Ирина Петровская, Виталий Дымарский - Человек из телевизора - 2011-09-17
К. ЛАРИНА – Мы собственно уже начали все обсуждать, без вас. У нас тут работает дрель и люди чего-то куют железное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Молотки стучат.
К. ЛАРИНА – Так что не волнуйтесь, появятся рабочие, спустятся к нам в студию, не удивляйтесь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Окуджава вспоминается: может это для друзей строят кабинеты. Станет легче жить.
К. ЛАРИНА – Программа «Человек из телевизора». Вопросов целую кучу я насобирала на нашем сайте. У нас неделя была богатая на события. Поэтому и в телевизоре было что посмотреть. Ну с чего мы начнем, Ир? Давай с конца пойдем. Вот вчера была…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что считать концом.
К. ЛАРИНА – Вчерашний конец под названием «Три дня в августе». Я, честно говоря, в шоке была, я думала, что я больше никогда такого не увижу. Это ужасно все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ужасно просто то, что мне кажется, не очень профессиональные в киноделе люди сделали вдруг или решили вдруг, что они могут снять некое масштабное или полномасштабное кино.
К. ЛАРИНА – Историческая драма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тут вчера чуть-чуть потом в НТВшниках это затронули, все-таки эта близкая история и может ли она являться основой для художественного…
К. ЛАРИНА – Может.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может безусловно.
К. ЛАРИНА – Про 11 сентября американцы прекрасные фильмы сделали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно и про 11 сентября и мы видели даже при всех допустим, недостатках определенных в дни юбилейные, когда отмечали в этом году 20-летие этих событий.
К. ЛАРИНА – Там были такие исторические реконструкции.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, были именно фрагменты игровые…
К. ЛАРИНА – Так себе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так себе именно потому что мы начинаем волей-неволей естественно сопоставлять героев и актеров, которые их воплощают…
К. ЛАРИНА – Потому что есть кино, а есть не кино. Не бывает среднего, согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Среднего не бывает. Бывают докудрамы. Это среднее.
К. ЛАРИНА – Вот это не пойми что.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не пойми что, но, тем не менее, этот жанр безусловно имеет право на существование при всем моем к нему скептическом отношении.
К. ЛАРИНА – Но тут-то претензия на некоторую художественность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О том речь и я веду. Что здесь претензия на художественность. Огромное количество актеров притом, что актеров вполне себе достойных. Тот же Дмитрий Назаров прекрасный актер, но почему он выбрал для изображения своего героя Бориса Николаевича Ельцина какие-то краски, которые мы обычно видим исключительно у людей, которые его пародировали, для меня осталось загадкой. А самое главное…
К. ЛАРИНА – Написали нам на sms, что вот Грушевский лучше пародирует. И Галкин. А Безруков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. Галкин, да. Для меня осталось загадкой, для чего этот фильм сделан, зачем.
К. ЛАРИНА – Сказала Катя Гордеева, этот фильм надо показывать в школе, чем меня совершенно убила. В школе надо показывать, потому что дети не знают, что было 20 лет назад.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как ни странно это так.
К. ЛАРИНА – То есть, чтобы окончательно в фарс превратить эту историю, можно этот фильм показывать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты понимаешь, там даже не то чтобы фарс, мне показалось, что это сделано с любовью даже я бы сказала и сочувствием.
К. ЛАРИНА – Это бездарно, извини меня.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну бездарно. А бездарность как мы знаем, убивает самые даже благие порывы и помыслы.
К. ЛАРИНА – И сколько бы они ни орали, что это все правда, они вчера говорили, это все правда была, вот стенограмма, вот такая-то стенограмма. Да плевать мне, правда или нет, это бездарно это самое главное. Итог.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Главное это и тогда возникает безусловный вопрос: зачем это сделано, если есть уже довольно большое количество вполне себе профессиональных и достоверных документальных фильмов про это.
К. ЛАРИНА – А помнишь, был фильм «Серые волки». Художественный фильм про Хрущева. Где играл Ролан Быков. Крепко сделанное хорошее кино. Там тоже были реальные исторические персонажи. Но там актеры работали по серьезке. Вот как они работают с материалом, с Чеховым, с Шекспиром, у тебя есть роль, и я ее делаю. Я не читаю текст с выражением и не хлопочу лицом…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это не экранизация стенограммы или какой-нибудь статьи. Или даже книги.
К. ЛАРИНА – Есть роль, это мое видение роли, в конце концов. Почему так удачно получилось у Быкова, он же не пародировал, он вкладывал сюда свое понимание этого героя. Что я тут объясняю какие-то азбучные вещи, для актеров это вообще понятно. С этого начинается любая работа. Кого бы ты ни играл. Хоть курицу, Змея Горыныча, хоть Бориса Николаевича Ельцина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бледную поганку.
К. ЛАРИНА – Есть же какие-то законы профессии, товарищи, ну что это такое. Я, честно говоря, просто была в возмущении, в итоге даже сегодня в фейсбуке удалила свой пост, потому что я там сильно кричала. Поспорила с Юлией Меньшовой. Она говорит, пощадите артистов. Не пощажу. Те же артисты в других ролях блестяще работают. Абсолютно я не умаляю их способностей, они все очень хорошие актеры. Но это безобразие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну не получилось, при всех возможно благих порывах, помыслах.
К. ЛАРИНА – А зачем тетенька, беременная была героиня. Вот эта линия какая-то идиотская, либо вы делаете историю, либо вы ее не делаете вообще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом фильме, который был показан на Первом канале в один из дней, когда отмечали 20-летие ГКЧП и всех этих событий, я не помню, как он назывался, причем у меня подозрение тоже чуть ли ни «Три дня в августе», не первый раз мы уже видим произведения под таким названием. Там тоже докудраме и реконструкциях были некие такие персонажи из народа, в том числе реальная невеста погибшего защитника Белого дома, в общем, тот же самый прием, но там это не претендовало на эту художественность.
К. ЛАРИНА – А здесь все лезет. Самодеятельность лезет. Вплоть до того, что даже голоса массовки, какие-то абстрактные разговоры, ой, смотри…ой безобразие, это все бездарно. Тот же Саша Мохов, который режиссер этого фильма и актер очень хороший, он же в «Серых волках» играл героя. Там эта была линия детективная. Там некий капитан из КГБ, который решил рассказать правду Хрущеву о том, что против него готовят… Это все было сделано очень убедительно, потому что это было сделано по законам жанра. Это был такой политический детектив.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто там был режиссер?
К. ЛАРИНА – Игорь Гостев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну вот может быть вся проблема еще в том, что должен быть режиссер, который как-то обозначит, ты понимаешь прекрасно, что от режиссера очень много зависит. То есть это не самодеятельность, когда каждый изображает в меру своих способностей того или иного персонажа, а все-таки должна быть какая-то сверхзадача в каждой роли.
К. ЛАРИНА – И еще что может быть самое главное или, наконец, и это тоже, когда мы все говорим о художественном осмыслении каких-то исторических событий. Ведь каждый раз, когда говорим про те августовские дни, или про чеченскую войну, почему до сих пор нет ни одного фильма всерьез, посвященного этим событиям. По-настоящему. Понятно, что страшно к этому прикасаться, потому что ты не знаешь и боишься не попасть в тренд времени. Ошибиться в оценках. Это я понимаю прекрасно. Но тогда для чего это брать, потому что либо должно быть осмысление художественное, либо его нет вообще, тогда не надо брать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда я задаю вопрос: зачем это сделано кино, я о том и говорю, что если не получилось никакого осмысления, необязательно какого-то исторического, но именно художественного, чтобы как-то вознестись над такой общепринятой версией в хорошем смысле слова.
К. ЛАРИНА – Горчички подай, Борис. Такая человечинка. Юматову налепили кляксу сюда. Боже мой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это все действительно напоминало немножко театр каких-то ряженых и довольно дурной театр…
К. ЛАРИНА – Грустная картина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И грустную действительно картину.
К. ЛАРИНА – «Неправое дело» картина тебе понравилась больше?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мне это больше понравилось, вообще весь сюжет с правым и неправым делом, он конечно весьма показательный. Потому что мы например, наблюдатели, которые следим за происходящим, да и большинство наверное людей по телевизору, в данном случае использовали телевизор именно как индикатор и некую субстанцию, которая тем не менее, приближала к пониманию того, что происходит. Потому что когда только пошли слухи про то, что «Правое дело» вот-вот расколется, первый день, когда было ничего непонятно, телевизор колебался, и дальше было понятно, что по тому, как он начнет освещать или не начнет освещать это событие, можно будет сделать некоторые выводы. Постановка ли это, спектакль ли это как многие естественно заподозрили или все-таки там действительно что-то такое произошло всерьез, и Прохоров вышел за флажки, из повиновения, сорвался с поводка, можно все, что угодно говорить тут. И дальше было очень любопытно наблюдать, как телевизор сокращал вначале информацию, причем вечером того же дня, когда состоялся первый день работы этого съезда легитимного, нелегитимного, как постепенно информация о происходящем сократилась до маленькой дикторской информации буквально в 15 секунд.
К. ЛАРИНА – Аринка очень хорошо в своих заметках, Арина Бородина простите, в «Коммерсанте» и у нас в своей авторской, радиоколонке такой мониторинг сделала очень подробный. Когда начали называть просто по фамилии или просто миллиардер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для того чтобы это описать у меня был только вечер среды, потому что в четверг мне нужно было уже сдавать текст. Единственное, когда я уже сдавала текст, я, посмотрев дневные новости и вообще не встретив никакой информации, поняла, что видимо, просто дана такая команда – забыть.
К. ЛАРИНА – Конец котенку это называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И дальше было понятно, что возможно теперь два варианта. Первый – об этом вообще перестанут упоминать. И действительно мало кто это заметит. Потому что и до этого для широкого зрителя ни партия, ни ее лидер не стали, прямо скажем, властителями дум и просто приковывающими внимание.
К. ЛАРИНА – Да уж для народа точно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Хотя как ни странно, сам Михаил Прохоров за то небольшое время, которое он провел на посту лидера партии, сначала партстроительства, он довольно часто присутствовал на экране и даже видимо, кого-то подкупил, а кого-то наоборот разочаровал, он присутствовал на экране как герой…
К. ЛАРИНА – Да, ему дали зеленую улицу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он бывал в лучших самых статусных, авторитетных программах телевидения. Но при этом на мой лично взгляд он не успел возможно овладеть навыками публичного политика и не приобрел может быть, нет вот этой харизмы, которая позволила бы ему как минимум какой-то темперамент проявить. Меня лично всегда в нем пугало и настораживало, когда я его видела, я с ним не знакома естественно, отсутствие всякого темперамента. Было ощущение, что человек заведен, вот как будто текст или выучил или с суфлера читает.
К. ЛАРИНА – Он сейчас очень устал, я его видела, на меня совершенно тягостное впечатление произвело его интервью, которое он давал в прямом эфире каналу «Дождь». Это было в четверг по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже видела.
К. ЛАРИНА – Совсем серый смертельно уставший человек. И я понимаю, что он как заезженная пластинка повторял все одно и то же. Хотя он уже не был таким зажигательным, как был буквально днем на съезде, когда он говорил про кукловоды и отставку Суркова и как делается реальная политика в нашей стране. Мне так стало его жалко совсем. Вообще мы наблюдали, конечно, вот постановка, вот уж докудрама какая была. На наших глазах разворачивалась. От невероятного такого, от зеленой улицы, вот он идет герой-победитель…
И. ПЕТРОВСКАЯ - До узенького коридора, который в тупик куда-то приводит.
К. ЛАРИНА – Да мало этого, еще надавали, в спину наплевали. Ногами потоптали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я предполагала два варианта развития событий. Полное умолчание и второе – естественно мочилово, в чем нашему телевидению, особенно НТВ с определенными форматами, типа «Чистосердечного признания» равных нет. То есть, по всей видимости, там уже такой отработанный алгоритм и на любого из действующих сегодня персонажей уже заранее некая болванка такая приготовлена. И нужно вовремя это быстренько подмонтировать и пустить в эфир.
К. ЛАРИНА – Вот это «Неправое дело», программа, которая посвящена криминальному прошлому Евгения Ройзмана и настоящему, судя по тому, что они там натворили. Честно говоря, у меня почему-то были надежды такие, как в газетах бывает, когда автора нет. Когда эта газетная статья падает оттуда-то у тебя сверху. И ложится таким белым листком или кровавым…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы сказала черным листком.
К. ЛАРИНА – Кровавым на стол главного редактора. И он ее ставит на полосу. Я думала, что в телевизоре также, что они сами не знают, что им предложат. Что там есть специальная какая-нибудь студия документальных фильмов при администрации президента. Где сидят специально обученные люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это отдельная редакция.
К. ЛАРИНА – Они там лабают все это. И потом вышвыривают условному Кулистикову. Но я смотрю, там есть реальные люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть, конечно. Это реальная редакция НТВшная.
К. ЛАРИНА – Новости.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Мы продолжаем. На чем мы остановились?
И. ПЕТРОВСКАЯ - На Правом и Неправом деле…
К. ЛАРИНА – На Ройзмане, на передаче, которая была сделана спешно сейчас же и была показана вчера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты была уверена, что это делается где-то на стороне специальным отделом спецназ, но на самом деле это редакция НТВ, которая на этом специализируется и действительно люди не стесняются свои фамилии прописывать в конце. Другое дело, что обычно они бегут очень быстро, написано очень мелким шрифтом, поэтому у меня такое ощущение, что все равно в этом есть некая стыдливость, то есть люди делают грязную работу, по идее так положено, что надо как-то себя обозначать, но и неловко это сделать во весь голос, поэтому этим мелким шрифтом.
К. ЛАРИНА – Ройзману хуже не станет. Он боец, он давно уже все пережил. И все это смешно даже говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это, во-первых. Во-вторых, просто степень, по-моему, бездарности этой работы тоже заклинивает. Потому что были там и батьки, и Лужковы, они тоже не отличались, я имею в виду фильмы о них, программы о них, не отличались большим талантом. Но там хоть какая-то была фактура. А здесь, по сути, человеку инкриминируют то, в чем он и сам давным-давно, даже признаваться не надо, то есть он и не скрывал. Более того, судимость снята, и он же проходил уже в думу с этим же самым набором. И ничего такого страшного с тех пор он не совершил.
К. ЛАРИНА – А что касается его деятельности как руководителя «Города без наркотиков», который вызывает много споров, она тоже вполне открыта. Да, спорят, эта деятельность, которая рождает такую дискуссию, которая происходит постоянно в разных передачах. И Евгений Ройзман всегда последовательно свою точку зрения защищает. С ним спорят, неважно, мы тоже об этом знаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати забавно, что неделей буквально раньше, в «Последнем слове» Павла Селина, он присутствовал в качестве эксперта, когда речь шла об этих погромах в Сагре. И тогда еще он был персонаж легитимный, а здесь он сделался нелегитимным.
К. ЛАРИНА – Кстати, он уже переживал самые разные моменты в своей жизни. Он был отрицательным героем, потом положительным, потом опять отрицательным, так что он боец. Он занимается делом, дай ему бог. Ну Дымарский. Когда я увидела Дымарского, у меня случилась просто колика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай уточним. Что Дымарский…
К. ЛАРИНА – Виталий Дымарский, наш коллега, наш журналист, в том числе работающий на радиостанции «Эхо Москвы», кстати, между прочим, испугались авторы, «Эхо Москвы» они не упоминали в титрах. Он там был представлен по-другому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, один из руководителей фонда такого-то…
К. ЛАРИНА – Короче говоря, он попал что называется. Девочка приехала лялька сюда, лялька с ним минут 40 беседовала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Лялька – это юная корреспондентка.
К. ЛАРИНА – Какая там корреспондентка. Ну лялька, попка. Минут 40 с ним беседовала о «Правом деле», то есть история была про «Правое дело», про политику. Про то, как вы относитесь к националистическим лозунгам и прочее, прочее. Из всего этого было выдрано две фразы из контекста, получается, по несколько секунд два включения у него было. Первое включение – то, что Ройзман борется не с наркоманией, а с наркоманами. Эта выдранная из контекста фраза, потому что Виталий да, относится с большим скепсисом к методам Ройзмана. О чем и говорил. Но при этом, вчера мы с ним по телефону говорили, что это не отменяет моего понимания того, что этот человек тоже может быть представлен в парламенте и также пропагандировать и защищать свою точку зрения. Второе, по поводу националистов что-то он говорил, я уже не помню, что. Это было связано вообще не с Ройзманом, и вообще не с «Правым делом». Это был вообще абстрактный вопрос, связанный с картой, которая разыгрывается сегодня националистическая. Это был ответ на это. Все. А получилось, что все это присобачили к одному человеку, и Виталий Дымарский у нас оказался тоже в числе этих гонителей и хулителей Евгения Ройзмана.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я нисколько не сомневалась, о чем мы вчера по телефону говорили с тобой…
К. ЛАРИНА – Это чистый подлог. Карауловские методы работы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, более того, эти люди иногда, я не знаю, как они представлялись в данном случае Виталию Дымарскому, но представляются как сотрудники просто службы информации или какой-то еще более достойной программы.
К. ЛАРИНА – Это урок конечно для Виталия. Потому что он так и не понял, для чего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще урок для всех людей, которые озабочены тем, чтобы не попасть, вот так вот свое лицо, которое весьма достойное, чтобы свое лицо никоим образом не потерять, хотя понятно, что ничего Виталий не потерял в этом случае. Но не попасть в такую ситуацию, для этого есть только один единственный выход – отказываться, максимально от предложений комментировать что-либо или же комментировать и соглашаться только в том случае, когда ты абсолютно полностью уверен в том, что тебя как минимум не обрежут, не сделают идиотом. И не втиснут в такой контекст, от которого ты сам потом не знаешь, как отмыться. Это действительно очень типичный пример, как используют людей и в частности тот же наш с тобой добрый друг Караулов, который снимает огромное интервью, с Я. Н. Засурским, более чем достойными людьми. С тем же Олегом Попцовым. А потом в течение пяти лет допустим, тема «духовное возрождение нации» или – «культура под угрозой», человек долго на эту тему говорит, а потом он начинает засовывать фрагменты этого интервью во все, что у него идет и получается, что человек, который ни сном ни духом не подозревает о каком-то там рейдерском захвате, о котором вдруг рассказывает Караулов, вдруг человек выступает экспертом и с этой нравственной точки зрения осуждает или наоборот, поддерживает тех или иных персонажей. Хотя ни про это дело, ни про этих людей он никогда в жизни ничего не слышал. Поэтому это при всем том, что человек имеет право на свое изображение, но никто никогда или в редчайших случаях не советуется с героем или с человеком, который выступил и любой человек, которого сняли в такой программе, может в принципе, прежде чем это будет показано, сказать: покажите мне, чтобы я поставил свою визу, потому что интервью печатное мы визируем.
К. ЛАРИНА – Необязательно. Это не прописано нигде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это прописано, не могу сейчас сказать где. Абсолютно точно, потому что мы подобные ситуации разбирали на этих больших жюри.
К. ЛАРИНА – Ничего подобного, есть главные редакторы, которые считают, что это делать не нужно, никаких интервью не подписывать у героев. Потому что герои начинают править.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть, но дело в том, что обязанность такая тоже есть. То ли в законе о печати, надо уточнить.
К. ЛАРИНА – Нет, Ир. Точно нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит это негласное может быть…
К. ЛАРИНА – Давайте нам Дымарского. Виталий.
В. ДЫМАРСКИЙ – Приветствую вас, девушки.
К. ЛАРИНА – Давай рассказывай теперь ты.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ну чего рассказывать. Вы все рассказали.
К. ЛАРИНА – Когда это было. Вопрос кстати когда была запись твоя?
В. ДЫМАРСКИЙ – Позавчера. Они 40 минут меня мурыжили, собственно, Ксения, ты все рассказала. Мы вчера с тобой вечером разговаривали. Я хочу сказать немножко о другом. Виноваты мы или нет. Конечно, виноваты и дураки мы, понимаете. Мы их ловим все время на вранье. А они нас ловят все время на честности.
К. ЛАРИНА – Ой, как хорошо сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ – И очень хорошо сказал один слушатель, зритель, в Интернете много это обсуждается. И он прав, это была претензия ко мне, но претензия вполне справедливая. Он говорит, если посещаете публичный дом, то нечего потом жаловаться, что получили сифилис. Так у нас и получается. Конечно это урок. Безусловно. Но кто же знает, потому что предыдущие их опусы, Лужков, Лукашенко был, там я так понимаю, хотя бы выступали люди, которые высказывали свою позицию.
К. ЛАРИНА – Мы тоже этого не знаем, мы не знаем, как записывали этих людей.
В. ДЫМАРСКИЙ – Во всяком случае, никто не протестовал потом. А то, что они сделали с Ройзманом, это исключительно конечно… под Караулова. Я думал, что только Караулов так действует, оказывается не только он. Им, видимо, нужен был в этом опусе про Ройзмана что называется либеральный журналист, который тоже осуждает. Ну вот, такая история и произошла.
К. ЛАРИНА – Ты не будешь подавать иск в суд?
В. ДЫМАРСКИЙ – Мне очень жалко этих девочек, которых ты назвала ляльками. Они-то думают, что они журналистикой занимаются, им это внушили, а они занимаются компроматом. Это совершенно разные профессии. А репутация в нашей профессии очень много значит. Как известно. И как они будут жить дальше в этой профессии – непонятно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будут хорошо жить. Виталий, а они как тебе представились, из какой они программы?
В. ДЫМАРСКИЙ – Они не представились ни из какой программы, это канал НТВ, можете ли вы нам прокомментировать ситуацию с «Правым делом».
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть программу они не называли, что это ЧП.
В. ДЫМАРСКИЙ – Назвали уже после окончания записи. Хотя, честно говоря, Ир, я не такой внимательный телезритель, как ты, и поэтому если бы они мне даже назвали программу, у меня бы это…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне звони сразу.
К. ЛАРИНА – Потому что все эти ЧП все батьки и кепки, они тоже все в рамках «Чрезвычайного происшествия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это спецназ называется. Телевизионный спецназ.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ладно, не буду занимать ваше время долго. Займитесь другими телевизионными программами. Еще завтра посмотрим, как у нас Пугачева из героинь превращается во врага народа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, Виталий, эта программа анонсировалась уже давно.
К. ЛАРИНА – Про миллион Пугачевой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дай миллион, или что-то. Это про какого-то из продюсеров или…
К. ЛАРИНА – А может быть, там чего-нибудь добавят.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что ситуация такая, что завтра и ее…
К. ЛАРИНА – Они могут чего-нибудь добавить.
В. ДЫМАРСКИЙ – Она же осмелилась поднять руку на Суркова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я все понимаю, но все-таки Алла Борисовна глыбище, она не по зубам этим, мне кажется даже им не по зубам.
В. ДЫМАРСКИЙ – Прохоров-то оказался по зубам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну слушай, сравнил.
В. ДЫМАРСКИЙ – А чего сравнил?
И. ПЕТРОВСКАЯ - На фоне Алла Борисовна даже по сравнению с Прохоровым Гулливер.
В. ДЫМАРСКИЙ – У него денег больше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но авторитет и влияние Аллы Борисовны несопоставимы ни с влиянием, ни с авторитетом ни одного в этой стране человека. В связи с тем совершенно по-прежнему актуален анекдот старый про то, что все политики, и Брежнев и все последующие это мелкие политические деятели эпохи Аллы Борисовны Пугачевой. Эпоха продолжается, а деятели все мельче. Причем во всех смыслах.
К. ЛАРИНА – Виталий, спасибо большое. Я так слышала, что ты еще напишешь про это в блоге на сайте.
В. ДЫМАРСКИЙ – Сегодня будет часок времени. Напишу.
К. ЛАРИНА – Напиши, потому что народ будет спрашивать все равно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Обязательно.
К. ЛАРИНА – Пока. Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле есть ли в этом интрига, но фильм действительно этот или новая программа о Пугачевой анонсировали давно до того, как все случилось в «Правом деле». Это фильм или программа Бориса Штоколова, это давний корреспондент канала НТВ.
К. ЛАРИНА – Это бас?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ага, баритон. Поэтому мне кажется, что это просто так совпало, хотя ты права, конечно, добавить туда немножко субстанту, безусловно, такого пахучего…
К. ЛАРИНА – Актуализировать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Всегда можно. Но повторю, ну вот уверена абсолютно, Алла Борисовна им не по зубам.
К. ЛАРИНА – Ну посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Алла Борисовна до такой степени действительно народная любимица и кумир, что даже если скажут, что она по ночам превращается в волка…
К. ЛАРИНА – Послушай, мне жалко времени, а здесь такая куча. Давай по вопросам пройдемся. Прям подряд читаю, быстро отвечаем, кто чего сможет. «Из программы Первого исчезла программа «На ночь глядя», анонсированная на 13 сентября, в которой должен был участвовать Владимир Сорокин. «Школа злословия» с Делягиным тоже растворилась. Может, вам известны подробности».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про «Школу злословия» не знаю, про Сорокина я так поняла, что «На ночь глядя» перенесли из-за того, что показали фильм, посвященный по горячим следам гибели команды «Локомотив».
К. ЛАРИНА – Может быть появится еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что появится, потому что по идее ничто не намекает на то, что не появится.
К. ЛАРИНА – «Что происходит с РЕН ТВ, постоянные какие-то ляпы в новостях, такое ощущение, что новости делают какие-то школьники, да и вообще ведущие все перемешались, новые появились. Что случилось?» Тут много вопросов по РЕН. Что там меняется очень атмосфера на канале. Ты тоже чувствуешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я это чувствую. Но пока что называется, коплю впечатления.
К. ЛАРИНА – «Раскол», 20 серий на одном дыхании. Вообще про «Раскол» очень много, я хочу это сказать вслух и для Николая Досталя и авторов фильма и для канала «Культура», что огромное количество пришло на сайт отзывов очень положительных об этой работе. Так что можно поздравить авторов фильма с просто настоящей удачей. И мне бы очень хотелось, чтобы это кино появилось на DVD, чтобы можно было его спокойно посмотреть целиком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже я бы не назвала это так просто, хотя конечно удача, это действительно событие.
К. ЛАРИНА – Как профессиональная удача.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И культурная, и в каком-то смысле, наверное, политическая. Можно спорить, хорошо или плохо, и повредило или наоборот помогло фильму то, что его показали все-таки на более локальной «Культуре». А не на канале «Россия». Думаю, что в данный момент может, и помогло, потому что люди, те, которые действительно целенаправленно шли смотреть именно это кино, получили возможность посмотреть его без рекламы, что абсолютно убило бы очень многое в этом фильме. Потому что действительно есть такое кино, которое невозможно все время прерывать рекламой. Единственное мне не очень понравился уровень тех дискусс
К. ЛАРИНА – Их две было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На прошлой неделе, когда прошла половина фильма. 10 серий и заключительная была вчера. Мне показалось, что эти дискуссии существенно меньше, мельче даже того, что представил Николай Досталь. И вчера, например, меня несколько и коробил уровень дискуссий, когда Досталю начали предъявлять какие-то мелкие исторические неточности, на мой взгляд, мелкие, потому что Досталь действительно не экранизировал историю, а делал самостоятельное и самодостаточное художественное произведение. Причем, как ни странно или точнее в этом его особенная ценность – оно вполне себе актуальное, несмотря на то, что действие происходит в глубине веков. Во всяком случае, это повод для многих я думаю, людей, снова посмотреть или не снова, а впервые может быть взять какие-то книги, почитать, подумать. Ты права, когда появится фильм на DVD пересмотреть. И я боюсь, все равно конечно канал «Россия» упустил это событие.
К. ЛАРИНА – Кто знает, может они повторят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Я сомневаюсь, потому что там на подходе очень много всего. И мне более всего интересна судьба сериала, хотя не сейчас он появится «Жизнь и судьба», Урсуляк делает. По Гроссману. И это тоже если судить по книге, не может быть развлекательным или массовым кино.
К. ЛАРИНА – Я тут с тобой все-таки могу поспорить, что значит развлекательное, не развлекательное, Гроссман это все-таки невероятно захватывающая сюжетная книга. При всем притом. При глубине, при трагизме, при серьезности, при документальности. Но это я не знаю, с чем сравнить, с «Войной и миром» можно сравнить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно.
К. ЛАРИНА – И все равно это драматургия невероятно сильная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посмотрим, как они этим распорядятся. А Николая Николаевича я естественно тоже поздравляю с тем, что премьера состоялась и вызвала, даже судя по тому, что сейчас пишут наши слушатели, очень позитивный отклик. И серьезный и глубокий в отличие от многих других работ, которые идут таким потоком конвейерным на экране, в общем, проходят незамеченными, несмотря на рейтинги, хорошее время и так далее.
К. ЛАРИНА – Я предлагаю несколько звонков наконец послушать. Очень всегда мы людей обижаем невниманием. Наш номер телефона 363-36-59. У вас есть возможность сейчас попасть в прямой эфир и высказаться по любому телевизионному желательно поводу. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, Ксюша. Здравствуйте, Ира. С глубоким уважением к вам. Хотела вот что сказать. Сурков позвонил Алле Борисовне сам, и сказал, что у нее будут большие проблемы.
К. ЛАРИНА – Откуда у вас информация такая?
СЛУШАТЕЛЬ – Девчонки, я уже 30 лет как поклонник Аллы Борисовны.
К. ЛАРИНА – И?
СЛУШАТЕЛЬ – Посмотрите, сайт есть клуба…
К. ЛАРИНА – Я вас спрашиваю про другое, откуда у вас информация, что Сурков звонил Пугачевой и сказал, что у нее будут большие проблемы?
СЛУШАТЕЛЬ – Вот я говорю, поскольку я являюсь поклонником Аллы Борисовны, информация немножко из других источников.
К. ЛАРИНА – Поняли. Спасибо за информацию инсайдерскую. Вот она прозвучала в эфире, а там уж правда или нет, посмотрим. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Гарик, я из Серпухова. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к таким передачам как «Своя игра», «Что? Где? Когда?» к игровым.
К. ЛАРИНА – Хорошо. Спасибо за вопрос. Ты хорошо относишься?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я хорошо, более того, я считаю, что они такой луч света в довольно темном царстве и если они хоть в какой-то степени кого-то образовывают, развивают и просвещают, то уже им за это большое спасибо. «Что? Где? Когда?» помимо всего прочего и такой ветеранище и такой бренд, который точно не задушишь, не убьешь. Надеюсь.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, а какие еще фильмы снимал Досталь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Штрафбат»…
К. ЛАРИНА – «Завещание Ленина», в кино «Петя по дороге в царствие небесное».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое прекрасное я обожаю, «Облако рай». Замечательный давний фильм с Ириной Розановой, Сергеем Баталовым.
К. ЛАРИНА – А где Хазанов и Невинный играют. Забыла, как называется фильм. Невинный играет полицейского. Не помнишь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не помню.
К. ЛАРИНА – Сейчас нам слушатели скажут. В общем, много фильмов хороших и замечательных, вот мы вам назвали телевизионные. Еще телефон, пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Простите пожалуйста, за пустяковый вопрос, а программа «Суд времени» пропала из эфира Пятого канала?
К. ЛАРИНА – Ответ простой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вы видимо, давно не смотрели телевизор, Пятый канал уже давным-давно в том виде, в котором он существовал, не существует и программа «Суд времени» безусловно пропала. Но ее реинкарнация определенная произошла на канале «Россия», и теперь выходит программа «Исторический процесс». Теперь по средам с осени в 22.50, где нет правда Леонида Млечина, но есть два противника – Николай Сванидзе и Сергей Кургинян, который, если судить по последней передаче, скоро реально будет биться в падучей. Потому что градус темперамента все возрастает и временами это становится действительно просто невыносимо. Но если вам нравятся в принципе такие форматы, эти темы, то, пожалуйста, «Исторический процесс», канал «Россия».
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Маша, я из Москвы. Я хочу всех предупредить, что на следующей неделе будет по «Культуре» в 23 замечательная передача замечательного человека – «Симон Шноль. От нуля до 80». Не пропустите ее. Это уникальная возможность пообщаться с историком науки, замечательным ученым. Чье имя связано с именами и Вавилова, и Тимофеева.
К. ЛАРИНА – Да, когда Ира уезжала в командировку, или когда ты болела, я одна была, я как раз про этот сериал говорила подробно. На канале «Культура», я так поняла по жанру это такой аналог «Подстрочника».
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – То есть монолог человека, его частная жизнь на фоне исторических событий. На фоне судеб известных людей, которых мы знаем и помним.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И не только частные. В 23.00. И кстати я должна сказать, что на канале «Россия», может быть вы не заметили, потому что идет очень поздно, появился такой цикл «Свидетели», где тоже своего рода аналог «Подстрочника». Но только единственное это люди, в той или иной степени связанные с политикой, с политической жизнью страны и там уже были разные совершенно персонажи. В том числе и Анатолий Черняев, и Валентин Фалин. А на этой неделе был замечательный журналист Всеволод Овчинников, два вечера подряд. Который рассказывал про свою деятельность, про Китай вначале, про Японию. Потом про Англию. Невероятно интересно это слушать. И я знаю, что там продолжение следует и готовится, по-моему, Виктор Суходрев, и в общем, там целая бригада работает над этим циклом.
К. ЛАРИНА – Мы хотим вам сообщить прискорбную новость. На следующей неделе нас не будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты меня напугала.
К. ЛАРИНА – Мы отбываем. Сегодня я просто подумала, сегодня Бородина сказала в своей передаче, что она убывает. И я решила сказать, что мы тоже убываем вместе с ней.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но мы ненадолго.
К. ЛАРИНА – Мы убываем на выходные, так получается, так совпало, проходит фестиваль «Живое слово» в Болдино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже давно проходит традиционно.
К. ЛАРИНА – Ира там бывала. Я туда поеду первый раз в жизни, мне это очень интересно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я буду твоим проводником на фестивале «Живое слово».
К. ЛАРИНА – Так что встретимся мы уже через две недели получается. Спасибо всем, до встречи.