Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2011-10-08
К. ЛАРИНА – Нас тут двое. Так было нас много, шумно, а сейчас тихо и двое. Ирина Петровская. Ксения Ларина. Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Доброе утро, дорогие ведущие, - пишет нам незнакомый друг на sms. И правильно делает. А нет, знакомый друг. Владимир Орлов он подписался. Доброе утро, Владимир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хочется сказать: доброе утро, страна.
К. ЛАРИНА – Собственно чем мы тут занимаемся – мы обычно обсуждаем самые яркие телевизионные впечатления. Которыми мы наполнились и…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Переполнились.
К. ЛАРИНА – Да, да, и принесли все это в студию «Эхо Москвы» и друг другу…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И готовы на вас это выплеснуть.
К. ЛАРИНА – А вы нам выплескивайте что-нибудь, мы всегда утираемся с удовольствием, пожалуйста, присылайте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, все-таки не до такой степени, чтобы вытираться. Давай попросим…
К. ЛАРИНА – Ты хочешь что-нибудь такое красивое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя бы корректное.
К. ЛАРИНА – Уважительное. Я бы начала не с телевидения, а со вчерашнего дня, я провела два «Особых мнения» и безусловно, каждый из них и с Николаем Сванидзе и Леонидом Радзиховским мы начинали с даты вчерашней – 5 лет со дня гибели, убийства Анны Политковской. И в связи с тем, что я вчера работала, я не смогла побывать на премьере фильма Марины Голдовской, который был вчера показан в Доме журналистов. А Ира побывала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да это не совсем премьера, это такая предпремьера. Специально приуроченная к этому дню. Плюс там еще проходил конгресс, где участвовали разные специалисты по европейскому саморегулированию прессы. Но к сожалению конгресс мне не удалось в силу занятости посетить. А на фильм я сходила, потому что делала его мой учитель, без преувеличения в прямом смысле, я действительно училась у Марины Голдовской. Она известный человек.
К. ЛАРИНА – Она не приехала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, хотя там было написано, что она сама представляет фильм. Я знаю, что в принципе она собирается приехать, наверное, к премьере. Хотя я довольно слабо себе представляю, как эта премьера будет происходить и где главное.
К. ЛАРИНА – Может быть на Артдокфесте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть. Я пока не выясняла, какая программа на этом фестивале. Фильм называется «Горький вкус свободы». Он уже был показан в Америке. Кажется в Европе. И произвел впечатление в первую очередь, потому что Марина много лет снимала Аню Политковскую, потому что бывший муж Ани Политковской Александр был тоже учеником Марины. Сама Аня, тоже окончившая журфак, была ученицей Марины. И она еще в 1991 году, когда начались все процессы перестроечные, снимала фильм просто «Вкус свободы» через одну семью, которая активно участвует во всех этих процессах.
К. ЛАРИНА – Тогда Саша был очень популярен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И когда Саша Политковский был не только ведущим «Взгляда», но по-моему и депутатом. Помнишь был такой период, когда популярные ведущие прошли в парламент. И с этих пор как мне потом рассказывала Марина, она сейчас в силу обстоятельств живет в Америке, там работает, преподает. И когда она приезжала сюда или напротив Аня ездила в Америку, они тесно общались и она просто как всякий документалист, который привык фиксировать всякие исторические события, снимала с Аней разные интервью. Причем особая ценность этих синхронов, этих интервью, в том, что здесь срабатывает эффект не только привычной камеры, когда человек совершенно забывает о том, что его снимают, но и близкого человека, который тебя снимает. А я напомню, что Марина Голдовская уникальный случай, она и оператор и режиссер. То есть она берет интервью, одновременно снимая своего героя.
К. ЛАРИНА – Из-за камеры разговаривает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И это создает естественно совершенно иное качество общения. Не говоря уже о том, что в данном случае просто дружеское, имеющее долгую историю. Поэтому мне здесь открылась Аня, я ее очень давно знаю, примерно…
К. ЛАРИНА – Студенческих.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, она чуть раньше заканчивала, я ее в университете не знала. Я ее узнала, когда я работала в журнале «Журналист», и она приносила заметки. А потом уже когда я познакомилась с Политковским в силу того, что о нем писала, о «Взгляде», я еще более близко познакомилась и с Аней. Но она тогда еще не была тем, кем она стала впоследствии. А потом мы уже работали в «Общей газете». Короткий период она была в «Известиях», потом она перешла в «Новую газету». Близких у нас естественно никаких отношений не было, просто так сложилось. Не хочу быть Лениным или тем, кто нес бревно с Лениным, не было. Были абсолютно нормальные профессиональные отношения. И Аня мне казалась таким очень жестким, я ее так воспринимала, очень сосредоточенным на своей работе человеком, что вызывало во мне бесконечное восхищение. И когда я ее видела, особенно какие-то последние разы, в ней даже мне казалось, какая-то проявилась истовость некоторая и это можно понять, какой материал она все время видела, описывала, люди, которым она помогала. В общем, Господи, не приведи. А здесь она совершенно иная. Она светлая, она даже когда говорит о драматическом, она с каким-то таким замечательным чувством иронии и юмора. Потом потрясающие такие кадры откровенные, без откровенности, выходящей за рамки, когда она вдруг говорит чего-то и потом: ой, я влюбилась. Совсем незадолго до этого драматического финала. И совершенно вся светится. Но при этом, когда она говорит, что ее бойфренд, друг предложил ей, он издатель норвежский. Она познакомилась, когда была в Норвегии. Когда он говорит, давай пиши книги, я предоставлю тебе все условия, и она говорит: а я не могу. У меня здесь свое дело. И действительно там о ней многие говорят, что сегодня журналистика превратилась в сферу обслуживания. И на этой неделе даже Константин Эрнст, выступая на Каннском рынке, к слову, сказал, что телевидение это сфера обслуживания и так далее. А у Ани миссия, старое исконное понятие слова «миссия» то, как она относилась к профессии. И из этого фильма это совершенно становится очевидным.
К. ЛАРИНА – А там временной какой период? Последние кадры ее…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Последние кадры, дело в том, что Марина постоянно писала в частности, когда Аня получала престижные премии в Америке, есть потрясающий синхрон, Марина была в Москве, когда Аня по пути в Беслан была отравлена в самолете. И она лежит в клинике на больничной койке, зеленого цвета. И очень слабым голосом говорит о том, что произошло. Не могу даже точно сказать, наверное, там довольно сложно было в силу титров и всего отслеживать хронологию, но очень незадолго до смерти, потому что там говорится о собаке. Аня же была собачница и в течение 12 лет и когда Марина первый фильм снимала, там собачонок доберман щеночек, а в последних кадрах в квартире у Ани снятых, она говорит, вот это последнее фото нашего Мартина или Мартына, а вот новый пес. И действительно замечательный пес. Огромный, и с ним Аня гуляет и непонятно, кстати кто кого выгуливает. Потому что этот огромный, но еще щенок волочет ее на поводке. И она продолжает что-то рассказывать. Есть ее дети. Показывают внучку, которой сейчас уже почти 5 лет и которую тоже назвали Аней. В общем, я повторю, что это такое абсолютно эмоциональное ощущение и открытие иной Ани Политковской, потому что тут понятно, что плюс ко всему она была еще очень хорошая мать. И она была не зациклена так, как мы представляли, только работа, только служение людям и так далее. Нет, она с юмором и с любовью говорит о детях, и дети говорят о ней, что очень важно, что не думайте, что наша мама была такая только Пасионария, Долорес Ибаррури, «но пасаран», она была действительно замечательной мамой. И она много сделала для того чтобы мы стали тем, кем стали. Должна сказать, что, в общем, народ выходил с мокрыми глазами с этого фильма. И плюс там конечно сопутствующая всему этому периоду хроника. От наших надежд до наших разочарований, боли и скорби. Такое у меня ощущение от этого фильма. Могу также добавить, что конечно он не попадет в эфир.
К. ЛАРИНА – По телевизору вообще не было Политковской вчера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она была в сюжетах информационных. И почти во всех.
К. ЛАРИНА – Я не видела, я прочитала у Вовки Варфоломеева, что даже на «России» был большой сюжет, посвященный Политковской. И как люди приходят с цветами и свечами к ее дому. И обратил внимание Володя, что автор репортажа говорит, что, к сожалению, очень мало у нас хроники с участием, это о многом действительно говорит. Человек был абсолютно запрещенной персоной на телевидении. В последние годы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. А там, где она есть, я думаю, что сохранилась, я помню, она очень часто была гостем на ток-шоу Киселева «Глас народа», у Светы Сорокиной. В разных политических программах.
К. ЛАРИНА – На НТВ еще старом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тут другая история, что те кадры не показывают сегодня. Не Политковскую, а все вкупе, табуировано сегодня и не попадает даже как хроника или попадает крайне редко. Я уж не говорю о том, что этот массив огромный видеокадров и интервью, которые есть у Марины Голдовской и в частности многое попало в этот фильм. А так да, последние годы…
К. ЛАРИНА – Особый цинизм сегодняшнего времени, как мне кажется проявился и в этом празднике в честь 35-летия Рамзана Кадырова. Потому что все это так близко сошлось, я совершенно забыла, что у него тоже в эти дни день рождения. И вдруг мне напомнили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто и не знала.
К. ЛАРИНА – Я подумала, боже мой, как это все у них сплелось-то. Не бывает никаких случайностей в жизни. И что 7 октября это путинский день рождения, у этого тоже где-то рядом. И здесь же кровавая история с убийством Политковской. И вот здесь нет ее, и гуляем. Мы гуляем, нам все можно. Нам все теперь можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе должна сказать, что даже если бы она была, было бы ровно также. Нам все можно, потому что это совершенно новая ситуация для нас. Разные периоды проходили, когда нельзя было говорить, когда стало можно говорить и это вдруг имело какое-то действие и эффект. Потом продолжали говорить, это перестало иметь какой-то эффект и воздействие на тех, о ком говорили. И кстати Аня это застала.
К. ЛАРИНА – Конечно. Когда Аня делала свои страшные репортажи из Чечни, и когда она писала про Рамзана Кадырова все, что она про него знала в тот момент, в это же время выходила передача, допустим, «Герой дня без галстука» или «Женский взгляд» Пушкиной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Женский взгляд» сейчас был приурочен.
К. ЛАРИНА – Это был повтор. Просто когда Рамзан появился в таком виде национального уже героя, отличного и прекрасного семьянина, морального авторитета, отца нации, это было на какой-то передаче типа пушкинского «Взгляда».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он начал тогда появляться. А сейчас мы пришли к периоду, когда очень многое нельзя говорить, а даже то, что можно, вообще игнорируется. Вообще презирается. И в этом смысле, уже переходя к другой теме, конечно, очень показательно это интервью телеканалу «Дождь»…
К. ЛАРИНА – Давай про Рамзана сначала скажем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было зрелище, конечно, достойное…
К. ЛАРИНА – Мы вчера говорили, включаешь телевизор, как будто Бахрейн какой-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С одной стороны правильно сказал Коля Сванидзе, Сингапур. Что-то невероятное, действительно Жан Мишель Жарр наверное кусает локти, когда смотрит на все эти световые эффекты, на эту иллюминацию.
К. ЛАРИНА – Кстати, повешенные акробаты, когда ты знаешь, что это за место, и кто эти люди в первых рядах, и когда повешенные акробаты…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они не повешенные. У меня другой образ.
К. ЛАРИНА – Я читала твою статью.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, не в этом дело.
К. ЛАРИНА – Я подумала, что даже все, бог не Тимошка, Аллах тоже, видит немножко. Потому что образ этих корчащихся в этих белых одеждах людей, это похоже на какие-то трупы в мешках. Вот у меня какая была ассоциация. Повешенные, которые так появляются как страшный образ. Никакой эстетики я в этом не видела. Красоты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня была ассоциация с паутиной и пауками, которые начинают опутывать…
К. ЛАРИНА – Люди, которые повешенные в каких-то мешках. Когда вешают в петле и надевают мешок на голову.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно. Я не видела лично, слава богу.
К. ЛАРИНА – Саддама Хусейна не видела, когда казнили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Старалась особенно не смотреть. Но все равно, если говорить с точки зрения картинки, было ощущение, когда камера от них отъезжала, что они абсолютно в этом черном пространстве…
К. ЛАРИНА – Они корячатся так. Агония какая-то предсмертная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там много было всего. Это была сумасшедшая эклектика, начиная от звезд мировой эстрады, кино.
К. ЛАРИНА – Они вообще не понимали, куда они приехали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно, не понимают, куда они приехали. Хотя мне казалось, что люди, озабоченные репутацией в принципе, должны поинтересоваться, прежде чем поедут. Но также наши конечно пострельчики, которые везде поспевают. Бондарчук, Безруков с умильным лицом. Игорь Верник.
К. ЛАРИНА – Он вел…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не вел. Вели свои местные.
К. ЛАРИНА – Потому что про Верника говорили, что он вел какую-то часть концерта. Сказал, что Рамзан мой друг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ту часть, которую нам показали, а она явно сокращенная версия. Там на сцену выходил только Федор Бондарчук из наших и он представлял Кадырова и Хлопонина.
К. ЛАРИНА – Новости – наша профессия. Потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем программу. Телефон включим обязательно ближе к финалу. Минут через 10. Несколько звонков послушаем. Вопросы, которые пришли по Интернету, включают в себя естественно и вопросы, связанные с интервью пресс-секретаря Владимира Путина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы уже все договорили?
К. ЛАРИНА – Да хватит пока. Про Дмитрия Пескова, который дал часовое интервью девочкам с канала «Дождь». Это был такой гендерный эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не девочкам. Девушкам.
К. ЛАРИНА – Девочки, девушки да. Там много чего прозвучало интересного, я не очень сильно интересуюсь его персоной. Мне кажется сильно преувеличено это внимание. Не тот, как мне кажется персонаж, который сам по себе может вызывать какой-то интерес. Но то, что там прозвучало, заслуживает отдельного разговора. Брежнев с большим плюсом жирным, амфоры, которые на самом деле проклятые археологи подкинули. Что типа с ними сделать, народ хотел сделать приятное Путину. Договариваю я за Дмитрия Пескова. И вот решил, ну давай пусть уже. Правда, археологи обиделись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не слышала, я читала.
К. ЛАРИНА – Вообще цинизм достиг предела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я даже дважды, первый раз конечно в смысл, в основном вникая, а второй раз, глядя на эту картинку. Меня именно это поразило, позиция человека, пресс-секретарь все-таки премьер-министра, который абсолютно не скрывает в каком именно, как назвать, где он нас видел…
К. ЛАРИНА – В какой мизансцене.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и в какого цвета тапках. И совершеннейший цинизм.
К. ЛАРИНА – Это же зеркало патрона, о чем ты говоришь. Патрон так говорит, так старший ему разрешил говорить. Они так и разговаривают и плевать они хотели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, говорит он, Владимир Владимирович не находил никаких амфор. Но это же, говорит он, совершенно нормально. Их туда положили. Положили те, кто хотел ему сделать приятное. Потому что уж если Путин нырнул, он должен увидеть, как это было на самом деле и плюс еще хорошо бы чего-нибудь найти.
К. ЛАРИНА – Типа странно, что вы, козлы, этого не понимаете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он все время повторял: это совершенно нормально. Так же как совершенно нормально, что когда мы ехали, мы увидели березки и у нас были камеры, телефон, почему бы ему ни поговорить из-под березок с президентом по телефону. Все эти пассажи про Леонида Ильича, про то, что московский социум, обожравшийся итальянскими макаронами, где кстати он сам тоже в этот момент находился. Вот это его настроение московского исключительно социума.
К. ЛАРИНА – Люди, которые внутри Садового кольца, только их типа интересует все, что происходит за кремлевской стеной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он даже не это имел в виду. Наташа Геворкян наша коллега, которая, на мой взгляд, это интервью во многом сделала, потому что она задавала вопросы, не подкалывая, как некоторые коллеги и не изображая никакой пафос, она создавала с точки зрения нормального человека, который дико изумлен тем, что происходит. Дико изумлен, что например, с этого интервью начинается абсолютно закрытая личная жизнь Путина, поэтому…
К. ЛАРИНА – Давай мы не будем пересказывать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Позиции человека.
К. ЛАРИНА – Ты пропустила одну вещь. Я хотела просто поговорить про него. Понимаешь, жалко времени.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что про него говорить-то?
К. ЛАРИНА – По поводу заказных убийств в том числе Анны Политковской. Когда он сказал: люди, вы что с ума сошли, почему вы ассоциируете все эти убийства с Путиным. Для меня там, кстати, я не соглашусь с тобой в оценке восторженной журналисток…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не говорю про восторженную…
К. ЛАРИНА – Там многие вещи были брошены, потому что все-таки это не режим пресс-конференции, это все-таки был прямой эфир, поэтому можно было и дожать и доспросить что называется. Это же режим беседы, а не прессухи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом, когда один на один идет беседа, это одно дело, а когда все равно пять их сидело.
К. ЛАРИНА – Я не люблю гендерные эфиры. Почему девочки. Вот тут девочки будут сидеть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По моему ощущению Наташа Геворкян наша коллега задавала вопросы именно с позиции изумления, как это возможно многое в сегодняшнем мире. И тот же вопрос про убийство…
К. ЛАРИНА – А можно спросить, зачем вообще это было интервью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дай я доскажу.
К. ЛАРИНА – С точки зрения Дмитрия Пескова. Жалко времени. Потому что я не хочу, чтобы мы пересказывали. Мы пересказываем, люди это знают, видели, читали. Вот смысл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Думаю, что большинство наших не видели. Но. Смысл.
К. ЛАРИНА – На твой взгляд.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, мне кажется это тоже одна из составляющих этого цинизма. Ну позвали, ну пойдем.
К. ЛАРИНА – Ты думаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мое такое ощущение.
К. ЛАРИНА – Люди такого уровня, поскольку он никогда интервью никаких не давал Дмитрий Песков, он только комментировал какие-то высказывания своего патрона, как его все называют. А интервью такое первое большое. Значит оно имеет какое-то целеполагание. Какое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, как все вчера говорили слово – в начале нового предвыборного цикла и понимая при этом, что атмосфера возвращения Владимира Владимировича на прежний пост очень, мягко говоря, неоднозначная, именно в этой среде, которая смотрит канал «Дождь» постоянно, то есть собственно это и есть тот московский социум, средний класс, который многое себе может позволить, который активен в сети, принимающий решения и так далее. С одной стороны они плюют на эту часть как будто бы, но с другой стороны ну не могут они не понимать, что эта часть социума, извините за выражение, очень на многое влияет. Хотя бы и внутри себя. То есть формируется именно это отношение.
К. ЛАРИНА – Что было главным?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В самом интервью?
К. ЛАРИНА – Да, что ему было важно донести? Этому человеку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что ему важно было донести, что Владимир Владимирович как мне показалось, во всяком случае, несмотря на то, что он совершенно не изменился и, тем не менее, он вернется обновленным. И поэтому мне кажется, они сегодня пытаются убедить эту самую скептически, мягко говоря, настроенную часть социума московского, что не так страшен черт, как его малюют.
К. ЛАРИНА – Брежнев. А вот эта история с брежневской эпохой это тоже некая мантра, которая повторяется, я ее слышала уже из разных уст, не только пресс-секретаря Путина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта мантра не работает в этом сегменте аудитории. У «Дождя» мы прекрасно знаем, он очень специфический. Он в общем, можем сказать, отборный. Это все равно продвинутые и молодые люди, которые «Дождь» со всеми его плюсами и минусами избрали как некую альтернативу информационную, а «Дождь» в свою очередь, несмотря на пока еще весьма ограниченные возможности технологические, в общем, пытается выполнять ту самую миссию, от которой отказалось все большое телевидение. То есть очень оперативно информировать. Дискуссии по горячим следам.
К. ЛАРИНА – И достаточно критическое отношение к власти, к ее решениям, к ее движениям. Очень мало разговоров пафосных о съездах «Единой России».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет вообще просто.
К. ЛАРИНА – «Дождь» там, где практически вообще паркетной хроники никакой. Они этим не занимаются. Они занимаются событиями в виде событий. А не в виде имитации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для чего-то им понадобился выход именно на эту часть аудитории. Понятно, что сам наш великий кормчий сюда не пойдет. Это для него слишком мелко. Хотя Медведев приходил и ничего. И ничего во всех смыслах в общем. Он не пойдет, но не то что прикармливать и приручать эту часть аудитории, но, по крайней мере, попытаться что-то ей сказать. Другой вопрос, что эффект противоположный получается, потому что такого отклика на это интервью, как в фейсбуке и наверное других сетях мы видим и читаем, нигде не прозвучало более жесткого изумления этой самой части, на которую они вроде бы хотели сработать. Потому что именно эта часть в состоянии понять, до какой степени равнодушно, цинично и с презрением относится сегодня эта верхушка да к любым людям. Чего уж тут говорить. Там такие перлы прозвучали. Помимо отношения к этой либеральной части московской, которая живет в пределах Садового кольца. Но в любом случае это было любопытно. Потому что хотя бы нужно знать в лицо многих товарищей и знать их отношение. Мы и так знали, но здесь оно было выражено совершенно без всяких прикрас.
К. ЛАРИНА – Он уже где-то, кто-то мне рассказывал, что Путин признался в каком-то узком кругу журналистском, что, конечно же, типа подложили. Вам подложили, - спросили, - эти амфоры. Он говорит, конечно. Типа, что вы сомневались. Это конечно сильно обновленный Путин. Потому что тот Путин, которого мы помним по прошлому президентскому сроку, он хотя бы иногда делал вид, что надо какую-то придумывать ширму, мотивацию, паковать в красивые слова свои решения или свои проколы или ошибки. Сейчас ничего. Народ сам себе показал, он сожрет все. И не подавится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Аппетит приходит во время еды. Правда же.
К. ЛАРИНА – Где протесты археологов?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду не у народов.
К. ЛАРИНА – Где?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уже прочитала, где-то возмущение…
К. ЛАРИНА – Где оно возмущение? Ты его слышишь? Где оно колыхается это возмущение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я его не слышу. Но только возмущение очень характерное. То есть я забыла, как этот человек называется, какая у него должность, ну скажем, руководитель этой экспедиции, где все происходило. Археологической. Он возмутился не тем, что заподозрил или высказал версию Песков, что археологи подложили амфоры. А что археологи не могли это подложить, потому что там само лежало. В общем, там какая-то совершенно страшнейшая…
К. ЛАРИНА – Люди все равно виноваты больше, чем Путин и Песков. Он же проверяет. Они проверяют все время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как он все угадал.
К. ЛАРИНА – Они проверяют. Да чего тут, брюшко чесать, все хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это съели, и это съели и это съедим и так далее. Но все равно это было любопытно, хотя бы потому что человек очень мне кажется себя ярко проявил в этом эфире.
К. ЛАРИНА – По поводу Политковской, хотела про это сказать, нам подсказывают наши слушатели, что канал «Совершенно секретно» делает передачи памяти Анны Политковской. И здесь пишут нам слушатели, что и сегодня и вчера была программа и завтра будет. И кстати еще Аня пишет из Москвы: для меня загадка канал «Совершенно секретно». Там показывают фильмы про Политковскую, приглашают Илларионова, который рассказал про войну 2008 года. Осетия-Грузия-Россия, боюсь, что их в марте прикроют, - пишет Аня.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это очень всегда страшно такие вещи читать. Потому что думаешь, а вдруг они не видели, не видели, а сейчас это услышали и внимательно будут присматриваться. Я думаю это ровно тот же самый эффект. На телеканал «Дождь» приходит Песков и рассказывает то, что он считает нужным. Помимо того туда приходит Ольга Романова, подробно рассказывается вся история страшной эпопеи, в результате вроде бы счастливо разрешившейся с посадкой и освобождением мужа. И много, много чего. Суд Ходорковского и прочее. Это все такие маленькие каналы, куда извините за тавтологию, канализируется, где этот пар, энергия протестная, которая сегодня накоплена в очень малой части того же самого московского и прочих очень небольших социумов. Поэтому канал «Совершенно секретно» на спутнике. Или у кого-то в кабеле. Соответственно никакого с их точки зрения такого влияния на массы электорального он не имеет, потому что видят его далеко не все. Прямо скажем. Ну и пусть. По этой логике и мы наверное существуем.
К. ЛАРИНА – Да. Я обещала телефон включить. Давайте мы это сделаем. 363-36-59. Мы три темы успели обсудить, наверняка вы что-нибудь еще вспомните, дорогие друзья, или с чем-то не согласитесь. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Магомед. Вчера видел фильм Млечина документальный на ТВ-центре. Вы смотрели?
К. ЛАРИНА – Про что?
СЛУШАТЕЛЬ – Главная мысль – вызвать ненависть к мусульманам.
К. ЛАРИНА – Что за фильм, назовите. Как называется?
СЛУШАТЕЛЬ – Документальный фильм. Я сначала не стал, немного времени прошло, поэтому название фильма не знаю.
К. ЛАРИНА – А про что фильм?
СЛУШАТЕЛЬ – Про то, как мусульмане, арабы все сотрудничали с Гитлером, и потом начала затрагиваться тема как будто бы арабы все звери плохие, а Израиль такой белый и пушистый. Это же некорректно, когда еврей Млечин хвалит…
К. ЛАРИНА – Ай, Магомед, хорошо начал солдат, плохо закончил. Все, сняли тему. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Прошу прощения, приятных выходных. Меня зовут Елена.
К. ЛАРИНА – Какие же это выходные, это рабочие дни.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – Мы на работе, Лен.
СЛУШАТЕЛЬ – Хочу отметить с большим удовольствием то, что на той неделе показывали ряд лекций по роману Булгакова М. А. «Мастер и Маргарита» и еще раз повтор прекрасного фильма с моей точки зрения одноименного. Хорошее событие на канале «Культура». И плюс хочу отметить по «Эхо Москвы» слышала интервью, беседу Радзиховского по поводу Пескова. Девушки, абсолютно с вами согласна, как бывшая коллега.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По поводу этой культурной акции на канале «Культура» мне кажется, что канал стал правильно работать, потому что вначале было 4 лекции…
К. ЛАРИНА – Это называется – с погружением.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Причем с разными взглядами на Булгакова, на это именно произведение. Мариэтты Чудаковой, а потом дьякона Андрея Кураева и четвертый человек извините ради бога, сейчас не вспомню. А потом показывается фильм. К фильму у меня отношение не изменилось.
К. ЛАРИНА – К фильму отношение разное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, разное. Особенно я вздрагиваю, когда вижу этого кота, помимо всего прочего.
К. ЛАРИНА – Ты просто к котам не равнодушна. Я вздрагиваю, когда вижу Маргариту. Хотя там есть хорошие роли. С другой стороны на Кирилла Лаврова посмотреть, последняя роль, блестящий артист. Олег Басилашвили. Короче говоря, фильм не будем обсуждать, отношение разное, ну пусть живет этот фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мое не изменилось. Но все равно это очень грамотный и очень правильный и умный подход, когда не просто что-то показывается, пусть даже и широко известное. А рассказывается о том…
К. ЛАРИНА – Погружение в контекст.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И разные взгляды, это очень интересно. И если дальше будет в том же духе канал «Культура» продолжать, то мы будем вправе…
К. ЛАРИНА – То проснемся в другой стране.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мы проснемся в той же ровно, но на том же канале «Культура», слава богу, это очень двусмысленно звучит – проснемся на канале «Культура», это означает, что канал «Культура» стал уже воспринимать…, а что у нас вдруг иллюминация такая…
К. ЛАРИНА – Мы просветлели. Лицом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это будет означать, что канал «Культура» обновился и становится все более современным.
К. ЛАРИНА – Обновленный как Путин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, слушайте, вы все время тут вторгаетесь, то заснем, то обновленный. Нет, он пусть будет просто более современным. Так я бы сказала. Без того традиционного подхода к «Культуре» как чему-то раз и навсегда устоявшемуся, законсервированному и уже совершенно не нуждающемуся в каких-то новых трактовках.
К. ЛАРИНА – Кстати, буквально на следующей неделе выходит новый цикл на канале «Культура». Который будет вести Саша Гаврилов, известный наш литературный обозреватель. Литературный критик. Цикл о поэзии. О современной наконец-то. И там в числе известных маститых, извините за слово «авторов», как например, Игорь Иртеньев, там будут и молодые поэты представлены и мне кажется, что это очень перспективная история. Дай бог каналу «Культура». Можно еще телефонный звонок? Можно, можно, можно, можно? Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Алла, вы очень хорошо говорили о Политковской, и так остро все вспомнилось, я вспомнила давно вечер в доме ученых, когда они еще были мужем и женой. Семья, дети маленькие. Мы туда ходили с горящими глазами, слушали. И в диссонанс большой вступает нынешнее телевидение, и такой пакостный сюжетец на «Профилактике» о форуме в Менделеево «Последняя осень». Таким потянуло, фу, вспомнилось это все шельмование. Ну понимаю, Мамонтов он хотя бы…
К. ЛАРИНА – Там даже не шельмование. Раз уж об этом заговорили, я Ире рассказывала, Ира не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я была в командировке.
К. ЛАРИНА - «Последняя осень» это форум гражданских инициатив такой условный анти Селигер, инициатором которого была Женя Чирикова. Собрались очень хорошие интересные люди. Но естественно там в новостях понятно, никого не интересовало. Но в «Профилактике» туда отправили корреспондента, мальчика, которому видимо, дали спецзадание, чтобы все дело обстебать, унизить героев и чтобы у зрителей было ощущение гадкого сборища мерзкого. Очень много было каких-то намеков и на какие-то связи интимные друг с другом каких-то персонажей, какой-то подбор кадров и фотографий, который должен был свидетельствовать о том, то там грязь, запустение, растление, пьянство, безграмотность, гадость. В общем, пошлость. Как бы весь этот набор. Было конечно неприятно смотреть, потому что это было сделано плохо. И они все время, кстати, на этой «Профилактике» ведущий Анатолий Кузичев, который здесь нашел себе приют на радиостанции «Эхо Москвы». Когда он никому не был нужен и пересидел здесь какое-то количество времени. Работая газетным обозревателем радиостанции «Эхо Москвы». Был такой чудесный совершенно либеральный господин. А сейчас вот он видимо, поменял жанр. Работает в этой «Профилактике», направлял достаточно коряво своего корреспондента в сторону какого-то абсолютно негативного отношения к тому, что происходило на этой «Последней осени». Человек, который вообще ничего не знает и ничего не понял, что это было, про что они там рассказывали, что показывали. Но задание выполнено. Можно отрапортовать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай уточним для тех, кто не в курсе, что «Профилактика» это программа ночная молодежная на канале «Россия», каждый день выходит.
К. ЛАРИНА – Можно еще звонок. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Алексей. Из Москвы. Самое большое впечатление на прошлой неделе это посвящение господином Фурсенко победы нашей футбольной сборной…
К. ЛАРИНА – Это буквально сегодня ночью произошло.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Ко дню рождения великого и могучего Владимира Владимировича.
К. ЛАРИНА – А если бы они проиграли, что бы он сказал, интересно.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, я думаю, что он бы посвятил бы чему-то другому.
К. ЛАРИНА – Представляете, если бы мы проиграли, и эту игру мы посвятили дню рождения Владимира Путина.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы его лицо в этот момент видели, он говорил, что не было никаких вообще сомнений, волнений никаких, бывают в жизни такие моменты, когда веришь просто и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас в истории были случаи, когда сборная, проигрывающая целиком или в большом составе своем, отправлялась просто места не столь отдаленные. Поэтому по-разному можно относиться к проигрышам и выигрышам. Но тут да, счастливый такой…
К. ЛАРИНА – Я думаю, что мужики-то не знают, что Фурсенко сказал, что это посвящение президенту, в смысле Путину. Футболисты вряд ли в курсе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но здесь очень важно вовремя…
К. ЛАРИНА – Подсуетиться. А как же, конечно. Ирочка, по поводу Познера, у нас же Познер возвращается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это для меня тоже стало некоторым изумлением. Потому что в сетях прошла информация, в том же фейсбуке написал кто-то, что программа закрыта, причем по желанию самого Владимира Владимировича. И вдруг - о, благая весть, Владимир Владимирович возвращается. Не подумайте…
К. ЛАРИНА – Обновленный?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, судя по всему. Он столько времени отсутствовал, как минимум в какой-то части своей обновился. И первым героем у него будет несостоявшийся кандидат в президенты Иван Охлобыстин.
К. ЛАРИНА – Это шоу будет и хорошее. Беспроигрышный вариант.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, изменила время выхода программа Познера. Два сезона назад она выходила по понедельникам в 23.30, в прошлый сезон в 23.30 по воскресеньям. Сейчас опять будет по понедельникам. Даже по-моему, это лучше, потому что по воскресеньям в это время люди к рабочему дню готовятся. А тут специально будут приходить. Кстати хорошие эфиры были на «Школе злословия», последний был замечательный герой – Григорий Ревзин. Человек и потрясающе образованный и очень хорошо говорящий. Тоже смотрите. В общем, можно чего-то все равно пока еще точечно находить и радоваться. И стартует завтра на канале «Культура» настоящий оперный конкурс, где будут соревноваться молодые оперные певцы, но по-серьезному.
К. ЛАРИНА – Да. Это будет завтра. Все, мы закончили. Все, нормально.