Человек из телевизора - 2011-12-03
ф
Л. ГУЛЬКО – 11.08. Поскольку Ксения Ларина сейчас находится вне радиостанции «Эхо Москвы», на некоторое время, в частности на две недели я ее заменяю. Ирина Петровская, «Человек из телевизора». Здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я на посту.
Л. ГУЛЬКО – Чтобы не было вопросов, где Ксения Ларина. Она сейчас отсутствует, ее нет в городе. Ну что же, поскольку сегодня день тишины, мы хотели помолчать немножко у микрофонов. Но не удастся. Поскольку конечно события происходят. Нам тут много пишут, уважаемые дорогие радиослушатели. И в частности про то, что произошло на НТВ по поводу «Голоса».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Лев, а можно я начну немножко с другого. Потому что самое последнее мое впечатление - я вчера была на премьере фильма «Ходорковский». Точнее я была на открытии фестиваля Артдокфест. Это фестиваль документального кино, там с девизом практически таким, что кино, которое не было в ящике. И это был открытие «Ходорковский». Как мы знаем, большинство кинотеатров не стали прокатывать этот фильм. Только кинотеатр «Эльдар». И вот «Художественный» показал его в рамках фестиваля. Народу было огромное количество. Даже я потом узнала, что второй сеанс пришлось делать организаторам, потому что не уместил всех желающих. Если говорить о самом фильме, то мне кажется, что он не является выдающимся произведением кинодокументалистики, как мы понимаем этот вид и жанр искусства, но это, безусловно, важное событие. И очень важное высказывание автора – немецкого режиссера Кирилла, как у нас говорят…, который несколько лет снимал всю эту историю и пытался очень честно и очень искренне разобраться и помочь своим зрителям понять, что же в реальности происходило. Почему Ходорковский стал символом своего времени. Что вообще привело к такому для него пока что финалу печальному. То есть долгому сроку. И в этом смысле этот фильм важный и значительный. При этом многие говорили, те, кто раньше его посмотрел в Интернете, что это в основном для западной публики, которая мало что понимает. А я так подумала, что и нашей публике было бы совсем нелишне в таком виде, достаточно просто объясняется, что происходило. Ходорковский как принято у западных документалистов, журналистов, особых каких-то оценок не делают.
Л. ГУЛЬКО – Они над схваткой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Тем более здесь действительно иностранный автор. Поэтому Ходорковский предстает, как мне показалось в достаточно объективном свете. То есть рассказывается вся история его восхождения на этот олимп, а потом соответственно…
Л. ГУЛЬКО – Снисхождение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя конечно в этом ситуации считать олимпом и где эти пиковые точки, наверное, не знает никто. Там очень много очень интересных интервью, надо отдать должное автору. Он не только в Москве снимал, он снимал в Сибири, в Чите. Ездил и снимал разных персонажей значимых в жизни Ходорковского, которые теперь живут в Лондоне, Израиле, Америке. И самое поразительное впечатление производит интервью Ходорковского, которое совершенно непостижимым образом удалось этому автору снять в зале суда. Причем с очень хорошим звуком, ему, очевидно, это разрешили сделать. Хотелось бы, пока не поняли, как это сделано. Где Ходорковский тоже говорит какие-то очень важные вещи. И по этим кадрам понятно, какой сильный этот человек. В общем, это, конечно, производит впечатление и жаль, что этот фильм, хотя представить, что его показали бы, конечно, совершенно нереально все равно. Хотя там нет каких-то прямых оценок и нет тем более никаких призывов ни к свержению, ни к чему, но все равно понятно, что этот фильм не имеет у нас и эфирной судьбы, я уверена, в ближайшие по крайней мере годы, телевизионной я имею в виду, ну и прокатная тоже очень ограничена. А вообще вчера открытие Артдокфеста в «Художественном» целую неделю этот фестиваль будет идти, там будут показываться в рамках разных программ и наши последние отечественные документальные фильмы, и целая программа польского кино. И целая программа «Выбор» Звягинцева, потому что Андрей Звягинцев председатель жюри. И лауреаты предыдущих фестивалей. Поэтому я думаю, те, кто ценит и любит настоящее документальное кино, конечно, там продаются билеты и можно попасть на эти сеансы и посмотреть, что такое в реальности настоящая кинодокументалистика. Так вот, пока что на открытии не было никакой особой церемонии, а Виталий Манский, организатор этого фестиваля, сделал очень смешную вещь. Он прослоил представление этой программы кадрами с выборов в Верховный сталинский совет, где были разные сюжеты, выполненные в стилистике советского агитпропа, когда стройными рядами животноводы, эстонцы, сталевары и так далее идут, чтобы отдать свой голос все как один в невероятном счастливом порыве. Публика реагировала в высшей степени адекватно и хохотала, хотя конечно, казалось, что это все в прошлом, а вот нет, стилистика живуча. И правильно сказал Виталий Манский, что документалистика такая вещь, что даже когда журналисты лгут, в силу разных обстоятельств, то потом эта ложь становится правдой о том времени. В общем, любопытно.
Л. ГУЛЬКО – Мы о сталинском времени и постсталинском еще продолжим. В связи с сериалом «Фурцева» тут много вопросов. А вот с чего я начал, много вопросов про НТВшную программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это вчера вне программы поставили в духе этих разоблачительных программ на НТВ, у них это называется «Чистосердечное признание» цикл такой. И это такая ниша, где специального назначения появляются программы. Тоже выполненные во многом в духе советской пропаганды и контрпропаганды, когда нужно было клеймить каких-то изменников родины, предателей, отщепенцев. Правда тогда мне кажется, хотя конечно такие вещи не запоминаются в силу того, что и тогда это вызывало, видимо, гадливость, но делалось все-таки более тщательно. Потому что здесь видно, что сляпано все кое-как. Чтобы поняли, кто не видел, это ассоциация «Голос», которая занимается мониторингом нарушений на выборах. И на эту ассоциацию совершен такой наезд. И в этом наезде поучаствовали вот эти, даже не хочется сказать, что журналисты НТВ, вот эти спецназовцы, которые работают в специальной дирекции. И они регулярно делают то «Дело в кепке», то дело в шляпе, то еще что-то, «Батька». Когда нужно быстренько как-то заклеймить очередного ренегата.
Л. ГУЛЬКО – А эффект это имеет какой-то? Поскольку время все-таки сейчас изменилось. Тогда это не все воспринимали, а сейчас наверное…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что это грубая риторика и стилистика действует на простодушных людей. Потому что здесь весь упор делался в основном на то, что эта организация финансируется, понятное дело откуда.
Л. ГУЛЬКО – На чужие деньги.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не просто чужие, а просто враждебные. В кадре бесконечно мелькают чемоданы с долларами, бумажки денежные, которые россыпью летят. Дается понять, что это враждебная подрывная деятельность, которая осуществляется ЦРУ и всеми прочими отвратительными организациями. Там другое было и самое главное, почему ждали многие, потому что накануне в Интернете появился ролик, который очень хорошо показывает, как делаются такие вещи. В офис этой ассоциации «Голос» ворвалась съемочная группа НТВ, корреспондент и оператор. Которые думали таким образом нахрапом, застав врасплох своих героев, задать какие-то вопросы, а потом мы знаем, как это осуществляется обычно монтаж и даже если человек ничего подобного не говорил, то в контексте прозвучит враждебно и ужасно. Но тут получилось, что не та тех нарвались. И один из сотрудников исполнительный директор ассоциации на каждый вопрос отвечал: вы - сурковская пропаганда. Он произнес за буквально три минуты 90 раз это. И многие оценили это как способ противостояния телевизионным провокаторам. Потому что было понятно, что эта фраза либо не пойдет в эфир…
Л. ГУЛЬКО – Ее не вырежешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она писалась и на просто микрофон и микрофон камеры. Но здесь она попала, конечно же, причем очень смешно. И естественно, заклеймили того человека, который это произносил. И очень смешно было сформулировано: он отказывался отвечать на вопросы и намекал на то, что, а дальше идет этот кусочек: вы - сурковская пропаганда. Намекал – мне нравится. 90 раз произнес. И намекал на это. Но все было бы это смешно, вы говорите какой имеет эффект, если бы поздним пятничным вечером в аэропорту Шереметьево ни задержали руководительницу этой ассоциации, которая здесь тоже присутствовала. Лилия Шибанова, по-моему. И она подверглась досмотру и у нее изымали на тот час, когда я следила за этим, в Интернете выкладывалось, в фейсбуке, ее личный компьютер и насколько нам известно, по сию пору она еще не отпущена домой. Это все очень дурно пахнет, особенно потому что речь идет об ассоциации, которая действительно работает с такой тонкой материей как нарушение правил проведения выборов. И как-то это очень все настораживает. То есть вернее уже насторожило. Ну а НТВ что, вчера опять же в фейсбуке разгорелась дискуссия, как могут вполне себе достойные люди, а действительно умные, талантливые Вадим Такменев, который делает сегодня действительно лучшую программу, может быть. Тот же Алексей Пивоваров, Вадим Глускер, Антон Красовский. Масса. Павел Лобков. Как они могут допустить…
Л. ГУЛЬКО – Антон Хреков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Та же Татьяна Миткова. Как они могут смириться с тем, что в том же доме, на том же канале, где они работают, выходят вот такие гнусности и получается, что они позволяют вот так о себя ноги вытирать и получают ушаты всякого непотребства, даже ушаты обвинений в свой адрес в том числе. Общественное презрение. Я не знаю, у меня нет на этот вопрос однозначного ответа.
Л. ГУЛЬКО – А может быть много ответов, которые…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или много ответов. Потому что, скорее всего, НТВ выбрано соответствующими высшими структурами именно для того чтобы организовывать такие сливы, поливы, и эти разоблачительные такие агитки. С другой стороны возможно, поэтому НТВ имеет какую-то индульгенцию и в другом секторе своего вещания позволяет себе то, что другие не позволяют. Например, последняя программа «Центральное телевидение» Вадима Такменева просто была совершенно замечательной. Причем, там были использованы совершенно разные приемы, с помощью которых авторы дали понять, как они относятся очень ко многому. Помня о том, что у нас день тишины. И сделано это было и элегантно и остроумно и этот чудесный ансамбль свистунов в конце программы, которые художественно высвистели песню «С чего начинается Родина», это было все замечательно. И я, честно говоря, я тоже работала в газете, которую потом стали называть тоже рупором и так далее. Но я полагала, что я на своей грядке могу существовать обособленно и все, что говорят неприятного о газете, меня не касается. В какой-то момент я поняла, что конечно, касается. Но если так представить, что все эти люди, мною только что упомянутые так вдруг в знак протеста сорвутся и уйдут, ну что мы получим. Мы получим только вот эти «Голос ниоткуда», как называла эта программа. Всякие «ЧП» и прочие страшилки, пугалки и агитки. У меня нет ответа.
Л. ГУЛЬКО – У человека уже жизнь устоявшаяся. Я так по-человечески. Так сорваться и уйти тоже не всякий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже если представить, вдруг такой бунт на корабле. Конечно, сегодня телевизионное уж точно пространство не примет, или примет на еще более жестких условиях. Когда совсем уже придется изменять себе. Ситуация конечно, ужасающая в этом смысле. И не позавидуешь этим ребятам, которые вынуждены на себя принимать эти все упреки, хотя они их не заслужили.
Л. ГУЛЬКО – Остается только уповать о том, что передачи в таком духе имеют обратный эффект на самом деле, как пишут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это что называется для тех, кто понимает. Которые в состоянии понять причину, почему это произошло.
Л. ГУЛЬКО – Которые понимают они же двигатель прогресса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В своем же кругу. Для кого-то, конечно, просто услышать этот загробный голос, которым это все произносится и уже все понятно абсолютно.
Л. ГУЛЬКО – Я когда слышал этот загробный голос, мне это вообще казалось, что человек просто, который вынужден это загробно озвучивать, он просто еще и специально это делает для того чтобы было понятно, как он к этому относится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это очень тонко.
Л. ГУЛЬКО – Мне так казалось. Чтобы было понятно, что это такая до абсурда доведенная ситуация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, тогда ему нужно довести уж совсем до абсурда еще как-то подавать звуки, присвистывать иногда…
Л. ГУЛЬКО – Только так может. Огромное количество вопросов и sms и по «Фурцевой» и по «Высоцкому». Уже немножко меняем тему. Фурцева, а потом Высоцкий или сначала Высоцкий, потом Фурцева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно сначала Высоцкий.
Л. ГУЛЬКО – Потому что все пишут об истерии, которая вокруг…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я честно скажу, что я еще фильм не посмотрела. Но как всегда у нас конечно, меры абсолютно никакой нет. И поэтому Первый канал, очевидно считает, что чем больше будет Высоцкого на экране, тем большее количество зрителей ломанется в кинотеатры смотреть фильм. Возможно, так оно и есть. Я не знаю, есть ли прямая зависимость между вот этой избыточностью. Но честно говоря, если я вначале радовалась, концерт показали замечательный в «Кинопанораме», снятый за полгода до смерти. Еще что-то, какую-то документалку. Но постепенно возникает ощущение какой-то девальвации. С одной стороны вроде бы хорошо, что это все-таки Высоцкий, я не какая-нибудь попсятина низкопробная, но с другой стороны это именно в силу избыточности невозможно. Я вчера посмотрела программу «Пусть говорят», видимо, еще будут программы, конечно же. Посвященная судьбе второстепенных или даже вообще просто совсем эпизодических героев, которые снимались актеров и не актеров, в фильме «Место встречи изменить нельзя». Я не знаю, какие еще найдут повороты в этой теме.
Л. ГУЛЬКО – Я, к сожалению, не смотрел. А кто там второстепенные?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там знаменитый эпизод в ресторане «Астория», когда засаду на Фокса устроили. И там за столом сидит юная Дарьялова Наталья. Дочь одного из авторов сценария. Ее пригласили. И показывали кадры, она рассказывала, как она попала на эти съемки. Официантка, которую выбрасывают из окна. На самом деле не ее как выяснилось, а дяденьку-каскадера.
Л. ГУЛЬКО – Это тоже известная история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дяденька каскадер соответственно был. Девушка, которая стоит за барной стойкой, оказалось, что чуть ли ни единственная ее роль. Но звездная, по крайней мере. Рассказывали про Белявского, который в довольно тяжелом состоянии находится.
Л. ГУЛЬКО – К сожалению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю, еще какие повороты найдут, я не знаю. Наверное, еще что-нибудь будет. Мы знаем, что завтра в течение всего дня Первый канал будет показывать с главным героем Высоцким фильм «Место встречи изменить нельзя» практически в режиме нон-стоп, прерываясь только на новости и вести с полей.
Л. ГУЛЬКО – А какой-то канал совсем недавно тоже показывал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все время, дело в том, что «Место встречи изменить нельзя» и «Семнадцать мгновений весны» это абсолютные хиты, которые показывают по праздникам и без праздников, некоторые любят…
Л. ГУЛЬКО – «Щит и меч» кстати.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но именно в этом режиме нон-стоп, когда показывают все серии подряд с небольшими перерывами на новости. Наверное, это имеет смысл. Потому что народ прилипает в этот момент к экрану и даже те, кто видели, в этом прелесть и притягательность хорошего кино. Потому что его можно смотреть сколько угодно, с любого места, даже зная всякую реплику, которая последует, наизусть.
Л. ГУЛЬКО – Я кстати на каком-то из кабельных каналов 4-го ноября, когда мы против поляков, показывали все серии «Четыре танкиста и собака». Все серии этого фильм замечательного.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вы не отрывались.
Л. ГУЛЬКО – Да, конечно. Вам понравился фильм «Фурцева»? Неужели он вызвал интерес телезрителей? – это Ирена. А товарищ, приславший следующий опус на наш интернет-сайт, alawerdos его ник: «Насчет сериала «Фурцева» - не очень, честно говоря. Конечно, артисты хорошие, и даже нелюбимый мной Домогаров тут гармоничен. Однако не такой я себе представляла Екатерину Алексеевну по рассказам Любимова, Вознесенского и других, кто ее знал. Розанова великолепна, но это не Фурцева. Появление буйной растительности на голове у Аверина к старости - просто реклама клиники по пересадке волос. А Сухоруков хоть и не похож, но как всегда сыграл великолепно. В общем, не жалею, что посмотрела, но рада, что он быстро закончился».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, он не так быстро и закончился. Потому что недели три шел. Безусловно, Ирина Розанова совершенно не Фурцева, а совершенно другой человек. При этом мне кажется, что она сыграла очень хорошо, и она передала эту драму советской функционерки, женщины, выбившейся в немыслимые для женщин слои и круги.
Л. ГУЛЬКО – Оставшись женщиной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом пытавшейся сохранить в себе это женское и не чуждые страстей и этих всяких драм, в том числе любовных. По-моему, она замечательно сыграла. Я смотрела, причем в большей степени уже вторую часть. Там было определенное развитие. Судьбы точно. Что касается сюжета, режиссуры все это очень какое-то рваное, и временами я даже теряла представление о том, в каком мы находимся году, все это как-то скакало. Потом я уже прочитала немало разных откликов, где просто и наблюдательные зрители или опытные историки находят просто реальные несоответствия по годам, когда происходят те или иные события. Но, в конце концов задача сериала, тем более игрового не следование мне кажется уж совсем полностью точной исторической правде. А отображение человеческой судьбы и драмы. Вот это мне кажется удалось. И в ряду других сериалов, которые выходят, это не худший на мой взгляд. И мне кажется там временам передается довольно точно и атмосфера того времени и особенности советского во многом. Были по-моему, действительно очень хорошие работы, в частности у Нины Усатовой, хотя чем дальше, тем больше возникало, с одной стороны нужно принимать условность кино, но возникала такая проблема, что трудно было поверить, что это мать и дочь. Ирину Розанову немного старили, чтобы она приближалась все-таки к возрасту своей героини. А Нину Усатову нет. И поэтому она уже выглядела просто как сестра. Не говоря уже о том, что одни артисты как Фурцева в молодости играла Татьяна Арнтгольц, в зрелом возрасте Ирина Розанова. А некоторые просто с помощью грима были состарены. И самый комический в этом смысле персонаж, которого сыграл, первый муж, по-моему, Фурцевой, отец ее дочери, Максим Аверин. Который с возрастом оброс седыми клочковатыми волосами. Такой же щетиной и это производило впечатление довольно диковатое. А в целом повторю, был сюжет, была интрига, было довольно любопытно смотреть. И с какого-то момента я даже начала сама ожидать продолжения, что со мной бывает редко. В общем, это не совсем уж такая развесистая клюква. Которая иногда творится мастерами сериалов на каком-то историческом материале.
Л. ГУЛЬКО – То есть молодые люди, которые смотрели этот сериал…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не уверена, что молодые люди очень интересовались. Им имя Фурцева вообще ничего не говорит.
Л. ГУЛЬКО – Они могли себе представить эпоху.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отчасти. Если бы они еще потом или во время этого просмотра подкрепили свои ощущения эпохи…
Л. ГУЛЬКО – Поспрашивали у бабушек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Вот этими свидетельствами уже из исторических источников почерпнутыми или свидетельств очевидцев, то возможно, да, возможно можно на этой основе составить впечатление о том времени. Но время вырисовывается довольно мерзотное. В этом тоже большая заслуга. Хотя, по-моему, там же в тех вопросах, которые я видела, там наоборот люди более преклонного возраста говорят, вот мы вспомнили молодость, вот так и было.
Л. ГУЛЬКО – В любом случае мерзотное, не мерзотное, но это была молодость. Любовь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Райкин вспоминает, времена были типа жуткие, но рыба в Каме была. Совершенно верно.
Л. ГУЛЬКО – «Здравствуйте, - пишет нам товарищ dameon, - можно сказать, что впервые увидел на телевидении более-менее адекватную передачу на тематику ЛГБТ, - это геи, лесбиянки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нетрадиционная ориентация.
Л. ГУЛЬКО – И тем более не ожидал это от НТВшников».
И. ПЕТРОВСКАЯ - НТВшники в воскресенье на прошлой неделе.
Л. ГУЛЬКО – И есть еще несколько sms по этому поводу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну то есть чего, хвалят или ругают?
Л. ГУЛЬКО – Хвалят, вот он хвалит. Говорит, это адекватная передача, и тем более на НТВ, где ожидаешь после анонса такой темы - мужиков с перьями, трансвеститов, какого-нибудь несчастного гомосексуала, на которого накинется вся студия и другие непотребства. И вдруг - ничего такого не было! Неадекватность законодателей вызвала замешательство даже у ведущих. Я сам был удивлен, как люди с кучей комплексов и психологических проблем оказались так высоко во власти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я эту программу посмотрела. Там конечно, действительно шок и оторопь вызывают это мракобесие, которое проповедовали некоторые участники этой программы. И временами это было смешно, временами жутко. Потому что то, что они несли, путая все на свете, педофилию с педерастией, батюшка один отличился совершенно невероятно, который воскликнул, что мы все здесь, причем это не был юмор, я потом внимательно еще посмотрела, не юмор, педофилия это любовь к детям сказал он.
Л. ГУЛЬКО – Как в анекдоте известном.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И поэтому мы здесь, сказал батюшка. Я знаю анекдот, чем отличается педофил от педагога. Педофил по-настоящему любит детей. Вот он сообщил, что все вокруг педофилы, а вот зато уже педерастия это влечение к детям. В общем, невероятная какая-то каша в головах. Невероятная агрессия со стороны тех, кто пытается запретить эту пропаганду. Хотя ответить на вопрос: что является пропагандой, что они имеют в виду, никто из них не смог. Ужасающее производили впечатление. Не менее прекрасное впечатление произвел Сергей Марков, который сообщил, что известно, что гомосексуализм болезнь, и ее надо лечить. И даже уже якобы изобрели лекарство.
Л. ГУЛЬКО – Так это давно известно было, сейчас уже наоборот все известно. Видимо. Ошибся человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - НТВшники в этой ситуации были молодцы, только потому что действительно они не педалировали какие-то физиологические и внешние аспекты, эти перья и прочее, а говорили о правах человека, потому что вся эта проблема действительно в рамках тех же самых прав человека, которые в нашей стране в общем, соблюдаются далеко не всегда, если ни сказать намного еще и хуже.
Л. ГУЛЬКО – Это к нашему разговору – другая сторона телеканала НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это та самая другая сторона и кстати интересно, что голосование в студии было в этот раз для меня лично удивительным, потому что большая часть высказалась за то, чтобы не запрещать вот эту пропаганду. Потому что речь шла о законе, который инициировали законодатели Санкт-Петербурга, запретить пропаганду этих всех проявлений ЛД чего-то, БГ.
Л. ГУЛЬКО – БТ. БГ это тоже Санкт-Петербург, но другой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если говорить о программе как о программе, которая ставит вопрос и обсуждает его, и это интересно было смотреть и много было убедительных аргументов, то мне кажется, она состоялась. Была очень яркая Лолита, она всегда яркая. И, на мой взгляд, эти агрессивные представители власти, они в общем, были в конце концов посрамлены. Хотя я уверена, им так не показалось. Да, и там еще были эти человеческие истории, что всегда очень важно. Одно дело говорить так просто абстрактно, а другое дело когда пришел парень в студию и с ним его мама, этот парень из тех, кто не скрывает своей ориентации.
Л. ГУЛЬКО – Он в студии был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Один был в студии, там были две семьи. И он просто не захотел скрываться, сказал, что это очень много энергии отнимает у людей этой ориентации. Поэтому он живет открыто, а мама, милейшая женщина интеллигентная, пройдя определенный шок, как многие родители, она тоже об этом говорила, сейчас поддерживает его и помогает другим родителям детей с теми же проблемами или не проблемами, а вот особенностями, как-то смириться с этим, понять своих детей и перестать стыдиться как у нас обычно всегда и происходило. А вторая такая же пара, молодой человек и его мама. Они были по скайпу из Германии. И мама сказала, что она счастлива, что они в свое время уехали в Германию, потому что иначе бы она здесь бесконечно бы страдала и боялась за своего сына. И кстати очень симпатичные парни, действительно мазать всех одной краской и подозревать, там все время путали действительно педофилию, которая уголовно наказуемое деяние и вряд ли найдется человек нормальный и вменяемый, который вдруг скажет, что он это поддерживает. Я таких, по крайней мере, в публично открытом пространстве не встречала. И да, просто с иной сексуальной ориентацией. Которая ничем абсолютно не угрожает никому. Ни детям, ни старикам. Люди живут так, как они считают нужным.
Л. ГУЛЬКО – Поскольку в головах, наверное, вертится то самое слово, которое Хрущев произносил на выставке…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там многократно оно было произнесено.
Л. ГУЛЬКО – Оттуда и эта путаница в головах. Отталкиваются от этого слова. Видимо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я думаю отталкиваются не только от этого слова. Отталкиваются от общей нетерпимости, агрессивности, которая у нас присутствует, к сожалению, вовсе не в отдельных головах, а у очень большого количества людей. Это касается всегда иных людей, которые не похожи на большинство. Это совершенно необязательно и только лишь гомосексуалисты.
Л. ГУЛЬКО – Еще одна записочка из Интернета: «Отличная передача появилась на телеканале Культура - «Игра в бисер», ведущий Игорь Волгин. Умнейшая передача! Самый лучший выпуск, думаю, о «Фаусте»: книге, фильме, о нашей современной жизни...»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я повинюсь, потому что как-то так сложилось, что одно на другое накладывалось, я еще не успела посмотреть. Но я это непременно сделаю. Слышала тоже хорошие добрые отклики. Кстати, появилась на Культуре еще одна программа, которая мне тоже показалась интересной. Это программа о поэзии, называется «Слух» и впервые мне кажется за какие-то долгие годы, вдруг начали не просто читать стихи, показывать современных поэтов, которых достаточно много, но и обсуждать разные проблемы и всякие поэтические особенности. И ведущий там довольно любопытный Александр Гаврилов. По-моему, еще было пока два выпуска. Но это мне кажется довольно интересно.
Л. ГУЛЬКО – Еще о Культуре. Vladiponomar пишет: «Прокомментируйте последнюю премьер-министра с деятелями Культуры (театра). Это что, прикармливание последних независимых или завуалированное обещание жёсткой цензуры в театрах?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, мне кажется это все в рамках вот этой вот кампании, о которой мы сегодня не можем говорить. Мы знаем, что два наших лидера за этот период совершили просто поистине невозможное. Они,, по-моему, посетили все, что можно посетить и встретились со всеми слоями населения, с которыми только можно встретиться. Но с деятелями культуры вообще по-моему, встречаться очень приятно.
Л. ГУЛЬКО – Вообще там сидели очень уважаемые люди. И они правильно сделали, потому что они использовали эту встречу мне кажется в своих личных целях. И правильно сделали. В смысле общих наших культурных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя по-прежнему вызывает и чем дальше, тем больше оторопь, что проблемы должны решаться на вот этом уровне. Вот приезжает барин, и барин что-то обещает.
Л. ГУЛЬКО – Через барина можно продавить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Разумеется.
Л. ГУЛЬКО – Тогда и пускай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это же тоже ненормально. Я уж не говорю о том, что в течение всей последней недели и предыдущей город в связи с этими передвижениями наших вождей был просто совершенно парализован. Ни проехать ни пройти было нигде.
Л. ГУЛЬКО – Было еще одно событие в городе. Косвенно зависело. У Храма Христа Спасителя. Плюс к этому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, все равно это все в рамках пиара мне кажется, что проблемы всех отраслей нужно решать в системном плановом порядке, а не вот такими ситуационными набегами. Мне так кажется.
Л. ГУЛЬКО – Поскольку как говорят многие, у нас все-таки некое имперское мышление и вот мы такие страна детей. Нам нужен папа. Не тот, который там…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никогда ничего не изменится, если будет все на этом действительно ручном управлении. Папа приехал, разрулил, здесь прибавили зарплату или бонусы какие-то народным артистам, а в другой какой-то отрасли, потому что туда папа не доехал, ничего не произошло. Хотя это очень важно было бы. Вчера очень забавно, возвращаясь к открытию Артдокфеста, там был записан кусочек приветствия министра культуры Авдеева, который начал говорить о том, что мы поздравляем Артдокфест, это очень важный фестиваль, потом как-то хмыкнув, сказал: правда денег мы по-прежнему на документальное кино даем очень мало, но нам оно очень нужно документальное кино. Зал радостно или нерадостно…
Л. ГУЛЬКО – Заулюлюкал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понимающие захохотал. Потому что денег даем очень мало и не только сегодня, но и вчера и позавчера, и как вообще эта отрасль выживает, непостижимо, непонятно, но тем не менее, к каждому фестивалю новые и новые работы…
Л. ГУЛЬКО – Ну может богатые люди помогают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, находят спонсоров. И многие работы делаются под западные фестивали. Потом видимо, те же документалисты получают какие-то и денежные награды. Не знаю, но каким-то образом выживают. И важная еще вещь, стартует или уже стартовал канал 24-Док, то есть он был, но теперь туда пришла Вера Кричевская, которая раньше была креативным продюсером на «Дожде», и там будут показывать кино лауреата Артдокфеста, «Лавровой ветви».
Л. ГУЛЬКО – Это в Интернете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Ну и я думаю, что не только в Интернете, почему не в Интернете. На тарелке. Ну у кого-то спутник, кабель, я плохо в этом понимаю, но в любом случае там будет показано лучшее, что было создано за последние десятилетия.
Л. ГУЛЬКО – Скажите, мне ваши впечатления от телеканала Москва-24.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не могу сказать.
Л. ГУЛЬКО – Мне лично.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не очень понимаю пока.
Л. ГУЛЬКО – Я вам скажу свои впечатления. Я просто иногда включаю его, потому что мне нужно знать, а там исключительно московские новости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так и должно быть. Есть Россия-24, и есть Москва.
Л. ГУЛЬКО – И действительно они достаточно интересные в потребительском плане. Там погода, пробки…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я видела.
Л. ГУЛЬКО – Он такой потребительский. Мне он более-менее. Разные бывают конечно ведущие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну возможно. Но, честно говоря, не стал пока что постоянным блюдом в моем меню.
Л. ГУЛЬКО – У меня исключительно в потребительском плане.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне там мешает некое несоответствие с одной стороны либо информационный канал, либо не информационный. Я все время нарываюсь на какие-то совершенно необязательные разговорчики, такое бла-бла.
Л. ГУЛЬКО – Мне кажется, они ищут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть найдут.
Л. ГУЛЬКО – Про еду, еще про что-то. Хотя бывают и какие-то, ладно, интересные мне кажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз повторяю, я не могу себя назвать постоянным смотрителем именно этого канала.
Л. ГУЛЬКО – Время должно пройти. Наверное. А сколько кстати должно пройти времени, интересно просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все бывает по-разному. Потому что какие-то каналы, как только они стартуют, они сразу становятся предметом обсуждения, общественного интереса. А какие-то, сколько ни вещают, сколько времени ни проходит, а воз, что называется и ныне там.
Л. ГУЛЬКО – В одно ухо влетело, а в другое вылетело. Хорошо, тогда давайте поговорим о Маковецком, который был у Познера. Замечателен, как пишут наши уважаемые радиослушатели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про Маковецкого можно сказать только в превосходных степенях. И кстати и про Познера в этой ситуации тоже. В этой программе. Ничего удивительного и неожиданного, потому что Сергей Маковецкий действительно тонкий, умный, даже я бы сказала нежный человек. И тут всегда заметно, когда самому ведущему Владимиру Владимировичу интересно общаться со своим героем. То получается замечательный, хороший, содержательный разговор. Удивило меня только то, что был именно Сергей Маковецкий, а не политик, потому что еще не было дня тишины, а до этого в нескольких эфирах к Познеру в этом формате приходили лидеры партий, которые пришли на выборы. Не все дошли до Познера. Не знаю, в силу чего.
Л. ГУЛЬКО – А тут нам пишут, один человек пишет одно, а второй говорит, что Маковецкий был замечателен, а оппозицию ему звать не дают. А обещал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слушайте, он обещал действительно. Ну как он обещал, не он обещал. Он спросил уже около года, по-моему, тому назад у Владимира Владимировича у своего младшего тезки, который посещал Останкино. Можно ли ему звать представителей оппозиции. Тот высказался в том смысле, нехай клевещут. Сказал, да пусть себе приходят и говорят. Тогда старший Владимир Владимирович страшно вдохновился и обещал, что он будет все время пробовать эту тему решить и пробить. Видимо, не удалось. Я уверена, что если бы удалось, то мы бы увидели давно тех, кого он хотел позвать в свой эфир.
Л. ГУЛЬКО – Вы обещали посмотреть «Битву экстрасенсов».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Увы, поскольку была очень напряженная выборная…, еще не успела посмотреть. Потому что в основном следила за всякими предвыборными…
Л. ГУЛЬКО – Попозже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … делами, дебатами. Но, к сожалению, пока не могу поделиться своими впечатлениями, потому что у нас тишина.
Л. ГУЛЬКО – Вот теперь да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, из того, что можно было бы порекомендовать на следующей неделе. Во-первых, для тех, кто не успел, а может быть и тех, кто успел, вдохновятся. Канал «Россия» начинает показ судьбоносного произведения Н. С. Михалкова «Утомленные солнцем-2». Будет показывать каждый день по будним дням по две серии, вначале будет фильм первый «Предстояние», потом будет «Цитадель». Сколько там всего серий я не знаю, но не меньше, по-моему, 12. Это каждый день в 21 час, а под это Первый канал дает, правда, с опозданием на полчаса 21.30 будет показывать тоже сериал «Жизнь и приключения Мишки Япончика». Так что, придется зрителям разрываться.
Л. ГУЛЬКО – Это сериал художественный. У них была «Сонька золотая ручка». Не помню, по какому каналу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже по Первому. По-моему, хотя могу ошибаться. Может быть и по Второму. Вот продолжение Высоцкого, будет 6 декабря, мы увидим сразу вслед за «Жизнью и приключениями Мишки Япончика» - «Высоцкий. Вот и сбывается все, что пророчится». То есть очередное произведение, ему посвященное. А потом выйдет редкий гость на нашем экране «На ночь глядя» Бориса Бермана и Эльдара Жандарева, где в гостях будет Андрей Смоляков. Это тоже неслучайно. Поскольку Андрей Смоляков сыграл чекиста в фильме «Высоцкий. Спасибо, что живой».
Л. ГУЛЬКО – Как некоторые пишут, что хорошего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говорят да, и хорошо сыграл и хороший правильный чекист, полковник КГБ.
Л. ГУЛЬКО – Бывает. И было, наверное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вот из того, что лично меня заинтересовало, это, по-моему, 7 число. То есть это меня тоже конечно заинтересовало, потому что иногда, если говорить об «Утомленных солнцем-2» сериальный вариант лучше бывает оригинала. Тогда становится понятно, почему какие-то несостыковки и так далее. 7-го числа на канале «Культура» мировая премьера – открытие нового сезона театра «Ла Скала». И в этом участвует Анна Нетребко и многие другие, прекрасные звезды в опере Моцарта «Дон Жуан», прямая трансляция. Поэтому в 21.30 7-го числа не пропустите. А потом продолжение после новостей. В опере то же самое открытие нового сезона и опера Моцарта «Дон Жуан» прямая трансляция. Вот.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Ирина Петровская, «Человек из телевизора», до следующей субботы. До свидания.