительна для огромного количества людей. И мы уже знаем, какой прилив народного творчества это вызвало. В том же Интернете. И вряд ли это красит будущего нашего или пока что кандидата в президенты.
К. ЛАРИНА – По твоим ощущениям, все-таки изменилась за эту неделю атмосфера в обществе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне трудно говорить за все общество. Люди такие…
К. ЛАРИНА – Хотя бы по тому, как он себя вел. Потому что это тоже показательный момент. Его разговор со страной. Я проверяю свои ощущения, несмотря на то, что казалось бы и декорация та же, я имею в виду формат, включения прямые, в советском стиле достаточно все решено, но неуловимо ты чувствуешь, что-то изменилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если говорить о формате, во-первых, конечно, формат изменился. Потому что мы знаем, что в предыдущие годы все общение принципиально строилось на включениях из городов, поселков, весей. Это было всегда не менее 10 ПТС, которые направлялись в разные населенные пункты.
К. ЛАРИНА – И обязательно какая-то Даша Варфоломеева должна была быть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даша Варфоломеева, как правило, оказывалась по телефону и просила какую-нибудь куклу, елку.
К. ЛАРИНА – В этот раз обошлось. Не было бантиков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот таких не было. Какие-то в конце он зачитывал вопросы…
К. ЛАРИНА – Мы вас любим. Мне нравятся вопросы, которые отобрал лично премьер-министр. Мы вас любим. Я тоже вас люблю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы вас любим? Здесь пять было всего включений. Как я посчитала. И они были, не могу сказать, что принципиальные. Он сделал ставку в этот раз на общение с так называемой элитой общества.
К. ЛАРИНА – Меня поразило в этих включениях Владивосток, потому что я так поняла, что там люди несколько часов стоят на морозе, и когда взрослый мужчина предприниматель, который задавал вопрос, когда он сказал вдруг в микрофон: извините, я очень замерз, это конечно сильное на меня произвело впечатление. Поняла, их просто трясло, там стоял корреспондент, у него вот так дрожали руки. От холода. Сколько людей там мариновали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это известная вещь, что собирают часа за три.
К. ЛАРИНА – Зачем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такая вот постановочная часть.
К. ЛАРИНА – Советское наследие абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже в советское время этого не было, во-первых, не было таких форматов.
К. ЛАРИНА – Но если были постановочные встречи с народом, они были именно такие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Азербайджане там тепло например. Когда долго ждали Леонида Ильича, но все-таки это было в тепле. Он правда так и не доехал.
К. ЛАРИНА – Рабочие Нижнего Тагила все в новых робах. Свежевыглаженных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это типичные, мне кажется все-таки в большей степени нынешнего нового времени уже ноу-хау. Да, отношение к людям согласна, оттуда идет. Когда действительно наплевать, чего там подумают.
К. ЛАРИНА – Статисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, уверены почти наверняка, что никто не рыпнется, никто лишнего не скажет. Каждому как раздали записочку с вопросом, он его наизусть выучил. Отдолбит и не освистает, хотя ситуация изменилась. И в принципе я думаю, может быть и не в последнюю очередь отказались от этих массовых включений.
К. ЛАРИНА – Потому что народ уже перестал бояться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже нет этой уверенности, что действительно…
К. ЛАРИНА – Все будет как по маслу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это они так считают, баранов пригонят и они каждый отбарабанит свое, и более того, еще воспримет это как великое счастье, возможность на этом морозе отстоять, но задать свой вопрос.
К. ЛАРИНА – И сказать: я люблю вас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И помахать рукой маме. Или мама увидит. Как это организуется, это все описано. Региональные наши коллеги, особенно там, где есть нормальное, сохранилось тоже не везде более того свободное или честное скажем так телевидение. Они делают сюжеты, как правило. Я очень хорошо помню сюжет из Томска, когда одно из включений было из Томска. И потом на одном из конкурсов мы видели сюжет, который у них в эфире прошел. Как ФСО зачищало заранее территорию, как жителям домов, окна которых выходили на площадку, где будет происходить общение, было запрещено подходить к этим окнам. И бред заключается в том, что не приезжает никто. Не приезжает первое лицо, но даже в этом случае все равно делается по высшему разряду протокол, это конечно, совершенный бред, даже не потемкинские уже деревни, а люди потемкинские. Отбирают, тоже специально смотрят, очевидно, послужной список, предупреждают, не дай господь что, оцепление выставляется заранее.
К. ЛАРИНА – Обрати внимание, даже этот мужик, про которого я вспомнила из Владивостока замерзший, он же в конце что потребовал – отставки Дарькина, да еще почти в какой-то уже пограничной форме. Очень свободным языком. На Сердюкова наезд был мощный. И вообще такие люди были непредсказуемые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще существенно увеличилось количество политических вопросов. Не социалки, обычно допустим, какой-нибудь деревообрабатывающий завод, стоят рабочие говорят, вот нам необходимо повысить количество пиломатериалов.
К. ЛАРИНА – А теперь рабочие хотят взять с собой свои пиломатериалы и приехать на Болотную площадь разнести все это к чертовой матери.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А уже в Интернете есть какие-то публикации…
К. ЛАРИНА – И Кузбасса. Я посмотрела новостной сюжет местного кузбасского телевидения. В котором шахтеры Кузбасса готовы присоединиться к рабочим из Нижнего Тагила и тоже приехать сюда помочь разогнать митингующих. Мало этого, они сказали, а вы давайте их сюда, пусть их всех в шахты. Все, кто на площади выходит в Москве, давайте всех в шахты. Пусть поработают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем да, как декабристов примерно. Кстати декабристы не зря и неслучайно возникли. Декабрь все-таки и протесты. Ну так вот, если говорить о впечатлениях и изменении формата. Конечно, изменилась тональность, нет уверенности, что этот так называемый простой люд не выкинет какой-то фортель, поэтому на всякий случай это подкрепили представителями элиты, всякой творческой и научной и юридической. И какой угодно. Спортивной. От которых по всей видимости полагают, что пока не приходится ждать никаких особых неприятностей.
К. ЛАРИНА – То есть массовка, состоящая из народных артистов Советского Союза, академиков Академии наук, героев соцтруда и прочее. Я впервые такую массовку видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если ты заметила, никаких особых неожиданностей не было, вообще этот формат…
К. ЛАРИНА – Ольга Будина немножко заставила понервничать Павла Астахова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Этот формат порочен тем, что ничего невозможно уточнить, если тебе прямо в глаза человек будет говорить прямо противоположное тому, что происходит на самом деле, задающий вопрос не может сказать, что извините, пожалуйста, здрасьте вам, соврамши, например. Тем более сидящий…
К. ЛАРИНА – Или хотя бы усомниться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или привести какие-то доводы, которые опровергнут прозвучавшее. Сидевший и сидящий рядом с героем журналист в данном случае второй или третий год подряд Эрнест Мацкявичюс, он конечно в этот раз пытался даже какое-то отношение выразить и вроде как задавать вопросы, которые неприятно слышать герою. Но все равно это глубоко подчиненная и зависимая от этого героя роль.
К. ЛАРИНА – Но все равно лицо держал при этом. Я не хочу в него кидать камни, потому что мне кажется, что Эрнест Мацкявичюс сделал все, что мог. Он старался держаться естественно, он был ироничным, он был немножко отстраненным. Я просто то, что сейчас говорила до программы, представь себе, если бы на его месте сидел Сергей Брилев или Екатерина Андреева. Вот это был совсем другой формат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вот тебя хорошо представляю. Я представляю, как бы ты говорила: так, секундочку, минуточку, значит давайте-ка поподробнее.
К. ЛАРИНА – Про баранов поподробнее пожалуйста.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Нет, прочти, а то только зрители Сетевизора сейчас слышали, как ты читала стихотворение Наума Коржавина. Ну пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ –
Любовь к добру разбередила сердце им, А Герцен спал, не ведая про зло. Но декабристы разбудили Герцена... Он недоспал... Отсюда все пошло.
И ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон, Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать, Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же драться им, Идти на смерть и не страшиться дыб. Так родилась в России конспирация - Большое дело: долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново, Желябов пал - уснул не сладким сном, Но перед этим разбудил Плеханова, Чтоб тот пошел совсем иным путем.
Все обойтись могло с теченьем времени, В порядок мог втянуться русский быт. Какая сука разбудила Ленина?! Кому мешало, что ребенок спит?!
На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его. Три составные части - три источника - Не проясняют здесь нам ничего.
И с песнями к Голгофам под знаменами Мы шли за ним за сладкое житье. Пусть нам простятся морды полусонные - Мы дети тех, кто недоспал свое.
Мы спать хотим, и никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить. Ах, декабристы! Не будите Герцена! Нельзя в России никого будить.
К. ЛАРИНА – Браво, Ирина Петровская. Замечательно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Простите одно слово.
К. ЛАРИНА – Я бы на сегодняшний момент, если говорить в контексте сегодняшнего дня поспорила бы с Наумом Коржавиным. Мне кажется, что сегодня как раз время побудки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ах, декабристы, разбудите Герцена, пора в России хоть кое-кого будить.
К. ЛАРИНА – Вот это правда. Пока Ира читала стихотворение замечательное, я вспомнила, что Паша Селин написал мне сегодня письмишко ночью, что у него будет программа очень интересная «Последнее слово» на НТВ, которая подводит итог года, какие появились новые герои из народа что называется. То есть не те герои, что нам по телевизору впаривают, а те самые настоящие люди, способные на поступок. Которые совершили какой-то важный поступок в этом году. Это кстати очень опасная сегодня работа на этой ниве, очень трудно пробиться с такой темой на телевидение. Но, тем не менее, эти герои есть и сегодня вы их увидите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Паша Бардин написал, что он и еще забыла кто, ушли с этой программы, потому что, по его мнению там, эти самые опасные темы, в частности всплеск национализма, Манежка.
К. ЛАРИНА – Нет, это другая программа. Сегодня там будет Ольга Романова и Алексей Козлов, там будет знаменитый пилот Литвинов, который отказался задерживать рейс, я имею в виду этих людей. Это будет две серии. Сегодня будет первая серия программы и через неделю 24-го числа вторая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Судя по анонсам, в НТВшниках будет Прохоров. Я видела фотографии, которые Антон Красовский разбудил… разместил в фейсбуке, я так поняла, что это будет программа НТВшники…
К. ЛАРИНА – Предвыборная кампания Михаила Дмитриевича.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой фотографии и Макаревич, еще кто-то и в частности Прохоров.
К. ЛАРИНА – Макаревич, они же все туда ходили, они все «Правое дело» поддерживали. Макаревич, А. Б. Пугачева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела на фотографиях Аллу Борисовну…
К. ЛАРИНА – Любимов, Ройзман будет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Видела только фотографии. Но если говорить вообще об НТВ, то конечно самый точный и самый эмоционально воздействующий выпуск, посвященный Болотной площади, конечно было «Центральное телевидение». Ждали, что Вадим Такменев что-то сделает, но после почти недели молчания на всех каналах как-то уже не верилось, что позволят хоть что-то сделать. Он сделал не просто хоть что-то, а он действительно сделал лучший, на мой взгляд, сюжет оттуда и конечно была совершенно замечательная, просто до комка в горле концовка, когда, зацепившись формально от фильмов «Ходорковский» и «Высоцкий», он перешел как всегда у него же музыкальные финалы и поставил песню «Баллада о борьбе» Владимира Высоцкого, а под нее подложил кадры выборов вначале, а потом Болотной площади. И это имело какой-то совершенно невероятный эффект.
К. ЛАРИНА – Согласна. Одна из лучших, лучшая программа. Хотя я бы отметила конечно Марианну Максимовскую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Абсолютно настоящие две передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Марианна Максимовская просто молодец. И этот выпуск был тоже и полным и даже может быть по информации полнее, чем у Вадима Такменева, но он именно эмоционально сделал очень сильную вот эту часть программы. Там много было разных сюжетов, и самое поразительное, конечно, что сколько уже времени прошло после выборов, а в субботу была Болотная, до этого были другие выступления. Кстати, я вчера ни разу не слышала, в четверг, чтобы Путин вспомнил Чистые пруды или Триумфальную.
К. ЛАРИНА – А кто же это вспомнит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может сам вспомнил бы.
К. ЛАРИНА – Нет, конечно, это очень важный момент. Все началось именно с 10 декабря. То есть было 4 день выборов, а потом сразу 10. Вот что у нас получилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть была дана отмашка на эту тему говорить. И тем не менее, ни одного ток-шоу из тех, которые выходят каждый день…
К. ЛАРИНА – А прямой эфир тебя не поразил?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А о том и говорю.
К. ЛАРИНА – Давай скажем правду, Ир. У меня одно из глубочайших моих разочарований этой недели, хотя я не присутствовала на самой революционной неделе, я приехала из отпуска позже и естественно после 10 числа я смотрела каждый день телевизор и ждала, кто будет про это говорить. Меня поразило, что программа под названием «Хватит молчать!» на канале РЕН-ТВ, которая выходит в прямом эфире в ежедневном режиме, не то что обошла эту тему, а получилось, что она существует в параллельном пространстве. Вот говорю искренне, одно из моих самых сильнейших разочарований этой недели. Больше, чем всякие новостники. Там все понятно. Но то, что Тигран Кеосаян, человек, неравнодушный, человек, который очень переживает, насколько мы знаем, мы привыкли к этому, очень переживает всерьез, через сердце пропускает все, что происходит в стране, для меня это было… Я понимаю, конечно, что скажут. Прекрасно понимаю. Да, таковы наверное условия. Но ексель-моксель, ребята, так нельзя делать. Закрывайте передачу под названием «Хватит молчать!», закрывайте ее. Этого быть не может.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это абсурд.
К. ЛАРИНА – Абсурд.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только «Хватит молчать!», но и все прочие форматы, которые в принципе могли бы быть приспособлены под обсуждение, ну а как ни обсудить.
К. ЛАРИНА – Кстати, «Свобода и справедливость» ты обещала, что будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди, сейчас я закончу. Я тоже внимательно смотрела, ни «Открытая студия», которая выходит в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – Кстати, тоже ничего ни разу не было. Ни у Ники Стрижак, ни у Герасимова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они вчера обсуждали разговор с Владимиром Путиным, это было более-менее актуально. И то понятно что. С каким примерно…
К. ЛАРИНА – Дикость какая-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Один раз я видела, как обсуждали, попытка такая фальсификацию выборов на Третьем канале. Не путать с ТВ-центром. В программе «Право голоса». Там был в частности Михаил Фишман.
К. ЛАРИНА – Я видела эту передачу. Хотя бы название оправдано. Замечательно. Молодцы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И конечно, при всех минусах и недостатках, которые там были, а их было выше крыши, это НТВшники, которые попытались хотя бы задать вопрос - победителей судят. Другой вопрос, во что это все вылилось. И потом меня поразила концовка Антона Хрекова, после того как уже все поговорили и были в основном естественно, защитники и сторонники «Единой России», но поразила меня концовка, что кто вбросы осуществлял. Разве Путин, разве Медведев, это мы сами, это учителя, это наши соседи.
К. ЛАРИНА – Учителя, врачи главные коррупционеры и фальсификаторы.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Побежали, сами напечатали и сами запихнули в эти бюллетени, а потом нарисовали эти цифры. Поэтому это гениальный перевод на стрелочников, и я думаю, что когда и если состоятся какие-то показательные судебные процессы, то точно будут судить директора школы, дяденьку какого-то председателя ЖЭКа или начальника.
К. ЛАРИНА – Хотя начальники ЖЭКа я бы их уже привлекла бы на самом деле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, какой-нибудь военрук или что-нибудь в этом духе.
К. ЛАРИНА – Библиотекарь. Можно я сейчас, что-то у меня ФСБ, вопрос про Дарькина организован ФСБ, - пишут нам. Шахтеры из новостей Кузбасса это все ФСБшники, измазанные сажей. Разные люди пишут. Может правда?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это надо проводить расследование.
К. ЛАРИНА – Может правда, товарищ майор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай задавать вопрос: победителей судят?
К. ЛАРИНА – У тебя погоны видны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, сейчас на скорую нитку тут присобачила. Ты задала вопрос про…
К. ЛАРИНА – Видишь, мне жарко стало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да я вижу. Сейчас руки длинные до меня дотянутся. Погоны сорвут.
К. ЛАРИНА – Раздеваемся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нда. «Свобода и справедливость». Я, честно говоря, с содроганием ждала премьеры, потому что выходить 11 числа, как было запланировано, с программой под таким названием это, конечно, в общем, могло быть совершенным самоубийством.
К. ЛАРИНА – Но это был бы выход.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну выход в каком смысле.
К. ЛАРИНА – Выход с большой буквы «в».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Особенно если бы тему взяли какую-то – поворот рек, условно я сейчас говорю. Поэтому я когда не вышла программа без всяких объявлений и объяснений, а пошла просто вторая серия вечно играющего сериала «Обручальное кольцо», я написала sms Андрею Михайловичу Макарову с вопросом, что случилось со «Свободой и справедливостью».
К. ЛАРИНА – Еще раз, уточнить, она должна была выйти в понедельник.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В программе значилась каждый день с понедельника по четверг. Потом я когда стирала уже sms, прочитала, так вздрогнула, Андрей Михайлович, что случилось со «Свободой и справедливостью». Что со свободой и справедливостью. И он мне ответил, что действительно было запланировано, но тут вмешались личные обстоятельства, у него тяжело больна была мама и поэтому он не мог приступить на этой неделе к работе и как будто бы это начнется со следующей.
К. ЛАРИНА – Как это, я, конечно, понимаю обстоятельства, но тем не менее, это не помешало ему выйти в часовой прямой эфир на канале «Дождь» в программе «Вечер трудного дня».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я написала в понедельник, а очевидно, это происходило, какие-то свои сложности личные в конце предыдущей недели. Которые потребовали от него участия в судьбе близкого человека. Я не подвергаю сомнению, потому что такими вещами не шутят. Поэтому будем ждать, когда выйдет программа, наверное, поскольку она снова стоит в программе Первого канала 16.55, то я так подозреваю, что в понедельник она уже должна выйти.
К. ЛАРИНА – Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подозреваю - я сказала. Я не утверждаю.
К. ЛАРИНА – Ирина Евгеньевна, давайте мы уже к людям, а?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пойдем к людям? Можно еще одну реплику…
К. ЛАРИНА – Вот смотри, а…
И. ПЕТРОВСКАЯ - До этого новости были, когда МВД что ли прогнозирует алкоголизацию населения, еще одно наблюдение с Болотной площади.
К. ЛАРИНА – Ни одного пьяного.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не увидела не то что ни одного пьяного, ни из одного кричащего какие-то лозунги рта я не почувствовала ни разу минимального запаха алкоголя. Притом, что было очень промозгло и очень холодно и, как правило, люди на морозе и на холоде иногда согреваются чем-то таким крепким.
К. ЛАРИНА – А уж на праздничных демонстрациях…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ни одного человека я не увидела ни с одной фляжечкой. Ни с одной бутылочкой. Ни с пивом. Ни с чем. Вот правда. Это тоже совершенное потрясение.
К. ЛАРИНА – Наш телефон 363-36-59, у нас есть время для ваших звонков. Естественно, возвращаемся к телевидению, дорогие друзья. Все, что мы не сказали, скажите вы. На что вы обратили внимание, какие передачи вас заставили волноваться, возмущаться или наоборот восхищаться. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте, бандерлоги…
К. ЛАРИНА – Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я бы хотел девочкам сейчас сказать про бандерлогов, они, наверное, забыли или вы им передайте.
К. ЛАРИНА – А вы уже в эфире. Девочки вас слушают внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ – Ой, здравствуйте. Меня зовут Георгий, 54. Бандерлоги это было адресное обращение. Если вы вспомните, то Виктор Шендерович, когда был в «Табакерке», он же играл в Маугли.
К. ЛАРИНА – Ой, я вас умоляю. Неужели вы думаете, что Владимир Владимирович Путин знает о том, вообще знает ли он о существовании театра «Табакерка». Я даже вам скажу больше, я почему-то почти убеждена, что он цитировал не Киплинга, а мультфильм Маугли, который он смотрел в советском детстве. Ну я вас умоляю.
СЛУШАТЕЛЬ – Киплинг это же джунгли…
К. ЛАРИНА – Так что не думайте, здесь точно. Никакой конспирологии. Георгий, а почему 54 вы сказали?
СЛУШАТЕЛЬ - 54 года.
К. ЛАРИНА – А-а. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что я вас назвал девочки.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, здесь интонация была эта, идите ко мне, бандерлоги, абсолютно…
К. ЛАРИНА – Из подворотни. Мишка Квакин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы сказала шпанская. Так элегантнее. Не то чтобы из подворотни и совершенно не оставляла никаких уже возможностей для каких-то разных вариантов трактовки. Отношение было однозначное, причем не только непосредственным оппозиционерам, системным, несистемным. Ко всем несогласным и тем, кто еще не прильнул к…
К. ЛАРИНА – Я думаю, что на самом деле это отношение не только к несогласным, а вообще в принципе к народу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К людям.
К. ЛАРИНА – Я вспоминаю знаменитое свидетельство, когда Сталин стоял, по-моему, Светлана рассказывала его дочь, Сталин стоял на Мавзолее во время митингов и демонстраций и парадов, когда проходила боевая техника, потом воинские части, после этого должны были идти трудящиеся. И он всегда говорил, ну вот сейчас бараны пойдут. Говорил Сталин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Брехта, небось, читал.
К. ЛАРИНА – Ой, я тебя умоляю. Вот как те самые бараны, это все и осталось. Это все оттуда тянется. Эта вся риторика, это отношение. Это мышление. Это абсолютное мышление совка, кагэбэшника. Бараны. Все бараны. Страна 150 миллионов баранов. В том числе и те, которые рядом сидят. Уверена, бараны. И те, которые в студии сидят бараны. Будь он народный артист Советского Союза, или академик Академии наук или лауреат Нобелевской премии. Они все равно бараны все. Бараны. Извините.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего.
К. ЛАРИНА – Я потеряла колокольчик. Свой. Как называется колокольчик, который висит у баранов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ботало.
К. ЛАРИНА – Вот это ботало я потеряла. Вот оно нашлось. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Хочу порадовать вас. Вчера смотрела уже ночью Россия-24, и я уже слышала, по-моему, даже у вас, что показывает оператор молодец, работает творчески. Подлавливает такие моменты. Вчера Путина, смотреть на него было страшно. У него перекошенный совершенно рот, у него отсутствующий взгляд, он с кем-то разговаривает, сам не слушает, и остановило это, потом через 40 минут снова повторяли, посмотрела еще раз, думаю, может, мне показалось. Нет. Оператор ничего не убрал. То есть все как было, так показывали.
К. ЛАРИНА – Вы имеете в виду на этой прямой линии?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это вчерашние новости показывали Россия-24. И я уже знала, что там очень хорошо работает кто-то. И вот действительно посмотрела, прям была удивлена. Думаю, ему видимо, сейчас очень плохо, просто на него глядя.
К. ЛАРИНА – Да. Не лучшие времена.
СЛУШАТЕЛЬ - Девочки, я вас поздравляю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне страшно слышать такого рода высказывания только по одной простой причине. Что оператору может быть не очень потом хорошо. Если кто-нибудь из руководства посмотрит, как там снимали.
К. ЛАРИНА – Обратит внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, как мы знаем на этой неделе происходили отставки наших коллег.
К. ЛАРИНА – Так получается, что мы тут вообще с тобой закладываем всех. Когда мы говорим кому-то хорошо, кого-то хвалим, считай, заложили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да, в общем, в каком-то смысле да. Наоборот, если бы поругали, то это как медаль.
К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Сергей. Спасибо за вашу передачу. Я не скажу девочки. Девушки.
К. ЛАРИНА – Женщины, спасибо за вашу передачу.
СЛУШАТЕЛЬ – Мое большое мужское спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бабы.
СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел просто заметить, все говорят бараны, это же Медведев в своем твиттере назвал всех, кто не верит в подавляющее преимущество «Единой России» являются написал матом, потом бараны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не он писал.
К. ЛАРИНА – Сейчас мы вам напомним. Хотя конечно примечательно то, что ты ретвитнешь, то откликнется. Аукнется. Потому что это все равно принадлежит тебе. Когда ты кого-то цитируешь, когда ты перепостил какой-то текст, который тебе понравился, это тоже твой выбор. Просто чтобы понимали люди. Речь идет о том, что Дмитрий Медведев или кто-нибудь тот, кто его представляет в его твиттере. Сам он ведет или не сам. Перепостил матерное выражение Константина Рыкова, который как раз назвал действительно всех баранами с прилагательным.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дальше не надо.
К. ЛАРИНА – С матерным прилагательным, которые не голосуют за «Единую Россию». Или кто противники «Единой России». Это да. Но я не думаю, что Путин это процитировал. Бараны это бараны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь другое. На самом деле всю неделю вспоминали, естественно, не по телевизору, а в Интернете знаменитое: бараны бьют в барабаны. Потому что мы наблюдали…
К. ЛАРИНА – Кожу из них делают сами бараны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы наблюдали бесконечно митинги согласных наоборот и поддерживающих «Единую Россию», которые бесконечно барабанили в свои барабаны. И тут волей-неволей это вспомнилось и причем вспомнили не только противники, но и кстати на НТВшниках даже Тина Канделаки, правда, она вспомнила это не по отношению к нашей «Молодой гвардии», но тем было это забавнее.
К. ЛАРИНА – Давай мы скажем про «КоммерсантЪ». Ир. Ты хотела прокомментировать эту историю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Историю с «Коммерсантом-Властью», когда уволили главного редактора, которого считают одним из самых профессиональных главных редакторов.
К. ЛАРИНА – Кстати, благодаря Владимиру Путину, эта история вышла за пределы цехового пространства, потому что на этой прямой линии задал этот вопрос Эрнест Мацкявичюс, по поводу…
И. ПЕТРОВСКАЯ - К сожалению, он не задал вопрос про главного редактора.
К. ЛАРИНА – Не спросил после этого, надо ли за это увольнять главного редактора. А вы знаете, что уволили после этого главного редактора. Когда ответил Путин, что типа его это забавляет. И ничего страшного в этом типа нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но речь идет о том, что «Коммерсантъ-Власть» опубликовал фотографию бюллетеня испорченного, который засчитали как испорченный, проголосовавшего человека в Лондоне, человека, имеющего избирательный голос, нашего россиянина, где галочка стояла напротив «Яблоко», а вдоль всего…
К. ЛАРИНА – Ты даже это заметила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом весь и смысл. Потому что его признали недействительным, хотя нет оснований его считать недействительным. Там было написано, куда должен пойти герой разговора с народом. Известный адрес очень короткий. За это владелец Усманов потребовал увольнения и уволил Максима Ковальского, главного редактора. Очень известный и замечательный журналист Вероника Куцылло его заместитель ушла из солидарности, посчитав, что ее ответственность тоже есть на этой публикации.
К. ЛАРИНА – Даже Демьян Кудрявцев подавал в отставку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот собственно и практически вся история, которая всколыхнула, разумеется, весь цех. Но продолжение она получила во время разговора, когда Эрнест Мацкявичюс спросил, как он относится к подобного рода надписям, и к этой фотографии, на что Владимир Путин сказал, что она его даже порадовала, во-первых, потому что…
К. ЛАРИНА – Позабавила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что из Лондона. Нет, он сказал, порадовала, по-моему, слово.
К. ЛАРИНА – Позабавила, потому что по этому поводу сразу в Интернете появились шутки, мы знаем, как позабавить Владимира Путина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что он привык к такого рода всяким высказываниям. И его это не шокирует, я сейчас вольно пересказываю. И особенно даже позабавило и порадовало именно то, что это в Лондоне, где собрались люди, которые известно, почему там оказались.
К. ЛАРИНА – То есть типа привет от Березовского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Именно видимо, он и сделал. Но очень жалко, что Эрнест Мацкявичюс не спросил, как он относится к увольнению за это очень профессионального человека. Правда, потом произошло некоторое смягчение.
К. ЛАРИНА – Именно после разговора с Путиным, поменяли сам факт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он уже был уволен не с волчьим билетом, а по соглашению сторон. В общем, все равно это не меняет общей картины. Как надоело про все это говорить, кто бы только знал.
К. ЛАРИНА – Ничего, ничего и опять будешь говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я хочу об искусстве.
К. ЛАРИНА – Об искусстве? Хорошо, я тебе обещаю. Все, мы на этом завершаем нашу передачу. Пока-пока.