Человек из телевизора - 2011-11-26
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». В студии Ирина Петровская. Здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – И Ксения Ларина. Мы уже вызваниваем нашего гостя по телефону. Объясню, в чем дело. Вчера прошла программа «Достояние республики», такой tribute песен Высоцкого. Где песни Владимира Высоцкого исполняли разные современные певцы. Кто-то хуже, кто-то лучше. А, мы пока не можем. Можем пока поговорить. Ира, твои ощущения. Ты посмотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посмотрела.
К. ЛАРИНА – Грустно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там был один потрясающий номер.
К. ЛАРИНА – Дятлов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, в самом конце, когда пел сам…
К. ЛАРИНА – Сам Владимир Семенович? Ну это понятно. Но он не победил, ты обратила внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но после этого в принципе все остальное можно уже и не смотреть. Не обсуждать. И я подумала, что лучше наверное сам концерт показать Высоцкого, но увидела, что его покажут последний в «Кинопанораме», когда для «Кинопанорамы» его писали. Но тогда не дали, в 1980 году это было за полгода до смерти. А потом он уже вошел в такую классику золотой фонд нашего телевидения. Все остальное это совершенно очевидно никто и не скрывает, поскольку там были эти куски бесконечно, это в рамках промо-кампании фильма «Спасибо, что живой». Мы это видели уже неоднократно, сам прием, когда поют, перепевают.
К. ЛАРИНА – «Своя колея».
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в этом формате единственное, что может быть могло бы быть интересным, это отношение к исполнителю, к автору молодого и старшего поколения. И дальше уже я думаю, что есть смысл поговорить, что осталось за кадром.
К. ЛАРИНА – Да, потому что там возник спор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, было ощущение, что вообще от каждого оставлено по какой-то реплике…
К. ЛАРИНА – Монтаж очень тяжелый, грубый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, грубый монтаж. И в какой-то момент там явно запахло немного скандально жареным, но видимо, увели, а может быть нам так кажется.
К. ЛАРИНА – Самое главное по ощущениям и по тому, как исполняли большинство людей эти песни и по тому разговору, градусу разговора, который возник в студии вначале, такой достаточно вялый. Стали говорить дежурные слова, «наше все»…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это трудно представить себе более неподходящего персонажа и героя, о котором можно в этой стилистике говорить.
К. ЛАРИНА – Ты обратила внимание, что исполнители вроде бы хорошие ребята, и Сукачев прекрасно пел в свое время и может хорошо петь и Миша Ефремов, я обожаю в его исполнении песню пародию на плохой детектив того же Высоцкого. Прекрасно он исполняет. А вчера я просто была потрясена, какая-то была внутренняя ну да, ну что-то хуже, что-то лучше, у меня было ощущение, что Фоменко вообще с суфлера пел эту «Дорогую передачу», потому что песня большая, слов много. Так запросто не споешь, значит надо репетировать, чего-то придумывать. А тут смотрим на бегущую строку и привычно с выражением в своей стилистике повторяем. Вот это меня ужасно покоробило. Поэтому из всех кроме самого Высоцкого меня поразил Дятлов, потому что это было некое вложение. Какое-то свое отношение, какая-то работа была проделана. Это было видно, какая-то затрата психологическая, эмоциональная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если мне не изменяет память, он эту же песню «Банька», по-моему, он исполнял на проекте «Две звезды» в дуэте если память не изменяет, с Дианой Арбениной.
К. ЛАРИНА – Ну может быть, во всяком случае, он это делает всерьез, по-настоящему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Убедительно.
К. ЛАРИНА – Мы дозвонились до Сусанны Альпериной. Это наша коллега, она обозреватель «Российской газеты». Она вчера принимала участие в этой передаче, вернее в записи программы. Напомним, как трибуны строились. Там с одной стороны были люди, которые ближе по возрасту к Владимиру Высоцкому и в том числе те, которые его знали. Которые с ним сталкивались в работе. По-моему, близких друзей не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так всегда строится «Достояние республики». Там всегда есть старшее…
К. ЛАРИНА – Здесь есть условно молодое поколение, ты меня извини. Все-таки наши коллеги были. Миша Марголис, что назовешь его молодым журналистом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будем обижать…
К. ЛАРИНА – Работает столько же, сколько и мы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будем, тем не менее, по возрастному…
К. ЛАРИНА – В газете «Известия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все равно условное деление там обязательно сохраняется.
К. ЛАРИНА – Там все-таки больше журналисты, здесь люди разных профессий. Которые ближе по возрасту. И там возник некий спор, не то что спор, а в какой-то момент обнаружился этот водораздел, когда вдруг со стороны условно молодой трибуны последовал некий упрек в адрес старшего поколения, что уж от вас-то мы типа, отцы, не ожидали, что вы будете следовать в точности по завещанию Владимира Высоцкого, что кого после смерти вы из меня сделаете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что-то сдернули, как я обужен, - нате смерьте! Неужели такой я вам нужен после смерти? Это знаменитое стихотворение.
К. ЛАРИНА – Ну вот когда это возникло, то сразу какой-то интерес, сразу сработало, среагировало на эту эмоциональную планку, которая была вдруг неожиданно вздернута. И казалось, что сейчас начнется самое интересное, но оно не началось. Вот Сусанна у нас на связи. Добрый день. Вы как очевидец нам расскажите, действительно там возникла возможность что называется подискутировать.
С. АЛЬПЕРИНА – Действительно там не просто возникла, она была. Во-первых, я хочу вернуться к вашему разговору, там были друзья Высоцкого на гостевой трибуне, я имею в виду Золотухина, и я имею в виду еще коллег, которые с ним работали, потому что вы сами знаете, после того как Владимир Семенович ушел, вдруг оказалось много людей, которые оказались почему-то его друзьями. Тем не менее, там был Александр Стефанович, Иншаков, которые рассказали, как с ним работали.
К. ЛАРИНА – И напомню, что там был Никита Высоцкий. И Юля Абдулова, дочь Всеволода Абдулова.
С. АЛЬПЕРИНА – Я принимаю участие не в первой программе «Достояние республики», и по накалу эмоций это была вторая программа. Одна была, когда противостояние между трибуной журналистов и гостевой. В первый раз я это ощутила, когда была запись программы, посвященной Муслиму Магомаеву. И особенно остро, я даже не всегда смотрю потом программу, но вчера отсидела от начала до конца, мне было интересно вырежут этот ор или нет. Потому что действительно вдруг в какой-то момент с подачи главного редактора «Тайм аут» Игоря Шулинского, который просто не выдержал и сказал, что перестаньте, отцы, не делайте из него святого, он был нормальный живой человек. Со всеми недостатками, на что противоположная трибуна отреагировала, да как вы вообще журналисты смеете покушаться на наше святое. То есть, услышана фраза его не была. И он действительно святой. Он гениальный. При этом журналисты вовсе не хотели умалить гениальность Высоцкого, необычность, они просто хотели показать, что это был живой человек со своими терзаниями. И Миша Марголис выступал, защищая Шулинского, это подчеркивал. Но только раздразнил трибуну напротив. На самом деле там получилось что. Там очень хорошо говорила эмоционально трибуна гостевая. Но при монтаже какие-то куски убрали, а что-то раскидали по всей программе. Например, это была речь совершенно блистательная Полока, режиссера. Который кинулся так на защиту Высоцкого, он очень хорошо говорил, может быть, и нужна была какая-то провокация. Но почему-то она прозвучала в другом месте в программе. Не там, где она была. Конечно, убрали какие-то моменты, когда слишком пошла стенка на стенку, я имею в виду Марголис и Стефанович в какой-то момент резко схлестнулись. Этого момента не осталось. Осталось только то, что Стефанович, когда рассказывал, как он рассказывал Высоцкому, почему его запретили снимать на Мосфильме. Интересный рассказ, но вот этой нотки спора там не прозвучало. И парадоксально, там прозвучала тонка спора почему-то в совершенно другом моменте, когда Юлий Гусман начал возражать девочке молоденькой, которая говорила о своем восприятии Высоцкого. Но на самом деле мне кажется, очень важен этот момент. Почему. Понятно, что передача снималась всего неделю назад, все это в преддверии фильма. И это не единственная передача Первого канала, будет и «Место встречи изменить нельзя» повторяться, и документальный фильм будет интересный про Высоцкого. И действительно на этот фильм придут многие люди, которые, может быть, впервые для себя откроют, кто это такой. И я фильм еще не смотрела, но если им преподнесут какой-то образец неживого человека, без его страстей, без того, что мучило Высоцкого, что сделало Высоцкого Высоцким, по сути дела, за что его любили люди – за то, что он страдал. За то, что кто-то говорит, из него сделали мученика, не сделали. Но он был живой.
К. ЛАРИНА – И был мучеником кстати. Это уж точно.
С. АЛЬПЕРИНА – Да, и на самом деле если так все будет и он так забронзовеет, он бы сам ужаснулся, по-моему.
К. ЛАРИНА – Сусанна, а скажите, по поводу моих подозрений, может быть я не права, что Фоменко пел по суфлеру.
С. АЛЬПЕРИНА - Вы знаете, я не всю передачу сидела и не все номера видела. То, что я вчера посмотрела, было похоже. Вот когда я увидела, было похоже, что он смотрел. Но на самом деле мне исполнение Фоменко понравилось. Я вдруг по-другому отнеслась к словам этой песни, почему-то они для меня прозвучали как-то по-новому.
К. ЛАРИНА – Да нет, он прекрасно это исполняет, он вообще профессиональный вокалист и, слава богу, у него какое великолепное прошлое в группе «Секрет» было. И он это умеет делать классно и с его юмором и остротой. И какой-то эмоциональной сильной составляющей. Но мне действительно показалось, что меня немножко удивило, что у него глаза бегали по строчкам. Вот это расстроило.
С. АЛЬПЕРИНА – Я знаю единственное, что мне гораздо больше понравился Фоменко, чем тот же коллега по группе «Секрет» Максим Леонидов, вот мне не понравилось, очень причем не понравилось, притом, что я знаю, как может петь Леонидов в другой стилистике. Ну а по-моему победитель песня «Банька» действительно была Евгением Дятловым исполнена очень хорошо и без суфлера.
К. ЛАРИНА – Сусанн, большое вам спасибо за эти свидетельские показания.
С. АЛЬПЕРИНА – Спасибо вам.
К. ЛАРИНА – Напомню, Сусанна Альперина, обозреватель «Российской газеты», которая была участником программы, посвященной песням Владимира Высоцкого. Ира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Собственно мы все это обсудили по-моему уже.
К. ЛАРИНА – А подбор песен тебя не удивляет каждый раз. Все песни легальные. По сути. Те, которые были записаны на пластинках. «Гимнастика», «Ой, Вань, гляди, какие клоуны».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так понимаю, что, формируя программу, исходят из того, что поскольку действительно у Высоцкого очень много разножанровых песен, от таких смешных, комических до абсолютно трагических, то видимо, таким образом пытаются представить весь диапазон и всю его многогранность. А с другой стороны привлекают на это людей, которые именно услышав что-то знакомое, возможно послушают то, что они еще не знали.
К. ЛАРИНА – А у меня совсем другое ощущение. Не многогранности, а наоборот, они попсу нам подсовывают. Они выбирают из песен Высоцкого попсовые песни, которые можно насвистеть что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс еще самых разных направлений. Они же разные.
К. ЛАРИНА – Потому что они без конца один и тот же набор. Сколько он песен написал, как ты думаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю точно, но, во всяком случае, это сборник полный. А может быть даже и больше. Очень много конечно.
К. ЛАРИНА – Потому что то, что говорила Сусанна по поводу Максима Леонидова, прекрасно знаем, профессиональный человек, и очень талантливый, глубокий. Но мне кажется, что он, если бы сам выбирал, он бы другую песню выбрал. А не эту «Гимнастику» запиленную, которую невозможно уже слышать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я кстати помню, когда в 81-м году после его смерти, театр на Таганке ставил спектакль «Высоцкий». Вот тогда они очень много песен показали в этом спектакле, которые я притом, что я в то время очень следила за Высоцким, за творчеством, я не знала. Меня поразили многие песни.
К. ЛАРИНА – Про то и речь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я думала, что какие-то может быть существовали в виде только текстов, нет, это совершенно замечательные песни. «Пророка нет в отечестве своем» например. Я помню, как пел Губенко потрясающе. «Мы многое из песен узнаем, а прошлое передаем из уст, но пророка нет в отечестве своем, да и в других отечествах негусто». Потрясающе, до сих пор слышу это с 80-го года. И потом еще масса была открытий, откровений, когда уже пришла пора гласности и начали публиковать все, что спел и что было записано. Да, здесь я готова, соглашаюсь.
К. ЛАРИНА – Получается, что какой-то путь наоборот. То есть обычно, чем больше проходит времени после смерти человека, тем больше и больше открываются новые страницы его творчества. Достаются какие-то новые его песни. Стихи, если мы говорим о художнике, поэте, художнике в широком смысле этого слова. А здесь наоборот, чем больше проходит времени, тем больше закрывают и закрывают. И остается традиционный поп-набор, вот песня про жирафа, песня про спор, песня патриотическая. Что это такое вообще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня очень рассмешило, когда стали говорить, а еще его очень любили космонавты.
К. ЛАРИНА – И я поняла природу этого взрыва Игоря Шулинского, молодец он. Потому что он очень точно это определил. До чего же мы дойдем. А вот песня про жирафа, значит, он очень любил животных. Он любил заниматься спортом. Что это такое. И это говорят люди, которые его знали. Кто там говорил, Марголис говорил про эту дыру, которая в нем существовала. Навылет. Невероятная трагедия души, трагедия жизни, трагедия судьбы. Как же вы можете вот тут сидеть и рассказывать, как он любил шахтеров и любил слушать ветеранов. И Расторгуев как спел, это просто позорище было. Вот абсолютная такая гражданская лирика получилась из песни Высоцкого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И при этом там было абсолютно перпендикулярно что называется мнение Татьяны Конюховой, которая тоже была на гостевой трибуне…
К. ЛАРИНА – Не надо ничего знать про бархатные пиджаки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не в этом дело. Она очень смешно призвала не вникать, не углубляться только лишь в то, чем он болел. А фильм, насколько я понимаю, ровно на эту тему. То есть один из эпизодов драматических в его жизни, когда он чуть ни умер на гастролях из-за того, что злоупотребил тем, чем не нужно.
К. ЛАРИНА – Ты пойдешь смотреть кино?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, придется смотреть все равно. Надо же знать в лицо.
К. ЛАРИНА – Ну посмотрим, какой это будет фильм. А про Высоцкого чтобы завершить тему, напомним, что действительно промо продолжается. И «Место встречи изменить нельзя» будет в следующее воскресенье и будет документальный фильм в следующую субботу «Последний год. Владимир Высоцкий» на Первом канале. И последний концерт. На этой теме пока остановимся. Сейчас новости, потом продолжим.
НОВОСТИ К. ЛАРИНА – Присылайте вопросы и ваши реплики на sms +7-985-970-45-45, номер телефона прямого эфира 363-36-59. Сейчас вопросы буду задавать Ирине. Но вот две мысли меня терзают. После просмотра очередных сезонов Фурцевой. Не дают мне покоя две мысли. Ответишь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Попробую.
К. ЛАРИНА – С какого перепугу Татьяна Арнтгольц превратилась в Ирину Розанову, это первый вопрос. А второй вопрос – каким образом у лысого как коленка Аверина под старость выросла копна волос как у Антошки из мультфильма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С волосами я такое нашла объяснение. Поскольку он был летчик в первой части лысым, поэтому видимо, их там брили так если не под ноль, видимо, принято так было. А потом…
К. ЛАРИНА – Как поперло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И постепенно за этот отрезок времени, сколько там прошло, лет 15, как они не виделись. Выросла вполне себе пристойная…
К. ЛАРИНА – Да не то слово, просто копна. Арнтгольц почему превратилась в Розанову?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шли годы. Ну если бы сериал снимался, исходя из логики жизни, то Арнтгольц бы превратилась в саму себя. А так пришлось все-таки…
К. ЛАРИНА – А почему это сделано?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну потому что есть молодые годы, а здесь уже…
К. ЛАРИНА – Но все остальные те же артисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Особенно меня радует Нина Усатова нестареющая мама. Которая скоро приблизится по возрасту и по виду, я очень люблю Нину Усатову. Не подумайте, я ее считаю правда потрясающей актрисой. Она все собой что можно украшает, где она участвует. Да и Розанова тоже вполне ничего на мой взгляд.
К. ЛАРИНА – Почему тогда Розанова не играла с самого начала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что как она может сыграть комсомолку?
К. ЛАРИНА – Если хорошая актриса, может сыграть все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошая может быть и может, но для убедительности…
К. ЛАРИНА – Тогда должны были все. Ну невозможно это. Ты вспомни, я когда смотрела серию, когда появилась Розанова, все партнеры так ей и говорили: Катя, как ты изменилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мальчик вздрогнул и как-то старше стал называется.
К. ЛАРИНА – А ты изменилась, Катя – первая реплика была у всех.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кино предполагает очень много условно. Это не документальное кино.
К. ЛАРИНА – Ты изменилась, Ир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но только жалко, что не в ту сторону. Вдруг бы я пришла как Арнтгольц. Мне кажется это не самая главная проблема. Самая по-моему главная все равно большие проблемы режиссеры, сценарные проблемы. Опять же повторю, две актрисы, которые мне там кажутся совершенно на месте и убедительными и выжимают из того, что им, к сожалению, или может к счастью, может, они так не считают, приходится делать и играть, это Розанова и Усатова.
К. ЛАРИНА – Я уже перестала следить, я уже все поняла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я наоборот втянулась.
К. ЛАРИНА – Ей не снится сон, когда я была молодой. Когда я была Арнтгольц.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Помню, я еще молодушкой была.
К. ЛАРИНА – Есть там какие-то флешбэки что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Я такого не видела. Ужаснее было бы, если бы Арнтгольц приснилось, какой она будет потом. Но Розанова играет очень симпатичного человека, невозможно поверить, что этот человек совершает какие-то поступки, хотя в логике времени и таких характеров и такие поступки тоже. А вообще члены политбюро абсолютно комические все персонажи. И любимый нами Витя Сухоруков абсолютно изображает как будто это пародия на Хрущева…
К. ЛАРИНА – Суслов. Я так хохотала, когда его увидела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смешнейший.
К. ЛАРИНА – Почему у него говор какой-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А он же говорил на «о».
К. ЛАРИНА – До такой степени я чего-то не помню, чтобы на трибуне он так говорил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я не помню его говорящим.
К. ЛАРИНА – Здрасьте, еще как выступал. Буквально недавно была на спектакле у Леши Девотченко. У него выступление М. А. Суслова в прямом практически эфире. Аутентичное. Никакого окания там не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сказали окать, а потом он отучился. Шли годы опять же.
К. ЛАРИНА – Есть у нас респондент, который нам пишет целые обзоры. Можно я тебе прочту. Коротенечко. Понедельник. А, это анонсы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Между прочим, мы утратили, по телефону несколько эфиров назад…
К. ЛАРИНА – Тетенька позвонила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Анастасия Павловна. И ты обещала, что она станет нашей свежей головой и забыли мы. Я вчера вдруг вспомнила, мне стало страшно стыдно.
К. ЛАРИНА – Можем сегодня позвонить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну может быть человек не подготовился. А в предыдущие, когда ты дала задание, подготовился и давай принесем извинения за забывчивость.
К. ЛАРИНА – «Как вы относитесь к увольнению Татьяны Лимановой с канала РЕН-ТВ из-за показанного ею среднего пальца»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется это какая-то абсолютно абсурдная история. Потому что с одной стороны действительно нехорошо показывать средние пальцы в эфире, а с другой стороны всяко бывает в эфире и судя по тому, что мы видели, в новостях дневных на РЕН-ТВ, причем не на этой неделе, а по-моему на прошлой ведущая, явно зачитывая, наклонив голову сидела…
К. ЛАРИНА – Короче говоря, она показала средний палец бригаде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она показала некий неприличный жест, в общем больше принятый в Америке, чем у нас…
К. ЛАРИНА – У нас тоже уже принят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Профессионалы говорят, что так она могла показать, что бегущая строчка не успевает.
К. ЛАРИНА – Там рассказали, что она показала средний палец бригаде, которая что-то такое забыла сделать. А получилось, что она не знала, что в этот момент она в кадре. И это все появилось в кадре, когда она рассказывала про выступление Обамы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тысячи таких историй бывали в эфире и более того, потом их иногда выкладывают и в Интернете…
К. ЛАРИНА – Короче, все случилось, когда все в Интернете выложили. Это прошло и прошло. Никто не заметил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другой отдельный ужас, что сегодня буквально невозможно ничего сделать, чтобы это не облетело ну как минимум сеть.
К. ЛАРИНА – Как свист против Путина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в результате это ударило по Татьяне Лимановой и ее уволили за поступок, несовместимый видимо, с профессиональной этикой работающего в кадре и вообще телеведущего.
К. ЛАРИНА – Я прочитала кстати в фейсбуке, что оказывается как пишут люди, которые работают на канале РЕН-ТВ, что это не первый был проступок так называемый Татьяны Лимановой, что ее пытались уже один раз уволить, отстранили от эфира, за какое-то еще правонарушение. И тогда ее якобы отстояла Марианна Максимовская. Ей сказали, что типа до первого предупреждения. Вот типа оно и возникло. Короче говоря, одновременно тоже я прочитала в фейсбуке от свидетелей и очевидцев, что якобы собирались давно каким-то образом с ней расстаться. Потому что она якобы не вписывается в формат, что она якобы не устраивает новое руководство канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но ты меня спрашиваешь об отношении, поэтому я говорю, во-первых, Татьяна Лиманова лауреат ТЭФИ и давно работает.
К. ЛАРИНА – Хорошая журналистка?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ведущая да. Можно кого угодно и владельцев не устраивать и по этой причине кого угодно выкинуть. По любой причине. Причем. Но мне кажется это наказание несоразмерно тяжести этого деяния.
К. ЛАРИНА – Преступления.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень хорошо сама помню, и все помнят, во-первых, и прямой мат, который звучал в кадре и в том числе от работающих людей не только от хоккеистов, футболистов, в запале. От Димы Билана. Это считалось проявлением патриотизма. А здесь жест, даже не слова считаются грубейшим нарушением. Если, безусловно, надо хранить какую-то чистоту профессии, наверное, можно было бы какой-то выговор вынести.
К. ЛАРИНА – А ты читала, что международный скандал был. Об этом оказывается писали в западной прессе, что это была провокация якобы, слово я все время повторяю, чтобы в суд никто не подал, что якобы была провокация со стороны канала, показать этот неприличный жест в адрес президента США.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, прям президент США, вот сидит и отслеживает…
К. ЛАРИНА – Так они же там писали на английском языке. В газете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас работающие здесь наверняка корреспонденты разных изданий, к сожалению, с удовольствием напишут о скандале, а тем более если можно под него еще подвести какую-то политическую подоплеку. Но я очень сомневаюсь, что президент Обама оскорбился и уж тем более отреагировал на жест Татьяны Лимановой в дневном эфире новостей. На РЕН-ТВ. И как раз я думаю, а если, например, в этот момент она говорила бы не о президенте США, а например, о Лимонове или «Марше несогласных» и показала, это бы тоже было воспринято как…
К. ЛАРИНА – Там, кстати, буквально за три секунды до фамилии Обама и до пальца прозвучало совсем другое имя. Никто не знает правды.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это потому что палец пришелся именно на эти фамилии или это в общем, в принципе недопустимо это я согласна. Но помню, как профессиональнейший замечательный ведущий Михаил Осокин много лет назад на НТВ, когда он уже думал, что…
К. ЛАРИНА – Все выключено.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, что уже перекрыли его картинкой и пошел сюжет, а там что-то долго не шло, он очень внятно и отчетливо и с совершенно непередаваемым выражением на лице вспомнил родственницу ближайшую всех сотрудников тех служб, которые вели эфир. В тех самых выражениях.
К. ЛАРИНА – Какая родственница?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Маму.
К. ЛАРИНА – В этом смысле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Маму вспомнил, только не свою.
К. ЛАРИНА – Твою мать сказал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так…
К. ЛАРИНА – Чего ты на самом деле, мы же не новости ведем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее…
К. ЛАРИНА – И потом я матом не ругаюсь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он внятно и отчетливо произнес то самое заклинание, которое произносят многие люди…
К. ЛАРИНА – Если открыть на Ютубе оговорки или мат в эфире, там выскочат полотна различных оговорок, ошибок, криков самых разных, в том числе известных ведущих. Которые думают, что микрофон выключен, что они не в кадре, в этот момент произносят что-нибудь либо в адрес коллеги, который что-нибудь не то поставил, либо еще в чей-то. И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Поэтому еще раз повторю, мне кажется это чрезмерно неоправданно, незаслуженно.
К. ЛАРИНА – Значит, действительно хотели избавиться от человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотели избавиться. Нашли повод и избавились.
К. ЛАРИНА – Хватит молчать! Просят рассказать про свои ощущения от передачи…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А можно я лучше расскажу, потому что я боюсь не успеть от впечатления от дебатов, которые состоялись на этой неделе.
К. ЛАРИНА – Круглые сутки мы их смотрим. Какие тебе понравились? Хинштейн-Жириновский?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Произвели на меня неизгладимое впечатление. Во-первых, то, чем закончилось. То есть Александр Хинштейн как представитель «Единой России» в ответ на упреки, что он представляет партию, упреки, крики, жуликов и воров, ответил практически, так как у Бродского: но ворюга мне милее, чем кровопийца. Он буквально сказал, что лучше быть партией жуликов и воров, чем партией насильников, убийц и садистов. Это прозвучало крайне эпатажно. Но не менее эпатажно там было все. И в первую очередь Владимир Вольфович, который, наконец, себя показал опять во всей красе. Ни в чем себе не отказывал. Даже обескуражил Соловьева, который собаку съел в общем на всяких таких поединках. Потому что вот уж кто прямым текстом произнес все, что он хотел, употребляя бранные слова, связанные я не могу сейчас, ты будешь от меня требовать этих слов, но я не буду.
К. ЛАРИНА – Какие?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бранные слова, он сообщил, что с представителями «Единая Россия» он не сядет на одном поле делать то, что на поле делают.
К. ЛАРИНА – Это слово еще более не люблю, чем нецензурные слова. То КПСС было дерьмо…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хуже только он сказал.
К. ЛАРИНА – Распоясался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Распоясался невероятно. Но зато появился драйв и были сказаны слова, было понятно, поскольку речь шла о коррупции, что коррумпировано абсолютно все и даже представитель «Единой России» с этим не спорил. Вот мои впечатления от этого…
К. ЛАРИНА – Про «Хватит молчать!» скажи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Яна «Хватит молчать!» на этой неделе почему-то очень мало попадала. Поэтому я промолчу на этой неделе, а на следующей ты меня попросишь не молчать.
К. ЛАРИНА – Я на этой неделе, поскольку вечерами наоборот куда-то все время убегала, то в 5 часов успевала включить посмотреть хоть какую-то часть передачи Тиграна и могу сказать, что мне уже нравится эта передача. Хотя она невероятно крикливая, орущая, и смешная даже в этих проявлениях. Потому что иногда бывает такой цирковой уже прием, использует Тигран, когда просто говорит: ап, и они все… Ничего непонятно, все кричат, все в одну дуду, а он сидит такой довольный, смотрит на них. Но что хорошо. Там появляются люди, которых нет как бы. Это, например, Илья Яшин…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он на прошлой неделе появлялся.
К. ЛАРИНА – Константин Боровой, Ирина Хакамада. Я не могу вспомнить сейчас уже, не записала себе. Но все-таки подбор гостей он важен. Есть люди, которые не являются топовыми гостями на федеральных каналах, а то и совсем туда путь заказан. Во-вторых, там поднимаются темы, как мне кажется, очень важные, действительно пытается оправдывать свое название «Хватит молчать!» эта передача. Ну и то, что это прямой эфир. Это же счастье, Ира. Если бы не прямой эфир, узнали бы люди, что случилось в Олимпийском во время боя Емельяненко и Монсона. Не узнали бы никогда. И. ПЕТРОВСКАЯ - Опять же узнали бы те, кто наверняка выложили какие-то куски в той же сети.
К. ЛАРИНА – Не было бы вообще ни трансляции, ничего. По рассказам очевидцев. Ну и что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это совершенно точно.
К. ЛАРИНА – Мало ли что бывает. А тут ну куда ты это денешь, чисть, не чисть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое смешное, по-моему, их тоже не было в федеральном эфире, объяснений, которые давал пресс-секретарь.
К. ЛАРИНА – Это было в новостях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я вот это не заметила.
К. ЛАРИНА – Потому что они старались эту линию выстроить защиты идиотскую. То, что они там и Песков комментировал. А Толстой где оправдывался, Петр Толстой. Это, правда, на радио было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Толстой оправдывался за сюжет, который показали про участие Путина в этом мероприятии. А свист как все заметили, был смикширован, Толстой же говорил, что свист в принципе невозможно смикшировать и если он и был, то он был исключительно в адрес поверженного бойца.
К. ЛАРИНА – Ужасно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слушай, этих чудес мы еще наглядимся, безусловно.
К. ЛАРИНА – Просто так стыдно. Великая держава или так себе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зачем риторические…
К. ЛАРИНА – Большой человек премьер-министр или мелкий менеджер. Ну что это такое. Ну несолидно это все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой неделе было много еще занятных сюжетов. Ладушки в исполнении Дмитрия Анатольевича Медведева. Просто диву даешься. Нету моих слов. А еще конечно один сюжет недели и то, как менялась интонация, эта святыня и паломничество к ней. Когда в субботу это была абсолютная благость, все говорили про то, какое счастье.
К. ЛАРИНА – А сейчас?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом в среду резко поменялся вдруг, я прям ахнула в программе «Время», увидев гневно сверкающую очами Екатерину Андрееву, которая предостерегла народ от этого массового паломничества. И дальше пошли ужасы нашего городка, рассказывали, как люди мерзнут, падают в обморок, показали полицейского, который отпихивает от турникета, который практически уже открылся, а тут видимо, ему сказали стоп, молодую мать с младенцем на руках.
К. ЛАРИНА – Ты не ходила?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, вопрос конечно интересный. Понимаешь, даже если бы очень стремилась, во-первых, я восприняла совет и священнослужителя и санитарного врача Онищенко, сделать это на расстоянии дома. Если хочешь поклониться святыне, необязательно припадать. Я в силу некоторой инвалидности, полученной тоже годы назад, не в состоянии стоять в очереди. Даже, честно говоря и 20 минут не простою. Ну 20 ладно еще и простою. Ну и, во-вторых, я панически боюсь толпы.
К. ЛАРИНА – А это не толпа, это очередь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Панически боюсь очереди, назовем это так.
К. ЛАРИНА – В Мавзолей не стояла никогда? В Макдоналдс я стояла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – В 1990 году.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Мавзолей нас без очереди водили.
К. ЛАРИНА – Ах ты по VIP-пропускам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Лично подписанные Владимиром Ильичом. И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще при нем, еще он жив был. И уже заранее подписал мне пропуск. Говорит, приходите, Ирина Евгеньевна.
К. ЛАРИНА – Вездеход.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле на журфаке была не знаю как сейчас, наверное, уже нет, традиция при посвящении на первом курсе в студенты и посвящение на пятом курсе журналиста, начинающие и выпускники…
К. ЛАРИНА – Не оправдывайтесь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В обязательном порядке выходили в Мавзолей.
К. ЛАРИНА – Хорошо, а в очереди в Музей Пушкина никогда не стояла? На Джоконду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Стояла. На Джоконду. Но я тогда моложе и лучше качеством была. Поэтому я тогда еще могла. Мне было сколько-то там лет 15 что ли. Когда привозили Джоконду. Стояла, да. Но какие-то очереди были.
К. ЛАРИНА – А очереди на вылет, на паспортный контроль ты же стоишь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Практически уже падаю. То есть стою, но это видимость. Так что нет, я не пошла. Не стала припадать ни к кому и ни к чему, но вот эти сюжеты и изменившийся резко тон, конечно, меня поразили. Но уж понятное дело, конечно никто ни про какие VIP-билеты на это мероприятие наверное можно сказать тем более не показал и не рассказал о том, о чем Ксения Собчак рассказала. Что конечно, тоже потрясает воображение.
К. ЛАРИНА – Для меня это, кстати, не стало открытием. Можно было предположить, что если есть главный вход, то есть всегда и запасной и черный. В любом виде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вспоминаю очередь последнюю, в которой я стояла, или как теперь модно говорить крайнюю, от чего меня трясет. Когда умер Борис Николаевич Ельцин.
К. ЛАРИНА – Я тоже про это вспоминала. На том же самом месте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и мы пошли туда с друзьями поздно уже довольно, и мы простояли часа 4, не меньше. И вот тогда меня поразило, что в одной очереди стояли и VIP и не VIP, и я не знаю, может быть для каких-то уж совсем супер-пупер VIP и был какой-то отдельный вход. Но, правда, стояли и министры, и депутаты.
К. ЛАРИНА – А вспомни похороны Е. Т. Гайдара. Мороз был почти 20 градусов. И помнишь, как Л. М. Гурченко, царство ей небесное стояла в общей очереди. А там тоже можно было обратиться, пройти, провели бы как-нибудь. Нет, она отстояла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, в общем, говорю, это абсолютно личное дело каждого. И единственное я думаю, что тон, в том числе изменился и потому, что, скорее всего, напугались те, кто все это организовал. И те, кто поняли, в принципе что чего-то они видимо в своем народе не понимают. Вот этого массового волеизъявления, на которое казалось, люди не способны. Но как правильно многие комментировали, что не только религиозность и может быть не столько причина тому, что стало…
К. ЛАРИНА – Отчаяние абсолютное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И надежды упование исключительно на какое-то чудо в разных ситуациях.
К. ЛАРИНА – У меня были ассоциации, знаешь какие. Я не знаю, согласишься ты со мной или нет. С эпохой Кашпировского абсолютно. Потому что мотивация та же. Это надежда на чудо, когда эти фотографии несли, подкалывали, когда воду ставили перед телевизором, когда Чумак. И Кашпировский стадионы собирал. Люди махали руками, они же туда шли ради чего. Чего они хотели. Они хотели чуда, что-то изменить в своей жизни невероятно. Я же понимаю, что там не все были с болезнями, с медицинскими показаниями. А душа чего-то хотела, чуда, света.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы прекрасно понимаем, что телевидение еще эксплуатирует эту тягу человека. И при этом совершенно не может определиться, с одной стороны православие, которое не приемлет мракобесия, а с другой стороны бесконечные маги, экстрасенсы, Чумаки, Кашпировские.
К. ЛАРИНА – …вот нам буквально, что призрак Бухарина обнаружили в газете «Известия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в газете, в издательстве. Да, ему там…
К. ЛАРИНА – Самое место.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то что место, но Бухарина именно. Не Кагановича же призрак вдруг. Он в метро должен быть. А там Бухарин был главным редактором. Все логично. Но говорят, призрака изловили, и сказали, знай свое место.
К. ЛАРИНА – Не изловили?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы говорим про программу ТНТ, не подумайте, что мы с ума сошли. «Битва экстрасенсов». Мы ее не видели, но теперь обязательно поглядим, где экстрасенсы обнаружили призрак Бухарина.
К. ЛАРИНА – А кто у нас тут сидит? Вон смотри, сидит в углу. Посмотри, посмотри.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну не надо на меня отряхивать-то. Белочка пришла. Или барсук, потому что на всех белочек не хватает.
К. ЛАРИНА – Выключайте, выключайте.