Человек из телевизора - 2011-09-03
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». Человек!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Звучит гордо.
К. ЛАРИНА – Человек – это Ирина Петровская, она здесь присутствует. Здравствуйте, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Мы в Сетевизоре, поздравляю вас. Так уж вышло. Нас видно? Прекрасно, супер. Дорогие друзья, присылайте, пожалуйста, ваши замечательные сообщения на sms, кроме того, можно пользоваться телефоном прямого эфира, если мы вам разрешим. Но телефонный номер напомним – 363-36-59. Кроме того, твиттер, ну и Интернет, пожалуйста. Нижняя часть Лариной в экране. Что это значит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не уточняй, что это значит.
К. ЛАРИНА – Там что камера под столом? Нет, все нормально говорит Наташа, не пугайте нас. Ну с чего мы начнем, Ир. У нас появилось огромное количество ток-шоу. Я провела понедельник целиком у телевизора. Смотрела «Свобода и справедливость» Андрей Макаров на Первом канале. Потом в 17.40 – Закошанский «Говорим и показываем», потом «Прямой эфир». Потом Малахов. И еще Наталья Метлина, то, что идет на Третьем канале. Ток-шоу. То есть ток-шоу нас закормили. Я поняла, что в принципе они ничем друг от друга не отличаются. И главное как мне кажется – что портит очень программу Андрея Макарова. Потому что по стилистике она совсем не такая, какая была на РЕН. Там голоса из народа и люди, которые сидят на трибунах, они везде одинаковые и темы берутся народные, которые в принципе повторяют след в след стилистику Андрея Малахова и программы «Пусть говорят». То есть никаких сущностных программ за эту неделю я там не увидела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я должна сразу сказать страшное, что я была в отъезде и появилась только в ночь на пятницу. Поэтому сущностных я в принципе не видела. Я видела зато украинское телевидение, тоже очень много ток-шоу.
К. ЛАРИНА – Ты была на Украине?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Крым формально и также юридически, то есть юридически принадлежит все-таки другой стране – Украине. Поэтому там очень много каналов и то время, которое я могла посвятить просмотрам, у меня его было немного потому что я там другим занималась, я естественно посмотрела. Очень много тоже программ, но много и дискуссионных, политических. Увидела в частности нашего друга Женю Киселева с его программой. Она удивила в том смысле, что непривычно смотреть. Билингва, двуязычная, то есть сам Киселев на русском…
К. ЛАРИНА – У них давно это было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гости – кто на русском, кто на украинском. Сюжеты, которые туда вкраплены, частично на русском, частично на украинском. Написано тоже…
К. ЛАРИНА – Это прямой эфир?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конечно. Вообще очень много прямого эфира. Это единственное, что я могу сказать по поводу украинского телевидения. А русское там показывается в РТР-планета и канал, который транслирует программы Первого, поэтому они не совпадают по расписанию с нами. В частности увидела канал, который видимо в режим нон-стоп показывает «Пусть говорят», причем за разные годы и разные темы. Например, я дико изумилась, нарвавшись на известный скандальный эфир с Аллой Пугачевой и внуком Денисом. Дени Байсаровым. Поэтому я к сожалению, сегодня не готова говорить о программе «Свобода и справедливость». Вот «Говорим и показываем» я вчера посмотрела.
К. ЛАРИНА – Давай тогда про Макарова прочту пару телеграмм. Которые подтверждают мои какие-то опасения и тревоги. Пишет Александр Горбунов из Нижнего Тагила: «Как вам премьера Андрея Макарова "Свобода и справедливость" на Первом канале? На мой взгляд, она какая-то вялая, не сравнить со "Справедливостью" на канале РЕН. Обратил внимание на две вещи: за все четыре выпуска в программе так и не сказали средства связи с ней: ни телефона, ни адреса для писем для телезрителей, ищущих справедливость, очень слабые прощалки ведущего, такое ощущение, что над ними работают редакторские ножницы, уж слишком они укорочены и как обобщение для разговора просто не подходят». И еще одну прочту сейчас пишет наш слушатель Леонид: «Макаровская свобода со справедливостью оказалась какой-то несвежей, жидковатой. Те же обглоданные темы, те же, готовые аплодировать кому и чему угодно зрители, те же маловразумительные эксперты, те же дешевые приемы (скрытая камера, диктофон). То ли ему не дают делать, то что он хочет, то ли принял условия заказчика - тогда зачем. И актер он никудышный, переигрывает. В общем - нечто среднее между Прокловой и Малаховым. Жаль». То есть вот такие скорее отзывы разочарованные об этой передаче.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я слышала там же, когда была в Ялте, кто-то в ночи, видимо там в ночи показывают что-то, увидел одну из программ из наших телевизионных, профессиональных людей, и сказал, что наоборот, очень точная была программа, точно очень работал ведущий. Не буду сейчас оценивать ни за, ни против, есть один эффект как мне кажется, который всегда в минус не на пользу ведущему и программе. Я помню, у Ремарка прочитала, как герой, извините после первой ночи с женщиной, которую он возлюбил, полюбил, размышляет о том, что самое сложное это не первая, а вторая. Так же как у актеров не первый спектакль, а второй, не первая роль, которая прошла на ура, а вторая. Когда уже…
К. ЛАРИНА – Так это ты к чему?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я к тому, что очень много может быть здесь эффекта ожиданий и люди невольно начинают сравнивать. Не потому что то было хорошо, а это плохо.
К. ЛАРИНА – Нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А то, что тогда было ощущение взрыва совершенно неожиданного.
К. ЛАРИНА – Я тебе скажу, что здесь самое главное, о чем я сказала и что подтвердили наши слушатели. Что несколько другой масштаб, мы сравниваем не воплощение, не форму. А содержание. Замах другой. Потому что если ты помнишь, когда анонсировали эту программу, речь шла, что якобы вернется к той теме, с которой программа закрылась. Это закон о полиции так называемый. Вот такого уровня тем пока не берется. Посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть это пилоты, которые писались под лето.
К. ЛАРИНА – Самое-то главное, что это пока, на мой взгляд, это такое типовое дневное шоу. Понимаешь? Это самое важное. У нас был когда-то «Принцип домино», еще какие-то дневные шоу, которые брали такие темы вроде бы народные, которые волнуют, но какое-то все мелковатое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты вспомнишь дневные «Принцип домино», там скорее обсуждались такие совсем обывательские женские какие-то проблемы.
К. ЛАРИНА – Но здесь берутся темы, которые обычно Малахов берет. Именно так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что инцест, скандалы в звездных семействах его основные темы.
К. ЛАРИНА – Этого конечно пока нет. Я имею в виду, не дай бог какое-то несчастье случается с какой-то семьей, чего-то не дали, недодали, кто-то где-то потерялся. В общем, достаточно предсказуемо. Но самое главное, когда ты смотришь это подряд, ощущение абсолютного кошмара. Потому что никакой разницы ты не понимаешь, все очень однообразно. Мне кажется, что эта тема аплодисментов заслуживает отдельных разговоров. Бесконечных аплодисментов по любому поводу. И у меня тогда умерла моя бабушка - аплодисменты. Что это такое. Зачем они это делают, кому это нужно, это кроме раздражения ничего не вызывает. Не толкает. Динамики не придает. Ну Закошанский ты скажи. Я посмотрела одну программу и поняла, что я для себя эту тему закрыла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я посмотрела вчера программу, на мой взгляд, есть вещи, которые невозможно показывать в это время. Мне кажется, уже наши дорогие коллеги с некоторых каналов забыли, что есть такое понятие – благопристойность. Невозможно показывать…
К. ЛАРИНА – Я сейчас просто упаду. О чем ты говоришь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе объясню.
К. ЛАРИНА – Что за слово? Что за ужасное слово…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну дай договорю. Был период, когда показывали все в любое время. Потом вдруг была некоторая пора и эпоха. Когда тот же Минпечати, который контролировал…
К. ЛАРИНА – Это когда было-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Несколько лет назад, когда, во всяком случае, до 11 часов по умолчанию ли, или потому что кого-то штрафовали и грозили отзывом лицензии. Перестали хотя бы показывать весьма сомнительные кадры и ты помнишь судебный процесс «Дом-2», хотя там этого не было даже. Вчера меня глубоко потрясли две вещи вообще на НТВ. Две программы.
К. ЛАРИНА – Химическая кастрация?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первая – Закошанский и «Говорим и показываем»…
К. ЛАРИНА – Чего показывали?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас объясню. Называлась то ли «Страшная красавица», то ли «Страшная красота», в общем, люди, которые всячески себя пытаются усовершенствовать, часть была тех, кто пострадал, а часть, кто продолжают наращивать себе все, что можно нарастить. Но при этом показывали, детей просили отвернуть от экрана, показывали, хотя немножко затеняя каких-то порно-красоток, которые ради того, чтобы сниматься в порно-фильмах чего-то себе наращивают в разных местах. Некоего мачо, который тоже себе кое-чего нарастил. И он с гордостью…
К. ЛАРИНА – Показал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, но все параметры были обозначены. В каком что состоянии. Он сидел в трусах для видимо, наглядности, в дикой позе. В общем, эти вещи, на мой взгляд, абсолютно в это время недопустимы. И почему я вспомнила…
К. ЛАРИНА – А они вообще допустимы на твой взгляд?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, недопустимы, но плюс время детское прямо скажем, 17.40 это практически еще детское время, это просто ни в какие ворота. И второе мое вчерашнее потрясение, мне казалось, что уже ничем удивить невозможно, это вдруг внезапно, его не было в программе, спецвыпуск «Очной ставки». Страшные кричащие анонсы, педофилия…
К. ЛАРИНА – Кто человек ведущий я так не поняла. Как фамилия?
И. ПЕТРОВСКАЯ - То ли Кукушкин, то ли Сорокин, что-то птичье
Он и до этого вел…
К. ЛАРИНА – Но не Соловьев?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Слушайте не надо, о святом не надо. Вот на самом деле это для меня уже какой-то абсолютный предел.
К. ЛАРИНА – Публичная казнь педофила – так называют этот сюжет наши слушатели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не казнь, человек согласился на эту добровольную кастрацию, но ужас заключается в другом, даже не в том, что это почти показали. Он даже…
К. ЛАРИНА – Укол какой-то делают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Снял брюки, лег за ширмочку. К сожалению, видимо, для очень многих не показали впрямую, как это делается.
К. ЛАРИНА – А это педофил настоящий был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так вот в этом же ужас. Там рассказывается история. Некоего человека пожилого соседа, который пошел гулять с соседской девочкой и оказал ей неподобающие знаки внимания. Причем это ничего не доказано и это много раз подтверждается…
К. ЛАРИНА – Человек настоящий или это подстава?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вроде бы настоящий. Но поди их пойми. Главное, что об этом все время говорится. Он не осужден. И даже после того как непонятно, с какого бодуна он пошел на эту химическую кастрацию…
К. ЛАРИНА – Ну захотелось человеку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Захотелось попробовать. Этого попробовал, этого, все равно потом они пускают даже бегущую строку, статью Уголовного кодекса, где написано, что человек не может считаться осужденным и быть осужденным до той поры, пока его ни признает таковым суд.
К. ЛАРИНА – А он сам-то признался?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И он не признается, в этом-то и ужас.
К. ЛАРИНА – А зачем тогда кастрация?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И он говорит, что я ничего плохого девочке этой не делал.
К. ЛАРИНА – А как был момент, когда он согласился. Ему предложили?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, ему предложили, и он приехал в студию и каждую секунду ведущий анонсировал, бежала бегущая строка - через несколько минут только у нас в прямом эфире…
К. ЛАРИНА – Вот я как раз переключила, что там идет бегущая строка. А я смотрела футбол. Надо зайти посмотреть на кастрацию. Зашла, посмотрела. Долго было очень, я до конца не дотерпела. Укол сделали, спросили, голова не кружится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этом все закончилось. Дальше только был титр, что человек не считается осужденным и виноватым до той поры, пока его…
К. ЛАРИНА – А чем все кончилось?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот этим и кончилось. Сделали и все и поехали дальше, программа ушла на фильм…
К. ЛАРИНА – Смысл в том, что нам показали, что ничего страшного в этом нет. Это звучит страшно, а на самом деле всего лишь укол сделать. Всего-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня возникла тысяча вопросов. Почему человек не осужденный, до этого практически кастрировала эта семья, которая узнала от девочки, что он с ней, мягко говоря, дяденька с ней играл. Ужас заключается в другом, что до момента, когда они объявили, что сейчас это будет произведено, в студии сидели дети. И пострадавшая девочка, которая прижималась к маме и она была, знаешь эти карнавальные маски-домино, видно было и девочку. Той любой даже не психологически образованный человек знает, что тема эта настолько деликатная, что, как правило, даже эти все слушания судебные проходят в закрытом режиме, ребенка обязательно до этого готовят психологи, потому что непонятно, как это все отзовется.
К. ЛАРИНА – Ира, у нас новости, извини.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем программу «Человек из телевизора». Ты хочешь дальше поговорить об этом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Я уже больше не хочу на эту тему говорить. Я только одно знаю, что в этом почти наверняка, я не могу сейчас утверждать, должны быть юристы, в том, что не просто тема обсуждается, а именно так, с участием детей в такое время, содержатся некоторые признаки мне кажется нарушения каких-то наших основных базовых законов о ТВ. О ТВ у нас нет, но о СМИ наверняка.
К. ЛАРИНА – Вот здесь рояль в кустах. Увидела буквально по твоим следам. Ольга пишет по поводу кастрации: существует ли какая-то этическая, психологическая цензура ТВ не побоюсь этого слова, и дальше главный вопрос: а где Астахов и иже с ним с темой защиты прав ребенка? Это кстати очень правильный вопрос, подумала, может нам провести такой эксперимент в суд подать, попробовать понять, чем это закончится. На эту программу. Но Павел Астахов, телезвезда в том числе он мог бы пригодиться в этом вопросе. Ему бы предложить это посмотреть и чтобы он сделал какую-то свою оценку и может быть после этого какие-то телодвижения… И. ПЕТРОВСКАЯ - Детские педагоги и психологи свою оценку, до какой степени вообще это правомерно.
К. ЛАРИНА – Достаточно одного Павла Астахова. Вот сидят дети…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но Павел Астахов, если например возникает по этому поводу…
К. ЛАРИНА – Он юрист.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но он должен руководствоваться еще некоторыми экспертизами. И в том числе, почему и на каком основании, по какому праву в студии пострадавший якобы, повторим, якобы, потому что до сих пор не установлено, ребенок, который переживает в этом случае сильнейшую драму. А если даже и он не так пострадал, как там пытаются уверить, все равно эта информация и это все не для детских ушей. Потому что мы можем предположить, что есть умные родители, которые в этот момент увели от экрана, а время было полдевятого, когда эта вся красота началась. Допустим, увели бедных своих малолетних и не очень детей. Но огромное количество я думаю, не подумало это сделать. И по ту сторону экрана и по эту были реальные жертвы только уже не этого неведомого, точнее ведомого, но неустановленного педофила, а телевидения, которое в данный момент выступало, в том числе и вот этим развратителем. Я на этом настаиваю. У нас есть один человек, который эту тему долбит постоянно, Александр Минкин.
К. ЛАРИНА – Тоже толку никакого. Пишет и пишет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Который в свое время был потрясен программами Мамонтова, в которых вроде бы под эгидой борьбы с педофилией действительно чудовищным и колоссальным злом происходит по сути пропаганда. Потому что показываются кадры истязания, снятые на домашнее видео этими всеми уродами, которые тоже могут воздействовать на психику и в первую очередь они воздействуют, потому что остальное люди домысливают. Самым что ни на есть пагубным образом.
К. ЛАРИНА – Ир, давай про «Исторический процесс».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, переходим называется. Меняем тему.
К. ЛАРИНА – Вчера со Сванидзе говорили, у нас так получается, пока я хожу на программу «Особое мнение» вместо Сергея Бунтмана, буквально на следующий день после программы, поэтому невероятно все это горячо обсуждается, и наши слушатели присылают килограммы вопросов. Кстати сразу скажу, ты посмотрела сколько программ? Одну, две?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первую, вторую и вот эта, по-моему, четвертая.
К. ЛАРИНА – Программа со следующей недели переезжает на среду. В четверг будет Соловьев выходить на своем месте. А в среду в 22.50 будет выходить «Исторический процесс». Говорите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Должна я сказать, что меня совершенно поразила тема. По сути, речь шла не просто о накоплении капитала, а говорилось о конкретном деле ЮКОСа, о Ходорковском. И все это время в эфире в течение двух часов или сколько шла программа висел портрет Ходорковского, что для меня потрясение, потому что мы знаем прекрасно, что эта тема была табуирована до последнего времени. И даже не во все новости федеральные попадали разные отчеты с судебных заседаний и прочее. Второе – мне кажется, что в этот раз, несмотря на то, что голосование по-прежнему было преобладающим в пользу Кургиняна, на этот раз он проиграл, и это было очень очевидно. Он был мне кажется, психологически разгромлен противниками. А противники были и в этом их заслуга, крайне убедительны. Очень мотивированы. Доказательны, начиная с Николая Сванидзе, который был действительно как никогда точен, убедителен и говорил все…
К. ЛАРИНА – Алексашенко замечательный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … абсолютно по делу. Да, совершенно прекрасен, замечателен был Алексашенко. Ольга Романова там появилась неожиданно. Тоже впервые за много, по-моему, лет.
К. ЛАРИНА – И Харитонов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс адвокат Невзлина. Поэтому мне кажется, моральную победу точно одержала эта сторона. И тут стало понятно, хотя это всем давно понятно, что истеричность, которой пользуется чаще всего как главным выразительным средством Кургинян, далеко не всегда приносит пользу. Хотя для его сторонников победитель, безусловно, он. Но сторонники приходят, не желая слушать никакую иную точку зрения. Теперь возникает вопрос, который естественно, обсуждается, я смотрела в сети. Что это было. Почему возникла эта тема, кто разрешил, в чем смысл, как принималось это решение. На этот вопрос у меня сразу нет ответа.
К. ЛАРИНА – Николай рассказывал, что поскольку это писалось не вчера…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Позавчера.
К. ЛАРИНА – Во вторник. Темы они подавали заранее, и список гостей и никаких не было по этому поводу претензий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну тут два варианта. Мы не можем уже давно предположить, что телевидение вдруг свободно обсуждает вот такие особенно темы, да и любые другие темы и вдруг оно решило, что свобода лучше, чем несвобода. Два варианта: либо дана отмашка с тем, чтобы сформировать какое-то вдруг неожиданное общественное мнение по поводу того же вдруг возможного УДО, но мы понимаем, что этого быть не может. Особенно сейчас, когда ему за месяц Ходорковскому второй выговор за ерунду навесили, это уже практически лишает его права на УДО. Второй вариант – что решили, по всей видимости, так же как в свое время сказал не очень давно Дмитрий Медведев, его спросили на пресс-конференции, опасен ли Ходорковский на свободе. Он сказал: да абсолютно не опасен. Опасны ли разговоры о нем? Они что-нибудь изменят? Да ничего не изменят. Вот и тогда по этому принципу, но при этом, желая некоторым образом удовлетворить спрос части зрителей, очень маленькой части я думаю, такой либерально настроенной, ориентированной на соблюдение прав человека и так далее, удовлетворить этот спрос и тем самым выхлоп, в случае чего, как не обсуждаем, вот мы обсуждаем и ничего в этом страшного нет.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, здесь еще один момент есть. Поскольку там все темы берутся достаточно пограничные, не исключая Ходорковского, это совсем уж табуированная, а до этого все-таки были тоже темы, которые редко обсуждаются на нашем телевидении. Мне кажется, что в этом тоже есть такой тайный умысел достаточно примитивный. Лишний раз продемонстрировать общественности и нашим властителям, что либеральная часть населения ничтожно мала. Что бояться их не нужно, не нужно по этому поводу тревожиться. Народ на другой стороне, народ на стороне Кургиняна и его товарищей. Я думаю, что эта программа в том числе и это должна была продемонстрировать. Эти ничтожные цифры у Сванидзе и тех, кто может какое-то слово сказать в защиту Ходорковского, а с другой стороны этот трибун народный, рупор народного гнева, который по идее должен быть нанести сокрушительный удар в очередной раз по либерализму и по этим отщепенцам. Но ты права, несмотря на эту колоссальную разницу в цифрах…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя она была менее в этот раз колоссальная.
К. ЛАРИНА – Ты права, ощущение было, что он побит был. Что он проиграл. И мне кажется это было для многих я надеюсь, неожиданностью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И для части зрителей…
К. ЛАРИНА – Они хотели более такого триумфа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень надеюсь на тот эффект, о котором мы говорили две недели назад. Что часть зрителей приходит с абсолютно заданным собственным сформированным мнением. Которое счастливейшим образом совпадает с мнением Кургиняна и выражено к тому же оно крикливо, громко, часто демагогически, доступно и так далее. Но какая-то часть народа, которая до этого может быть или вообще не сочувствовала или же вообще мало чего про это знает, слышала звон, так вот какая-то небольшая часть дополнительно прирастает, потому что правда, спокойный и убедительный разговор…
К. ЛАРИНА – Да уж спокойный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду спокойный не в том, что не капает слюна с клыков…
К. ЛАРИНА – Капает, ты не видела? У него опять капала слюна. Она не прекращает…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас уже про другое…
К. ЛАРИНА – Этот водопад не прекращается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди. Я говорю о другой стороне. Когда противопоставляется этому капанию слюны…
К. ЛАРИНА – И крови.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Крови, наливанию глаз, нервическими гримасами, когда человек уже вот-вот в падучей забьется, а напротив – убедительные, спокойные, там был очень темпераментный, яростный во многом спор, но при всем том, мне кажется, что есть определенное обаяние в людях, на лицах которых явная печать интеллекта, достоинства, ну есть, это просто визуально даже притягивает. Если люди способны зрители абстрагироваться от власти своих каких-то клише, во власти которых они находятся и их представлении о том, что на самом деле какие лица можно считать отражающими скажем, взгляды…
К. ЛАРИНА – А чем тебе не понравились лица Овчинского и вдовы мэра Нефтеюганска.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вдова, давай не будем обсуждать, потому что это тоже запрещенный прием.
К. ЛАРИНА – Можно говорить про лица, если мы говорим про Кургиняна, я с тобой соглашусь. Но с другой стороны обрати внимание, что именно это лицо, которое у тебя вызывает самые противоречивые чувства, оно и собирает невероятное количество поклонников. Для меня это загадка огромная. Поэтому я думаю, здесь дело не в этом, не в лицах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю только о том, что да, мгновенно поклонники появляются у Кургиняна, потому что он выразитель этой самой распространенной точки зрения и как будто бы он всегда стоит на страже интересов народа, простого народа. На самом деле все это не так и здесь это было тоже проговорено. И про Кургиняна самого тоже многое понятно. Я говорю не о том, что думает большинство, а о том, что есть некое не определившееся не до конца, иногда вообще не определившееся количество людей, которые, отталкиваясь от визуального ряда, от картинки начинают прислушиваться к тому, что говорят люди. Вот их покоробит от этих ужимок и прыжков одной стороны и возможно их привлекут вполне разумные речи другой стороны и в том числе и их лица, это тоже очень важно. Я в этом смысле оптимист… К. ЛАРИНА – Наивная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И наивный человек, да.
К. ЛАРИНА – Так, теперь…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я тебе должна сказать, что, конечно же, в какой-то нерв эта программа, безусловно, попадает. То есть это уже не пустое сотрясение воздуха…
К. ЛАРИНА – А мы с тобой говорили или с Ариной. Что научились, каким-то образом избавились от воздействия Кургиняна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы с тобой вчера на эту тему говорили.
К. ЛАРИНА – Что для того чтобы все-таки вычленить главное и услышать то, что пытается сказать Н. К. Сванидзе и те, кто представляет его точку зрения, вполне себе возможно на каком-то моменте какую-то блокировку себе внутри установить, потому что я не могла это смотреть вообще первое время. Просто меня начинало плющить и колбасить. Думаю, зачем мне это нужно, это какая-то химическая кастрация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это наоборот, какая-то процедура, возбуждающая до такой степени, что потом уже только бросаться на людей.
К. ЛАРИНА – У меня был большой вопрос, если говорить о форме, Ир, про содержание понятно. Имеет ли право на существование программа такого масштаба и такого накала эмоционального без ведущего. Боюсь все-таки, что без ведущего это невозможно сделать внятным, согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне в ней тоже не хватает прежней структурированности. Когда было понятно, это раунд такой…
К. ЛАРИНА – Должен кто-то дирижировать процессом. Управлять.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс какой-то дирижер мне кажется тоже необходим здесь.
К. ЛАРИНА – Тем более люди, когда они без руля и без ветрил, как Кургинян, который нарушает все возможные договоренности, если они есть…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверняка есть.
К. ЛАРИНА – Судя по всему, там есть количество времени для каждого одинаковое, но он же совершенно беспардонно влезает все время на чужую территорию, не дает говорить, перебивает. И я понимаю, что Николай должен сам прорываться сквозь этот водопад мыслей, извините за выражение. Он раздвигает, туда врывается и получается базар-вокзал и огромное количество времени уходит на какой-то бессвязный крик. Мне кажется, что модератор нужен, именно модератор, не участник.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Который мог бы более четко разбить это на такие условно говоря, внятные раунды. Вот этого не хватает, но все равно программа попала. Мне казалось, что «Суд времени» отчасти, даже уже в момент, когда он еще присутствовал на Пятом канале, но было понятно, что уходит, он начал себя несколько исчерпывать. Потому что там все-таки был больше упор в историзм.
К. ЛАРИНА – А здесь актуализировалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно история повод для того чтобы поговорить об актуальном. И программа о Ходорковском в частности показала, что только оттолкнуться от этого, а дальше идет разговор об абсолютно современном и актуальном. Это очень важно, потому что этого нет даже на тех программах, которые часто заявляют какие-то темы или социальные или близко к политическим. Но с этим не справляются именно потому что, видимо, очень много этих барьеров, чего нельзя, куда нельзя ходить. А здесь у меня ощущение, что в процессе этой дискуссии все-таки люди относительно свободны и по всей видимости даже редакторские ножницы не очень это корежат. Иначе это было бы очевидно и заметно всем.
К. ЛАРИНА – Давай попробуем перейти к анонсам, может быть и новых программ, те, которые возвращаются в эфир. НТВшники с завтрашнего дня есть в эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они, по-моему, стоят в воскресенье.
К. ЛАРИНА – В 23.05.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А на следующей стоят в субботу, поэтому я не поняла, когда все-таки.
К. ЛАРИНА – Нет, тоже воскресенье на следующей неделе. 11 сентября. 23.05. Завтра политические дебаты, начало политического сезона. Прохоров, Жириновский, Митрохин и так далее, даже есть представители КПРФ. А про 11 сентября пока неизвестно. 10 лет теракта все-таки…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сегодня еще по-моему будет опять «Последнее слово» первый раз в эфире. Марьяна Максимовская на РЕН.
К. ЛАРИНА – «Центральное телевидение» завтра будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, все потихонечку возвращаются, слава богу. «Свобода и справедливость». Программа Михаила Швыдкого новая. К. ЛАРИНА – «Человек в большом городе», ток-шоу на ТВЦ. Ты не видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не уверена, была ли она в эфире.
К. ЛАРИНА – Была. В среду. Я не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня не было в городе.
К. ЛАРИНА – А вчера я смотрела программу «Приют комедиантов», которая совершенно по-моему оправдывает свое название, такой кочевой театр, который кочует по разным каналам. И кто даст приют, того и тапки. Они были и на Первом, и на Втором. На сей раз их приютило ТВЦ. И Михаил Швыдкой и Катя Уфимцева вновь сидят со своими замечательными собеседниками, которые рассказывают байки как подорванные на любую тему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера была тема, приуроченная ко дню города.
К. ЛАРИНА – Вчера был съезд лимитчиков, как я поняла. В итоге я сидела, думала, а где же наши, где наши, почему все какие-то завоеватели. А где мы, кто представляет интересы москвичей. Катя Уфимцева сказала: я единственная москвичка в этой студии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера была тематическая как всегда программа. То есть как мы знаем дни города и поэтому это было посвящено Москве. И соответственно обсуждалось, кто каким образом и способом попал в Москву. Вот еще очень важно, что с 5 сентября на канале «Культура» начинается показ «Раскола» Николая Досталя.
К. ЛАРИНА – Сколько серий?
И. ПЕТРОВСКАЯ - 20 серий, в этом и проблема была.
К. ЛАРИНА – Обрати внимание, что они показывают всю неделю, каждый день по две серии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это очень правильно.
К. ЛАРИНА – Я про другое. А в середине показа по сути, то есть в пятницу в 23.00 «Части целого» – так называется передача. В которой будет обсуждение фильма «Раскол» после десятой серии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит, наверное потом будет обсуждение и после окончания. Я должна сказать, дорогие друзья, я уже видела этот фильм в начале лета, мне Николай Николаевич давал это смотреть, это очень серьезная работа, которая требует от вас и от нас всех тоже соучастия и работы. Это невозможно смотреть, отвлекаясь, на секундочку, перебегая, выпивая чай и так далее. Воспитывая детей и выгуливая собак. Если вы хотите вникнуть и понять, а там важно вникнуть и понять, что происходило, то это нужно действительно внимательно серию за серией смотреть очень хорошо, отчасти, наверное, конечно он потеряет на «Культуре ту аудиторию, которую мог бы…
К. ЛАРИНА – Он получит ту аудиторию, которую он заслуживает. Извини меня, во-первых, здесь рекламы нет, что важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я это и хотела сказать. Это с рекламой было бы смотреть невозможно.
К. ЛАРИНА – Во-вторых, все-таки аудитория на «Культуре» именно для такого фильма, для таких работ созданная. Поэтому мне кажется как раз «Раскол» именно на «Культуре» своего зрителя и получит. А там будет видно, в конце концов, может быть они потом повторят это на «России», как было с «Подстрочником».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наоборот. Вначале на «России», потом на «Культуре». В любом случае это безусловно будет событие.
К. ЛАРИНА – Каждый день по две серии, в 21.25. И. ПЕТРОВСКАЯ - И время очень хорошее заметьте.
К. ЛАРИНА – Теперь что касается развлекалово, все возвращается, буквально сегодня уже будут и «Минута славы» новая, и «Большая разница» сегодня и сегодня премьера Ноны Гришаевой шоу «Давай, Нона», типа, наверное, «Одна за всех».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну посмотрим. Поскольку она мастер пародии.
К. ЛАРИНА – И главное премьера, которую анонсирует очень активно Первый канал – «Призрак оперы».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот это я жду с некоторым опасением, потому что действительно я тоже думала, что будут какие-то люди, до этого незамеченные в оперном пении, будут учиться…
К. ЛАРИНА – А здесь вокалисты и вокалисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мало того, берут абсолютно раскрученных попсовиков, Филиппа Киркорова, Диму Билана. И они будут осваивать оперный репертуар, и я боюсь, чтобы это ни получилось как по анекдоту: что мне ваш Карузо. А ты его слышал? – Да нет, я соседа попросил он напел, так себе этот ваш Карузо.
К. ЛАРИНА – «На ночь глядя» будет 6-го числа неожиданно. Один выпуск.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С Равиковичем и Мазуркевич.
К. ЛАРИНА – Еще одна новая программа «Жена» Кира Прошутинская автор и ведущая. На канале ТВЦ по пятницам в 22.45. И первый выпуск будет с Мариной Зудиной. Что это такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это разговор ведущей, я с ней говорила на эту тему, с женами знаменитых людей. И видимо, разговор не только о творчестве. Но и о том, каково это быть подругой в каких-то случаях таланта… К. ЛАРИНА – Когда-то была на НТВ подобная программа сто лет назад.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, там была «Мужчина и женщина». Это было другое. Это Кира разговаривала с разными замечательными, заметными, известными, во всяком случае, в стране мужчинами…
К. ЛАРИНА – Но там тоже был уклон в семейную тему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, там было разное. И я не помню сейчас, но не исключаю, если я не права, то та же самая Кира Александровна меня поправит, что жена тоже как-то присутствовала, то ли в сюжете…
К. ЛАРИНА – Все-таки это было посвящено семье больше. Это не разговор Познера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, безусловно. Это разговор в большей степени…
К. ЛАРИНА – Кстати, а где Познер?
И. ПЕТРОВСКАЯ - … о жизни замечательного человека во всех ипостасях. К. ЛАРИНА – Не делай вид, что не слышала моего вопроса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Владимир Владимирович Познер, по всей видимости, еще все еще в отпуске. На следующей неделе я тоже его в сетке не обнаружила.
К. ЛАРИНА – И вот на что я предлагаю обратить особое внимание, у нас появляется, по сути, в понедельник новый телеканал. Это бывший канал «Столица», который с понедельника называется Москва-24. И это круглосуточный информационный канал по типу, наверное, Вестей. Программа уже опубликована в различных изданиях, но там действительно глаз ни на что такое не натыкается, потому что видно, что это программа, сверстанная абсолютно по формату информационного канала. Давайте посмотрим, во всяком случае, совсем другой формат. Не знаю, что там останется. Я только заметила, что у Мягченкова то, что было на «Столице» на этой неделе приходили к нему каждый день представители властных московских структур. Разных уровней. Из префектур, из правительства. Не знаю, останется он или нет, но мне кажется интересно посмотреть на этот канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы были с ним на этом телекинофоруме в Ялте, и он сказал, если я правильно поняла, что останется и более того, чуть ли ни каждый день в прямом эфире. Поэтому вроде бы разговора о том, что этого не будет, пока нет.
К. ЛАРИНА – Ну что, все, мы закончили передачу. По сути, сезон только начинается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава тебе, господи. Пережили этот жуткий мертвый сезон.
К. ЛАРИНА – Уже есть что обсуждать. Так что, дорогие друзья, до следующей встречи. Пока, спасибо.